REFORMA LABORAL, UN ANTES Y UN DESPUÉS | MIRA QUIEN VINO con JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 20/2/2026 - Duracion: 48:39
Transcripción
00:00:00[aplausos]
00:00:02Bueno, bienvenidos. Estoy muy contenta
00:00:04con la mesa que hemos conformado para
00:00:06este pase, eh, donde seguró la mits
00:00:10paraíso artificial. Esto segurola
00:00:12artificial.
00:00:13Segurola artificial, pero no solamente
00:00:15porque bueno, Federo Soriano, José Amore
00:00:18también, el señor Fede Vázquez la
00:00:20pregunta
00:00:21también. Columnista de Segurola el Pitu
00:00:23Salvatierra
00:00:24de Segurola. Hol, no me tires por la
00:00:27ventana. No, [risas]
00:00:29ya me ibas a tirar por la ventana.
00:00:31No, para [carraspeo] nada. Bueno,
00:00:32bienvenidos. ¿Cómo están hoy? Che, ¿qué
00:00:34cómo amanecieron? ¿Qué onda?
00:00:37Una bronca.
00:00:37Una bronca. Me quiero pelear. Me quiero
00:00:39pelear.
00:00:40Quería pelear. Estaba peor que Penaca
00:00:42ayer. [risas]
00:00:43Estaba peor que Penca ayer. Peor. Quería
00:00:45matar uno.
00:00:47No te da bronca. Me da bronca la
00:00:49traición. Más que más que nada. Como
00:00:51bien decía Vanessa Sil, ¿no? Uno espera
00:00:54que determinados espacios políticos
00:00:55voten como tienen que votar y es una
00:00:57inclusive eh una consecuencia con su
00:01:01discurso, una honestidad intelectual. Eh
00:01:04lo que duele es la traición, aquellos
00:01:05que llegaron a las bancas eh agitando
00:01:08las banderas de la justicia social y
00:01:10ajuntando la bandera, agitando la
00:01:12bandera del peronismo y que hoy botan
00:01:13esta esta aberración. Eso duele. Y al
00:01:16que carpetear, viste que en un momento
00:01:18tleada y carpetea uno de los autón
00:01:22es Pabloes.
00:01:24Estuve [risas]
00:01:25hice una mezcla de Pablo.
00:01:25Ahora, ¿cómo? Yo me pregunto, o sea, voy
00:01:28más atrás, ¿cómo llegó ese tipo a ser
00:01:29candidato nuestro?
00:01:31Un tipo que había dejado tirado a un a
00:01:34un empleado que se había electrocutado y
00:01:36había quedado con el 85% de incapacidad
00:01:39y no le quería pagar. Que nadie sabía
00:01:41eso. ¿Cómo termina ese tipo siendo
00:01:42candidato nuestro? Hay veces que hay que
00:01:45dejarse lo boludo también entre
00:01:47nosotros, ¿viste? Es entre nosotros hay
00:01:49que decirnos las cosas.
00:01:52Bueno, ayer a mí me parece que uno de
00:01:53los temas de la sesión, además de toda
00:01:55la cuestión de fondos, la reforma
00:01:56laboral y todo lo que ya sabemos, fue
00:01:59mucho lo de los traidores, o sea, todas
00:02:01las partes eh en los discursos de de los
00:02:05diputados quñeristas, sobre todo la
00:02:07interpelación a los que estaban en el
00:02:08medio, los que están ahí, los que están
00:02:10ahí, porque era bueno por donde en todo
00:02:11caso se podía tratar de eh
00:02:14Claro, pero yo inclusive
00:02:16de buscar que torcieran eh que que
00:02:18torcieran eso, el destino el el el voto
00:02:20que Ya tenían pensado de cualquier
00:02:21manera,
00:02:22pero pero qué podemos esperar de un
00:02:23tipo, vuelvo a repetir, de un tipo que
00:02:24deja una a un su trabajador con un 85%
00:02:28de incapacidad por estar trabajando en
00:02:30su trabajo y no le quiere pagar la
00:02:31indemnización, ¿qué podemos esperar de
00:02:33él sentado en esta banca?
00:02:35¿Cómo se nos coló ese tipo? A eso me
00:02:36refiero. ¿Cómo se nos colan esos tipos?
00:02:38No sé, Pitu,
00:02:39la verdad.
00:02:39¿Cómo? [risas]
00:02:41A ver,
00:02:41bueno, me parece que no hacemos para lo
00:02:43que no tengo para nada respuesta. A
00:02:44veces no hacemos los boludos, a veces
00:02:45nos miramos, o sea, yo siempre lo dije,
00:02:47lo dijimos acá en seguridad de La
00:02:48Habana, lo aborral de que nadie sabía
00:02:53ahí hay hay cosas que tenemos que
00:02:55empezar a porque si no no vamos a
00:02:57depurar nunca.
00:02:58Si no no vamos a depurar nunca, ¿me
00:03:00entendés? Si no va a seguir pasando
00:03:01estas cuestiones, o sea, no podemos
00:03:03nosotros dejar que a través de las
00:03:05banderas nuestras lleguen a la banca
00:03:07personas como esta. Está eso que decís
00:03:09vos y está al mismo tiempo e [carraspeo]
00:03:13el peronismo por su propia
00:03:16esencia o no me gusta para esencia.
00:03:18Bueno, hay una tradición, hay hay
00:03:21[carraspeo] una tradición, una costumbre
00:03:23el peronismo de ser un movimiento muy
00:03:24amplio donde eso de que se cuelen, por
00:03:27decirlo como decía el pitu, eh donde no
00:03:30en eh muchas veces no se anda pidiendo
00:03:34un este un pedigrí este muy determinado,
00:03:37lo cual hace que sea un movimiento
00:03:39amplio, mestizo, eh diverso y donde
00:03:43también hay lugar para si querés los
00:03:45arribistas o lo No, digo, es parte del
00:03:47asunto, Eh, aunque al mismo tiempo que
00:03:50dice el [ __ ] está bien, digo, o sea,
00:03:52comparte el sentido de decir, bueno, hay
00:03:55límites, ¿no? O sea, ayer viste a
00:03:58dirigentes eh del peronismo votando en
00:04:02contra de lo más caro que tiene el
00:04:05peronismo, que es la defensa de los
00:04:06trabajadores. Bueno, entonces es tal vez
00:04:09hay un límite ahí, ¿no? Y y al mismo
00:04:11tiempo lo otro que también pienso
00:04:14que es
00:04:16que no se están pudiendo conducir a
00:04:18ciertos ese tipo de personajes, siempre
00:04:20estuvieron, si querés, incluso a veces
00:04:22creo hasta con más presencia e y había
00:04:27hubo momentos donde el peronismo podía
00:04:29conducir para que esa gente aún siendo
00:04:32no siendo este John William Cook votaran
00:04:34más o menos eh eh desde una perspectiva
00:04:38y hoy aparece todo eso más suelto, ¿no?
00:04:39Ves eso también como esa esa dificultad
00:04:41o esa imposibilidad hoy de
00:04:43Sí. Resultado del interismo.
00:04:44Claro. Sí.
00:04:46Una consecuencia del interno. Ya cuando
00:04:47vos estás disputando internamente no
00:04:49definí conducciones, no definí nada
00:04:52y cada uno empieza a hacer acuerdos que
00:04:54son más o que responden a sus
00:04:55gobernadores o a conveniencias
00:04:57personales. Bueno,
00:04:59sí. Yo siento que claramente hay un
00:05:01triunfo en la estrategia de mi ley de
00:05:03balcanizar Argentina eh mediante la
00:05:06extorsión de haber recortado las
00:05:07transferencias y los recursos de las
00:05:08provincias. Entonces, hay un poco una
00:05:10cosa de que cada uno defiende su campo,
00:05:12pero también hay algo que yo me pregunto
00:05:15muchas veces, que es quién construye la
00:05:17dirigencia, digo, si es la la base
00:05:19social o si la dirigencia se construye
00:05:21solo a sí misma o cómo se da ese
00:05:22vínculo. Y pienso en Osvaldo Jaldo
00:05:24haciendo campaña en noviembre diciendo
00:05:27que a Miley le iban a cortar la peluca o
00:05:29algo así.
00:05:29Le vamos a cortar la peluca al león.
00:05:31Exactamente. Y no tenían ningún tipo de
00:05:33costo político respecto a eso. Digo,
00:05:36bueno,
00:05:36hay que ver si no lo tienen porque lo lo
00:05:39decía Vanessa C ayer también, encima van
00:05:40a perder ustedes en sus provincias.
00:05:42Claro, va a ganar la libertad Avanza,
00:05:43¿no?
00:05:43Claro, porque ¿por qué por qué un
00:05:45peronista volvería a votar a Jaldo o a
00:05:47Jalil eh
00:05:49o a Saens en Salta donde
00:05:52estáendo,
00:05:53¿no? Claro, si lootabas está
00:05:55construyendo ahí. Se hace una buena
00:05:56gestión Jaldo en la provincia porque lo
00:05:58logró a costa de, digo, igual hay que
00:06:00ahí relativizar. Yo creo que ya el
00:06:02impacto de la crisis económica y
00:06:03delustricidio de este gobierno empieza a
00:06:06tener una ruptura del tejido social muy
00:06:08grande de pueblos donde cierran fábricas
00:06:10y no hay otra salida laboral. Digo, ¿qué
00:06:12pasa ahí? Y esta ley viene a legitimar
00:06:15con papel, con justicia de por medio esa
00:06:18ruptura del tejido social. Ahora, hay
00:06:21que ver eh qué pasa respecto a si el
00:06:24peronismo que nosotros conocíamos o por
00:06:26el cual nosotros nos sentimos
00:06:27representados sigue teniendo algún tipo
00:06:29de capacidad de disputa en la política
00:06:33de hoy. Yo creo que hay un cambio muy
00:06:34grande en la en las subjetividades de
00:06:36los argentinos y el sujeto social
00:06:38argentino en sí. El otro día escuchaba
00:06:41eh a un colega decir que hay mucha gente
00:06:45eh contrario a lo que se ve con los
00:06:47incendios y demás. eh, por ejemplo, eh,
00:06:49adoptando niños eh y que hay un
00:06:51crecimiento de la adopción de los
00:06:53perros. Ahí hay también toda una
00:06:54complejidad de la de la crisis económica
00:06:56e digo, "Pero me parece que quizás es
00:06:58Argentina solidaria, ¿no? Eh, compañera,
00:07:01etcétera." Bueno, no sé, quizás estamos
00:07:03viendo un cambio respecto a eso. La
00:07:04subjetividad de la época.
00:07:06Exacto.
00:07:06Eh, sí. Bueno, es el gran tema de
00:07:08paraíso artificial, me parece, ¿no? Como
00:07:10que [risas]
00:07:11rompiéndose Sí, es la gran conversación
00:07:13es rompiéndose el coco para tratar de
00:07:15entender en qué andan nuestras
00:07:16conciencias. Yo les quiero decir que
00:07:17nosotros cerramos el programa después de
00:07:20putear durante todo el programa eh con
00:07:22el móvil de Rosu en la calle y
00:07:26h creo que nos fuimos un poco aliviados,
00:07:28obviamente que es un mu una muestra muy
00:07:31poco representativa, bueno, pero pusimos
00:07:34el micrófono así a quien pasaba por ahí
00:07:37y la mayoría de la gente puteó contra la
00:07:38reforma laboral. Entonces digo, para que
00:07:40no nos quedemos tanto también con la
00:07:41idea de la gente no tiene idea, la gente
00:07:43está totalmente disociada.
00:07:46Yo me levanté muy mal.
00:07:49Entonces
00:07:49me gusta porque esto también es terapia,
00:07:50¿eh? Mal. Ahora voy a hacer un repaso de
00:07:53las conversaciones que tuve que me
00:07:54hicieron pensar con amigos.
00:07:56Eh, pero de la muestra esa, ¿qué
00:07:58pensarán los que no quisieron hablar con
00:08:00Mati?
00:08:00Bueno,
00:08:01eh, los que dijeron, "No, no, sigo."
00:08:02Sí, obvio. Sí,
00:08:04porque ahí está quizás la otra parte de
00:08:06lo que no vemos o nuestros
00:08:09representantes no no venar.
00:08:12En todo caso no la pudieron defender,
00:08:14pero lo que tampoco hicieron los
00:08:15diputados libertarios ayer, porque habló
00:08:17solo al mirón.
00:08:18Claro, claro, claro. Es mucho peor lo de
00:08:19los diputados habló, ¿entendés?
00:08:21Leyó encima
00:08:23no lo de Ritondo. Profundicemos el
00:08:25cambio profundo, dijo cuando pidió que
00:08:26no se que no defiendan el proyecto y dio
00:08:29a votar.
00:08:30Bueno, viste al lado lado al lado de
00:08:32tronco. Vos estabas diciendo que te
00:08:34levantaste mal. Me levanté muy mal y eh
00:08:36traté básicamente de [ __ ] a todos
00:08:38los que eh votaron a este gobierno.
00:08:41Entonces eh y esto de,
00:08:43perdón, lo hiciste en Twitter,
00:08:44eso lo hice en Instagram y [risas]
00:08:45después en Twitter puse eh habría que
00:08:47terminar con eso de que esa pelotudez de
00:08:49que el pueblo nunca se equivoca, ¿no?
00:08:51Entonces en Twitter mi amigo Iván Noble
00:08:52me dijo, "Ojo, porque
00:08:54qué es la respuesta básica a esto? Pero
00:08:57está bueno para que para pensarlo. Me
00:08:59dice, "Ojo porque eh los pueblos votan a
00:09:03los que se le parecen en cada época."
00:09:05Después Vi que me demasi me dijo algo
00:09:06más o menos mío. Yo no sé si estoy de
00:09:07acuerdo con eso, pero es interesante
00:09:09para pensar la época, como decía José. Y
00:09:12después eh Octavio Mahul me decía en
00:09:15Instagram, me decía, "Bueno, pero ojo,
00:09:17porque a mí me preocupa más la crisis
00:09:19que hay de nuestro lado en poder
00:09:21representar y poder canalizar una
00:09:23especie de
00:09:25orfandad que hay respecto de lo que
00:09:28queremos y del país que queremos. Más
00:09:30que enojarse con los [ __ ] me
00:09:31decía, me dan la sensación de que
00:09:32enojarte con los, entre comillas,
00:09:34[ __ ] es una forma de quedarte vos
00:09:35tranquilo, ¿no?
00:09:36Dice, "Bueno, me hiciste pensar en eso.
00:09:38Puede ser." Y borré el twet. No,
00:09:40mentira. y y es cierto, pero eh
00:09:44yo te ir a dar like,
00:09:46[risas]
00:09:47pero claro, hay una cosa de de qué
00:09:50hacemos nosotros del o qué hace lo mejor
00:09:53dicho, los representantes del Campo
00:09:54Nacional Popular para captar esa
00:09:57orfandad que termina en gente eh quizás
00:10:01por ignorancia apoyando un gobierno que
00:10:04viene directamente a retroceder sus
00:10:05derechos 150 años. Por lo general, pagá
00:10:08por los contenidos que consumís. Si
00:10:09querés ver una película, pagas la
00:10:11plataforma. Ahora, si querés leer una
00:10:12nota, casi siempre también tenés que
00:10:14estar asociado al medio. Bueno, los
00:10:15contenidos de Futur Rock se pueden ver
00:10:18todos gratis en nuestro canal de
00:10:19YouTube, pero a nosotros nos sale mucha
00:10:22plata. Por eso, ahora en este preciso
00:10:24momento, te estoy pidiendo a vos que te
00:10:26asocies de una buena vez, así nosotros
00:10:29podemos seguir contando lo que tenemos
00:10:30que contar. Asóciate en
00:10:31futurrock.fm/comunidad
00:10:33o bien en el QR este que está en
00:10:36pantalla. Cada socio nuevo Futur Rock
00:10:38nos hace más fuertes. Así de simple, así
00:10:40de poderoso.
00:10:41Con con la crisis de representatividad
00:10:42de la que estás hablando, en definitiva,
00:10:44que es cierta, es absolutamente
00:10:46innegable, yo hoy la matizaría, pero
00:10:50porque
00:10:51por lo menos lo que me pasó a mí,
00:10:52¿viste? Estamos, ya que estamos haciendo
00:10:53terapia, estamos hablando de lo que
00:10:55siente cada uno. Claro. [risas]
00:10:57Eh, yo me levanté recontra Remega Cuca y
00:11:01hice hicimos un programa Cuca
00:11:03y lo dije, dije, "Perdón, hoy haré
00:11:06cuquismo absolutamente explícito porque
00:11:07ayer los únicos que a mí me
00:11:09representaron fueron estos y pusimos los
00:11:11fragmentos de los discursos de todos los
00:11:13cucas que eran, la verdad impecables,
00:11:15uno atrás del otro y no podían, o sea,
00:11:18me representaban bastante cabalmente.
00:11:20ayer, hoy respecto de esta reforma, al
00:11:22mismo tiempo, por supuesto que uno puede
00:11:24decir, "Che, pero hay un montón de gente
00:11:25que no te está escuchando, eh, ¿cuál es
00:11:28tu propuesta de mundo y de futuro?
00:11:30Porque al final estás en una posición
00:11:31defensiva, ¿hace cuánto estamos en una
00:11:33posición defensiva?"
00:11:35Pero, pero hoy yo lo que diría es, no sé
00:11:38qué tanta crisis de representatividad,
00:11:40porque hoy lo hablábamos también con
00:11:41Werner, en los 90 vos no tenías un
00:11:43diputado que te representara. Bueno, la
00:11:47ley laboral, la ley laboral del 2000, la
00:11:49ley Vanelco, fue criticada
00:11:51por Mollano y por Cristina, por ejemplo,
00:11:53antes
00:11:54de la votación. Yo lo que digo coincido
00:11:56porque además yo también
00:11:57inclusive ahora hoy el peronismo tenía
00:11:59un proyecto de ley alternativo.
00:12:01Claro,
00:12:01bueno, igual no lo llegaron a poser en
00:12:03discusión. tenía, pero yo lo miro ese
00:12:06proyecto y perdón, eh y digo, "Che, nos
00:12:10quedamos en 2018, no porque estuviera
00:12:12mal, a mí me parece bien, hay que
00:12:13construir las utopías son necesarias,
00:12:16pero el, o sea, la realidad hoy esto no
00:12:19se puede discutir, tampoco se puede
00:12:20discutir nada, ¿no? Eso quedó claro, me
00:12:22parece, ayer en la sesión. O sea, el
00:12:24Congreso es una escribanía de mi ley. No
00:12:26hay espacio para el intercambio de la
00:12:27construcción colectiva de las leyes, no
00:12:29por falta de voluntad de la oposición,
00:12:31sino por una decisión autoritaria del
00:12:33oficialismo. Pero
00:12:34y tampoco hubo diálogo social previo a
00:12:36esta ley, cosa que con leyes tan
00:12:38importantes
00:12:39debería haberlo. Ya más a las partes
00:12:41involucradas, ¿no? Obviamente, si hacía
00:12:44falta una reforma laboral, se discute
00:12:46con los trabajadores,
00:12:48con la CGT, con los gremios, con los
00:12:50sindicatos, con qué s, con las
00:12:52organizaciones sociales, te juntas con
00:12:54los rapi, con los que están pensando en
00:12:56estas cosas, no pasó nada de eso, ¿no?
00:12:58Pero porque en realidad el objetivo es
00:13:00otro
00:13:01otro.
00:13:01Me parece que, o sea, si hubieran
00:13:04querido verdaderamente modernizar,
00:13:06porque ellos encubrieron esta reforma
00:13:09laboral regresiva en la modernización
00:13:11laboral, si hubieran querido, hubieran
00:13:14incluido justamente aquellos que tenían
00:13:16que incluir, que son los trabajadores de
00:13:17aplicaciones, ¿no? La inclusión de
00:13:19aquellos trabajadores que están por
00:13:20fuera de la economía popular, dentro de
00:13:22la economía popular y fuera de la
00:13:23economía formal. Eh, no hubo nada de
00:13:26eso, sino hubo quita de derecho a los
00:13:29que sí tenían y la verdad que los que no
00:13:31tienen no le va a llegar nada porque si
00:13:32los que tenían tienen menos, los que no
00:13:34tenían tienen menos expectativa de
00:13:36llegar. O sea, hasta ayer, hasta ante
00:13:39ayer, todavía todavía queda, todavía
00:13:41tiene que volver al a la al Senado.
00:13:45Yo todavía creo que tod se pueden hacer
00:13:47muchas cosas en una semana, que la CGT
00:13:49puede tener un rol distinto y salir de
00:13:51esa patilla que que está que puede ahora
00:13:54ya hablaba de un de ese frente sindical
00:13:56que llamó un paro de 36 horas con
00:13:58movilización en las primeras [carraspeo]
00:13:5912 horas. empieza a haber reacciones y
00:14:02creo que todavía queda una semana en
00:14:03donde pueden pasar muchas cosas, ¿no? No
00:14:05sé si cambiar la votación, pero por lo
00:14:07menos una reacción y una construcción de
00:14:09la demanda popular distinta, ¿viste?, en
00:14:12la calle. La verdad que también pasa
00:14:14eso. En la movilización del otro día de
00:14:15la CGT, yo estaba ahí y esperaba más
00:14:18gente.
00:14:19La movilización de ayer decí, no,
00:14:20no de la otra vez. del
00:14:21de las de la votación en el Senado.
00:14:23Sí, la votación en el Senado y esperaba
00:14:25más gente.
00:14:25Esa fue la la que fue movilización sin
00:14:27paro.
00:14:28Claro. O sea, yo te escucho, cuando yo
00:14:29te escucho callado un rato, digo,
00:14:31[risas]
00:14:32yo eh voy a voy a decir otra cosa que es
00:14:35eh
00:14:38acuerdo con todo lo que dijeron ustedes,
00:14:39la bronca e las dudas sobre sobre
00:14:44qué está pensando la gente cuando se
00:14:46hace un móvil y te contas con un montón
00:14:48de gente poniéndose y se te reconforta
00:14:51como dice Fero, hay un montón de gente
00:14:52que no habla y uno puede suponer que ahí
00:14:55están pasando otras cosas. a la
00:14:56dificultad de la política de representar
00:15:00a esos callados o a esos que tienen voz.
00:15:02Bueno,
00:15:04todo eso está bien. Estoy de acuerdo.
00:15:06Quier decir, eh me parece que yo traigo
00:15:10otra cosa que me parece que también está
00:15:11pasando, que es eh que está habiendo un
00:15:15cambio bastante acelerado, me parece a
00:15:17mí, de los lo los espacios políticos y
00:15:21los roles políticos.
00:15:25La más allá de lo discursivo, más allá
00:15:27la realidad siempre termina imponiéndose
00:15:30y esa realidad modifica un montón de
00:15:31cosas. ¿Qué es lo que creo que se
00:15:34modificó con esta cuestión de la reforma
00:15:36laboral que podemos suponer que va a ser
00:15:38aprobada finalmente? Primero
00:15:42que ya no hay discusión, que este es un
00:15:44gobierno antilaurante.
00:15:46Eso pued discutir otra cosas. Vamos a
00:15:48poder discutir si bajó la inflación dos
00:15:50puntos más menos ahora que es
00:15:50antilaurante ya está
00:15:52lo dejaron por ley. Los gobiernos son
00:15:56una serie de medidas que toman los
00:15:57gobiernos. Está los memes, lo que
00:15:59quiera. Ahora después el gobierno y esto
00:16:00le pasó a Macre, a Cristina, a Alberto,
00:16:03a Menma, lo que sea. Después es lo que
00:16:05hiciste, amigo.
00:16:06Bueno, este la la ley más importante es
00:16:09una ley en contra de los trabajadores.
00:16:11No hay forma, no no perdieron, o sea, ni
00:16:14siquiera pueden dar un debate respecto a
00:16:16que no es así. De hecho, y esto es algo
00:16:18interesante para pensar, no plantearon
00:16:21ese debate sostiene, y esto para mí es
00:16:23clave.
00:16:25Este gobierno
00:16:27dice lo que piensa
00:16:29y este gobierno justifica la ley, no
00:16:32diciéndole a la gente que le va a
00:16:33servir, sino diciendo que tienen que
00:16:35fumarse la ley
00:16:37porque si no porque es la única manera
00:16:40que es en general cómo construye la
00:16:41derecha los discursos, pero
00:16:42pero igual dicen que va a generar más
00:16:43trabajo. Ahí sí me parece
00:16:44nadie creo nadie nadie se creó, pero no
00:16:46importa
00:16:47ahí ahí está el argumento y es una gran
00:16:49mentira o que van a bajar la
00:16:50informalidad. No,
00:16:51no, no creo. Hay alguien, hay alguien
00:16:53que habló un ser humano normal y dice,
00:16:56"Sí, yo creo que se va a generar más
00:16:57trabajo." Bueno, porque no funciona así.
00:16:59Lo que está funcionando, esto para mí es
00:17:01importante argumentarlo, que es este
00:17:04gobierno no le está diciendo a la gente
00:17:07que esto le va a servir. Lo que le está
00:17:09diciendo a la gente, y esto sí lo
00:17:11escuchamos en los relatos de las
00:17:13personas de a pie, es estamos mal, pero
00:17:16me la tengo que fumar. por la razón que
00:17:19sea, por los peronistas o porque la
00:17:20situación no da para más. La gente
00:17:22aguanta una mala situación, la acepta,
00:17:25sí, se resigna, lo que quieras poner.
00:17:27Bueno, esta ley viene a poner el monio
00:17:29sobre eso. Primer punto, este gobierno
00:17:31no va a poder,
00:17:33ya es un gobierno antitrabajador. Eso es
00:17:35un aspecto. Lo otro es que veníamos en
00:17:38una serie de discusiones
00:17:40dentro del peronismo, ¿sí? Que era cómo
00:17:43te opones a esto.
00:17:44Mm.
00:17:45Sí. Entonces, hay una línea que toma
00:17:48parte de la dirigencia sindical, que
00:17:50toma parte de la dirigencia política,
00:17:52que decía,
00:17:54"Hay que aceptar que perdimos, que
00:17:57nosotros somos unos malos o y hay que
00:18:00aceptar una serie de cuestiones, por
00:18:01ejemplo, hay que aceptar una reforma
00:18:02laboral, hay que aceptar que,
00:18:04¿cuál es la línea que decía eso?"
00:18:07Una parte de lagencia sindical que hizo
00:18:09una estrategia de negociación con los
00:18:12gobernadores para bajar los peores
00:18:13artículos. Sí. y eventualmente hasta
00:18:17traban,
00:18:19bueno, estamos en un contexto de cierta
00:18:21debilidad y no nos queda otra. No
00:18:24podemos ir al paro, no podemos ir a la
00:18:25lucha, no podemos plantear, si no
00:18:27tenemos que ver cómo negociamos. Bueno,
00:18:29esa estrategia
00:18:31quedó perdió,
00:18:32pero además es una estrategia que no no
00:18:34no es confesada por ellos.
00:18:36Sí, sí, sí, sí, sí.
00:18:38Pero no hay ninguno que diga los
00:18:39dirigentes sindicales dicen eso.
00:18:41Enof no, yo le pregunté, pero les
00:18:44pregunté en la cara. Ustedes fueron
00:18:45parte le preguntaste.
00:18:47Le pregunté a Jorge Sola.
00:18:49No, eso decían. Estamos hablando con
00:18:50gobernadores, estamos hablando con todas
00:18:51las bancadas. Lo decían a lo que voy
00:18:55claro en los hechos quedó claro. Sacaron
00:18:56la solidaria y ya está. No le pongas
00:18:59moral a esto. Eso fue una estrategia que
00:19:02si salía bien
00:19:03y la ley le se le iba a la mitad de los
00:19:06artículos o no pu decía, "Che, mirá,
00:19:07mirá como negociando yo logro algo."
00:19:10Bueno, se demostró que no sirvió,
00:19:12no sirvió negociar.
00:19:14No sirvió negociar en esos términos,
00:19:16además. Sí. Ahora, sin presionar, sí. Yo
00:19:19lo que digo es esto ocurrió. Bueno,
00:19:22vamos. Para mí vamos a ver una serie de
00:19:24efectos políticos que esto va a tener.
00:19:26Eh, sindicalmente probablemente vayamos
00:19:28a una fractura del SGT.
00:19:30Ya hay un frente sindical, hay un frente
00:19:31sindical que no existía. Ese frente no
00:19:33existía hace dos meses. ¿Quiénes están
00:19:35en el frente sindical para
00:19:37Aceitero, la W, la fraternidad, las 12?
00:19:41Sí, los combativos de la CGT más la 12,
00:19:45si querés. Es una algo muy, perdón, algo
00:19:47muy similar a lo que fue en el 94 Moano
00:19:50juntándose con la C.
00:19:51Muy muy bueno es eso
00:19:54ya ocurrió y esto está ocurriendo.
00:19:56Entonces esa es la demostración de que
00:19:58vamos a un escenario completamente
00:19:59distinto. En términos políticos lo que
00:20:02yo vi ayer es que el un sector del
00:20:06peronismo que es el mayoritario, que es
00:20:07el peronismo kisnerista, ponerle la
00:20:09entel que qui el periismo quisnerista,
00:20:11eh, sumando, te estoy sumando a los
00:20:14cristinistas o a los axelitas, no
00:20:15importa. Sí, sí, sí. Bueno, todo es ese
00:20:18sector recuperó el discurso. Hasta ayer
00:20:20no tenía discurso. ¿Por qué? Bueno,
00:20:23porque hasta que las cosas no se
00:20:24clarifican
00:20:25que sí, que no, che, bueno, Pitu, vos
00:20:29sos un hombre de la política. Ahora
00:20:30digo, puedes
00:20:31me puedes desmentir, ¿no? Bueno, de las
00:20:34estructuras. Este sos un legislador
00:20:36hasta hasta ayer no
00:20:38es casualidad de que cerrada la lista
00:20:40del PJ hoy el peronismo del PJ a la
00:20:44provincia de Buenos Air el peronismo
00:20:45empieza a encontrar un discurso y
00:20:46empieza a encontrar una línea. Bueno,
00:20:47por eso yo a lo que voy es
00:20:50no no lo que digo es hasta ayer
00:20:54el peronismo no tenía un discurso, no
00:20:56sabía si decir que lo de M ley, o sea,
00:20:59siempre fue crítico a mi ley, pero e
00:21:02si me de qué manera me opongo, si tengo
00:21:05que subir la voz o bajar el tono o
00:21:07esperar que esto pase, dejar hacer el
00:21:09gobierno. Yo ayer vi que la inmensa
00:21:12mayoría de los legisladores decían otra
00:21:13cosa, que es ir a fondo, levantar el
00:21:15tono, si no respetar las formas, eh, no
00:21:20respetar
00:21:21el estado de cosas, incluso perdiendo.
00:21:25Sí. Entonces, yo lo que voy es y esto no
00:21:27no
00:21:27asumiendo el escenario, ¿no? Un poco
00:21:29que te propone porque ellos armaron
00:21:31escenario que no asumíamos, ahora lo
00:21:33asumimos. Bueno, hay que jugar así
00:21:35humanizando la reacción. Hasta ayer yo
00:21:36veía también dentro de de ese peronismo
00:21:40un afán negociador que si la comisión
00:21:42acá ya que todas esas trastiendas que
00:21:45que existía respecto al juez de la corte
00:21:47murió. O sea, no es que murió la
00:21:49negociación política porque es una
00:21:51democracia y parte de la democracia es
00:21:53de negociar. Lo que quiero decir es que
00:21:54ayer, no sé si va a durar, veremos, así
00:21:57como aparece un sector sindical que
00:22:00empieza a decir, "Bueno, nosotros
00:22:01tenemos que pelear de otra manera porque
00:22:04esto, esta estrategia no funcionó desde
00:22:06la política me parece, no es casual que
00:22:09vos viste, vos sacaste a varios
00:22:10legisladores y demás,
00:22:12reputeando, ¿no?"
00:22:13Claro, pero la putada tiene que ver con
00:22:16incluso vos señalaste algo que para mí
00:22:17es lo lo más concreto de eso, que es
00:22:21un montón de diputados premistas
00:22:23acusando a los otros de diputados
00:22:25peristas que han dado el quórum, no
00:22:26poniendo el acento en los que obviamente
00:22:28van a votar a favor de la ley, sino
00:22:29diciendo, "Che, la ley está saliendo por
00:22:32culpa de ustedes." Lo cual genera un
00:22:33debate adentro del peronismo que creo
00:22:34que es muy sano,
00:22:35¿viste? Que se le reclamaba, "Bueno,
00:22:37che, la unidad, ¿para qué?" Bueno, acá
00:22:38acá está discutiendo.
00:22:39Sí, sí, sí. está discutiendo con Jaldo,
00:22:40con Jalil, con las otras estrategias
00:22:42peronistas, eh, no Cuca, no quineristas
00:22:46y me parece que hay una recuperación de
00:22:48una dirección que es ser una posición
00:22:51frontal, ganando, perdiendo, como dice
00:22:54el Vito, asumiendo la situación que
00:22:56estás ahora, que es una situación
00:22:57después de las elecciones de minoría, no
00:23:00de mayoría, te tenés que comportar como
00:23:02minoría. La minoría, ¿cómo se comporta?
00:23:05Se comporta pateando pateando la mesa,
00:23:07no te comportas. Claro, o sea, bueno,
00:23:09todos esos son cambios que son bastante
00:23:10profundos, eh,
00:23:11que me parece que van a empezar a
00:23:13ordenar el tablero de otra manera. Con
00:23:16esto le estoy diciendo que mañana no
00:23:18nada, o sea, simplemente es un inicio,
00:23:20como un reinicio, como un reseteo
00:23:23de la oposición social y política
00:23:25sindical y partidaria. Eso me parece que
00:23:28es una novedad y me parece que en ese
00:23:30sentido, por lo menos si queremos dar
00:23:32una nota optimista, ya que hoy están
00:23:35todos deprimidos, me parece que es mucho
00:23:37mejor esa situación.
00:23:38Un parteaguas o un momento definitorio.
00:23:40Claro, un punto para un punto para
00:23:43representar,
00:23:43crezar otra cosa, porque si estamos
00:23:46hablando de una crisis de
00:23:47representatividad, vos lo que encontrás
00:23:48acá en tu rapto optimista, que agradezco
00:23:52porque quizás me voy acá un poco más un
00:23:55poco más alegre el fin de semana. un
00:23:57poco más alegre es esto de decir, bueno,
00:23:59ahora sí hay algo donde podemos
00:24:02ubicarnos representativamente,
00:24:04que es esto. Lo que pasa que, bueno, van
00:24:06a ser 2 años, mínimo 2 años de masacre y
00:24:09sí,
00:24:09sí. Bueno,
00:24:09pero
00:24:10de masacre, o sea, estamos también
00:24:11asumiendo
00:24:12para ver cómo construir la resistencia,
00:24:13porque lo que empieza [risas] a ver
00:24:14ahora me parece más blanco sobre negro.
00:24:16Estamos asumiendo la la Ya te dejo eh la
00:24:18la la cultura o la imposición del
00:24:21sacrificio que también propone la
00:24:23libertad de avanza, donde más allá del
00:24:24sacrificio hay algo, ¿no?
00:24:26Sí. Y pasa que, como decía el pit,
00:24:28digamos, el que gana es el que fija las
00:24:31reglas, no es que vos podrías estar en
00:24:33qué otro escenario podonismo, bueno,
00:24:35todo pactando, creo que sería peor, o
00:24:38flasheando que está en una situación de
00:24:39igualdad, que para mí es un poco lo que
00:24:42la fantasía que el oasis raro que se
00:24:45había formado era que el peronismo era
00:24:47superpereroso.
00:24:49Sí. Y vos tenías y tenés a la principal
00:24:52presa inhabilitada, al peronismo
00:24:55derrotado electoralmente, eh la eh
00:24:58cuatro gobernadores,
00:24:59cuatro gobernad, claro, pocos
00:25:00gobernadores y y no todos respondiendo a
00:25:03la misma línea. Bueno,
00:25:05eh y interna dentro del kisnerismo.
00:25:08Bueno, era una situación que que no
00:25:10reflejaba lo que objetivamente estaba
00:25:12pasando. ¿Qué es esto? unierno
00:25:13ultraderecha gobernando, tomando
00:25:14decisiones y ocupando las instituciones
00:25:17para hacer [ __ ] a la gente. Bueno, esa
00:25:20es la situación real. Sobre eso, me
00:25:22parece que por lo menos
00:25:25ahora hay un lugar del cual volver a
00:25:27arrancar. Y lo último, cierro con esto,
00:25:30hablando lo lo del optimismo. Para mí lo
00:25:32peor en política es la quietud,
00:25:35o sea, no hay nada peor que eso. Porque
00:25:37ahí estás listo después si esta
00:25:40nueva estrategia que creo yo que es de
00:25:42mayor confrontación social, sindical y
00:25:44política va resultados o no lo dirá la
00:25:46historia, no lo sé, pero me parece que
00:25:48se salió de ese lugar de de quietud y lo
00:25:51otro que me parece es que ciertas
00:25:52diferencias
00:25:54muy menores
00:25:55empiezan a ser
00:25:56empiezan a ser tan ridículas que
00:25:57empiezan a no no tener ningún tipo de
00:25:59y no y a romper la representatividad.
00:26:01Hm. Además, eso que dice Fero que está
00:26:04está, no sé, la crisis de
00:26:06representatividad también se profundiza
00:26:08cuando vos ves que se están peleando, se
00:26:10siguen peleando por boludeces adentro,
00:26:11¿viste? Porque es muy fuerte lo que pasa
00:26:13fuera de esa
00:26:13lo que voy es que se van a seguir
00:26:15peleando. Lo que digo es si hay otra
00:26:17cosa más grande, esa pelea será una
00:26:19pelea de políticos, no sé, se verá el
00:26:23tema que suceda, el tema es cuando solo
00:26:24sucedía eso
00:26:26y eso ahora si porque yo escuchaba más
00:26:29chance y otra cosa que también y cierro
00:26:32eh con esto no quiero caparar, pero es
00:26:34lo otro que detecté ayer, no me acuerdo
00:26:37si fueron tres o cuatro legisladores que
00:26:39dijeron lo mismo. Hoy creo que Mayans
00:26:41también lo repitió,
00:26:42creo que es
00:26:45cuando nosotros volvamos todo a
00:26:46fojacero, amigo. Bueno, eso no se venía
00:26:48diciendo así. Entonces, ¿cómo construir
00:26:51futuro? Futuro, no. Bueno,
00:26:54no, no constru futuro.
00:26:55Sí, ya lo venían diciendo los
00:26:56sindicalistas. Un sindical, ¿cuál fue el
00:26:58que lo dijo? Ay, ya siempre se me va los
00:27:00nombr el de ate. Eh, que dijo, "Cuando
00:27:03asuma un gobierno popular tiene que
00:27:05asumir con un mega decreto,
00:27:07con un plan quinquenal."
00:27:09[risas]
00:27:10más, o sea, entiendo lo que vos decís,
00:27:12eh, o interpreto eh, un poco más desde
00:27:16el llano,
00:27:17esto decir, bueno, eh, la derogación de
00:27:19la ley laboral es la primera promesa de
00:27:20campaña.
00:27:21Claro. Exacto.
00:27:23Se construye el futuro así, pero no se
00:27:24construye el futuro diciendo, eh,
00:27:26solamente vamos a hacer un plan de no sé
00:27:28qué decir, bueno, mira lo qué pensas de
00:27:29lo que está pasando. Bueno, mira, lo que
00:27:30está pasando es tan malo que ni bien
00:27:32llegue esto lo bajamos. Bueno, al menos
00:27:35está diciendo algo a la gente. No sé si
00:27:37va a alcanzar. Solamente digo es una
00:27:39novedad respecto del debate donde estaba
00:27:41puesto que me parece que era, ¿se
00:27:43acuerdan? No sé si el progresismo, si no
00:27:45sé qué, si
00:27:46si nos pasamos dos pueblos, si no no
00:27:48pasamos,
00:27:49me parece que ahora la lamentablemente
00:27:51porque están gobernando esta gente, pero
00:27:52y blanco sobre negro me parece que de
00:27:54ayer una de las cosas que se pudo ver
00:27:56claramente, bueno, como lo expresaba el
00:27:59programa del inicio Julia, blanco sobre
00:28:01negro, no te quedan dudas quién es quién
00:28:04hoy, ¿me entendés? [carraspeo] Y de ahí
00:28:05construís, de ahí construís
00:28:07reivindicación y todo eso. Y yo creo que
00:28:09con Fero lo escuchamos a a no sé si lo
00:28:11escuchas a Mariano Hamilton decir cuando
00:28:13el sindicalismo era combativo.
00:28:15Cuando estaba unificado comúnmente no
00:28:17era combativo y siempre cuando siempre
00:28:19se pone combativo cuando se parte un ala
00:28:21y arranca combatir y después empiezan a
00:28:23seguir los otros sindicatos.
00:28:24Hay dos ejemplos, uno que dijimos el año
00:28:2594, ya fue hace 30 años en realidad. Eh,
00:28:31es más, te mira, te voy a poner una más
00:28:33incómoda. Te voy a poner una más
00:28:34incómoda. Eh, durante los años de
00:28:36Cristina
00:28:38también se partió ahí.
00:28:39Sí, sí.
00:28:40Cuando empezó la la ganan que ganancia,
00:28:42no sé qué. Bueno, tuviste una discusión
00:28:44política y no estoy no me pareció eh
00:28:48sana para los intereses de la nación esa
00:28:51discusión, pero bueno, se dio tenés la
00:28:54de la de los 90 e tenés eh en los años
00:28:59de la dictadura también y una muy
00:29:02emblemática para la historia argentina
00:29:03que poco charlada que fue la CGT de los
00:29:06argentinos en el año 68, donde qué
00:29:09pasaba ahí era una dictadura, pero una
00:29:11dictadura muy especial la de Onganida
00:29:13que empieza 3 años, 2 años antes en el
00:29:1566. Y qué pasaba ahí, el peronismo se
00:29:18desmoraliza mucho porque el perismo
00:29:20venía tratando de negociar con Frondis y
00:29:23después con los Ilia, che, bueno, nos
00:29:25nos dan lugar. Cada vez se abría un
00:29:28momento electoral, se presentaba con
00:29:30otro sello y después venía otro golpe de
00:29:32estado. Cuando viene el golpe del 66, el
00:29:35periodismo saca la conclusión de que no
00:29:37lo van a dejar participar
00:29:39y no encontraba muchas herramientas.
00:29:40Todavía no había lucha armada y todo
00:29:41eso. ¿Y qué qué es el primer factor?
00:29:44Claro, una esa CGT de de esos años
00:29:47intervenida, todo, eh con Bandor empieza
00:29:50una estrategia decir, "Bueno, es este el
00:29:51orden. Como uno puede como un tal vez un
00:29:53dirigente sindical pueda pensar ahora,
00:29:55bueno, ganaron, vamos a acomodarnos,
00:29:57total podemos negociar cosas." Y un
00:29:59sector del sindicato dijeron, "No."
00:30:02Y armaron otra línea sindical que fue
00:30:04muy importante porque fue la que empezó
00:30:06después nos acordamos todo del cordobazo
00:30:07que fue un año después, pero eso quebró.
00:30:09Quiero quiero agregar algo. Sí, porque
00:30:11hoy hablábamos con Julia Estrada, cuyo
00:30:14padre es
00:30:17es sindicalista, un dirigente gremial y
00:30:20entonces ella tiene como toda esa
00:30:21formación, incluso desde lo familiar,
00:30:23¿viste?
00:30:24E y decía que esta reforma o este estado
00:30:28de cosas donde donde la reforma de ayer
00:30:32deja las relaciones laborales es peor
00:30:34que en dictadura. Se la dictadura no
00:30:36hizo esto, no lo llevó a este lugar, a
00:30:39la a las modificaciones que se hicieron
00:30:40sobre la ley de contrato de trabajo.
00:30:42No, no. Este es el peor momento del
00:30:44primer peronismo en términos legales de
00:30:45legislación. Sin dudo 14 bis tambí que
00:30:49ahí ella me había corregido y después me
00:30:51escribió que yo tenía razón de una
00:30:52cosita [risas] histórica, es que digo,
00:30:55claro, el 14 dice en realidad lo escribe
00:30:57la libertadora.
00:30:59dice, "No, en realidad lo escribió y
00:31:01pero sí, yo tenía razón, lo escribió la
00:31:04libertadora, el 14 bis
00:31:05para bueno, también es en un en un 14
00:31:08bis lo que hace de alguna manera es como
00:31:10sintetizar muchísimo el
00:31:11constitucionalismo social y lo que había
00:31:12dejado la Constitución del 49 que era
00:31:14todo un gran 14 bis
00:31:15en realidad es una reforma
00:31:17constitucional, no es una un decreto
00:31:19electoral, una reforma constitucional
00:31:20del peronismo
00:31:21llama a una asamblea constitucional."
00:31:22Exacto. Y esa asamblea de radicales,
00:31:24para decirlo rápido, eh, dice, "Che,
00:31:27bueno, metamos metamos los derechos
00:31:29estos porque si no degrada no me no, no
00:31:33me dejar gobernar."
00:31:34Es la dictadura la que convoca la
00:31:35Asamblea Constituyente
00:31:36para redactar esa constitución. Ni ellos
00:31:38se atrevieron a tanto
00:31:39que mete que mete al 14. En definitiva,
00:31:41yo quería sumar una pequeña cosita eh
00:31:43rebasando un poco la historia del
00:31:44sindicalismo en este país, justamente
00:31:46para el programa que se viene, paraíso
00:31:47artificial hoy,
00:31:49eh un poco leyendo lo que fue el
00:31:51sindicalismo empresarial, que es un
00:31:52concepto que toma Chemendi, que por
00:31:54cierto es invitado nuestro programa hoy,
00:31:56eh que es básicamente este corrimiento
00:31:58que hacen los sindicatos en los 90 y
00:32:00empiezan a tener que corporativizarse
00:32:03aún más y generar ingresos, o sea, se
00:32:05vuelven empresarios porque el Estado se
00:32:08retira, ¿no? Entonces, de alguna manera
00:32:09se vuelven cómplices de las propuestas
00:32:12de privatización que ejercía en ese
00:32:14momento el gobierno nacional de
00:32:15Cavalieri ejemplo clásico.
00:32:17Hoy mismo Lucy fuerza, etcétera. Hoy
00:32:20está pasando esto de nuevo, ¿no? Para
00:32:22mí, yo lo veía con mis ojos de persona,
00:32:2427 años que no ha vivido esa época y
00:32:27decía, "Che, esto pasó en algún momento,
00:32:29¿cómo salimos de acá?" Y claro, hay algo
00:32:31de lo que dice Chemeti también es que el
00:32:34sujeto político de los 2000 fueron los
00:32:36desocupados. O sea, hubo una un
00:32:38debilitamiento de la organización
00:32:40sindical. Y yo lo que veo en la calle
00:32:42hoy mucho cuando vamos a las marchas
00:32:43donde la CGT abandona la representación
00:32:46o la convocatoria, pero hay un montón de
00:32:48otras organizaciones, es una
00:32:50desarticulación muy fuerte. Lo digo
00:32:52porque ayer hablaba con una amiga que
00:32:53labura mucho con defender los derechos
00:32:56eh de las personas que son detenidas en
00:32:58las marchas y me decía, "Hemos
00:33:00naturalizado mucho que vas a una marcha
00:33:01y te reprimen y estamos muy
00:33:03desarticulados." Si a mí me ha pasado de
00:33:05estar en una marcha y que repriman y no
00:33:07sentirme contenida por la columna en la
00:33:10que fui.
00:33:11Entonces, parte de esta búsqueda de
00:33:13decir, bueno, se está revisando la
00:33:15narrativa, la línea, también me parece
00:33:18que tiene que haber una reorganización
00:33:19de lo que pasa en la calle, porque yo
00:33:20ayer la poca gente que viene el Congreso
00:33:22y vos retomabas, Julia, en el país hubo
00:33:24unas movilizaciones enormes, estaba
00:33:26recontracaliente
00:33:28y no está viendo como un y estaba
00:33:30y estaba regalada, pobrecita, porque
00:33:32nadie la cubría. Bueno, viene pasando en
00:33:35las convocatorias, en las marchas que
00:33:37nos reprimen, son comúnmente las grandes
00:33:39marchas. Pasó en la marcha de los
00:33:41universitarios, pasó en las marchas de
00:33:42la CGT. Lo que pasa que la dinámica que
00:33:45estaba proponiendo la CGT en las en las
00:33:47movilizaciones la era complicada porque
00:33:50movilizaban sus sindicatos por la
00:33:52mañana, se retiraban a las 2 de la tarde
00:33:55cuando llegaba la gente que labura por
00:33:57fuera del mundo del sindicalismo y que
00:33:59quería acompañar la marcha, llegábamos,
00:34:01me pasó a mí llegar a la playa, se van
00:34:04los sindicatos y no reprim que reprimen
00:34:06son a los que vienen después que los
00:34:08sindicatos se van. Y lo que pasa es que
00:34:10el primer gas que hay te vas,
00:34:12te vas porque te por tu vida. Yo me
00:34:14acuerdo la represión del 2017, pero la
00:34:16reforma previsional que estábamos en la
00:34:18calle y la orden era, bien, replegamos y
00:34:22volvemos, no nos vamos a nuestras casas,
00:34:24cada uno solo corriendo por su vida,
00:34:26volvemos. Entonces, y falta esa
00:34:28organización, eso quiero decir. Me
00:34:29parece que hay hay también hay una parte
00:34:31que hay que elaborar
00:34:33intraorganizaciones, las que sí están,
00:34:35las que sí quieren dar la pelea, de ver
00:34:36cómo hacemos para contener el enojo.
00:34:38No, no iba iba a agregar que esa vez eh
00:34:41ayer lo en la plaza lo recordaba con un
00:34:44compañero que estábamos charlando ahí,
00:34:46eh esa vez duró nadie se fue,
00:34:49nos echaban, volvíamos, nos echaban,
00:34:51volvíamos, se quedó, se quedó toda la
00:34:53noche y siguió hasta el otro día, ¿no? Y
00:34:54la represión fue feroz, de hecho dejó 36
00:34:57mueres,
00:34:58muy heavy. E le contaba, yo estaba el
00:35:00cuando arrancó estaba eh al lado de la
00:35:03escultura de Rodén que está en la plaza.
00:35:05Pero están hablando de 2001 o 201.
00:35:07Estamos hablando 2017.
00:35:08Ah, un momento. Vos dijiste muertos de
00:35:112001.
00:35:11Ah, perdón, perdón. Yo estab estábamos
00:35:13hablando.
00:35:13No, yo soy yo la que se equivocó. Claro.
00:35:15Eh, ahí también se Bueno, llegó hasta el
00:35:17otro día comparten estoy al aire de la
00:35:20No, no, igual estuvo bien porque
00:35:22en ambas movilizaciones hubo una
00:35:24permanencia en la calle, o sea, eso es
00:35:25lo que tenían en común. Por c 2007 no
00:35:26hubo muerto, pero bueno,
00:35:28ahora que para no no ir a las anécdotas
00:35:30que no importan, cómo no le importa
00:35:32nadie lo que me pasó a mín
00:35:34no que ese día yo lo cortito tiraban los
00:35:38gases el 17 de diciembre de 2017 desde
00:35:40las terrazas de los edificios,
00:35:42o sea, los gases de la cana. La cana
00:35:44estaba apostada de las terrazas y yo
00:35:46estaba así al lado de la escultura
00:35:47rodén, solo mirando como el gordo
00:35:49mortero tiraba piedra adelante porque
00:35:51fue ese día y empezaron a llover y digo,
00:35:53¿dónde llueve? miro así y los y veía los
00:35:55canas tirando de la eh nada, recuerdo
00:35:57eso como algo muy violento, quizás más
00:35:59violento incluso que lo de estos días a
00:36:02pesar de que parece que no puede ser más
00:36:03violento. Pero digo, ¿cómo cómo eso que
00:36:06vos planteas, cómo se reestructura?
00:36:08¿Algo nuevo va a venir? ¿Algo más va a
00:36:10venir? Porque también apare en los 90
00:36:13también aparecieron los piqueteros, el
00:36:14perro Santillan Cutralc, ¿no?
00:36:17Sí, viste, no hay forma de uno siempre
00:36:20queda mal de pensar el futuro. Lo que sí
00:36:22me parece,
00:36:22Claro, bueno, de hecho, perdón Fede, ya
00:36:23te dejo, eh siempre con Hamilton lo
00:36:25hablamos, el 19 y 20 de diciembre 2001
00:36:28no se veía venir esa idea que hay ahora
00:36:30de que se veía venir. Mentira,
00:36:32obviamente con el diario del lunes lo
00:36:33veías venir,
00:36:34¿no? Esas cosas nunca. Eh, sí, me parece
00:36:36que por eso yo prefiero ver los síntomas
00:36:39que ya parecen de modificaciones. Cuando
00:36:41veo que la política, la la oposición
00:36:45peronista encuentra un discurso, digo,
00:36:46bueno, acá está pasando algo. cuando veo
00:36:48que hay nucleamiento sindical que hace
00:36:50dos meses no existía y que corre las
00:36:53fronteras de CGT, CTA y donde
00:36:55evidentemente lo que más allá de un
00:36:57montón de otras cuestiones, porque
00:36:58también por supuesto los sindicalistas
00:37:00que negocian entre comillas eh eh
00:37:04tienen sus argumentos, pero no importa.
00:37:05En política hay momentos donde un
00:37:07argumento gana y otro a mí me parece que
00:37:08ahora van a estar va a estar más
00:37:11legitimado el argumento de me parece que
00:37:13hay que pelearlo pelearla más que
00:37:15negociar porque el momento lo existe
00:37:18porque el escenario que te plantea el
00:37:19[carraspeo] gobierno, la cancha la arma
00:37:21el gobierno, el el el ejecutivo arma una
00:37:24cancha determinada y vos tenés y
00:37:26nosotros no asumíamos ese escenario, esa
00:37:28cancha, que ese escenario para jugar en
00:37:31ese escenario es la jungla, lo que te
00:37:33plantan en la jungla, la
00:37:35la viste ser moderado en estos tiempos
00:37:38no tiene sentido un presidente de esta
00:37:40Ahora lo que dice José, perdón para para
00:37:42quiero retomar eso pitu porque José
00:37:44dice, bueno, hay como una sensación de
00:37:46desper para terminar porque en
00:37:49definitiva lo que va a ir naciendo es lo
00:37:51que van haciendo y desde donde ellos te
00:37:52van acorralando.
00:37:54Nosotros para ir a las ciudad, por
00:37:55ejemplo, tenemos un jefe de gobierno con
00:37:57un discurso y que ya fue reflejado en el
00:38:00presupuesto. Cuando vos compar el el
00:38:03presupuesto que tiene la comuna 8o con
00:38:04la comuna uno, tiene la comuna uno 70%
00:38:07más de presupuesto que la comuna 8o, que
00:38:09es el comuna que más pobreza tiene la
00:38:11ciudad de Buenos Aires, pero después las
00:38:12declaraciones. Entonces, ¿qué se va a
00:38:15generar en el sur? Es lo que el jefe de
00:38:18gobierno nos está obligando a generar,
00:38:19un bloque de resistencia,
00:38:21¿me entendés? para defender el sur de la
00:38:22ciudad de Buenos Aires y ahí no estamos
00:38:24articulando y ahí empezas a encontrar
00:38:27cuál fue el argumento y nosotros fuimos
00:38:29con el discurso de Jorge Macre para
00:38:30recorrer el sur de la ciudad de Buenos
00:38:31Aires las semanas pasadas.
00:38:33Mira, este muchacho dice esto y fuimos a
00:38:35hablar con los vecinos de los entornos
00:38:36de los barrios y a decirle, "Che,
00:38:38abandonar la villa, no es abandonarnos
00:38:40nosotros solos. Acá a vos tampoco te van
00:38:41a dar nada y vas a vivir peor y tu casa
00:38:44va a valer menos." Entonces es lo que
00:38:46también van haciendo en función de hacia
00:38:47dónde te van arrinconando también. Y
00:38:49desde ahí vos vas eh tomando fuerza y
00:38:52hay un momento en donde ya no puedo
00:38:53retroceder más. A eso me refiero, un
00:38:54momento en donde la pared está atrás,
00:38:56¿me entendés? Ya lo único que queda como
00:38:58el abismo, lo único que queda es salir
00:39:00para adelante por impulso, no más. Me
00:39:02parece que es les agrego esto, el
00:39:04y eso va a ser anárquico, eso quiero
00:39:06decir. Eh, después hay que organizarlo.
00:39:07Por eso digo, me parece que todavía
00:39:09falta un paso antes de la articulación
00:39:11de la pelea en la calle, que nazcan
00:39:13todos esos conflictos que están todavía
00:39:15subsayente ahí, están ahí. Hay una cosa
00:39:18que quería decir, perdón, si si puedo,
00:39:19porque pensando que va a venir Chemendi,
00:39:22que le pregunten a él, entiendo que que
00:39:24sigue esos temas sindicales,
00:39:25que es
00:39:26y y yo también tratando de historizar eh
00:39:29los momentos del sindicalismo de la
00:39:30Argentina y saliendo de la cuestión de
00:39:32que son todos traidores, a mí nunca
00:39:33nunca me pido eso y menos en términos
00:39:35abstractos. Una cosa
00:39:39para mí, bueno, obviamente es una
00:39:40cuestión de redes y es una pelotud de
00:39:41gente que noal no no en fin, pero que es
00:39:46esa ambivalencia de no no se puede
00:39:48criticar a la CGT o hay que bancar. La
00:39:51CGT es un conjunto de gremios.
00:39:53Lo que hay que decir es que hoy esos
00:39:55gremios están discutiendo internamente
00:39:57la estrategia de oposición. Eso es lo
00:39:58que estamos diciendo. Entonces, no es no
00:40:00es ni bancar ni criticar a la CGT como
00:40:02una cosa, sino bueno, vas a tener
00:40:03gremios. ¿Qué? Y hoy a veces la CG está
00:40:06más eh este unificada. Hoy tenés un
00:40:10debate muy fuerte eh que me parece lo
00:40:12vamos a ir viendo con el resto de los
00:40:13días. A lo que quería decir y para que
00:40:15le pregunten Evendi, lo que yo veo
00:40:17distinto a cualquier otro momento es que
00:40:20las es que los sindicatos
00:40:23ante esta reforma laboral lo que le va a
00:40:25pasar y creo que no le pasó nunca es que
00:40:28van va al corazón de su poder de
00:40:30negociación.
00:40:31Un tiro en el pie. Pero ya en los 90 a
00:40:35los sindicatos le sacaron laburantes
00:40:37porque la desocupación hizo que eh el
00:40:40que tenía 100,000 afiliados tuviera
00:40:4250,000. Eso generaba una pérdida de
00:40:44poder concreto, pero no le tocaron ni
00:40:47los recursos ni la negociación
00:40:49colectiva.
00:40:50Acá hablamos mucho.
00:40:51Sociales le tocaron, ¿te acordás? Pero
00:40:53más o menos, más o menos me dio que se
00:40:55la dejaron esa a lo que voy es ahora
00:40:59lo complicado es que y se habla mucho de
00:41:02la que el laurante pierde por las horas
00:41:06este extras o por todo eso que está
00:41:10fenómeno Dios, una [ __ ] las
00:41:11indemnizaciones, una [ __ ] de lo que
00:41:13quieran. Para mí lo más grave en
00:41:15términos estructurales no es eso, porque
00:41:16eso lo puedes recuperar el falo.
00:41:20Para mí lo peor
00:41:20ahí está el negocio, me parece. Para mí
00:41:23es es [carraspeo]
00:41:24la prevalencia de los acuerdos por
00:41:27empresa al acuerdo colectivo.
00:41:29El corazón del poder sindical argentino
00:41:31está ahí. La gran diferencia, algo dijo
00:41:34Estrada hoy,
00:41:34la gran diferencia con otros países, por
00:41:36ejemplo, Brasil, Brasil tuvo un
00:41:38presidente obrero. El Sonio de Moyano
00:41:40tuvo un presidente obrero. Lula, tres
00:41:42mandatos.
00:41:44El sindicalismo
00:41:46siguió perdiendo los gobiernos de Lula.
00:41:48O está fragmentado geográficamente, ¿no?
00:41:50Algo así con todo. J. Pero porque nunca
00:41:52tuvieron la eh negociación colectiva por
00:41:55arriba por que la negociación por
00:41:57empresa. Esto básicamente es que acá lo
00:42:00que están logrando es que por ley lo que
00:42:03negocie un laburante, bien piensen en
00:42:06escala, un laburante o la comisión
00:42:08interna de una fábrica, el mejor de los
00:42:10casos, o de un lugar de trabajo y el
00:42:13empresario
00:42:15va a valer más que lo que haga la
00:42:17confederación o la federación o el
00:42:19sindicato. conveniole
00:42:22más allá de la realidad por esa sindical
00:42:25es vos rompés eso y lo que vale y ahí ya
00:42:29no importa si es Daer
00:42:32o no sé o la reencarnación de Sí, no
00:42:36importa lo combativo que seas si gana
00:42:39eso, el por sindical muere
00:42:41y yo estoy y ahí es donde digo para que
00:42:43le hablen con el che más de esto, es
00:42:45lo que a mí me asombra es que no hayan
00:42:47tenido ese sentido de supervivencia A mí
00:42:50eso me asombra un poco,
00:42:52eso es bien es lo más asombroso de todo,
00:42:54eh, porque además también se cae la
00:42:56ultraactividad, que también le quita
00:42:57fuerza a los convenios colectivos, pero
00:43:00es eso, la fragmentación de la
00:43:01negociación eh licúa el poder. En
00:43:04definitiva, quería decir esto sobre la
00:43:06negociación, que en definitiva la
00:43:08negociación es racionalidad pura. Vos
00:43:11podés tener más poder, menos poder, pero
00:43:12la negociación es racionalidad. A ver,
00:43:15¿qué tenés? Que sí. ¿Qué tiene cada uno?
00:43:17Em, mi ley no la tiene,
00:43:19¿no?
00:43:20Entonces volvemos a cuando cuando a mí
00:43:22me decían que estaba mal, que yo dijera
00:43:23que está loco, para mí siempre fue un
00:43:25factor político. ¿Por qué es un factor
00:43:27político? Y esto lo explica muy bien
00:43:29Juan Luis González,
00:43:31porque es un muchacho que no hace
00:43:34política como nosotros conocíamos que se
00:43:36hace política, que incluso los milicos
00:43:39son capaces dentro de su racionalidad
00:43:40asesina de sentarse a negociar.
00:43:42M
00:43:44se negocia. Sí, no podían ir más allá
00:43:46también había límites. Claro,
00:43:48¿no? Claro. Pero porque eh te quiero
00:43:50decir, dentro de la racionalidad asesina
00:43:52existe, bueno, esto me conviene, no me
00:43:54conviene, ta ta ta. Lo que explica Juan
00:43:56Luis González es que el mandato
00:43:58mesiánico que tiene mi ley no le permite
00:44:00negociar porque con Dios no se negocia.
00:44:02Si Dios te dijo, "Esta es tu misión,
00:44:05¿quién ibas a negociar?" Con dar, con el
00:44:07otro, esto, el otro. No, no. Si Dios es
00:44:09trampa, o sea, si existe,
00:44:11es lo que está pasando, ¿no? Una cosa
00:44:12era
00:44:13yo lo prefería a Miley cuando era
00:44:15Abraham.
00:44:16Ahora Trump. Abraham no tiene eh misiles
00:44:20eh atómicos. Trump sí. No te digo porque
00:44:22te está borrando ese chavón. Con con
00:44:24Víctor Orban, con toda la
00:44:27pero
00:44:27la el historial nefasto que tiene
00:44:29también. Entonces digo, por ahí va
00:44:30cayendo una ficha de que la negociación
00:44:34no tiene lugar del otro porque del otro
00:44:37lado no existe la racionalidad que hace
00:44:39falta para sentarse a negociar. Claro.
00:44:42Sea cual sea la relación de poder,
00:44:44yo creo que yo lo vengo, yo soy un
00:44:45militante de la de de romper con toda la
00:44:50corrección política en este en este
00:44:52momento. El contexto te obliga a romper
00:44:54con toda la corrección política. No hay
00:44:57no con un presidente que te trata de que
00:44:59te va a dejar el mono como un mandril
00:45:01que habla de la manera en la que habla,
00:45:03de como agrede de la manera la que agree
00:45:04con un sistema político que cada vez es
00:45:07menos racional que vos quieras. Me
00:45:09parece que vos este sos ingenuo si
00:45:12querés venir con la modalidad.
00:45:14Bueno, pero más allá de los modales, lo
00:45:15que te quiero lo que te quiero decir es
00:45:16que sobre todo
00:45:18pero no me refiero los modales, sino a
00:45:19lo que vos proponés. digo, ante un tipo
00:45:21que avanza sin límite, vos tenés que
00:45:23avanzar sin límite, sobre todo ser
00:45:25creativo porque el problema es
00:45:28que cómo respondes a la violencia con
00:45:30violencia y la verdad que no nos fue
00:45:31bien la historia con violencia, no, pero
00:45:33pero para mí es una pregunta válida,
00:45:35¿eh? O sea,
00:45:35yo creo que se la están haciendo muchos,
00:45:37eh, yo los vengo escuchando conversación
00:45:38muchas veces los conflictos e la
00:45:41historia de la humanidad no vamos a
00:45:42hacerl boludo, se dirigieron por
00:45:43violencia. El problema es que much por
00:45:44lo general, por lo menos en la historia
00:45:46argentina, no nos fue bien.
00:45:47Los muertos los muertos están de nuesto.
00:45:50Ahora lo que sí es cuando a vos te
00:45:52vienen, te rompen todas las reglas, se
00:45:53rompe la racionalidad, se rompe la
00:45:55negociación política. Entonces lo que
00:45:58tiene, lo que ha de aflorar es la
00:46:00creatividad.
00:46:01Y la creatividad muchas veces viene o de
00:46:03los dirigentes cuando conducen, que son
00:46:05los que dicen, "Vamos por acá." Y muchas
00:46:07veces la creatividad surge de los
00:46:08pueblos, que es lo que dicen hasta acá y
00:46:11vamos a inventar un vamos a inventar
00:46:13esto de cortar ruta, vamos a cortar el
00:46:15piquete. Bueno, la huelga misma es
00:46:17creatividad. El primer tipo que alguna
00:46:19vez elaboró dijo, "Che, ¿y si dejamos
00:46:20todo de laburar juntos?"
00:46:22Eso fue una idea. Eso fue una idea que
00:46:24al principio fue un delito, que después
00:46:26fue nada y ahora es un derecho
00:46:28constitucional. Y ahora, bueno, otra vez
00:46:30lo que quieren es acotarla porque
00:46:33evidentemente fue una muy buena idea,
00:46:35¿no? Y aparte le genera le genera daño.
00:46:38Ayer,
00:46:38pero es una herramienta es la la huelga
00:46:40en definitiva es una herramienta de
00:46:42redistribución del ingreso. No, pero la
00:46:44huelga pone en valor el el trabajo. Ayer
00:46:47era hermoso. Hermoso verlo a a ¿cómo es?
00:46:50A el de la nación más que estaba antes
00:46:52en América la mañana a
00:46:55ale. Poner por eh en estas 8 horas el
00:46:59país perdió tanta guita. Tuvo Fito. Muy
00:47:02bien, Fito. Eh, nuestro compañero Fito
00:47:05Mendoca puso un ah mira qué bueno. La
00:47:08reconociendo el valor de los
00:47:09trabajadores, de la producción de los
00:47:11trabajadores.
00:47:11Con cada paro pasa lo mismo.
00:47:12Sí. Bueno, eh, empieza paraíso
00:47:14artificial. Véndanelón. Bueno, lo
00:47:16tenemos a Sebastián Echevendi. Vamos. La
00:47:18conversación sigue, esta conversación
00:47:20sigue, sigue y te diría que sigue todo
00:47:22el año, este, pero sigue ahora a partir
00:47:25de ya un cortecito y viene Sebastián
00:47:28Chemendi, también está Facu Iglesia
00:47:30y nos vamos a dedicar prácticamente todo
00:47:32el programa a esto. Y sí, eh, quiero
00:47:34decir que hoy nos vio un montón de
00:47:35gente, que sigan en la programación de
00:47:37Futur Rock, después de Paraíso
00:47:39Artificial viene Furia Bebé, después
00:47:41viene La Hora animada y yo quiero decir
00:47:45que estoy muy orgullosa de la
00:47:46programación de este año. Eh, me parece
00:47:49que estamos a la altura de las
00:47:50circunstancias y que ustedes también
00:47:53deberían estarlo.
00:47:55[risas]
00:47:55Háganse socios de la comunidad. Eso
00:47:58poner más aparte los beneficios que ten
00:48:02que ahora si te sacas la entrada de
00:48:03suave visita, por ejemplo, tenés 40% de
00:48:05descuento, que son como 14 lucas de
00:48:07descuento.
00:48:07¿Quieres decir alguna vibra? Bueno,
00:48:09descuento.
00:48:09Bueno, ni te digo, ni te digo. Así que
00:48:11hay que ir haciéndose socio de la
00:48:12comunidad, sobre todo por el compromiso
00:48:14también, ¿no? Con el que nos miran, que
00:48:15yo sé que sí. Eh, bien, que tengan muy
00:48:17buen programa. Se terminó este pase de
00:48:19Miraquimiro. Estuvo impecable, estuvo
00:48:21buenísimo.
00:48:22Paolita estuvo en la puesta del aire.
00:48:24Zapate coraj la producción de este
00:48:25programa y en la pesca de cámaras el
00:48:27señor Juan Piparolo. No me llega más
00:48:29agua al tanque, hermano. Dejé todo
00:48:31hermano
00:48:32acá los que están acá.
00:48:35Parao artificial, no se vayan. M.