EUGENIO RAÚL ZAFFARONI en MIRÁ QUIÉN VINO con JULIA MENGOLINI | EN VIVO
Mirá Quien Vino - 23/2/2026 - Duracion: 57:01
Transcripción
00:00:02Eh,
00:00:03entiende,
00:00:06hago lo que quiero hacer y no me sale
00:00:11mal.
00:00:12Algunas cosas me tocó
00:00:15y otras pude ganar.
00:00:17Sí, sí.
00:00:19Tengo la banda que quiero tener y más
00:00:23una razón para pensar que todo sigue
00:00:27igual.
00:00:37terrible
00:00:39hasta donde hoy
00:00:41una una no hacen como estaba
00:00:45todo está igual de
00:00:50Eh,
00:00:56no,
00:00:59la policía no.
00:01:02No.
00:01:16Che, ese que le hacen los por qué
00:01:18mataste a tus padres es tremendo. Es
00:01:20tremendo. Ojalá que le den los años de
00:01:22vida para de acá a 10 años sentarle a
00:01:25Caputo y preguntarle, ¿por qué
00:01:28reventaste la Argentina tres veces?
00:01:31Todo sigue igual de bien.
00:01:35Siguen los amigos que quiero tener. No
00:01:38me puedoar.
00:01:41Dice,
00:01:42"Tengo la alma que quiero tener y más
00:01:46una razón para pensar que
00:01:51¿Por qué no te vas un poquito a la [ __ ]
00:01:53que te parió?
00:01:54que te recontra, guacho.
00:02:00Besitos, besitos. Chao. Chao.
00:02:27Viva la diferencia. Vivan los [ __ ]
00:02:30Vivan las trabas y viva Perón. Gracias
00:02:37Future Rock.
00:02:41Cuando la chispa finalmente se
00:02:43transforma en fuego.
00:02:45Futur Rock.
00:02:49Lo que me causa de yunta es que cuando
00:02:51voy siempre encuentro alguna amiga de
00:02:53comunidad. Es bueno reunirse y llamar.
00:02:57Me gusta mucho festival desenchufado
00:02:59para que deja el celular y abandona la
00:03:01pantalla un poco y mírate a los ojos.
00:03:05Quizá encuentres algún amor en la
00:03:07profundidad de un mirada.
00:03:13¿Hace cuánto que no almorzás bajo la
00:03:15sombra de un árbol? Escapate de la
00:03:17ciudad y venid al campo de Carmelo en
00:03:20Tomás Joffre, a menos de una hora de
00:03:22Buenos Aires. Somos un restaurante
00:03:24familiar donde combinamos la tradición
00:03:26italiana y el campo argentino con más de
00:03:29media hectárea de parque para disfrutar.
00:03:31Te esperamos los sábados, domingos y
00:03:33feriados. Hacé tu reserva por Instagram
00:03:36en El Campo de Carmelo- Boficial o por
00:03:40WhatsApp al 221 554
00:03:446775.
00:03:46El Campo de Carmelo, tradición italiana
00:03:49en el campo argentino.
00:03:54TV.
00:03:55Hola.
00:03:58Si trajimos a alguien. Trajemos
00:04:05eh qué miedo.
00:04:07Disculpe, señor Rafael.
00:04:08Señor Rafael.
00:04:09Señor Rafael,
00:04:10reforma laboral, ¿sí o no?
00:04:12Reforma laboral, sí o no. Responda por
00:04:14favor en el micrófono. Es un abogado muy
00:04:16particular.
00:04:18No, no se está descontrolando este
00:04:19chiste, ¿eh? Escúchame, escúchame,
00:04:20Raffi, escúchame, que la silla esta
00:04:28eso todo el día, ¿eh? Una linda todo el
00:04:30día
00:04:30una linda performance.
00:04:33Muy bien.
00:04:35Escúchame.
00:04:36Es interesante.
00:04:41Sí, esa la música. Esta es la música.
00:04:44Gracias,
00:04:45chicos. Miren, hoy en el taller de
00:04:47maternidad, cómo hacer que tu hijo se
00:04:50quede tranquilito, tranquilito,
00:04:51tranquilito.
00:04:53Lunes a viernes
00:04:54de 4 a 6 de la tarde, Futurro FM.
00:05:00Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
00:05:03ubicada en la isla de la Paternal con
00:05:05más de 12 años de experiencia. Todos los
00:05:07viernes y sábados desde las 18 horas
00:05:09abrimos el Tab de la isla para que
00:05:11conozcan cómo nace la birra y prueben
00:05:14los diferentes estilos que producimos
00:05:16acompañados de nuestra propuesta
00:05:17gastronómica en un paisaje rodeado de
00:05:20barriles, fermentadores y ollas
00:05:21gigantes. Nos vemos en Shua 5167
00:05:25Paternal. Entérate de nuestras novedades
00:05:27en @cervezfilidoro.
00:05:30Hola, ¿qué tal? Para la creación de
00:05:32contenido
00:05:33Futu Rock.
00:05:34La futu
00:05:36Futu
00:05:37Rock.
00:05:38Futuro.
00:05:40La futu
00:05:42futu
00:05:43futur rock.
00:05:45Bueno,
00:05:46somos libres
00:05:47libres
00:05:48porque somos una comunidad.
00:06:05A la mesa. Mira quién vino.
00:06:11Hay que llenar
00:06:14de flores
00:06:18y guernaldas del patio azul.
00:06:23Hay que iluminar
00:06:27la casa,
00:06:30hay que llenarla
00:06:33de luz.
00:06:47Mira quién vino a visitar.
00:07:03Bueno, mira dónde vine, porque en este
00:07:05caso eh vine a la casa de Eugenio Raúl
00:07:08Safaroni, que es bueno una casa con una
00:07:10biblioteca impresionante. Gracias Raúl
00:07:12por recibirme acá. ¿Cómo estás?
00:07:14No, no, al contrario, un gustazo.
00:07:16Gracias por la visita.
00:07:17No, por favor, eh, estamos, esta es tu
00:07:19biblioteca. Sí.
00:07:21Bueno, debe ser una de las bibliotecas
00:07:23jurídicas como más importantes, ¿no? De
00:07:24la región. Posiblemente.
00:07:26Bueno, hay de todo. Este, sí, no sé si
00:07:28la más
00:07:29más que jurídica de si vos también tenés
00:07:30otras cosas.
00:07:31Sí, sí, sí, sí. Pero bueno, eh sí, a lo
00:07:34largo de mi vida he juntado unos cuantos
00:07:36libritos y también escribiste. Bueno, si
00:07:39yo tuviera que presentarte, que es lo
00:07:40que corresponde en una entrevista,
00:07:42tendría que estar como media hora
00:07:44leyendo los pergaminos de Raú.
00:07:45Naturalmente soy un impresentable. Esto
00:07:48es cierto, pero bueno, eh, yo lo
00:07:51resumiría como un jurista, ¿no? Y un
00:07:53jurista del mundo. Eh, digo, porque sos
00:07:56un tipo que eh muy vapulado en nuestro
00:07:58país, obviamente eh por razones
00:08:00políticas y por posicionamientos
00:08:03obviamente tuyos, pero muy reconocido al
00:08:05mismo tiempo en el mundo entero, ¿no?
00:08:06Tenés, no sé cuántos sonoris causa por
00:08:08todas partes, quiero decir, y muchos de
00:08:10estos libros los escribiste vos,
00:08:12por eso te presento como un jurista,
00:08:14me parece. ¿Te reconoces en ese término?
00:08:17y reconozco como un profesor de derecho
00:08:19penal.
00:08:19Sí. Bueno,
00:08:21eh yo cursé la cátedra Safarani.
00:08:24Qué horror. Te aprobamos.
00:08:26Me aprobaron.
00:08:27Qué bueno.
00:08:28Pero fue redifícil. No sabía que iba a
00:08:30ser tan difícil. Por ahí me hubiese
00:08:31anotado en una de esas que dicen más
00:08:33ladri.
00:08:33¿Qué pasa más rápidamente? Eh, sí, de
00:08:35las que zafas más, ¿no? Bueno, la verdad
00:08:37que yo estoy muy agradecida porque si
00:08:38bien no me dediqué a eso, la verdad que
00:08:42la herramienta de entender el derecho,
00:08:44bueno,
00:08:44es importante.
00:08:45Es importante. Y ahora el otro día
00:08:47tuvimos una conversación con Graciana
00:08:49Peña
00:08:50y vos sabes que tuvimos una conversación
00:08:51que yo me di cuenta
00:08:54de nostálgicas del derecho
00:08:56porque estábamos casi como lamentándonos
00:08:59y recordando las viejas épocas en las
00:09:01que el derecho valía algo y en las que
00:09:03nuestros profesores, Graciana me decía,
00:09:06por ejemplo, que ella era una joven
00:09:07profesora de derecho constitucional,
00:09:09bueno, se guiaba por los los los libros
00:09:12de Rosati, por ejemplo, ¿no? Entonces
00:09:14que ya no se va a olvidar cuando lo
00:09:16nombran juez de la corte y él acepta a
00:09:19través de un mecanismo que él mismo
00:09:20decía que era con él mismo decía que sí.
00:09:22Sí, sí.
00:09:23Bueno, hablando de la nostalgia del
00:09:24derecho, yo con vos hoy tenía muchas
00:09:26ganas de hablar del orden internacional.
00:09:29Eh, y hay algo que que en una nota que
00:09:31escribiste para la tecla ñ
00:09:33Sí.
00:09:34Eh, una definición que me gusta mucho
00:09:36que la sacas de otro jurista, que es que
00:09:37el derecho es lucha.
00:09:39Sí,
00:09:40hay que defenderlo.
00:09:41Sí. Es
00:09:42explícame eso un poco.
00:09:43Sí.
00:09:44Es la vieja posición de de la lucha por
00:09:47el derecho.
00:09:50Sí,
00:09:52los derechos no se adquieren por eh
00:09:55gracia del príncipe.
00:09:58Se pelea para conseguirlos, eh a veces
00:10:00se arrancan.
00:10:03Lo que pasa que Fon Yerin, que es el que
00:10:06hizo esto, la lucha por el derecho,
00:10:08este, que por otra parte fue el que
00:10:11sistematizó la dogmática,
00:10:14pero cuidado, sistematizó la dogmática
00:10:16por un lado, la lógica, todo de la
00:10:18construcción de sistemas, pero por otro
00:10:20se sentía encerrado y decía, "No,
00:10:22cuidado, el derecho es lucha.
00:10:24Este es una verdadera lucha por Y dice,
00:10:28bueno, hay otros que lo heredan ya." Y
00:10:31es como aquellos que nunca pelearon por
00:10:34una fortuna, que heredan y entonces la
00:10:36dilap. Ay, me asusté con el gatito.
00:10:40Pues es que a mí los gatitos me asustan.
00:10:42Ven para acá.
00:10:45Escúchame. ¿Cómo cómo se llama? Para que
00:10:49Morocha.
00:10:49Morocha. Yo solo te pido que no me
00:10:51saltes después.
00:10:53Venía acá. Morocha.
00:10:56¿En qué estábamos?
00:10:58Estábamos en la lucha.
00:10:59Yo la vi acá y dije, me va a saltar
00:11:01de Fering,
00:11:02Fering y el derecho como lucha, ¿no?
00:11:05Como algo que en definitiva todo el
00:11:07tiempo se está defendiendo. En este
00:11:08sentido es algo que que contiene a la
00:11:10fuerza
00:11:11y ahora estamos en un panorama
00:11:13internacional.
00:11:14Sí, claro.
00:11:15Vos en esa nota, de hecho, empezas
00:11:17diciendo, "El discurso del 3 de enero de
00:11:20Trump
00:11:22es histórico porque acá plantea algo que
00:11:24no se había planteado antes, que es yo
00:11:26es medio de principesco, ¿no?
00:11:28Vamos a hacerlo. Yo voy a hacer lo que
00:11:29yo tenga.
00:11:30Yo soy el emperador, hago lo que se me
00:11:31da la gana. Eh, y bueno, se terminó. No,
00:11:34no, no.
00:11:35Eh, mira, hay otro jurista importante,
00:11:39eh, siglo XIX, fines del XIX, eh, pero
00:11:42claro, como ese nuestro latinoamericano,
00:11:45no le dan la misma importancia. Me
00:11:47refiero a Tobías Barreto, brasileño,
00:11:50nordestino,
00:11:51que también lo citas en esa nota, ¿no?
00:11:52Lo cito. Y y él señala algo, dice,
00:11:56"Bueno, miren, el poder punitivo, la
00:11:59pena, todo eso, quien quiera
00:12:01legitimarlo, tenga cuidado, porque al
00:12:04mismo tiempo tendrá que legitimar la
00:12:06guerra si es que ya no la legitimó
00:12:08antes."
00:12:09La guerra no la hace cualquier sociedad,
00:12:12no la hace cualquier país, no la hace un
00:12:14país eh pacífico,
00:12:18la hace una sociedad que tiene una
00:12:20estructura bélica y una estructura
00:12:22bélica es una estructura muy
00:12:24jerarquizada, es una sociedad que se
00:12:26parece a un ejército
00:12:28y eso requiere un poder punitivo interno
00:12:30muy fuerte. Fíjense lo que está haciendo
00:12:32Trump adentro de Estados Unidos en este
00:12:34momento
00:12:36y el discurso bélico del tipo. Son dos
00:12:38cosas que se ensamblan.
00:12:40Bueno, explícame un poco eso. ¿Qué tiene
00:12:41que ver esa guerra interna que hace
00:12:43Trump? Sobre todo como ahora mismo en
00:12:45Minnesota, ¿no?
00:12:46Sí. Eh, y no por casualidad, pero y está
00:12:50estos bríos expansionistas olvides que
00:12:52ya Estados Unidos tiene pena de muerte,
00:12:54tiene toda una cantidad de cosas que que
00:12:56bueno,
00:12:57este, pero por otra parte,
00:13:00me voy un poco más atrás para
00:13:02mostrártelo.
00:13:03¿Qué pasa y por qué nos colonizan a
00:13:06nosotros los ibéricos si no nos
00:13:08colonizan los noruegos? Es estaban ahí.
00:13:11Bueno,
00:13:13los huecos
00:13:15sencillamente porque en España hubo
00:13:18siete siglos de lucha de colonización
00:13:21del ala andaluz
00:13:23y Iberia tenía una estructura bélica.
00:13:26Terminó con el ala andaluz, sacó al
00:13:28último turco árabe, perdón, que que
00:13:31había ahí este y se vino a América.
00:13:33Claro, o sea, vos lo decís como además
00:13:36también hay una lógica imperialista
00:13:38necesariamente en esa y y la lógica
00:13:40imperialista es necesariamente bélica.
00:13:41Claro. Bueno, claro, una sociedad una
00:13:43sociedad que se verticaliza, se
00:13:45jerarquiza de esa manera, exagerando el
00:13:48uso del poder punitivo, es una sociedad
00:13:50que se convierte en una sociedad bélica
00:13:53y hay un elemento necesariamente
00:13:54intolerante ahí. Alguien tiene que ser
00:13:57Sí, claro, por supuesto.
00:13:58O expulsado o sometido.
00:14:00Bueno, para jerarquizar esa sociedad sí,
00:14:03lo primero que hay que hacer es someter
00:14:05a la mitad de la sociedad a la mujer,
00:14:07por ejemplo.
00:14:09Por ejemplo, no es indispensable. El 50%
00:14:12de la población.
00:14:13Sí. Sí.
00:14:14Bueno, eh, ¿qué pasó? Yo no digo que los
00:14:16ibéricos hayan inventado la Inquisición,
00:14:18no venía en Europa la cosa. Bueno, eh
00:14:22una de las tantas cosas es un es un
00:14:25presupuesto necesario este esa
00:14:27jerarquización y y luego inventan el
00:14:31racismo,
00:14:33pero el racismo se inventa porque hasta
00:14:35entonces más o menos el color de la piel
00:14:36no tenía tanta importancia. Pero
00:14:38volviendo a los ibéricos, ¿no? La
00:14:39expulsión de los moros, también forma
00:14:41parte de esa construcción,
00:14:43forma parte de esa sociedad. Era una
00:14:45sociedad que estaba preparada.
00:14:46Ahora, volviendo porque viste que uno
00:14:49para entender también el presente,
00:14:52evidentemente tenemos que irnos a la
00:14:53historia, tenemos que pensar en esto,
00:14:56en lógicas que se repiten. Yo ayer
00:14:59pensaba en la historia de la democracia,
00:15:01qué cosa loca, cómo empieza 5 siglos
00:15:04antes de Cristo.
00:15:05Se interrumpe por milenios.
00:15:08y vuelve como a aparecer hace no mucho
00:15:11tiempo en realidad si pensas en la
00:15:12historia de la humanidad, pero siempre
00:15:14es frágil. Otra vez es como el derecho,
00:15:16hay que defenderla siempre. es
00:15:18ondulante.
00:15:21Hay momentos en que una sociedad
00:15:24reacciona de una manera un poco
00:15:27racional, un poco menos irracional
00:15:30y entonces trata de
00:15:33establecer una convivencia pacífica, más
00:15:36o menos pacífica, tampoco es perfecta,
00:15:39pero bueno, más o menos lo logra. Pero
00:15:42bueno, después hay un momento en que se
00:15:44concentra el poder Roma en la República
00:15:48Romana más o menos. En fin, y después
00:15:51viene el imperio.
00:15:52Una serie de de de generales que se
00:15:55daban golpes de estado sucesivos y se
00:15:58nombraban emperadores
00:16:00y bueno, ahí colonizan toda Europa.
00:16:03Después se va al [ __ ] vienen los
00:16:05germanos que bajan. Realmente el poder
00:16:07punitivo en los germanos era más
00:16:09limitado. Ellos resolvían sus conflictos
00:16:12más bien por composición.
00:16:15Este,
00:16:16bueno, tengo un germano menos, un
00:16:19germano tuyo le dio un garrotazo en la
00:16:21cabeza. Un germano mío, como lo
00:16:22arreglamos, le pasamos algunos bichos y
00:16:24si no,
00:16:25eh, bueno, si no hacemos la guerra entre
00:16:27los clanes, que no nos conviene ninguno.
00:16:29Hablaban los dos hermanos viejos de los
00:16:31clanes y más o menos lo arreglaban.
00:16:33Este, bueno, y después reaparece hacia
00:16:36el año 1000, 1100 el poder punitivo.
00:16:40Este,
00:16:41después se vienen sobre nosotros, nos
00:16:43roban todo lo que pueden, se llevan el
00:16:45oro, la plata, las materias primas,
00:16:47llegan allá
00:16:48como los españoles, realmente los
00:16:50ibéricos eran unos vagos del [ __ ] con
00:16:52esa esa sociedad jerárquica, no no
00:16:56podían tener una una burguesía, una
00:16:59clase industrial, etcétera. Y bueno, le
00:17:01compran las manufacturas al centro norte
00:17:03de Europa, que es donde se forman las
00:17:06burguesías y eclosian el capitalismo.
00:17:08Ahora,
00:17:10los imperios, decíamos, tien esta lógica
00:17:12belicista, pero también eh
00:17:17muchas veces se encuentra un imperio
00:17:18contra otro.
00:17:20Claro.
00:17:20Y termina habiendo grandes guerras, ¿no?
00:17:22Y esto es lo que
00:17:23suede claro. Lo que sucede que puede
00:17:26haber guerras de colonización,
00:17:29eh, pero también hay guerras
00:17:31interimperiales.
00:17:32Bueno,
00:17:33y sí, en el siglo XX tuvimos 30 años de
00:17:36guerras interimperiales criminales, una
00:17:38cosa terrorífica.
00:17:40Dos guerras mundiales y muchos millones
00:17:43de
00:17:44Yo diría que una con dos etapas
00:17:46o una con dos etapas. Pero
00:17:48vos la ves como una continuidad.
00:17:49Yo creo que sí. Sí, sí. Debido a la
00:17:52barbaridad, la barbaridad que cometieron
00:17:54los aliados al final de la Primera
00:17:56Guerra, eh, bueno, viene la segunda.
00:17:59¿Viste, Raúl, que hay muchas
00:18:00comparaciones como muy, sobre todo desde
00:18:03lo teórico con este presente y el
00:18:06fascismo, ¿no? Y hay mucha discusión de
00:18:09que sí, de que no. Este, eh, ¿qué
00:18:13posición tenés vos sobre eso? Bueno,
00:18:15cuando escucho acá que esto que estamos
00:18:16viviendo fascismo, yo digo, "No, pare,
00:18:20el fascismo es imperial. Todo fascismo
00:18:22es imperial. Esto te lo dicen los
00:18:24autores norteamericanos todos.
00:18:27Este, podrá ser quizá algo parecido a
00:18:30Trump, no sé.
00:18:31A Trump sí, pero no tanto a mi ley por
00:18:33por ese por el factor imperial. Decist,
00:18:35pero nunca pudimos los latinoamericanos
00:18:37tener fascismo. Nunca. ¿Qué qué imperial
00:18:41podíamos tener nosotros en nuestra
00:18:42región?
00:18:43Pero con Trump sí.
00:18:44Y Trump podría ser, sí, podría
00:18:46parecerse. Sí.
00:18:48Ahora, vos lo que decís también es que
00:18:50vale más la comparación con Stalin que
00:18:52con Hitler.
00:18:54¿Por qué?
00:18:55Y porque él quiere tenernos como países
00:18:57satélites,
00:18:58algo como más parecido a lo que era la
00:18:59Unión Soviética. Claro, Hitler realmente
00:19:02tuvo, bueno, se eh conquistó parte de
00:19:07Europa y tuvo durante un tiempo países
00:19:09sometidos, ¿no? Polonia, etcétera,
00:19:12Cicoslovaquia, todo eso,
00:19:14pero eh no tuvo tiempo de tener países
00:19:18satélites.
00:19:20Este Stalin sí tuvo países satélites,
00:19:23claro. Y lo que quiere hacer este es es
00:19:26tener países satélites.
00:19:29El el otro día escuchaba una
00:19:30historiadora que decía que lo que lo que
00:19:32está pasando en Venezuela puede
00:19:34parecerse como a la figura del
00:19:35protectorado.
00:19:38Es es lo que
00:19:40te parece que puede ser algo así o no.
00:19:43en el sentido en el que, bueno, yo me
00:19:44hago el que te voy a cuidar y en
00:19:46realidad lo que necesito es explotar tus
00:19:48recursos para mi propio beneficio, ¿no?
00:19:52Sí, pero no sé si el viejo protectorado,
00:19:56el viejo, los viejos protectorados de
00:19:58Liga de las Naciones y cosas por el
00:20:00estilo, ¿no? Lo que él quiere es tener
00:20:02un país satélite sometido directamente.
00:20:05No, no, no.
00:20:07país que responda a sus intereses y
00:20:09listo. Lo que interesa acá es este el
00:20:12destino manifiesto de los Estados
00:20:14Unidos.
00:20:16Ahora volvamos un poco al derecho
00:20:17internacional porque
00:20:21el derecho internacional es como un gran
00:20:22consenso,
00:20:24¿no? O o definímelo vos, porque uno
00:20:26puede decir, "Che, pero no hay pena, no
00:20:28hay policía. ¿Qué es lo que lo sostiene?
00:20:30¿Por qué existe?"
00:20:31Fue fue siempre débil. Fue siempre
00:20:34tiene esa debilidad.
00:20:35tiene esa debilidad y Naciones Unidas
00:20:37tiene otra debilidad que son los
00:20:39miembros permanentes del Consejo de
00:20:41Seguridad.
00:20:43Sí. La digamos cómo está el diseño
00:20:46institucional de CB. Exacto.
00:20:49Eso e nosotros tenemos una larga
00:20:52historia respecto de eso. Cuando se hizo
00:20:54la Liga de las Naciones pasó lo mismo
00:20:58y el presidente Irigoyen
00:21:00retiró la delegación argentina
00:21:02justamente por la desigualdad entre los
00:21:04países.
00:21:05Ah, mira, no sabía eso.
00:21:06Sí.
00:21:07La Liga de las Naciones surge después de
00:21:09la Primera Guerra Mundial, algo parecido
00:21:10a las Naciones Unidas. No
00:21:11le ordeno a Honorio Poirredo, ustedes se
00:21:14retiren.
00:21:14¿Por qué? Porque si no somos todos
00:21:15iguales, esto es un
00:21:16si no somos iguales, esto no funciona.
00:21:18Este pu después, bueno, vinieron
00:21:22revolución del 30, golpe del 30, todo.
00:21:24Ahora, nosotros decimos, el derecho
00:21:26internacional es un gran consenso, tiene
00:21:28esta debilidad,
00:21:29¿sí?, que es este diseño donde al final
00:21:31mandan los fortachones y al mismo
00:21:33tiempo,
00:21:34pero vos también lo que decís en esta
00:21:36nota a la que yo vengo haciendo
00:21:37referencia es que
00:21:40y se lo escuché decir a Bernie Sanders
00:21:41también, si el matón dice de ahora más
00:21:46no me interesa más el derecho
00:21:47internacional, estamos todos ahora
00:21:50estamos en
00:21:50condición de decir entonces eh todos
00:21:53no nos interesa ninguno. Sí, es el
00:21:56y ahí decimos, pero entonces se termina
00:21:57el derecho internacional y vos lo que
00:21:59decís es, ¿lo tenemos que defender o no?
00:22:02Lo tenemos que defender y lo tenemos que
00:22:03fortalecer y lo tenemos que mejorar,
00:22:06cosa que va a suceder como siempre que
00:22:08pasan estas cosas.
00:22:11El problema es que no te puedo decir
00:22:12cuántos millones de muertos puede llegar
00:22:14a costar hasta que se lo reconstruya.
00:22:17Claro, porque recién veníamos haciendo
00:22:19el repaso del antecedente en Liga de las
00:22:22Naciones, bueno, después de la Primera
00:22:24Guerra Mundial, suicidó la razón, muchos
00:22:26millones de señores muertos por Alsas y
00:22:28Lorena, una cosa de locos.
00:22:30Segunda Guerra Mundial, muchos millones
00:22:32de muertos, Naciones Unidas.
00:22:34Vos ves que hay ahora como un movimiento
00:22:37que nos puede poner a las puertas de
00:22:39otra guerra. grande y catastrófica,
00:22:42¿no? Una guerra grande, catastrófica.
00:22:43No, hoy tenemos más amenazas que la
00:22:45guerra.
00:22:46A ver,
00:22:47tenemos la amenaza climática.
00:22:49Claro.
00:22:50Tenemos eh
00:22:53es decir, una guerra total en este
00:22:56momento con armas nucleares no le
00:22:58convendría a nadie, ¿no?
00:23:00Eh, entonces el complejo
00:23:03industrial militar lo que quiere son
00:23:06estas guerras así más o menos.
00:23:10Eh, y después también primero destruye,
00:23:13después se invierte en la
00:23:14reconstrucción, todas esas
00:23:16estas guerras así más o menos te estás
00:23:18refiriendo que por ejemplo a gasta
00:23:20Claro. Sí, sí, sí. Que usan armas más o
00:23:22menos tradicionales, perfeccionadas,
00:23:24pero bueno, pero no armas nucleares, no
00:23:28no
00:23:29no. Eh, una guerra total. Claro, hay un
00:23:32riesgo de que alguien en una de esas en
00:23:35este
00:23:37en este tremendo caos se le pueda ir la
00:23:39mano y tocar un botón.
00:23:41Sí, no, ese riesgo no lo no lo niego,
00:23:44pero me parece que es es remoto, ¿no?
00:23:47No, un poco lejano.
00:23:48Es remoto. Pero si vos decís, "Che, acá
00:23:50volviendo, ¿no? Desde el 3 de enero,
00:23:52este discurso de este señor
00:23:54plantea un antes y un después."
00:23:56Sí.
00:23:57¿Qué es ese? ¿Qué qué futuro ves?
00:24:00El futuro que veo, primero que no sé
00:24:02cuál va a ser el futuro de él dentro de
00:24:04Estados Unidos,
00:24:05eh, porque esa represivización que está
00:24:07haciendo, no sé si los norteamericanos
00:24:10la van a tolerar, ellos son bastante
00:24:13autocríticos en muchas cosas. Veremos.
00:24:17Este, pero de seguir adelante esto en el
00:24:20plano internacional,
00:24:22veo que necesariamente va a haber
00:24:24reconstruir de en algún momento lo
00:24:26sacarán a este señor del medio y habrá
00:24:28que reconstruir algo
00:24:30o reforzar Naciones Unidas o de alguna
00:24:33manera repensar algo.
00:24:34Hay que reforzar los consensos otra vez,
00:24:36¿no?
00:24:36Sí, claro.
00:24:37Es como como si la historia fuera fuerza
00:24:39gruta, consenso. Fuerza gruta, consenso.
00:24:41Claro. Estados Unidos es un imperio en
00:24:44decadencia, este, lo cual es peligroso.
00:24:48Eh, todo imperio en decadencia puede
00:24:50hacer cualquier cosa, ¿no?
00:24:52Como los manotazos de abogados.
00:24:53Sí, ese es el
00:24:55con violencia. Pero en fin, confío en
00:24:58que eso no suceda. Ahora no me pidas que
00:25:00haga cosas de Ugur porque yo no
00:25:04tendría creo que no las puede hacer ni
00:25:07el secretario general de Naciones Unidas
00:25:09en este momento, ¿no?
00:25:10Que vos decís que como adivinar lo que
00:25:12Claro, como adivinar lo que vaya a pasar
00:25:14es un poco difícil, pero de cualquier
00:25:17manera eh también hay otra cosa que
00:25:23eh que tenemos que hacer notar. Nosotros
00:25:25estamos muy metidos en la cultura
00:25:27occidental
00:25:29y no entendemos muy bien lo que pasa en
00:25:32China, India, Indonesia.
00:25:36Eh,
00:25:37no sé, estamos creo que estamos viendo
00:25:40una parte cultural, pero la otra no la
00:25:43entendemos.
00:25:43Sí,
00:25:45por lo menos no estamos suficientemente
00:25:47metidos como para entenderla. No
00:25:49es cierto que ahí hay un un otro costado
00:25:53del mundo muy grande.
00:25:54Un costado del mundo con la mayoría de
00:25:56la población.
00:25:56Sí. Sí. Con mucho poder y con otra
00:25:59cosmovisión.
00:26:01Con otra cosmovisión, con otra
00:26:02filosofía, otra antropología, otra
00:26:04concepción antropológica del ser humano,
00:26:07otro concepto trascendental. ¿Qué sé yo,
00:26:11no sé?
00:26:13Veo las cosas mal o bien, los chinos no
00:26:16se van a sacar a Confucio encima. No,
00:26:18no, no. Eh, los de la India no se van a
00:26:21sacar sus sus
00:26:23convicciones budistas y este hinduistas,
00:26:27este, qué sé yo. Pensemos que que
00:26:30después de todo los primeros filósofos
00:26:32salieron de ellos, ¿no?
00:26:34Sí,
00:26:36sí. Occidente dice, "Nació todo con
00:26:38Grecia, pero eso es un invento de
00:26:40Occidente que nació todo con Grecia."
00:26:43Eh, creo que lo hablaba con Jorge
00:26:45Alemán, ahora no me acuerdo, pero él
00:26:47como que decía Confucio, por ahí lo
00:26:49estoy citando mal y le pido perdón. O
00:26:51alguien me decía, "Confusio en realidad
00:26:53no es filosofía, es como sabiduría, como
00:26:55algo distinto."
00:26:55Y sí, bueno, Buda ha dicho que tampoco
00:26:58es religión lo de él, que que bueno, no
00:27:02sé. En fin, este, pero son cosmovisiones
00:27:05que
00:27:07vos me podés decir, "Bueno, no vino el
00:27:08comunismo, que no no borra nada, no
00:27:11borra nada. mucho más antiguo de
00:27:13más antiguo. Eso queda en la cultura.
00:27:15Mucho más atábico.
00:27:16Claro, claro, claro.
00:27:17Y que que te pusiste a estudiar un poco
00:27:20o te pusiste a mirar a China más de
00:27:21cerca como que si tú tuvieras que
00:27:23explicárnosla en pocas palabras, todo
00:27:25ese otro hemisferio. Sí, me metí un poco
00:27:28hace años en la cosa de la India,
00:27:30sí,
00:27:31y me di cuenta que eso no es religión,
00:27:33simplemente eso no tiene un Y en una de
00:27:36esas, los autores que he leído, yo no
00:27:38conozco las lenguas originales, todo eso
00:27:40probablemente
00:27:42eh sean demasiado occidentales y
00:27:44exageren un poco la similitud con
00:27:47con los conceptos filosóficos, con la
00:27:49metafísica nuestra, etcétera,
00:27:51pero ellos adelantaron muchas cosas que
00:27:53después estamos discutiendo, No, no, no.
00:27:58Eh, yo no creo que la filosofía nació en
00:28:01Grecia. No, no, eso es un invento.
00:28:03Vos pensá que la filosofía nació en
00:28:04China.
00:28:05Nació en China. Nació en la India. Sí,
00:28:07sí, sí, sí, sí, sí.
00:28:09Eh, estábamos hablando, me hablaste de
00:28:12la amenaza principal puede ser el cambio
00:28:15climático en realidad.
00:28:15Sí,
00:28:17estamos hablando de cosmovisiones muy
00:28:18diferentes.
00:28:19Sí.
00:28:20Eh, pareciera que los chinos empezaron a
00:28:23ver que hay un problema con el cambio
00:28:24climático, ¿no?
00:28:25Sí. por ejemplo.
00:28:26Sí.
00:28:28Y vos sos un defensor de la Pachamama.
00:28:30Sí.
00:28:30Como un sujeto jurídico, de hecho.
00:28:32Entonces, me estoy acordando de todo
00:28:33esto. Hay Occidente, hay que decir que
00:28:36es bien cruel con su propio planeta,
00:28:38¿no?
00:28:39Sí, la verdad que sí. Este, pero
00:28:44es decir, es un es un riesgo que se ha
00:28:47ignorado y que naturalmente
00:28:51este capitalismo financiero ignora.
00:28:54Eh, el problema que tiene este
00:28:57capitalismo financiero que está en manos
00:28:59de tecnócratas,
00:29:00¿sí?
00:29:01A diferencia del viejo capitalismo,
00:29:05el viejo capitalismo, aquel que
00:29:07criticaba Marce, la plusvalía, todo eso,
00:29:10bueno, hace exclosión
00:29:12en en un capitalismo,
00:29:15una concentración de de riqueza,
00:29:20pero que estaba en manos de los dueños.
00:29:22Henry Ford era el dueño,
00:29:24¿sí?
00:29:24Era el propietario
00:29:27y entonces el estado podía negociar con
00:29:29Henry Ford. en un momento dado podía
00:29:31decirle, "Bueno, mira, no tires tanto
00:29:33para tu lado, vamos a hacer un poco para
00:29:34este lado, vamos a dar algo a la fuerza
00:29:37del trabajo."
00:29:39Con estos tecnócratas no se puede, con
00:29:42los no se puede negociar porque su
00:29:45misión,
00:29:47su única misión es tener mayor ganancia
00:29:49en el menor tiempo a cualquier costo. Y
00:29:52si no lo hacen, son reemplazados por
00:29:54otros que están ambicionando sus
00:29:56posiciones privilegiadas.
00:29:59Entonces ahí es donde donde el Estado
00:30:01pierde la capacidad de mediación porque
00:30:04por el lado del capital no hay con quién
00:30:05negociar
00:30:07y ahora ya estamos
00:30:07porque los no tienen poder de
00:30:09negociación. Es lo
00:30:10claro. Te voy a decir ahora estamos
00:30:11hablando de la cuestión del poder.
00:30:13Del poder. Claro. Y ese poder le importa
00:30:15tres caminos del cambio climático, de
00:30:19todo. Eh, vamos para adelante. Tengo que
00:30:23obtener más ganancia.
00:30:24Ahora es bien suicida, ¿no? También.
00:30:27Claro, por supuesto que es una máquina
00:30:29suicida. Sí,
00:30:31viste que por ahí esto es un poco eh
00:30:34hasta metafórico te diría, pero si es lo
00:30:36más que está planificando irse a Marte.
00:30:38Uno dice, "Pero, ¿no sería más fácil que
00:30:40vos cuides lo que hay acá?"
00:30:41Lo que hay acá. Claro. Este,
00:30:43porque
00:30:44no, pero es este cuando el Papa
00:30:47Francisco dice, "Esto no se sostiene."
00:30:49Sí.
00:30:50Y si esto no se sostiene, suicida. Sí,
00:30:53efectivamente,
00:30:54será el tercer suicidio de la razón. El
00:30:56día que se terminó el mundo,
00:30:59espero que no.
00:31:00Esperemos que no.
00:31:00¿Qué sé yo, algunos biólogos dicen que
00:31:02los que van a a subsistir son los
00:31:04pulpos, los cefalópodos.
00:31:08Eh, yo por la duda trato de no comer
00:31:10pulpo, qué sé yo. Me me da cierta cosa
00:31:12ver que puede ser un heredero,
00:31:14pero no. Sí, el planeta el planeta tiene
00:31:19muchos miles y miles de de de años de
00:31:22vida por delante para crear otra vida.
00:31:24posiblemente no la humanidad, pero sí el
00:31:27planeta. Espero que no haya un
00:31:29cefalópodo, un pulpo
00:31:31antropólogo que diga que hubo una
00:31:33generación, una raza anterior de
00:31:35estúpidos que se suicidaron, ¿no?
00:31:38Bueno, nos pusimos un poco sombríos.
00:31:40¿Cómo salimos de acá?
00:31:41No, yo confío que eso no vaya a suceder.
00:31:44No, no, además vos decí
00:31:45y aparte confiar en que eso no vaya a
00:31:47suceder es un acto de fe, pero por otra
00:31:49parte tiene una gran ventaja. Si me
00:31:50llego a equivocar no va a quedar nadie
00:31:52para señalarme el error, ¿eh? Cierto.
00:31:56Bueno, hay algo también. Vos te sentís
00:31:57un militante
00:31:59en alguna medida. Sí.
00:32:02Porque vos decías también volviendo un
00:32:03poco a al comienzo de nuestra charla o
00:32:05al algo que creo que es de alguna manera
00:32:07un hilo conductor, el derecho como
00:32:09lucha. Me encanta esa definición. Porque
00:32:11se defiende, porque se pelea por el
00:32:13derecho.
00:32:13Rudolfon Jerin.
00:32:14Sí. Rudolfon Jerin. Después y el
00:32:16brasilero.
00:32:17Sí.
00:32:18Eh,
00:32:20eso nos obliga a estar, bueno, todo el
00:32:23tiempo defendiéndolo, todo el tiempo
00:32:24peleándolo.
00:32:25Claro. Sí.
00:32:26Permanentemente.
00:32:26En definitiva, amilitarlo.
00:32:28Mira, es que el estado de derecho, el
00:32:30llamado estado de derecho,
00:32:34¿qué pretende? Pretende que todos seamos
00:32:36iguales ante la ley.
00:32:38Pero en toda sociedad hay grupos
00:32:39privilegiados.
00:32:42Por ende, el estado de derecho perfecto,
00:32:44ideal, ese no existió nunca. Es un
00:32:46modelo ideal que uno mira para ver que
00:32:48tan cerca estamos, tan lejos estamos,
00:32:50pero históricamente no existió nunca. Lo
00:32:53que existió siempre son estados más o
00:32:56menos de derecho donde esos grupos
00:32:59privilegiados están más contenidos.
00:33:02Bueno, entonces claro que es permanente
00:33:04lucha. El estado de derecho no es una
00:33:06cosa que que uno llama por teléfono eh
00:33:10como un un equipo de aire acondicionado,
00:33:13viene el camión, baja el equipo, lo
00:33:15enchufa y funciona. No, no es así. Es
00:33:18algo que hay que estarlo defendiendo
00:33:19permanentemente.
00:33:20¿Cuál fue para vos el momento más justo
00:33:22de la historia de la humanidad?
00:33:27Estado de bienestar algún momento del
00:33:29siglo XX
00:33:31de toda la humanidad y nunca.
00:33:34No, no hubo hay un momento más justo
00:33:36para alguna región sí, para otra región
00:33:38no.
00:33:39Claro. Sí, pero
00:33:40también es cierto que esogé la humanidad
00:33:42anda a preguntarle los africanos cuando
00:33:44tuvieron un momento de felicidad. Bueno,
00:33:46antes que lleguen los europeos quizás.
00:33:49Este,
00:33:50bueno, eh, pero no. Eh, Europa y el
00:33:56Norte, la historia que nos cuentan del
00:33:58norte nos oculta las barbaridades del
00:34:02norte. Es una historia de criminalidad.
00:34:05Este, no solo, bueno, primero lo que
00:34:08hicieron con la colonización originaria
00:34:10sobre América Latina y los pueblos
00:34:12originarios y todo eso,
00:34:15pero después estos bárbaros cuando
00:34:18cuando se llevaron el oro, la plata,
00:34:20hicieron el capitalismo, etcétera, y
00:34:21vieron el neocolonialismo,
00:34:24extendieron las mismas barbaridades por
00:34:26todo el mundo.
00:34:27Este, la colonización de la India costó
00:34:30más de 20 millones de de muertos.
00:34:34la guerra del opio en este la China. Eh,
00:34:38después sí dolor, ¿no?
00:34:39Después se meten en la colonización
00:34:42primero, la esclavitud de 15 millones
00:34:46por lo menos de de africanos y después
00:34:50se meten en África tardíamente hacia
00:34:521885,
00:34:541890, las barbaridades que han hecho,
00:34:56¿no? Eh, los belgas en el Congo, bueno,
00:35:01los sudafricanos, qué sé yo. Sí,
00:35:05después, claro, viene el no el
00:35:07genocidio, etcétera. Sí, ya sé que fue
00:35:10una
00:35:11tremendo crimen,
00:35:13pero si las víctimas hubieran sido ricas
00:35:16en melanina,
00:35:18¿no será que Hitler tendría bien un
00:35:20monumento?
00:35:21M
00:35:22eh cuidado, la historia del norte es es
00:35:26complicada.
00:35:26Es una historia de muchos sometimientos
00:35:28sobre otras poblaciones.
00:35:29Tenemos que reescribir la historia desde
00:35:30el sur.
00:35:31Sí. Mira, bueno, vos podés, ¿ya
00:35:34empezaste o
00:35:35por lo menos llamé la atención sobre
00:35:37algunas cosas, pero no soy el único,
00:35:38¿no? Por supuesto. Claro.
00:35:40Eh, claro. Es cierto que por ahí hay
00:35:42pueblos que uno mira para adentro.
00:35:44Pongámosle Estados Unidos. Vos podés
00:35:45decir, si miras la historia de Estados
00:35:47Unidos mismo,
00:35:48sí,
00:35:49parece una sociedad bastante
00:35:50igualitaria, tiene una historia
00:35:52interesante.
00:35:53Extinguieron sus originarios
00:35:54prácticamente.
00:35:57Después vino toda la cosa de de la
00:35:59esclavitud
00:36:01y y bueno y la propia colonización del
00:36:05oeste
00:36:05sí
00:36:06se hizo en base a los marginados de
00:36:09Europa, de Inglaterra, que se los
00:36:11mandaban y entonces los mandaron a
00:36:12colonizar el oeste, ¿no? Una historia
00:36:15complicada
00:36:18y con sus originarios
00:36:20fueron un poco peores que los españoles,
00:36:22¿no? los españoles como
00:36:27bueno,
00:36:29yo diría que los ibéricos tenían menos
00:36:31selectividad sexual.
00:36:33Sí,
00:36:34pero los ingleses no nunca se mezclaron.
00:36:37Claro, pero uno mira al mismo tiempo ves
00:36:40qué sé yo, el texto de la declaración de
00:36:43independencia.
00:36:44Ah, bárbaro,
00:36:44¿no? Y es hermoso,
00:36:46hermoso. Pero pero seían los esclavos.
00:36:48Claro,
00:36:48pero claro, ¿cuál era? ¿Cuál era la
00:36:50verdad? Claro,
00:36:51atrás de eso.
00:36:52Claro, claro, claro.
00:36:53Ahora, qué loco la distancia que puede
00:36:54haber entre una declaración de
00:36:56principios escrita tan linda. Jefferson
00:36:59le escribió, ¿no? Digo, sí.
00:37:01Y después lo que también pasaba
00:37:03y bueno, lo que sucedió fue que eh la
00:37:06revolución norteamericana,
00:37:08a diferencia de la francesa, que por
00:37:10esto no la idealizo,
00:37:12este es una revolución que no cambió
00:37:15nada de la estructura.
00:37:17La estructura colonial de la sociedad
00:37:19no siguió funcionando. Lo único que se
00:37:21sacaron de encima los ingleses que
00:37:23cobraban impuestos.
00:37:24Claro, claro.
00:37:25Empezaron con el té, no sé qué cosa y no
00:37:28pagar impuesto a la corona, ¿no?
00:37:30La francesa sí dio vuelta a todo. Ahí
00:37:32cortaron unas cabezas. La frés cortaron
00:37:34unas cuantas cabezas. Sí, sí.
00:37:35Redefinieron de verdad un sistema, ¿no?
00:37:38Sí, sí, sí, sí, sí, sí. con sus
00:37:41limitaciones, pero bueno, sí, este lo
00:37:44definieron en realidad lo pensaron para
00:37:46ellos, ¿no? No se preocuparon de los
00:37:49esclavos tampoco, siguieron teniendo
00:37:51esclavos en las Antillas.
00:37:54Claro.
00:37:54Y el C noir, el código negro, eh se
00:37:58deroga en 1848.
00:38:01Para ellos y y te diría que para los
00:38:03varones también, porque si te pones a
00:38:04pensar en en Olimpia de Gush, dijo,
00:38:06"Nosotras también." Sí, sí, sí, sí, sí,
00:38:09sí. Sí, sí, sí.
00:38:12Eh,
00:38:14te pusiste desde tu cabeza como
00:38:16jurídica, eh,
00:38:19bueno, vos mismo me me mencionaste,
00:38:21ahora no me acuerdo bien, en qué, a las
00:38:23mujeres, ¿no? Como
00:38:26la verdad que nuestra historia también
00:38:27es una historia muy relegada. Y claro,
00:38:30por supuesto,
00:38:31realmente hace muy poquitito que
00:38:32empezamos a tener los derechos,
00:38:35mira, eh
00:38:37en en hecho ni siquiera digo, por lo
00:38:38menos por escrito,
00:38:39yo yo cuando se critica tan radicalmente
00:38:42la cultura eh islámica,
00:38:45sí,
00:38:46digo un momento, sí, hay que criticarla,
00:38:49pero no nos creamos los dueños. Claro,
00:38:51no somos mucho mejores. Si vos,
00:38:53eh, cuando mis abuelos nacieron,
00:38:58eh,
00:39:00había esclavitud en Brasil.
00:39:01Sí, se hace nada estamos diciendo tus
00:39:04abuelos, ¿no?
00:39:051885 te estoy diciendo.
00:39:08Cuando mi madre nació, mi abuela no
00:39:10podía disponer de sus bienes sin la
00:39:12firma de mi abuelo.
00:39:14Y cuando yo nací, mi madre no podía
00:39:16votar
00:39:18ni ser electa.
00:39:20Sí.
00:39:21Entonces, cuidado que estos no son no
00:39:24son objetivos que hemos obtenido
00:39:26nosotros en nuestra cultura y que vienen
00:39:28de No, son cosas muy recientes. Sí,
00:39:32cierto.
00:39:33Muy muy muy cercano a tiro de piedra en
00:39:35el tiempo.
00:39:36Y además también uno se da cuenta ahora
00:39:38que tampoco hay una direccionalidad
00:39:42necesaria, ¿no? O inexorable,
00:39:44¿no? No,
00:39:45de repente se retrocede,
00:39:47muchas veces se retrocede. El estado de
00:39:49derecho,
00:39:49por eso digo,
00:39:50avanza y es una continua lucha en que
00:39:53hay avances y hay retrocesos. Eh,
00:39:56ahora de vuelta yendo como al tablero y
00:39:58al actualidad esta que estamos viviendo,
00:40:01este, pongámosle proto neofascismo de
00:40:04Trump, eh,
00:40:07¿te parece que hay algo nuevo o todo ya
00:40:10lo vivimos, todo es viejo? Porque al
00:40:12final no paramos de hablar de historia,
00:40:13¿viste?
00:40:14No, hay algo nuevo, ¿sí? que es eh la
00:40:17nueva técnica de comunicación.
00:40:20Ajá.
00:40:21Eh, yo no me llama la atención de que
00:40:24sea cierto que el 8 de julio trampa a
00:40:26dar por cierto la existencia de
00:40:28extraterrestres.
00:40:31No me llama la atención. Es posible.
00:40:34Sí. Y eso que para volvernos locos. Esa
00:40:36es la técnica de comunicación.
00:40:38Y sí, pero pero el problema es que si lo
00:40:40hace va a haber una cantidad de millones
00:40:43de personas que lo van a creer.
00:40:44Sí.
00:40:45Eh, es lo que estamos viendo con las
00:40:47compra y va a haber un va a haber unos
00:40:50cuantos vivos que se van a hacer ricos
00:40:51viendo extraterrestres y hablando con
00:40:53los extraterrestres y teniendo aparatos
00:40:55que hablan con ellos y qué sé yo. Sí,
00:40:57sí, sí. Me cabe la menor duda.
00:41:00Este, eso sí es nuevo, ¿no? Porque no
00:41:03haya habido comunicación en otros
00:41:05momentos. Sí,
00:41:07bueno, la época de la Inquisición,
00:41:11pero bueno, eran
00:41:13eran desde los inquisidores que hablaban
00:41:16desde los púlpitos, qué sé yo, ¿no?
00:41:18Bueno, viste que también se habla mucho
00:41:20de em
00:41:24vuelvo a la comparación con el fascismo,
00:41:25¿no?, que no te gusta tanto, pero sí que
00:41:27la invención de la radio fue tan
00:41:29importante también para una comunicación
00:41:32de una manera.
00:41:33Bueno, la radio eh cuando surge la radio
00:41:37telefonía y toda una discusión porque la
00:41:39empieza a usar Hitler,
00:41:41pero también lo usó Rubel.
00:41:43También lo usó Rubel. Sí,
00:41:44sí. Y bueno, qué sé yo, un medio.
00:41:48Pero pero volviendo a esto que decí,
00:41:50bueno, vos ves algo nuevo en la
00:41:51comunicación,
00:41:52Trump va a decir que hay extraterrestres
00:41:55y esto forma parte de un sistema que
00:41:59tiene que ver con que con
00:42:01psicotizarnos. decir que entonces hay
00:42:03que juntarse todo el planeta para
00:42:05defenderse del ataque de los
00:42:06alienígenas, cualquier cosa.
00:42:10Eh, y te digo lo de los extraterrestres
00:42:12porque parece una exorbitancia, pero yo
00:42:14no creo que sea una exorbitancia. Creo
00:42:16que este loco lo puede decir con toda
00:42:18tranquilidad
00:42:18y que hay muchos que lo van a creer.
00:42:20Y que hay muchos que lo van a creer. Sí.
00:42:22Y otros vivos que se van a aprender.
00:42:25Eh, ¿qué tiene que ver para vos las
00:42:29redes sociales? ¿El algoritmo? Mucho
00:42:31tiene que ver en esto. Claro, claro,
00:42:34claro.
00:42:35Sobre todo las redes sociales, porque
00:42:39el problema es que hm se juntan en globo
00:42:43y siempre estamos hablando entre los que
00:42:45pensamos igual.
00:42:47Sí, claro.
00:42:47O los que creemos las mismas cosas.
00:42:49Sí,
00:42:50ese es el problema.
00:42:51Y ese es el sego de confirmación.
00:42:52Tú, tú, tú, tú, tú tú. Sí. Y además la
00:42:55falta de de diálogo, ¿no?
00:42:57Claro. Hablo con el vecino, el otro lo
00:42:59con y me confirman lo que vio doña. ¿Qué
00:43:04tal? Lo que pasó. Sí. Qué barbaridad.
00:43:07Está confirmando y los dos tenemos la
00:43:09misma información.
00:43:11Bueno, por ahí los dos estamos viviendo
00:43:12en la misma manzana.
00:43:14Sí.
00:43:14Y habitamos en nuestras cabezas planetas
00:43:17muy distintos.
00:43:17Sí, sí, sí, sí, sí. Eso es posible.
00:43:22Podemos podemos tener la cabeza
00:43:24distinto, aunque vivamos en la misma
00:43:26manzana, pero si nos vamos a la red
00:43:28social hablamos con otro que tiene la
00:43:30cabeza nuestra.
00:43:31Sí,
00:43:33claro. Por eso te digo, estás en la
00:43:34misma manzana, pero
00:43:35sí. Eh,
00:43:39y esto de alguna manera irreversible
00:43:40porque también es como eh me parece que
00:43:44es un poco
00:43:47que gana la irracionalidad, ¿no? Porque
00:43:49porque en esos caminitos entran las
00:43:51teorías conspirativas, entra la
00:43:53posibilidad de hacerte antivacuna,
00:43:55pensar que
00:43:56la fake news,
00:43:57la fake news
00:43:58como una herramienta política.
00:44:01Siempre la cosa conspirativa da lugar a
00:44:03que uno la crea más que la otra.
00:44:04Sí. llama la atención este y sí, sí.
00:44:09Ahora, el tema es cómo qué hacemos, ¿no?
00:44:12¿Cómo se cómo se desarma semejante?
00:44:16No sé.
00:44:18Qué pena, Raúl. Yo venía acá a buscar
00:44:20respuestas. No te puedo decir, quizá
00:44:23usando los mismos medios, no lo sé, eh,
00:44:27perfeccionando
00:44:29o la lucha tiene que ser en ese en ese
00:44:31ámbito, muy posiblemente, ¿no?
00:44:34Sí, porque, bueno, da la sensación de
00:44:36que alguien se va a tener que poner a
00:44:38pensar en serio, ¿no?
00:44:39Claro, claro. Yo no no no soy un enemigo
00:44:42de la tecnología,
00:44:44sí,
00:44:44pero tampoco creo que la tecnología sea
00:44:46neutral.
00:44:48Es decir, la ciencia y la tecnología eh
00:44:51siempre se ocupa de alguna cosa porque
00:44:53hay alguien que tiene interés que se
00:44:55ocupe de eso. El conocimiento no surge
00:44:57de una mera curiosidad,
00:45:00eh, no se monta una investigación por
00:45:02mera curiosidad, se monta porque hay
00:45:04alguien la financia.
00:45:05Sí. Bueno, entonces este tendremos que
00:45:09ver quién empieza a financiar cosas un
00:45:11poco más racionales.
00:45:13Claro, lo que pasa que viste que en
00:45:14realidad por ahí el el caminito de
00:45:17muchas de las de los inventos que eh
00:45:21vinieron a revolucionar nuestro presente
00:45:23empiezan financiados por los estados con
00:45:26financiamiento público. Es
00:45:29y después viene vienen y lo compran.
00:45:32Digo, una vez que la técnica está más
00:45:33desarrollada. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:45:35Lo compra que tiene plata ya en función
00:45:37de sus propios intereses.
00:45:38Por supuesto. Sí, sí. Pero también puede
00:45:41comprar la empresa de investigación.
00:45:45¿Por qué no hay ricos buenos?
00:45:49Parece medio de una if la pregunta que
00:45:50te hago, pero yo me la hago todo el
00:45:51tiempo.
00:45:54Mira, eh, yo me pregunto más por qué hay
00:45:58tantos ricos. Bueno, sin duda,
00:46:00este sí, concentración de riqueza, todo
00:46:02eso uno lo puede explicar,
00:46:03pero
00:46:05suponete, qué sé yo, te gustaría tener
00:46:09dólares, supongo que sí.
00:46:11A mí
00:46:12sí,
00:46:13pero yo pienso que yo harías cosas
00:46:14buenas y después eso no pasa nunca.
00:46:16Sí, pero te gustaría tener 1000 millones
00:46:18de dólares porque eso para qué [ __ ] lo
00:46:20querés. No, no, solamente para hacer
00:46:23algo muy bueno, pero después eso después
00:46:25no, no, no,
00:46:25eso no, no, no, no, no lo vas a gastar
00:46:28en toda tu vida.
00:46:30Entonces,
00:46:32creo que detrás de ese afán de reunir
00:46:35dinero, dinero, dinero, dinero, hay un
00:46:40hay una pretensión de inmortalidad.
00:46:44Me eternizo. Con esto, voy a Sí, creo
00:46:49eso.
00:46:51Creo que hay una pretensión de
00:46:52inmortalidad, de creerme
00:46:55inmortal con eso. Trasciendo mi
00:46:58existencia
00:46:59con dinero.
00:47:00Sí. No, no es una patología. Claro,
00:47:03pero es una patología.
00:47:04Sí, sí. No me cabe la menor duda. Sí,
00:47:06sí, pero para qué quiero tener 1,000
00:47:09millones de dólares.
00:47:12Bueno, para tener poder.
00:47:15Sí.
00:47:16Y creo que eso es un poco más fácil de
00:47:17entender desde
00:47:20Sí.
00:47:20Lo humano, ¿no?
00:47:22Sí, es más fácil.
00:47:23Digo, pero porque la lógica del poder,
00:47:24qué s yo, creo que la da.
00:47:25Sí, pero bueno, el poder, qué sé yo,
00:47:29tener poder para una cosa, para otra,
00:47:31etcétera. No, no, no. El poder por el
00:47:33poder mismo, bueno, puede ser una locura
00:47:35también, ¿no? No, no, no, eso es es otra
00:47:38patología, ¿no? No, no, no, pero si es
00:47:41poder,
00:47:43bueno, qué sé yo. Y para qué,
00:47:47porque
00:47:49muchas veces en la política no se
00:47:51discute poder, se discuten tantas
00:47:53estupideces.
00:47:55Eh, a veces yo creo que la gente está
00:47:57jugando en un fulvito y cree que está
00:47:59jugando en la cancha de de Boco de
00:48:01River, ¿no?
00:48:02Sí. No se está para vos no se está
00:48:04discutiendo lo importante ahora.
00:48:05¿Cómo?
00:48:06Para vos no se está discutiendo lo
00:48:07importante ahora.
00:48:09No, no, no. Creo que tenemos una
00:48:13oposición suficientemente dormida. Hm.
00:48:16Este, que sí, no hay personas así
00:48:20aisladas, etcétera, pero como
00:48:24organización la oposición
00:48:27no no no está ausente.
00:48:30Está ausente.
00:48:32¿Qué
00:48:34debería empezar a plantearse
00:48:36un sueño,
00:48:37m un horizonte?
00:48:39Sí.
00:48:41Este Cabral, el el revolucionario
00:48:44africano, dijo que las las revoluciones
00:48:48comienzan por lo afectivo, no por lo
00:48:50intelectual. Después, claro, bueno, como
00:48:53nosotros pretendemos que somos todos
00:48:54racionales, lo cubrimos con lo
00:48:56intelectual, lo empezamos a explicar,
00:48:57pero pero sí, efectivamente, si vos no
00:49:00tenés la imagen, el sueño de una
00:49:03sociedad más justa, de una sociedad un
00:49:05poco diferente
00:49:07y bueno,
00:49:09eh, ¿qué vas a pelear?
00:49:11Y es eso lo que nos está faltando
00:49:13y está muy difícil soñar, ¿no? Incluso
00:49:18digo pensando que por ejemplo todas las
00:49:20todas las ficciones escritas, las series
00:49:23son siempre distópicas últimamente.
00:49:25Sí, sí, sí, sí. Son distópicas.
00:49:26Siempre son distópicas, pero distópicas.
00:49:28Distópicas. Pero no creo que sea
00:49:29gratuito.
00:49:31No, debe ser por algo.
00:49:32Debe ser por algo. Sí.
00:49:34Pero yo pienso que porque nos está nos
00:49:36está siendo imposible soñar algo lindo,
00:49:38¿no? Mira, todo totalitarismo trata de
00:49:41convencernos de que es invencible.
00:49:46O sea, que nos ganaron en los sueños.
00:49:47Nos ganaron los sueños.
00:49:49Nos quebraron ahí.
00:49:50Sí. Sí. Todo totalitarismo trata de
00:49:53convencernos de que no, no hagas nada
00:49:55porque nosotros tenemos todo el poder.
00:49:58No hay ninguna hendidura, no hay ninguna
00:50:00grieta por la que te puedas meter.
00:50:03Y vos pensas que estamos bajo un
00:50:04paraguas totalitarismo.
00:50:07Hay una especie de totalitarismo. Sí,
00:50:09sí, sí, sí, sí, sí.
00:50:11Que es global. Es
00:50:14global global con sus manifestaciones
00:50:15locales, sus distintas manifestaciones
00:50:17locales. Sí.
00:50:19El capitalismo financiero es una forma
00:50:21de totalitarismo. Sí.
00:50:25Eh, y es un totalitarismo raro porque
00:50:31no responde a un poder de los estados.
00:50:35Las corporaciones transnacionales no
00:50:37tienen nacionalidad, tienen domicilio.
00:50:40Sí.
00:50:41Eh, y usan el poder de los estados. Por
00:50:44eso es distinto. Yo cuando escucho que
00:50:46es el imperialismo y que yo digo, "No,
00:50:48guarda, el viejo imperialismo lo
00:50:51llevaban a cabo políticos."
00:50:52Sí. Estados.
00:50:54Estados en beneficio de sus
00:50:57establishment. Sí, es cierto.
00:50:59Pero eran estados. Ahora no. Ahora estas
00:51:03corporaciones usan a los estados. Ese es
00:51:06el asunto. Eh, Mr. Trump no tiene el
00:51:10poder que él cree que tiene.
00:51:13Eh, si él choca con las corporaciones,
00:51:15se acabó Trump. Eh,
00:51:18no,
00:51:20claro, pero
00:51:21sí,
00:51:21entre que ganen Trump las corporaciones,
00:51:24bueno, no sé, contradicciones pueden
00:51:26surgir en cualquier momento.
00:51:28Claro, eh, Raúl, y ya tenemos que ir
00:51:30cerrando, pero
00:51:32los que pueden soñar son los pueblos.
00:51:34Son los pueblos. Sí.
00:51:35Y los que le decapitaron la cabeza a los
00:51:38monarcas franceses
00:51:39fueron fue el pueblo, ¿no?
00:51:41Sí, sí, sí. Pero tienen que tener
00:51:42dirigentes también.
00:51:44Tienen que tener dirigentes, tienen que
00:51:46tener líderes, eh, no el pueblo así como
00:51:51en sí mismo, ¿no? Eh, los pueblos pueden
00:51:55pueden Sí, pero se despiertan y hay
00:51:57quien los despierta siempre.
00:51:59Pero, por ejemplo, y e en la Revolución
00:52:01Francesa, esos dirigentes que fueron los
00:52:02pensadores que estaban ahí
00:52:04y Sí.
00:52:05Tenés un marat, tenés todos estos tipos.
00:52:08Este, sí, este, después casi se matan
00:52:11después. Bueno, cosas que pasaron, no
00:52:13importa. Pero sí, por supuesto. La
00:52:17revolución rusa tenés un lening.
00:52:19Sí.
00:52:19En nosotros en América Latina hemos
00:52:22tenido muchos movimientos eh populistas,
00:52:26que para mí el populismo no es ninguna
00:52:27mala palabra. Este, qué sé yo, Lázaro
00:52:31Cárdenas.
00:52:33Vos le otorgas mucha importancia a los
00:52:35liderazgos.
00:52:36Claro, claro.
00:52:38En ese sentido no sos un materialista
00:52:40histórico. Digo,
00:52:41no, no, no,
00:52:42no. Hace hay personas que vienen
00:52:44angeladas a este planeta y tienen
00:52:46misión, una misión.
00:52:48Yo ni sé si es así. Supongo que sí.
00:52:51Bueno, pero vos lo sentís así, decís
00:52:53pero lo siento así. Me hablás de nombres
00:52:54propios, de la necesidad de personas que
00:52:57que inspiren, ¿no?, a la a los pueblos
00:52:59s y que han cambiado han cambiado la
00:53:01estructura de de sus propios países.
00:53:03Este, qué sé yo. No, no, no. Perón, eh,
00:53:08bueno, uno piensa en un Mandela, en
00:53:10Gandy, qué sé yo, ¿no?
00:53:11Sí, en un tiempo y digo, oye, qué sé yo
00:53:13también. Este, y te mencioné Lázaro
00:53:16Cárdenas, te digo, eh, Velasco Ibarra en
00:53:21el Ecuador, este, el APRA peruano, eh,
00:53:26bueno, tenía líderes, no no no hay nada
00:53:30que hacerle, ¿no?
00:53:32O sea, que tengo que esperar al Mesías.
00:53:34No son Mesías. Creo que en algún momento
00:53:38alguien
00:53:41en algún momento eh bueno, hay no eh hay
00:53:45gente que se encuentra con la Virgen y
00:53:47no la conoce, ¿no?
00:53:49Pero hay otros que cuando se encuentran
00:53:51en determinada posición y le surge,
00:53:54bueno, van qué s. Hay otros que por más
00:53:57que le des el poder o el poder formal no
00:54:01no lo ejercen. No, no hay nada que
00:54:03hacerle. No, no, no, no, no funcionan en
00:54:06eso, ¿no? Y otros que sí. Este,
00:54:11depende de depende de muchas
00:54:13circunstancias.
00:54:15Este, pero sí, tarde o temprano alguien
00:54:18sale. Alguien sale.
00:54:21Gracias Raúl por haberme recibido acá,
00:54:23de verdad, muchísimas gracias. Hemos
00:54:25pasado, pero por todas partes. Por todos
00:54:27lados. Sí, sí, sí.
00:54:29Hemos hemos arreglado el mundo.
00:54:30Sí, ahora, ahora llegan. Falta algún
00:54:32detalle este, pero bueno,
00:54:34ahora falta que llegue el vestido. Si ya
00:54:36claro,
00:54:36gracias de verdad.
00:54:37No, por favor, un gustazo.
00:54:41Hay que llenar
00:54:45de flores
00:54:49yas del patio azul.
00:54:54Hay que iluminar
00:54:58la casa.
00:55:01Hay que llenarla
00:55:04de luz.
00:55:18Mira quién vino a visitar.
00:55:30Muchos desconocidos
00:55:33tararean al mismo tiempo la misma
00:55:36canción.
00:55:39Futur rock.
00:55:41Me gustaría hablar de algo en serio de
00:55:44mi corazón en solemnidad.
00:55:48Futuro es como casa para mí. Te amo. Fue
00:55:51primero radio que recibió para mí, para
00:55:54mi música. Yo expongo para mi arte en
00:55:56este radio. Futurok. Entonces abrazo es
00:56:00para ti, Futurok. Eres un grande casa
00:56:02para mí.
00:56:08Conocé Nani. Cocina armenia. Disfruta de
00:56:11auténticos sabores armenios como el
00:56:13humus cremoso, el mantel relleno y el
00:56:15chicofé. Preparados con tradición y
00:56:17cariño. Reserva mesa o hacé tu pedido
00:56:20para llevar. Compartí con amigos o en
00:56:22familia. Más información en Instagram.
00:56:24Búscanos como Nani Cocina Armenia.
00:56:27Visítanos en nuestro local. Gurruchaga
00:56:291088. Villacrespo. Nani, Cocina Armenia.
00:56:35Te presentamos Kibot, el canal de
00:56:37consultas vía WhatsApp del municipio de
00:56:39Quilmes. Con Kibot podrás acceder a
00:56:41información sobre trámites, descargar
00:56:43tus facturas municipales y mucho más.
00:56:46Agenda en tu celular el número 11 4493
00:56:504483.
00:56:52y charlá con tu asistente virtual.
00:56:56Total normalidad.