REFORMA LABORAL Y LEY PENAL JUVENIL | PROGRAMA COMPLETO DE LA CALLE OFFLINE
La Calle Offline - 12/2/2026 - Duracion: 56:31
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Transcripción
00:00:00Un vecino ve una cámara de móvil desde
00:00:02lejos, se acerca, [música] pasa un
00:00:04colectivo, tapa la voz. Una ley se
00:00:06discute adentro del Congreso. Un
00:00:09[música] grupo de jubilados se reúne
00:00:11todos los miércoles. Anécdotas,
00:00:13inflación, [música] conflictos, el
00:00:15trabajo o historias de amor. El
00:00:17camarógrafo se distrae y poncha a un
00:00:19perrito.
00:00:20Esto sale en vivo,
00:00:21preguntan. [música]
00:00:22El notero discute con un entrevistado.
00:00:25No están de acuerdo. [música] Se
00:00:26escuchan. Afuera de las cuatro paredes
00:00:29se escucha mejor.
00:00:30Pero lo que más [música]
00:00:31me gusta son las cosas que no se toca.
00:00:39[música]
00:00:44Señoras y señores, ahora sí, bienvenidos
00:00:46a la calle offline. En este caso no
00:00:47estamos en la calle, estamos dentro del
00:00:49Palacio Legislativo. Y ya estoy,
00:00:54no sé si a ver si podía charlar con
00:00:55Karen Real, a ver si me podía explicar
00:00:56la reforma laboral o si tiene algún tipo
00:00:58porque estábamos por ahí, pero todavía
00:00:59no me dio bola.
00:01:00Debe estar complicada. Lo que no te va a
00:01:02poder explicar de ninguna manera es en
00:01:05qué beneficia esta reforma laboral a los
00:01:07trabajadores. Una reforma.
00:01:09Esa es la pregunta que le quiero hacer.
00:01:10Solo una. Ni siquiera le repregunto.
00:01:11Yo la leí. Los cambios se hicieron a la
00:01:141 de la mañana.
00:01:15Llegó ahí los cambios a los senadores
00:01:17sobre la hora. Y lo cierto es que por lo
00:01:19que se está viendo es una reforma
00:01:21laboral que es absolutamente regresiva y
00:01:24precariza las condiciones laborales de
00:01:26los trabajadores. Mira, dos o tres
00:01:29ejemplos. Te enfermás. Eso es terrible.
00:01:32Te reducen el salario, pero además o si
00:01:35tenés un accidente andando en bicicleta.
00:01:37Perdón par si viste el momento en que eh
00:01:39la senadora Anabel Fernández Sagasti
00:01:41estaba contando lo que vas a contar vos.
00:01:43Carolina se reía porque además digamos
00:01:46muy grave eso, digo, es una enferm
00:01:47estamos hablando de enfermedad y cobrar
00:01:48menor guita,
00:01:49pero aparte si vos te agarrass un cáncer
00:01:51de mama que es muy común en las mujeres
00:01:53a determinada edad, es un problema que
00:01:59[música]
00:02:01digamos tenemos todas todo el tiempo ese
00:02:04[música]
00:02:06miedo. Te quedas sin laburo y para si
00:02:07tenés alguien
00:02:14enfermedades crueles.
00:02:16Vamos a acercarnos un poquito para allá,
00:02:17eh, que así no al plano. Ahí está. Sí,
00:02:19no, no, lo de la enfermedad creo que es
00:02:20el punto más dramático, ¿no? De de lo
00:02:23que podemos ver.
00:02:23Bueno, también en lo del banco de horas,
00:02:25nunca la relación entre el empleado y el
00:02:27empleador es una relación de igualdad,
00:02:30con lo cual, digamos, vas a tener que
00:02:31trabajar más y además te eliminan las
00:02:33horas extras. Y también es muy, a ver,
00:02:36yo leo lo del FAL, yo les veía Bullrich
00:02:39ayer y me acordaba que la que articuló y
00:02:44construyó esta reforma laboral fue la
00:02:47ministra de trabajo de la Ruga. La
00:02:49Argentina terminó como terminó con
00:02:51Bullrich y con Patricia Bullrich, con
00:02:54Bullrich y de la Rua. Ni que hablar de
00:02:56del abanelco y todas las cosas que
00:02:58pasaron en el Senado. Eh, y en realidad
00:03:00el FAL, yo creo que es el FAL que ella
00:03:03quiere usar eh y poner en la cabeza de
00:03:07los trabajadores y de los jubiladores
00:03:09porque a ella le trae recuerdos. Debería
00:03:11ser el FAE
00:03:1270. Claro,
00:03:13claro. Es el FAE, es un fondo de
00:03:15asistencia empresarial porque lo único
00:03:18que hace es que las empresas puedan
00:03:20despedir y que el estado a través de la
00:03:22ANCET y de los fondos de los jubilados,
00:03:26digamos, tengan que pagar los despidos
00:03:27de las grandes empresas. Es una cosa muy
00:03:31dura lo que está pasando. Yo aspiro que
00:03:33la Cámara de Diputados frene esta
00:03:34reforma laboral, que discutamos en serio
00:03:38un proyecto de modernización laboral
00:03:39como discute el mundo,
00:03:41porque se necesita modernizar. Eso está
00:03:42claro.
00:03:43Ni hablar, ni hablar. Es pero es una
00:03:45discusión que además no puede darse como
00:03:47se dio entre gallos y medianoches
00:03:49[música] sin conocer el texto para poder
00:03:51estudiarlo, plantear modificaciones y a
00:03:53partir de ahí hacer una cosa justa y que
00:03:56hable de las heladeras vacías, de la
00:03:58pérdida de poder adquisitivo del
00:03:59salario, de la creación de empleo, de
00:04:02cómo podemos flenar con el flanjero del
00:04:05pluroempleo.
00:04:06A ver, ellos planteaban estos días que
00:04:10los trabajadores de plataformas, que hoy
00:04:12son un montón, que además salen de un
00:04:14laburo y se van a trabajar en RAPI, en
00:04:16Uber, van a tener condiciones de mejora.
00:04:19La verdad que lo único que tuvieron
00:04:20también es más precarización, se van a
00:04:22tener que pagar el seguro ellos mismos.
00:04:24Así que un lo del Senado ayer fue
00:04:27patético porque no le encuentro otra
00:04:29definición. Eh, sí, por suerte, bueno,
00:04:31hubo 30 eh compañeros que no votaron en
00:04:33ese caso, pero también hubo algunos que
00:04:35sobre el final
00:04:36hubo algunos que también hicieron
00:04:38campaña en nombre del peronismo y de
00:04:41las banderas históricas del peronismo y
00:04:43la defensa de los trabajador Pablo
00:04:44Mollano ayer tiene hacen campaña con
00:04:45Perón y Eva y después
00:04:46y después terminan votando una reforma
00:04:49regresiva y terrible para la vida del
00:04:51trabajador.
00:04:52La última y no te molesto, sé que estás
00:04:54laugurando en este momento. ¿Hay
00:04:56esperanzas para los trabajadores que
00:04:57están mirando del otro lado que esta
00:04:58cámara pueda llegar a frenar? Sé que
00:05:00falta para el poroteo. Pero respecto,
00:05:02¿qué está pasando con el bloque del
00:05:03peronismo?
00:05:04Yo creo que si el bloque de Unión por la
00:05:06patria planteó ya hace varios días un
00:05:09rechazo total y absoluto. Somos 93
00:05:12diputados. Eh, vamos a trabajar
00:05:15fuertemente para sumar adhesiones, para
00:05:17intentar frenar este proyecto sancionado
00:05:19por el Senado y para discutir en serio
00:05:22un proyecto de reforma laboral. Pero
00:05:24necesitamos también que aquellos que
00:05:27dicen representar sectores de la
00:05:29oposición al gobierno de Miley se
00:05:31planten. Con nosotros solos no alcanza.
00:05:33Y y en esto hay que tener en claro una
00:05:36cosa, la discusión en el Senado se dio a
00:05:38través de los gobernadores. Uno puede
00:05:40decir, "Bueno, eh, los senadores son
00:05:43representantes de las provincias,
00:05:44nuestra Constitución o de los
00:05:46gobernadores
00:05:46de los gobernadores. Acá somos
00:05:48representantes del pueblo y si queremos
00:05:51representar a ese pueblo, sobre todo el
00:05:52pueblo trabajador, lo que no hay que
00:05:54hacer es acompañar esta reforma laboral.
00:05:56es un buen mensaje para tus compañeros,
00:05:58no solo los compañeros de banca del
00:05:59bloque, sino de todos de todo el
00:06:01parlamento. Pero me dejas algún tipo de
00:06:03esperanza de que puede llegar a ser
00:06:04frenada en diputados si bien está
00:06:06difícil. Eso no hay duda.
00:06:07Sí, bueno, pero hay que dar un debate
00:06:09más profundo, ¿viste? No se puede dejar
00:06:11pasar como pasaron ayer estas cosas. Eh,
00:06:14y lo que pasó en la calle que ni lo
00:06:15tocamos,
00:06:16¿no? Eso ni hablar. Eh, y la sociedad
00:06:18tienen que reaccionar y entender que lo
00:06:20que está en juego acá son derechos
00:06:23recontraadquiridos como el de
00:06:24enfermarte. el de poder tener 8 horas de
00:06:27laburo y un descanso, digamos,
00:06:28compensado.
00:06:30O sea, hay que hay que pensar con un
00:06:32poco menos de [música] de expectativa en
00:06:36el marketing y con un poco más de
00:06:38corazón. Bueno, esperemos que así sea.
00:06:41Muchísimas gracias eh por salir acá en
00:06:43la calle online. Es un programa que
00:06:44hacemos entero en la calle, en este caso
00:06:45en el congreso.
00:06:46Sí, están acá. Bueno, y fíjate si Karen
00:06:48Richard te puede explicar o algú
00:06:50está todavía por ahí. Sí, yo quiero
00:06:51agarrar. Ay, la veo, la veo. Bueno, en
00:06:52una de esas le pregunto, yo solamente
00:06:54quiero ver eso, me diga cuáles son
00:06:56los beneficios de los trabajadores con
00:06:58esta ley.
00:06:59Ese va a ser el bueno, el motivo por lo
00:07:01menos lo intención que vamos a tener
00:07:03nosotros.
00:07:03Después me contás.
00:07:04Gracias, Cecilia, muchas gracias. Bueno,
00:07:05Cecilia Moró, este programa va a tener
00:07:07mucho vértigo. Ya estoy viendo acá una
00:07:08diputada que vamos a saludar. Les pido a
00:07:10los oyentes que nos manden eh mensajes
00:07:12respecto a las sensaciones que tienen
00:07:15después la aprobación de la reforma
00:07:16laboral, por lo menos esta media sanción
00:07:18en el Senado. Eh, y qué es lo que le
00:07:20pasa a ellos, ¿no?, en las situaciones
00:07:21personales, en sus trabajos y por qué eh
00:07:24deberíamos rechazar en la calle la
00:07:26reforma laboral. Y cuando digo calle,
00:07:28digo Miriam Breman porque cada vez que
00:07:30hay una movilización está la rusa. De
00:07:32hecho, es una celebrity porque mucha
00:07:34gente va y se saca fotos con vos. Ayer
00:07:36eh vos publicaste una de un muchacho, Un
00:07:38Jimmy, me acuerdo que dijiste, bueno,
00:07:39son momentos que por lo menos una
00:07:40sonrisa nos sacó.
00:07:41Sí, sí. No, la sonrisa era porque
00:07:43apareció con una camiseta de fútbol que
00:07:44me resultó muy simpática.
00:07:46La estudiante.
00:07:47La estudiante. Pero bueno, nos
00:07:48encontramos después. Eh,
00:07:50un momento terrible allá en la casa.
00:07:51Un momento terrible porque estábamos
00:07:53retirándonos de la plaza. Vos, vos de
00:07:55hecho también estabas ahí. Sí, nos
00:07:56cruzamos
00:07:57nos cruzamos y la policía me vino
00:08:00directamente a tirar balas de goma. Nos
00:08:02arrastramos por el piso como hace uno es
00:08:04en esos lugares para
00:08:04cuerpo a tierra como la guerra.
00:08:06Cuerpo a tierra con varias personas que
00:08:08estaban ahí. Yo me separo del grupo
00:08:10porque me di cuenta que me estaban
00:08:11buscando a mí. Me separo solamente con
00:08:13mi equipo. Las motos entonces se vuelven
00:08:15y me disparan. Pero me disparan.
00:08:17No te pegaron.
00:08:18A mí no me llegaron a pegar.
00:08:19Pero te disparon a vos. Decí que no te
00:08:21pegaron.
00:08:21A mis compañeros. Sí, sí, sí. Mis
00:08:23compañeros están heridos. A mí no me
00:08:24llegaron a lastimar o creo que no. No
00:08:26sé. tenía
00:08:30eh al lado mío había quedado la policía
00:08:32de la ciudad, ¿viste? Que las bocacallas
00:08:33estaba la policía de la ciudad, le
00:08:34tiraban también a la policía de la
00:08:35ciudad. O sea, es algo la hazaña después
00:08:38con la UTEP hicieron
00:08:39falta de preparación porque
00:08:40falta de preparación, pero mucha hazaña
00:08:42con la UTEPEP hicieron lo mismo. Es
00:08:43decir, aquellos que habíamos estado en
00:08:44la plaza protestando nos fueron a buscar
00:08:47específicamente para después eh
00:08:49reprimirnos. Ya, eso era tipo 6, 6:30 de
00:08:52la tarde
00:08:53y ningún momento eh hay un debate
00:08:55también sobre cuando se habla de
00:08:57infiltrados, ¿no? Eh, que dicen, "No,
00:08:58muchas veces no." Me acuerdo dos
00:09:01militantes que se me acercaron dieron,
00:09:02"No hablen de infiltrados." Porque a
00:09:03veces la gente tiene bronca y se
00:09:04manifiesta de forma violenta, porque es
00:09:07una reacción ante un ataque directo, en
00:09:09este caso, a su fuente de laburo o a o a
00:09:11su vida, porque la ladera no está llena.
00:09:14Eh, pero de todas formas esas personas
00:09:16nunca son identificadas. Ya había pasado
00:09:17cuando prendí un fuego el auto de cadena
00:09:193, ¿te acordas en aquella manifestación?
00:09:21Sí. Lo que pasa es que yo creo en la en
00:09:23la bronca de mucha gente y creo que cada
00:09:24vez la bronca se va a acrecentar mal. O
00:09:26sea, yo no puedo empezar a decir este es
00:09:28este el otro prueba. Yo no lo hago. Pero
00:09:31además creo que hay una hay una justa
00:09:33bronca eh que se va a expresar de
00:09:35distintas maneras y eso no lo van a
00:09:37poder parar de ninguna manera. Lo que sí
00:09:39tenemos que organizar es esa resistencia
00:09:41para que esta ley no pase acá cuando
00:09:43llegue.
00:09:44Ah, esa es la pregunta que te quería
00:09:45hacer. Hay algo de esperanza del otro
00:09:46lado para lo que se está mirando, que la
00:09:47Cámara de Diputados pueda llegar a
00:09:49frenar lo que se votó ayer en el Senado.
00:09:50Si organizamos una rebelión popular en
00:09:52todo el país con una huelga general, con
00:09:54manifestaciones en todo,
00:09:56la calle, vos estás hablando de la
00:09:56calle.
00:09:57Yo estoy hablando de la calle, estoy
00:09:58hablando de los lugares de laburo, creo
00:10:00que la situación puede ser distinta
00:10:02y acá
00:10:04acá puede ser distinta. La único
00:10:05lenguaje que
00:10:06que la gente le puede llegar a generar
00:10:07presión a los diputados. Sí, yo creo que
00:10:08lo único
00:10:09a diferencia de los senadores,
00:10:10a diferencia de los senadores, los
00:10:11senadores fueron sin paro. Ni un paro
00:10:13hubo para presionar a los senadores. La
00:10:15CGT negoció dos cajas propias y nada
00:10:18más.
00:10:182% del aporte solidario. Claro, creo que
00:10:20el problema estuvo ahí. El problema
00:10:22estuvo ahí
00:10:22porque todos los trabajadores que
00:10:24estamos en blanco, recibimos un salario,
00:10:26hay un porcentaje que va a las
00:10:27organizaciones sindicales. Eh, se
00:10:29redujo, pero lograron mantenerla. Por
00:10:31eso se habla de que la CGT ayer entregó
00:10:33la calle. la entregó totalmente. Los
00:10:35sindicatos vinieron, pero la mayor parte
00:10:37de los trabajadores y trabajadoras no
00:10:38pudieron venir. De hecho, en el horario
00:10:40que iban venir, eh ya se habían
00:10:41encargado de reprimir para que toda esa
00:10:43gente que salía de los laburos no pueda
00:10:45llegar. Así que me parece que es algo
00:10:46que tenemos que marcar para el 25 de
00:10:48febrero llegar en otras condiciones.
00:10:50Okay. Porque vos eh se habló de que la
00:10:53se entregó la calle, pero en general
00:10:54cuando la CGT salía a la calle la
00:10:56represión no había,
00:10:57¿no? No le cuando la masividad es el la
00:11:00mejor herramienta que hemos tenido para
00:11:03para combatir la represión. Ahora, estas
00:11:05leyes no pasan alegremente. Por eso
00:11:08nosotros lo que tenemos que encargarnos
00:11:10de organizar es la resistencia. Y hay
00:11:12que señalar la responsabilidad que tiene
00:11:14la CGT que hizo menos que las mujeres.
00:11:15Vos pensá que las mujeres para defender
00:11:17la ley de aborto nos quedamos toda la
00:11:18madrugada, la primera vez con lluvia, la
00:11:20segunda vez con calor.
00:11:21¿Cómo estás a la calle? Está bien.
00:11:22Ayer no, eso no pasó.
00:11:24Gracias, Miriam, muy amable.
00:11:25Gracias a ustedes.
00:11:26Ahí está. Perfecto. Nosotros seguimos eh
00:11:28recorriendo las inmediaciones del
00:11:29Congreso. Hay algunos diputados con los
00:11:31que estuve hablando para que salgan. Ahí
00:11:32veo uno que se está comiendo un
00:11:33sandwichito porque es el momento en que
00:11:34llegaron los sandwichitos. Antes de ir
00:11:36con eso y esperemos que el audio se
00:11:38mantenga, quiero acercarme al lugar
00:11:40donde están los sandwichitos para la
00:11:41gente de prensa. Eh, todavía quedan
00:11:43algunos, así que Gonza, Orli que están
00:11:44acá, eh, van a poder comer unos
00:11:46sandwichitos ahí si los podemos mostrar,
00:11:48eh, que es la única, el único alimento
00:11:50que vamos a tener hasta la medianoche
00:11:52quienes estamos eh trabajando en el
00:11:54Congreso, pero ya lo estoy viendo. Este,
00:11:55este programa sigue, eh, tiene vértigo,
00:11:57pasa uno y llega el otro. ¿Cómo le va,
00:11:59José Glisky, diputado nacional también?
00:12:01Y además me parece una voz muy
00:12:03importante porque eh fue el titular de
00:12:06la Policía de Seguridad Aeroportuaria en
00:12:07su momento eh para hablar de lo que pasó
00:12:09ayer en primera instancia antes de pasar
00:12:11a lo que estamos debatiendo hoy.
00:12:12Bueno, es un nuevo capítulo, digo, ¿no?,
00:12:14de de esta discusión política que el
00:12:16gobierno decide dar con la fuerza de
00:12:18seguridad como fuerza de choque. Es
00:12:20decir, eh, la Argentina de Miley, de
00:12:23Patricia Bullrich, es una una Argentina
00:12:25que en la calle se discuta entre se
00:12:28discute entre militantes políticos y la
00:12:31policía, mientras las cosas que suceden
00:12:33en el recinto en general tienden a,
00:12:37bueno, a disminuir derechos en la
00:12:39sociedad argentina,
00:12:41como siempre, con mucha arbitrariedad,
00:12:43con persecución. Vimos muchos casos de
00:12:46detenciones
00:12:47absolutamente arbitrarias, sin ningún
00:12:49tipo de argumento.
00:12:51Eh, pero bueno, es un capítulo más, no
00:12:53es nada nuevo, lo vimos desde el
00:12:55comienzo de de la era mi ley con la ley
00:12:58bases, eh, y como digo siempre, es un un
00:13:02gobierno que decide que las fuerzas de
00:13:04seguridad pueden ser utilizadas en su
00:13:07propio favorítico. El problema es que si
00:13:09vos le pagas dos mangos a los policías,
00:13:11hay que ver cuánto te dura, ¿no? Santa
00:13:13Fecha un quilombo, ¿no?
00:13:14Bueno, digo, empieza va a empezar a
00:13:16emerger
00:13:18este tipo de situaciones, ¿no? Los
00:13:19testimonios
00:13:20policías acuartelados decís.
00:13:22Yo cuando asumí como ministro de
00:13:23seguridad en Chubuto, asumí con la
00:13:24policía acuartelado. O sea, tengo un
00:13:25mito de origen que me que me además me
00:13:28generó mucha empatía con los policías y
00:13:30las policías en el sentido de que son
00:13:32trabajadores y trabajador
00:13:35que tienen que tener derechos plenódenes
00:13:37también,
00:13:37por supuesto. Y además que es muy
00:13:39difícil exigirle a alguien que garantice
00:13:42derecho de tercero si no tiene
00:13:43garantizados los propios. Cuando vos la
00:13:45policía la llevas permanentemente al
00:13:47choque contra los manifestantes, vas a
00:13:49generar situaciones de mucha
00:13:51desmoralización interna. Una de las
00:13:53policías de Santa Fe que escuché el otro
00:13:55día en una nota, creo que en Radio con
00:13:56vos, le decía a Diego Iglesias que
00:14:00cuando le tocaba reprimir docentes,
00:14:03muchas veces lo hacían con lágrimas en
00:14:05los ojos, además que porque eran los
00:14:08docentes y las docentes sus propios
00:14:09hijos, porque esos docentes son los que
00:14:15la paritaria de la policía [música]
00:14:16porque sus propios consigan
00:14:19están atados de alguna manera a los
00:14:21sueldos eh El sueldo de los estatales
00:14:23están atados entre sí.
00:14:24En general la los docentes suelen ser el
00:14:27testigo, ¿no? El el comienzo de las
00:14:30paritarias estatales. En Chubú nosotros
00:14:32pudimos armar un consejo de bienestar
00:14:34policial donde la policía discute
00:14:36paritariamente su salario y condiciones
00:14:37de trabajo a través de representantes
00:14:40democráticamente elegidos. Lo decían
00:14:42también los jefes policiales de de el
00:14:45ministro de seguridad de Santa Fe esta
00:14:46semana, que cuesta negociar ante un
00:14:49conflicto porque no tienen delegados
00:14:51legítimamente constituidos. Es decir,
00:14:53¿con quién hablas? ¿Quién es tu
00:14:54interlocutor? Si tenés una revuelta
00:14:57policial y no tenés ningún representante
00:14:59legítimamente elegido. Claro. Eh, te
00:15:01quería preguntar también eh por las
00:15:03imágenes recién. Hay como dos posturas,
00:15:04¿no? La primera y me me pasa en la calle
00:15:07con la gente y también acá en la cámara
00:15:08algunos diputados me decían claramente
00:15:11lo de las BMAS molotop fueron
00:15:13infiltrados. Estuvo armado por las
00:15:14prácticas, por cómo se mueven, por el
00:15:16entrenamiento que se le vio que tenían,
00:15:18por cómo estaban vestidos, bueno,
00:15:20diferentes cuestiones. Y después está
00:15:21caso de gente de izquierda que me dice,
00:15:23"No, también la gente tiene bronca y
00:15:24tenemos que entender que la bronca a
00:15:26veces se expresa de esa manera respecto
00:15:27a lo que estaba pasando dentro del
00:15:29palacio. Eh, ¿vos cómo lo viste esa
00:15:31situación?" Mira, no tengo, sería un
00:15:34poco irresponsable de mi parte porque no
00:15:36tengo información real. Eh, me parece
00:15:39que uno a veces puede sacar conclusiones
00:15:41apresuradas. A priori lo que te puedo
00:15:42decir es que son situaciones que son
00:15:44convergentes.
00:15:46Es decir, si efectivamente hay bronca
00:15:49también hay más oportunidad para armar
00:15:51una operación. Claro.
00:15:53Entonces digo, capaz que pasaron las dos
00:15:54cosas.
00:15:55Las dos cosas.
00:15:55Sí. No lo sé. Me parece
00:15:57vos tiras una chispita y está en las
00:15:59condiciones para que se prenda
00:16:00cuando Sí.
00:16:02Vale la metáfora también para lo
00:16:03ocurrido en el sur. Digo, cuando las
00:16:05condiciones
00:16:07para que se desarrolle la violencia,
00:16:09para que se incendie todo, estandadas es
00:16:12más probable que una chispita la
00:16:13encienda. Y bueno, qué sé yo, son las
00:16:16dos cosas. Yo no digo, me parece que una
00:16:19una mirada no es contradictoria a la
00:16:21otra ni ni mucho menos. Y en todo caso
00:16:25eh creo que tenemos que estar muy
00:16:26alertas y muy atentos para identificar
00:16:29aquellas situaciones que pueden ser
00:16:31producto de una operación de
00:16:32inteligencia, como muchas veces en la
00:16:34historia Argentina ocurrido en
00:16:35movilizaciones públicas.
00:16:37Eh, la última es la que le estoy
00:16:38haciendo a todos los diputados. Hay y
00:16:40para los que están mirando del otro
00:16:41lado, que son trabajadores, ¿hay algún
00:16:43tipo de posibilidad dentro de esta
00:16:45cámara de la baja que se eh rechace la
00:16:49reforma laboral? Sé que falta para el
00:16:50poroteo, que es un laburo que van a
00:16:52tener que hacer en la semana, pero ¿cómo
00:16:53la ves en ese sentido? ¿Hay algún tipo
00:16:54de esperanza que se frene? Nosotros
00:16:56tenemos expectativa de mínima de poder
00:16:58modificar esa norma en algún punto y
00:17:01demorar su tratamiento y
00:17:04no estoy tan no no
00:17:07veo tan fácil que eso suceda,
00:17:09honestamente. Ehtoir
00:17:12les podría decir eh uno nunca baja los
00:17:15brazos porque aparte la lucha es
00:17:16constitutiva de nuestra militancia, la
00:17:19lucha es vitalizante y vamos a dar la
00:17:21pelea hasta último momento explicando
00:17:23todo lo que podamos. Pero la realidad es
00:17:26que muchos de los gobernadores eh
00:17:29negociano,
00:17:32sí, por eso
00:17:32acá también.
00:17:33Bueno, también pasa, también pasa porque
00:17:36a veces los números son finitos, pero
00:17:38bueno, eh yo tengo la expectativa de que
00:17:40por lo menos podamos generar un poco de
00:17:43ruido, que podamos postergar y ojalá
00:17:45podamos eh rechazarla.
00:17:48Es una una misión compleja, digamos,
00:17:51¿no? Pero pero sí vamos a hacer todo lo
00:17:53que podamos. Muchísimas gracias por la
00:17:56participación en este programa, José.
00:17:58Bueno, gracias. Per me vas a preguntar
00:17:59por régimen penal juvenil, pero
00:18:00también tenes razón. Tenes razón. Ya no,
00:18:01porque lo vamos a hacer también de hecho
00:18:05pero tenés razón. No, no, no una régimen
00:18:06penal juvenil porque va a ser es el tema
00:18:10que está tratando hoy, es la excusa por
00:18:11la que estamos acá y también es un tema
00:18:13muy importante. Pasa que la quería
00:18:14tratar en la segunda mitad, pero quiero
00:18:15también opinión. No, no, decime. No, no,
00:18:17además vamos a hablar y seguramente ahí
00:18:19voy a poder
00:18:19Te voy a escuchar. Sí, sí.
00:18:20No, me parece que
00:18:23que bueno, ya está. Es una situación muy
00:18:25dilemática la del régimen penal juvenil
00:18:27porque
00:18:27nuestro, mira que mira que fallido. El
00:18:30bloque peronista, estoy afiliado, tengo
00:18:31el carnet, ya lo mostré, por eso.
00:18:33Sí. El el bloque peronista está unido en
00:18:35esto o hay diferencia.
00:18:36No, hay divergencia, hay disidencias. No
00:18:38me parecen tan graves. Hay quienes
00:18:41tienen una mirada sobre el tema muy
00:18:42orientada a los derechos de niñas, niños
00:18:45y adolescentes y hay otros que están más
00:18:47parados en la situación penal.
00:18:48presentamos de hecho dos dictámenes,
00:18:50pero yo creo que igual por los números
00:18:52demás el régimen juvenil va a tener
00:18:54media sanción acá y imagino que va a ser
00:18:57aprobado. Con lo cual me parece que el
00:19:00llamado a los compañeros y compañeras, a
00:19:02los militantes de partidos políticos y
00:19:04de organismos de derechos humanos esa
00:19:07que la letra muerta ese engaño, porque
00:19:09el régimen penal juvenil es la trampa
00:19:11que nos tendió el gobierno solamente
00:19:13para conseguir el título de la baja de
00:19:15edad de punibilidad. Punibilidad. Está
00:19:17bien dicho porque se dice imputabilidad
00:19:18muchas veces, pero en este caso no. A
00:19:20partir de qué sos punible.
00:19:21Ex. Exacto. A partir de qué edad sos
00:19:22punible. Y me parece que es una trampa
00:19:24porque en realidad si vos armá un
00:19:26régimen penal que garantice derechos
00:19:29procesales, que tenga medidas
00:19:30alternativas a la prisión, que tenga
00:19:33ideas de progresividad, de racionalidad,
00:19:36yo es un poco arbitrario poner un una
00:19:38edad. Si vos pones en 14 y viene un pibe
00:19:4613 afuera. Lo importante, me parece
00:19:48ahora que tenemos que hacer desde
00:19:50nuestro espacio político es entender que
00:19:53si esto efectivamente sale, tenemos que
00:19:55ser nosotros los garantes de que se
00:19:57cumpla lo que dice la ley del propio
00:19:59gobierno. Es decir, que aquellos que
00:20:01ellos enuncian como los componentes de
00:20:04un régimen penal juvenil que atiende de
00:20:06manera diferenciada a niños, niños,
00:20:10adolescentes que cometen delitos, se
00:20:11cumpla. La realidad que es muy difícil
00:20:13si los policías ganan 800 lucas, si los
00:20:16operadores que que tienen que trabajar
00:20:19sobre esos pibes de justicia
00:20:20restaurativa son becarios de 300 lucas.
00:20:22Si un funcionario, una fiscalía gana eso
00:20:24y no sabe qué hacer con la fila de
00:20:26madres que tienen desesperadas porque no
00:20:28saben que va a hacer del destino de sus
00:20:29hijos, incluso esas madres que no saben
00:20:31qué hacer con sus hijos y necesitan que
00:20:32el estado se haga a cargo porque sus
00:20:34hijos cometen delitos o están en la
00:20:36mala. Entonces, me parece que la tarea
00:20:39más que ponernos ahora a discutir
00:20:41moralmente que está bien y que está mal,
00:20:43es asumir que esta discusión en el
00:20:46recinto, en la Cámara de Diputados la
00:20:47perdemos y que también la sociedad mira
00:20:51con algo de expectativa que se puede
00:20:53hacer algo con los jóvenes que están en
00:20:55quilombo,
00:20:56porque algo hay que hacer porque los
00:20:57pibes están en esa. Es así. Y además el
00:20:59reclamo de un régimen penal juvenil
00:21:01históricamente fue una demanda
00:21:03progresista. En los primeros proyectos
00:21:05en esta Cámara de Diputados fueron de un
00:21:08diputado llamado García Méndez que venía
00:21:09del Ari y era un activo eh funcionario
00:21:14de UNICEF en aquel momento.
00:21:15Derechos humanos porque estamos hablando
00:21:17de que son pibes, ¿no? Es así.
00:21:18Yo creo que si uno le pregunta, no sé, a
00:21:19Raúl Safaroni si está de acuerdo o no
00:21:21con un régimen penal juvenil con baja,
00:21:24no quiero hablar por él, pero a riesgo
00:21:25diría que sí.
00:21:26Muchísimas gracias, José. Ahora sí.
00:21:28Gracias.
00:21:29No, no es un tema importante. Fui yo el
00:21:30que María pasa que estoyupado por la
00:21:33fuente de la web. ¿Viste que una cosa es
00:21:34que hay otro tema y perdón que yo
00:21:36aprovecho y hablo, pero es que metieron
00:21:38este tema para complejizar la agenda de
00:21:40opinión pública para que no se lleve
00:21:42toda la marca a la reforma laboral para
00:21:44que estemos discutiendo otras cosas para
00:21:45llevarse un porotito más de esta semana
00:21:47extraordinaria, pero en extraordinario
00:21:49era más sensato que discutamos la
00:21:51emergencia de incendio que el régimen
00:21:52penal juvenil?
00:21:53Totalmente. Y capaz no estar en Mar de
00:21:54Plata cantando unas canciones.
00:21:55Absolutamente. Bueno, gracias.
00:21:57Gracias a vos. Perdón por
00:21:58no est bárbaro. Lo necesitaba también
00:22:00meter el el tema porque me había
00:22:02olvidado.
00:22:02Bueno, gracias a vos.
00:22:03Gracias, José. Ahí está. Es cierto.
00:22:04Paraá. Eh, ahora voy a pasar a saludar a
00:22:06mis compañeros. En este momento estamos
00:22:08con Gonzalo en cámara. Me vengo acá
00:22:09porque creo que veníamos con problemas
00:22:10de señal, por lo menos en el audio. Orli
00:22:12Gambini, el hombre antena allí. Y el
00:22:15otro lado están Oli Zapata y Paula
00:22:17Artiú, que me van a decir si ahora se
00:22:18escucha bien, me quedo en este lugar,
00:22:20así nos complicamos. Y si más o menos se
00:22:22entendió. Se escucha bien, Paul.
00:22:23Se escucha. Sí, se escucha perfecto.
00:22:25Bien, che. y se entendió porque en algún
00:22:26momento escuchaba el One More Time y ya
00:22:28yo ya te conozco y sé que en algún
00:22:30momento se habrá trabado.
00:22:31Sí, se trabó
00:22:44ayer cuando veía las imágenes de la
00:22:45calle, lo que pasó cuando veía a los
00:22:47senadores tratar el tema con la reforma
00:22:49laboral. Eh, me van diciendo y y lo
00:22:52vamos compartiendo mientras esperamos
00:22:54algunos diputados. Yo voy a hacer el
00:22:55trabajito este de escribirle ahora a
00:22:57uno. Así hacemos eh un diputado más y ya
00:22:59nos vamos a la calle porque vamos a
00:23:00hablar con la gente en la calle también
00:23:01están pasando cosas, así que va a ser
00:23:02importante y este programa en general se
00:23:05general vamos a la calle porque se llama
00:23:06la calle offline. Tenemos que estar eh
00:23:08con la gente y con lo que está pasando
00:23:09ahí. Pero me pare
00:23:13en este lugar eh donde se está tratando
00:23:15el régimen penal juvenil, que es muy
00:23:17importante. Vamos a tener especialistas
00:23:19para hablarlo ahora en instantes no más.
00:23:21Eh, y por eso queríamos charlo con
00:23:22diputados, pero me parecía imposible no
00:23:25arrancar el programa hablando de lo que
00:23:26pasó ayer eh con los dirigentes del
00:23:28peronismo, con
00:23:31dirigente de izquierda federal.
00:23:36A ver, que me que me expliquen, loco,
00:23:38¿cuál es ahí estamos a ver cuál es la eh
00:23:42la posibilidad que tenemos eh de tener
00:23:44un mejor futuro laboral después de eh la
00:23:47sanción de esta ley si es que eh
00:23:49diputados la aprueba? Eh, pero bueno,
00:23:51¿les parece que escuchemos algunos de
00:23:52los oyentes que están escribiendo y
00:23:54mandando audio del otro lado?
00:23:58Erni, Erni, compadre, la calle está que
00:24:01arde. [música] Erni, Erni, compadre, la
00:24:03calle está que arde.
00:24:06[música]
00:24:08Aunque el sol te cocine, aunque llueva o
00:24:11trene, vos [música] estás ahí firme
00:24:13acompañando a la gente
00:24:17y [música] ese abrazo se siente.
00:24:20Vamos.
00:24:23Pero qué grande la gente, metieron
00:24:24canciones en la calle Fline. Ya seguimos
00:24:26con los oyentes que están mandando su
00:24:27mensaje del otro lado, pero acaba de
00:24:29acercarse el diputado Esteban Paulón del
00:24:32Interbloque Federal. Hemos hablado con
00:24:34el bloque peronista, con el bloque de
00:24:36izquierda, ahora nos toca con otro
00:24:37bloque. Lo primero que quiero preguntar,
00:24:40¿tenemos esperanza de frenar la reforma
00:24:44[risas] la reforma laboral acá en
00:24:46Diputados? es la última que se pierde.
00:24:48Mira, creo que hay varios puntos, me
00:24:50parece que lo decía recién, mi cuestión
00:24:52de privilegio, escandalosa la sanción de
00:24:54ayer, seis minutos antes se destruyó el
00:24:56proyecto.
00:24:58Se metieron por la No, un proyecto de
00:24:59210 artículos. El dictamen ya había
00:25:01llegado tarde.
00:25:02El dictamen llegó tarde. Hubo
00:25:04modificaciones hasta último momento. Me
00:25:06tocó a mí en vivo en televisión contarle
00:25:09a una diputada libertaria qué se iba a
00:25:11votar en relación a las cuotas
00:25:12sindicales.
00:25:13Yo me lo quiero cruzar porque le quiero
00:25:14preguntar eh a cualquier libertario que
00:25:15me diga y aparte que primero que votaron
00:25:18si saben. Y después qué nos beneficia a
00:25:20los trabajadores.
00:25:21No, eso olvidate. No, pará. Pida no
00:25:23pidas no pidas cosas que no van. No
00:25:25pidas cosas que no van. No, al
00:25:26contrario, yo marqué dos temas que me
00:25:28parecen graves, entre muchos otros, pero
00:25:31que son graves porque aparte aparecieron
00:25:32ayer al último momento. Primero una
00:25:34rebaja del sueldo cuando uno toma una
00:25:36licencia por enfermedad. Si vos tenés te
00:25:38quebrás en tu casa, te caíste de un
00:25:40banco cambiando una luz y tenés una que
00:25:43pedir una licencia, te van a pagar el
00:25:4550% del
00:25:46lo que no es ART, lo que no es un
00:25:48accidente laboral, pero me agarra
00:25:49migdalitis, digo que nos pasa, de hecho
00:25:51estoy con un poquito grif
00:25:52enfermedades de larga duración. Y
00:25:53después hay otra cosa que es peor que
00:25:55incorpora las enfermedades crónicas. Hay
00:25:57enfermed crónicas, un cáncer, por
00:25:59ejemplo, que tiene puede tener un
00:26:01tratamiento prolongado, puede tener
00:26:02[música] una recuperación prolongada, no
00:26:05te separa los plazos entre la enfermedad
00:26:07y la recuperación, obviamente, y te paga
00:26:10el 75% del salario. O sea, ya no tenés
00:26:12derecho ni a enfermar ni a tener cáncer,
00:26:14que es algo que no es voluntario, algo
00:26:16que uno no decide, es una locura. Y
00:26:18después la legalización del despido
00:26:20discriminatorio que ya estaba en la ley
00:26:22bases. Básicamente te van air a poder
00:26:25despedir por negro, por [ __ ] por
00:26:26boliviano, por [ __ ] por travesti,
00:26:28por vivir en tal barrio, por lo que sea.
00:26:30Te pueden despedir y vos tenés que ir a
00:26:32la justicia. La justicia tiene que
00:26:34probar que fue discriminatorio. No hay
00:26:36casi fallos de discriminación en el
00:26:39tanto en el foro laboral como en el foro
00:26:41penal. Y a partir de ahí te van a pagar
00:26:44una indemnización doble. Es un escándalo
00:26:46del aparte, obviamente,
00:26:48pero tenemos esperanza o no tenemos
00:26:49esperanza de
00:26:49yo espero que sí. El 18 hay que meterle
00:26:51en la comisión, hay que lograr
00:26:52modificaciones,
00:26:54hay que tratar de que no se apruebe y si
00:26:56se aprueba empezar a trabajar en
00:26:58modificaciones que nos den algunas
00:26:59semanas más para poder torcer el rumbo
00:27:01de una reforma
00:27:02que no sean extraordinarias, digamos,
00:27:04¿no? Bueno, extraordinarias ese es el
00:27:06sueño del gobierno. Lo que hay que
00:27:08decirle a los diputados y diputadas
00:27:09aliados del gobierno, pero que entienden
00:27:12algunas cuestiones y que con los cuales
00:27:14se puede conversar, que no entreguen
00:27:17todo a cambio de que Miley el primero de
00:27:19marzo pueda contarnos acá que es el
00:27:21presidente más reformista de la
00:27:22historia. No vale la pena entregar todo,
00:27:24bajar todas las banderas, arrastrarse
00:27:27tanto. Nadie les pide tanto. Ojalá tenga
00:27:30eco ese pedido.
00:27:31Más allá de la expectativa y que la
00:27:32esperanza sea lo último que se pierde,
00:27:34si tenemos que hacer con el dedo así,
00:27:36hoy, ¿cómo la ves? nada más después. Eh,
00:27:39ahí me quedo ahí porque
00:27:41todavía no sabe si sale o no sale.
00:27:42Me quedo ahí porque me parece que la
00:27:43comisión hay algunos partidos que están
00:27:46acompañando al gobierno en algunos
00:27:47temas, pero que ayer en el Senado no
00:27:49acompañaron. Que ayer en el Senado haya
00:27:50votado todo junto el peronismo en sus
00:27:52distintas expresiones no es menor. Eso
00:27:54tiene una traducción acá. Bloques como
00:27:56el nuestro que tiene una pluralidad. Eh,
00:27:59estamos en una mayoría que estaríamos
00:28:01este votando en contra de este proyecto
00:28:04por los números que estamos haciendo.
00:28:06Interbloque federal en general también o
00:28:08sé que tienen eh objeciones y que cada
00:28:10uno
00:28:10nosotros en provincias Unidas vamos a
00:28:12tener seguramente algunos diputados que
00:28:13votan a favor y otros en contra. te
00:28:15diría que hoy el poroteo es la mayoría
00:28:17en contra, entonces y eso quizá no tuvo
00:28:18un reflejo en el Senado. Entonces, me
00:28:20parece, esa es la esperanza que tengo,
00:28:22que veo que no todas las posiciones de
00:28:25los bloques en el Senado son traducibles
00:28:27acá y que finalmente que todos los
00:28:30senadores y senadoras peronistas hayamos
00:28:31todos juntos nos habilita a dialogar y
00:28:34trabajar con algunos diputados y
00:28:36diputadas que les responden y ahí
00:28:38podemos dar una pelea en otras
00:28:39condiciones.
00:28:40No podía evitar hablar de este tema,
00:28:41pero también quiero consultarte y con
00:28:43esto terminamos. eh lo que tiene que ver
00:28:45con el tratamiento del día de hoy, el
00:28:48régimen penal juvenil. Eh, primero
00:28:50adelantar tu voto, si es que ya lo
00:28:52definiste y después justificarlo de una
00:28:54manera breve. A ver, eh, hay como dos
00:28:57debates que porque digo acá en el
00:28:59recinto ahora vienen las las
00:29:01participaciones individuales, vamos a
00:29:02haber un debate de maniqueo donde los
00:29:03pibes son unos hijos de [ __ ]
00:29:05delincuentes que hay que encerrarlo o
00:29:07son angelito que no cometen ningún
00:29:09delito y todos son condicionantes
00:29:10sociales.
00:29:12Argentina está en mora con un régimen
00:29:14penal juvenil. Esto es concreto. Desde
00:29:16el año 2006 el Partido Socialista tiene
00:29:19proyectos al respecto y en base a ese
00:29:20proyecto nosotros presentamos un
00:29:21dictamen propio que establece que es un
00:29:24régimen diferenciado. O sea, obviamente
00:29:25esta idea del delito de adulto, pena
00:29:27adulta o no va. Me parece que poner el
00:29:31debate en términos de estigmatizar a los
00:29:32pibes tampoco va. No hablar del
00:29:34presupuesto que hace falta para las
00:29:36políticas públicas y las políticas
00:29:37sociales y de prevención, digamos, todo
00:29:40eso hay que ponerlo en agenda y también
00:29:42hay que poner en agenda que quienes
00:29:44tenemos una mirada progresista de la
00:29:45sociedad tuvimos mejores condiciones
00:29:47para debatir este tema. Había otro clima
00:29:49social, había gobiernos que hacían una
00:29:52apuesta presupuestaria y a veces nos
00:29:55faltó poner el cuerpo y definir y asumir
00:29:58que hay una dificultad con un problema
00:30:01con la con la criminalidad en menores,
00:30:05muy poco minoritario, pero que requiere
00:30:07un abordaje
00:30:08más que nada por los pibes que por otra
00:30:10cosa,
00:30:10sobre todo porque también el el nuestro
00:30:12sistema penal tiene dos objetivos, uno
00:30:13es la reparación y la justicia para las
00:30:15víctimas, por supuesto, cualquiera que
00:30:17haya perdido, yo perdí una persona muy
00:30:19cercana en una entradera. Eh, digo, eh,
00:30:22y y eso obviamente uno quiere justicia.
00:30:24Ahora, la justicia no la querés con un
00:30:25palo en la cabeza, querés que la eh la
00:30:28persona que cometió el delito se haga
00:30:30cargo, esto es asuma la responsabilidad,
00:30:33asuma la responsabilidad, las
00:30:34consecuencias de sus actos, pero pueda
00:30:36reinsertarse en la sociedad. No podemos
00:30:38pensar un sistema donde un mal paso, una
00:30:41mala decisión, haber cometido un delito,
00:30:43por el motivo que sea, te condene hasta
00:30:46el final de la vida. Dicho esto,
00:30:48nosotros en el bloque de Provincias
00:30:50Unidas acordamos acompañar en general y
00:30:51vamos a votar en particular varias cosas
00:30:54en contra y logramos algunas
00:30:55modificaciones que son importantes,
00:30:57sobre todo para mantener lo que nos
00:30:59piden los estándares internacionales,
00:31:01que es la especificidad del tratamiento
00:31:04de los menores, teniéndolo totalmente
00:31:07separado de lo que es el sistema penal.
00:31:08Y déjame decirte una última cosita
00:31:09cortita, hoy 17 de las 24 provincias ya
00:31:12tienen este sistema penal. Entonces esta
00:31:14ley lo que tiene que hacer es poner un
00:31:16estándar superior para las que ya lo
00:31:18tienen, que en algunos casos son muy
00:31:19malos los estándares, y para las que no
00:31:22lo tienen, donde los pibes están a la
00:31:24decisión totalmente arbitraria de un
00:31:26juez o una juez. Un debate difícil,
00:31:29difícil, complicado
00:31:30y que ojalá que lo podamos dar de la
00:31:32mejor manera.
00:31:32Muchísimas gracias por tu tiempo,
00:31:34Esteban. Aparte justo lo vi que estaba
00:31:35dando su discurso en el momento y salió.
00:31:38Sí, salió, salió para el otro lado.
00:31:40Bueno, ya nos estamos eh dirigiendo a la
00:31:42calle eh para encontrarnos con la otra
00:31:45realidad que tiene que ver con el
00:31:46régimen penal juvenil y lo que está
00:31:47pasando en la calle mientras estamos
00:31:49viendo que está hablando eh Juan Graboy,
00:31:51que por eso me dijo, "Ahora no podemos
00:31:53hablar." Así que bueno, eh esas son las
00:31:55cuestiones. Paraá. ¿Dónde está Orl? Lo
00:31:56tengo. La le voy a decir al hombre
00:31:58antena. Le voy a pasar a a mi amigo
00:32:00Orlando Gambini e la mochila. Así ya
00:32:02bajamos eh y nos podemos eh dirigir a la
00:32:05calle. habiendo charlado con diputados
00:32:08de todos los sectores, compañeros eh de
00:32:10todos los sectores y ahora en el nos
00:32:12vamos a disponer a va a ser algo muy
00:32:13divertido, así que presten atención
00:32:15porque es algo que en general nadie
00:32:16muestra que es el interior del Congreso
00:32:18de Nación. Vamos a recorrer el Congreso
00:32:20de Nación hasta llegar a la calle y
00:32:22ustedes lo van a ver del otro lado.
00:32:23Pero, ¿qué van a escuchar? Nosotros no
00:32:24vamos a ir rápido porque necesitamos
00:32:25llegar a la calle. ¿Qué es lo que van a
00:32:26escuchar ustedes del otro lado? Bueno,
00:32:28eh hablamos con María del Carmen Verdú
00:32:30de Correpi. Le pedimos algunas
00:32:32consideraciones respecto al régimen
00:32:35penal juvenil. para que nos explique eh
00:32:37la visión que tiene, por lo menos
00:32:38Correpi y la propia eh abogada María del
00:32:41Carmen. Eh es muy interesante lo que
00:32:43plantea, así que les recomiendo que las
00:32:45escuchen. Vamos a disponernos a salir de
00:32:48Pasos Perdidos, el lugar donde lauramos
00:32:50los periodistas cada vez que haya un
00:32:51tratamiento parlamentario. Y como les
00:32:53dije, Paulita Artiu con algún talento
00:32:56que si
00:33:01[música]
00:33:06toda persona privada de su libertad
00:33:08tiene derecho a comunicarse con amplitud
00:33:10con sus familiares, personas de su
00:33:12confianza y defensores. Ese derecho a la
00:33:14comunicación está garantizado no solo
00:33:17por normas internas, sino que lo imponen
00:33:19pactos internacionales que Argentina ha
00:33:22suscripto y debe cumplir. En algunas
00:33:24circunstancias, la comunicación se
00:33:25dificulta por la imposibilidad de
00:33:28visitas frecuentes, por ejemplo, cuando
00:33:29la persona está alojada a mucha
00:33:31distancia de su domicilio, por falta de
00:33:34suficiente infraestructura como
00:33:36teléfonos públicos en los penales y
00:33:38otras circunstancias. Es natural
00:33:40entonces, disponiendo de los medios
00:33:42tecnológicos que ese permita el uso de
00:33:44celulares que hasta emplean para
00:33:46audiencias virtuales los propios
00:33:47juzgados, también muchas veces a gran
00:33:50distancia. Antes de cercenar su uso, hay
00:33:53que garantizar adecuados medios de
00:33:55comunicación. Las cárceles de todo el
00:33:57país están colapsadas con récord de
00:33:59población a partir de las políticas
00:34:02hiperpunitivistas que imponen la prisión
00:34:04preventiva y el cumplimiento efectivo de
00:34:06las penas como regla, incluso en
00:34:09aquellos casos de baja peligrosidad y
00:34:11gravedad en los que de ninguna manera
00:34:13está justificada la carcelación. Uno de
00:34:16los puntos más peligrosos del proyecto
00:34:18con dictamen del régimen penal juvenil
00:34:21es justamente la decisión de utilizar
00:34:24para su alojamiento cárceles comunes,
00:34:26aún cuando digan espacios separados. El
00:34:29gobierno hace propaganda con este récord
00:34:31de carcelación y seguramente planifica
00:34:34grandes negocios con la construcción de
00:34:36nuevos establecimientos penitenciarios y
00:34:38la intención de privatizarlos al estilo
00:34:41yankee. Es necesario aclarar que lo que
00:34:43se está discutiendo no es la
00:34:45imputabilidad, que refiere a la
00:34:47capacidad de comprender y dirigir los
00:34:49actos o no poder hacerlo por alguna
00:34:52circunstancia que vicia la voluntad. O
00:34:54sea, cualquier persona mayor o menor
00:34:56tenga la edad que tenga, puede ser
00:34:59imputable o inimputable según el caso.
00:35:02Lo que acá se está debatiendo es la
00:35:03punibilidad, es decir, a partir de qué
00:35:06edad se considera que una persona que no
00:35:09tiene afectaciones que la privan de
00:35:11discernimiento porque es imputable es lo
00:35:14suficientemente madura para ser sometida
00:35:17a un proceso que termine con una condena
00:35:19penal eventual. Es de toda lógica que
00:35:21exista una edad mínima para el
00:35:23tratamiento penal con aplicación de
00:35:25penas privativas de la libertad. Nadie
00:35:27discute que alguien de 10, 12, 14 o 15
00:35:30años no tiene suficiente desarrollo
00:35:32psicofísico para autorizarle, por
00:35:35ejemplo, a manejar un auto, a casarse,
00:35:37incluso a tener relaciones sexofectivas
00:35:39consentidas, salir del país, firmar un
00:35:42contrato o votar. No se entiende que
00:35:44solo frente al sistema penal les
00:35:47querramos tratar con personas adultas.
00:35:49Todo el debate aparece manipulado por
00:35:51una serie de mentiras que se repiten sin
00:35:54ninguna base razonable, pero se instalan
00:35:56el imaginario popular. Es mentira que
00:35:59sea mucha la participación de niños,
00:36:01niñas o adolescentes en hechos
00:36:03criminales. Estadísticas oficiales de la
00:36:05Corte Suprema y de todos los tribunales
00:36:07superiores de las provincias y ciudad
00:36:09muestran que tienen una incidencia muy
00:36:12menor al 1% intotal y muchísimo menos
00:36:16que la mitad de eso en delitos graves
00:36:17como homicidios. Pero claro, cada vez
00:36:20que eso excepcionalmente ocurre, se
00:36:22llena de titulares catástrofe la prensa
00:36:24hegemónica como si esa excepción fuera
00:36:26la regla. No opinamos sobre la realidad,
00:36:30estamos adentro de ella. La [música]
00:36:32calle offline.
00:36:37Bueno, amigos, eh bien claro, ¿no? El
00:36:39mensaje de María del Carmen Verdur
00:36:41respecto a lo que se está tratando hoy
00:36:42en el régimen penal juvenil. Nosotros
00:36:44salimos a la puerta del Congreso, no sé
00:36:46si se llegó a ver eh el trayecto que
00:36:48hicimos para porque es muy lindo el
00:36:50Congreso adentro. Eh, pero quería
00:36:52decirles, ah, bueno, no del otro lado me
00:36:53dice, "Bueno, perfecto." Eh, hay eh
00:36:55familiares víctimas de inseguridad, como
00:36:58eh están eh viendo ustedes en pantalla,
00:37:00que se han venido a manifestar al
00:37:02Congreso de la Nación. Bueno, eh en
00:37:05relación a lo que tiene que pasar con
00:37:06los menores eh respecto al régimen que
00:37:09quieren cambiar, eh bueno, eh obviamente
00:37:11que ahora en instantes vamos a intentar
00:37:14hablar con ellos, pero nosotros eh
00:37:16también teníamos una invitada para
00:37:17hablar de este tema, porque es muy
00:37:20importante qué hacer con los menores eh
00:37:22que cometen delitos. Eh en qué momento
00:37:24se puede transgredir eh los derechos
00:37:27humanos de las personas, de las
00:37:29individualidades, de los menores? ¿Qué
00:37:31pasa si vos bajas la edad de punibilidad
00:37:33a los 13 años? Eh, hay delitos que son
00:37:36escarcelables.
00:37:37Eh, después eh hay cuestiones legales
00:37:40que desconocemos, por eso tenemos una
00:37:41invitada. Eh, y hay cosas que no hay
00:37:44cosas que los tenés que eh meter en un
00:37:46lado, en algún lugar a esas personas que
00:37:48cometen eh los delitos eh y son menores.
00:37:51Lo que estamos seguros es que no le
00:37:53podemos dar pena de un adulto a alguien
00:37:55que cometió eh un delito, que en general
00:37:58son manipulados por eh personas que eh
00:38:02después se esconden y nunca lo
00:38:03encontrar. lo que no decía, me decía, lo
00:38:05charlaba hace un instante con Jorge
00:38:07Tayana, que él me decía que investigó
00:38:08mucho esto en Colombia, donde los pibes
00:38:12eh a veces para comprar una ladera a la
00:38:15madre eh cometían eh delitos y ponían su
00:38:18vida en riesgo a la hora de cometer un
00:38:21delito por este tema. Bueno, acá tenemos
00:38:24a nuestra invitada de la jornada de hoy,
00:38:26Claudia Cesaroni, que en este último
00:38:29tiempo estuviste en Twitter. Yo ayer te
00:38:31seguí todo el tiempo en Twitter también
00:38:32con la reforma laboral. ¿Por qué haces
00:38:33eso?
00:38:34Porque eh me parecía muy gracioso. Te la
00:38:36agarraste con Losada de una manera muy
00:38:37simpática también porque fue como
00:38:40humillante, ¿no? Siendo trabajador
00:38:41escuchar algunos discursos ayer eh en el
00:38:44Senado.
00:38:45Sí. Como trabajadora, como ciudadana,
00:38:48comoante de toda la vida. Sí, sí. Muy
00:38:51vergonzoso. Sí, la verdad que sí. Bueno,
00:38:53vamos al tema.
00:38:55Vinimos por otro tema. De hecho,
00:38:57estábamos en la Cámara de Diputados
00:38:58hablando con diferentes dirigentes, eh,
00:39:00y se me escapaba más la reforma laboral
00:39:01que el régimen penal juvenil que se
00:39:02estaba tratando hoy, porque lo ayer no
00:39:04solamente fue eh una barbaridad lo que
00:39:05pasó dentro, sino lo afuera ya fue
00:39:07barbarie más que barbaridad eh, por
00:39:09parte de la policía. Pero ahora sí
00:39:10estamos con Clara Cesaroni, que eh en
00:39:13primera instancia te quiero preguntar
00:39:14qué pensás del dictamen, si lo leíste,
00:39:17si lo conocés y qué pensás de lo que
00:39:19está escrito y de lo que está tratando
00:39:20dentro.
00:39:21Bueno, el dictamen del poder ejecutivo
00:39:23ya lo conocemos desde hace 2 años. Ahora
00:39:26se supone que está mejorado porque en
00:39:28lugar de 13 años son 14, en lugar de 20
00:39:31años de condena son 15. Los problemas
00:39:33que tiene son los mismos que aquel
00:39:35anterior. Por un lado, la baja edad de
00:39:37punibilidad. Por otro lado, que no está
00:39:39previsto de ninguna manera. Dos
00:39:41cuestiones.
00:39:41Podemos hacer, perdón, un paréntesis y
00:39:43explicamos eh punibilidad que
00:39:45imputabilidad, porque yo cometí el error
00:39:47también periodístico muchas veces cuando
00:39:48tengo que hacer la consulta a la gente
00:39:50en la calle decir baja de imputabilidad.
00:39:52¿Por qué es punibilidad? Ahora ya lo
00:39:54aprendí, pero mejor que lo digas vos.
00:39:55Bueno, gracias. Sí, gracias porque
00:39:57decirme para que lo aclare. Sí, cuando
00:39:59hablamos de punibilidad, lo que estamos
00:40:00diciendo es a partir de qué edad
00:40:02introducimos en el proceso penal, o sea,
00:40:04hacemos responsable penalmente a un
00:40:06adolescente o a un niño por algo que
00:40:08hizo. ¿Se le puede imputar un hecho a un
00:40:11niño de 12, de 13, de 14 años, decir,
00:40:13ahora pasa un pibe corriendo y no sé, me
00:40:15afana el celular y lo agarra el policía,
00:40:17entonces se le va a imputar ese hecho,
00:40:19¿no? Le sacó el celular a la señora
00:40:22Cesaroni. Muy bien. Ahora, el juez que
00:40:24reciba a ese pibe, tiene, ¿qué edad
00:40:27tiene? 12. Bueno, yo lo tengo que sacar
00:40:29de mi ámbito de intervención porque no
00:40:32es punible. Es decir, le puedo imputar
00:40:34ese hecho. Efectivamente, se llevó un
00:40:36celular y legítimamente, pero no tengo
00:40:38nada que hacer yo porque yo solamente me
00:40:41puedo ocupar de los punibles. En este
00:40:43momento los que tienen más de 16.
00:40:46Ahora, actualmente la edad de
00:40:47ponibilidad es 16. Ahora, ese juez, y
00:40:49esto me parece muy importante aclararlo,
00:40:51puede hacer cosas, por ejemplo, debería
00:40:54dar intervención al sistema de
00:40:55protección de derechos
00:40:57para que vaya a buscar ese pibe que
00:40:58tiene 12 años, ¿por qué estás en la
00:41:00calle? ¿Por qué no por qué estás
00:41:02afanando celulares? ¿Dónde está tu
00:41:03familia? etcétera, etcétera, etcétera.
00:41:05Entonces, la imputabilidad es la
00:41:07asignación de un hecho, la el
00:41:09señalamiento de que una persona cometió
00:41:11un delito.
00:41:11Eso puede hacerse,
00:41:12puede hacerse la punibilidad es decir,
00:41:14bueno, vas a responder penalmente, voy a
00:41:17someterte al proceso penal.
00:41:19sabiendo que la en la inmensa mayoría de
00:41:21los casos el objeto del sistema del del
00:41:23sistema penal, del proceso penal es
00:41:25imponer un castigo, una pena, punir, eh
00:41:28imponer una pena. En el sistema para
00:41:31digamos cuando hablamos de derecho penal
00:41:33y adolescentes hay muchos eufemismos.
00:41:35Entonces se dice, "No, es para reeducar,
00:41:37es para resocializar, no es para
00:41:39castigar, es para aplicar una pena."
00:41:42Eh, secundariamente, si
00:41:44aparte tampoco los lugares están
00:41:45preparados como para formar a alguien
00:41:47cuando vos lo metés en cana. A los
00:41:49mayores, imagínate a los menores.
00:41:50A eso iba muy secundariamente. Si en el
00:41:54cuando el PB lo meten en cana, muy
00:41:56secundariamente y muy excepcionalmente
00:41:59accede a siempre hablan del caso, por
00:42:02ejemplo, de este César, ¿no? Digamos del
00:42:05ex Camilo Blajaquis, ahora se me borró
00:42:08González. Eh, bueno, eso fue
00:42:10excepcional, o sea, hizo un taller, un
00:42:12profe le trajo libros, empezó a leer a
00:42:14Walsh. Es excepcional.
00:42:16Aparte puntualizar en uno para
00:42:17generalizar en general es un grave error
00:42:19que cometemos muchos, pero en estos
00:42:21casos es delicado.
00:42:22A eso voy. Es una excepcionalidad. La
00:42:24verdad es que la realidad de la mayoría
00:42:26de los pibes que hoy son punibles, es
00:42:29decir, los que tienen 16 y 17 y van a
00:42:32parar a instituciones de encierro, la
00:42:34verdad es que recibieron una educación
00:42:36horrible, de muy baja calidad. con mucha
00:42:39muy poca posibilidad de realmente de
00:42:41volver a vivir en sociedad mejor de lo
00:42:43que entraron. Y déjame una cosa nada más
00:42:46sobre el proyecto que tiene que ver con
00:42:47esto.
00:42:49El proyecto del gobierno de ninguna
00:42:51manera, por ejemplo, establece la
00:42:53obligatoriedad de la de la enseñanza
00:42:54secundaria, simplemente dice que en la
00:42:57medida de lo posible se le tienen que
00:43:00brindar talleres y talleres y
00:43:03capacitaciones para su reinserción
00:43:06laboral. Es decir, le están quitando a
00:43:09pibes de 14 años el derecho a acceder a
00:43:12la educación secundaria obligatoria,
00:43:14porque esa obligatoriedad la tendría que
00:43:15garantizar el Estado. Y lo otro que
00:43:18tiene el proyecto de muy peligroso es
00:43:21que, insisto mucho con esto que se habla
00:43:23muy poco, es que de ninguna manera se
00:43:25refiere la revisión periódica de las
00:43:28condenas, sino que dice que pasados dos
00:43:31tercios de la condena y cumpliendo una
00:43:34serie de requisitos puede optar a la
00:43:37libertad condicional. Estamos hablando
00:43:39de apenas de 15 años como máximo para
00:43:41delitos graves, con lo cual un pibe que
00:43:43entro, por ejemplo,
00:43:45un pibe que ingresara a los 14 años a la
00:43:47cárcel tendría que pasar 10 años sin
00:43:50pisar la calle hasta los 24, es decir,
00:43:53toda su etapa de adolescencia, de
00:43:54primera juventud,
00:43:55formativa.
00:43:56Exacto. Sin salir a la calle.
00:43:59Eso no es revisión periódica. revisión
00:44:00periódica lo que el sistema
00:44:02internacional vinculado a la infancia
00:44:05que que está involucrada en delitos dice
00:44:07es que la revisión tiene que ser
00:44:08periódica. Esa periodicidad tiene que
00:44:10ser cada 6 meses, como mucho cada un
00:44:12año, pero no dos tercios de la condena
00:44:14es mucho tiempo. Estuve hablando con
00:44:17varios diputados eh dentro del bueno,
00:44:20pasos perdidos cerca del recinto sobre
00:44:22este tema. El bloque peronista, por
00:44:24ejemplo, está muy dividido, está muy
00:44:26muchos enf me decía que tienen
00:44:27contradicciones personales con el tema
00:44:29no así la izquierda, pero eh bueno, el
00:44:31bloque Provincias Unidas o llamado
00:44:33interbloque federal también va a votar
00:44:35como eh diferente.
00:44:36Tiene su propio dictamen,
00:44:37tiene su propio dictamen, pero bueno, no
00:44:39no no creo que lo lo apoyen en ese
00:44:41dictamen. E lo que en ese sentido es un
00:44:45tema delicado. ¿Vos qué plantearías? Sé
00:44:48que te estoy tirando una pelota muy
00:44:50difícil, pero ¿qué plantearías eh de
00:44:51manera breve? Eh breve digo, para el
00:44:54público para para explicarlo. Eh qué hay
00:44:57que hacer con los pibes que cometen
00:44:59delito
00:44:59Mira, el dictamen del bloque Unión por
00:45:02la Patria, eh me parece que toma, por
00:45:05supuesto, el del frente izquierda
00:45:06también toman primero mantener la edad
00:45:08de punibilidad en 16 años porque no hay
00:45:10ninguna razón para
00:45:12no. De hecho, fíjate la vergüenza, la
00:45:14banalidad con que el gobierno tomó este
00:45:16tema, que un día mandaron un proyecto
00:45:18que bajaba 13, al día siguiente, esto
00:45:21ayer, entre el lunes y martes, lo
00:45:22retiraron,
00:45:23negociaron en comisión,
00:45:25mandaron a 14 y Wullrich en 2019, cuando
00:45:28era ministra de Macri presentó un
00:45:29proyecto que establecía la edad de
00:45:30ponibilidad en 15. O sea, no hay ninguna
00:45:33razón,
00:45:33como arbitrario el número,
00:45:35este tiro número no tiene ninguna
00:45:37razonabilidad. mantendría la DEA en 16
00:45:40como lo mantiene el bloque Unión por la
00:45:41patria. La mayoría el que el los que vos
00:45:43decís que están dudosos son tres
00:45:45diputados macistas que presentan un
00:45:48proyecto aparte dentro del bloque Unión
00:45:49por la
00:45:50porque también era una bandera del
00:45:51masismo en tema de la seguridad desde
00:45:53Tigre.
00:45:54Exactamente. Así que son, que yo sepa
00:45:56solo ellos tres y Propato, Agustina
00:45:58Propato, que tiene un proyecto que a mí
00:46:01me parece desastroso,
00:46:02la mujer de Berny, Sergio Berny. Pero
00:46:04bueno, a mí no me gusta decir porque
00:46:05ella tiene su propia, quiero creer que
00:46:07que tiene su propia entidad,
00:46:09¿no? Por supuesto, pero digo quio,
00:46:11mi pareja convivimos y en general
00:46:12pensamos similar, no creo que nos
00:46:14matemos con Por eso me decía, porque
00:46:16digo también fue ministro de seguridad,
00:46:17no no es un dato menor en este caso,
00:46:19para otras leyes sí, pero en este caso
00:46:21y Berny tiene una posición nefasta en
00:46:24este tema y en casi todos los temas que
00:46:25tienen que ver con política de seguridad
00:46:27pública, o sea, se parece mucho más a
00:46:29Patricia Bullrich que a digamos a un o
00:46:32al peronismo, por lo menos, que a mí me
00:46:33parece bueno, pero eso es mi opinión, no
00:46:35tiene mucho que ver. Lo que Propato
00:46:37plantea me parece grave porque es un
00:46:39proyecto que directamente no establece
00:46:41una edad de punibilidad, sino que
00:46:43depende de la capacidad para comprender,
00:46:45o sea, como un estudio psicológico
00:46:46psiquiátrico del pibe. Y eso te puedes
00:46:48llevarel, una cosa así,
00:46:50pero eso te puede llevar la edad de
00:46:51punibilidad a 8 años, no sé si entendió
00:46:54o a 10 o a 12 y eso lo que estaba
00:46:56haciendo.
00:46:56Exacto. Y eso está totalmente
00:46:58desalentado por todos los organismos
00:47:00internacionales de derechos humanos que
00:47:02insisten en que hay que fijar una edad y
00:47:04no moverse de ahí. O sea, los casos que
00:47:07quedan por debajo de esa edad y te
00:47:09respondo a tu pregunta, abordarlos por
00:47:11fuera del sistema penal. Es decir, no es
00:47:13que no se hace nada con el PIBE o la
00:47:16PIBA de 14 o de 15 o de 13 que comete un
00:47:19delito grave. Se pueden hacer cosas por
00:47:22fuera del sistema penal. Estamos muy
00:47:25formateados
00:47:27para pensar que la única respuesta tiene
00:47:30que ser el castigo
00:47:31y eso para mí es un problema grave que
00:47:33hay que tratar de eh analizarlo no solo
00:47:37en estos temas, sino en todos los
00:47:39órdenes de la vida. No hay cosas que se
00:47:41puedan hacer por fuera del castigo penal
00:47:44y muchas veces son mucho más útiles en
00:47:46forma de prevención, digamos,
00:47:48¿no? Y respuestas también
00:47:50ante ya el delito cometido,
00:47:51ante el hecho, ante los hechos. Eh,
00:47:53pensar, salgamos del ámbito del delito,
00:47:55pensar en el deporte. Yo siempre doy
00:47:57este ejemplo,
00:47:59no sé cuánto tiempo hay, pero digo,
00:48:01queda pocos minutos, quiero una pregunta
00:48:02más. Eh, cuando Cavani dijo, "Gracias
00:48:04negrito", alguien que le dijo, "Qué gran
00:48:07gol que hiciste, lo sancionaron, le
00:48:09cobraron una un montón de plata y lo
00:48:12suspendieron dos partidos.
00:48:14Yo siempre planteaba, bueno, hubiera
00:48:16sido mucho más útil que Caban saliera en
00:48:17un video diciendo, "Nosotros en América
00:48:20Latina usamos negrito como algo
00:48:22cariñoso, no es discriminatorio, yo no
00:48:24soy, o sea, algo pedagógico que no fuera
00:48:27punitivo." Ese es un ejemplo pequeño,
00:48:28pero digo, hay muchos aspectos de la
00:48:30vida en lo que lo primero que se piensa
00:48:32es el castigo, ¿no? Acá en esta cámara
00:48:34se echó a un diputado por darle un beso
00:48:35en la teta a su mujer,
00:48:37se lo hizo ir, se lo hizo renunciar.
00:48:40Bueno, entonces ante los hechos
00:48:42gravísimos, por supuesto, no estamos
00:48:44diciendo, "Ay, pobrecito, ándate a tu
00:48:45casa a jugar a la Play." Estamos
00:48:47diciendo que hay cosas que se pueden
00:48:48hacer con esos pibes que en general o
00:48:51son utilizados por adultos o están en
00:48:53una situación de vulneración de derechos
00:48:56no asociado solo a la pobreza, porque un
00:48:58PIB puede estar vulnerado en sus
00:48:59derechos y ser de clase media o clase
00:49:01media alta. No tiene que ver solo con la
00:49:04pibe 14 años se agarra piña la salida un
00:49:06boliche, un rugby y pasan cosas.
00:49:08Exactamente.
00:49:10Exactamente. Y ese momento de la vida de
00:49:13esa persona tan chica nos parece a
00:49:16nosotros que no la puede condenar a ser
00:49:18un sujeto del proceso penal, sino que
00:49:20con ese pibe todavía se pueden hacer
00:49:22muchas cosas por fuera de ese sistema
00:49:24penal.
00:49:25Muchísimas gracias, eh, Claudia. Fuiste
00:49:26muy amable por venir hasta acá, por
00:49:28compartir tu perspectiva. La verdad que
00:49:30en una hora abordar reforma laboral y
00:49:31régimen penal juvenil e es casi
00:49:33imposible,
00:49:34pero bueno, vos lo hiciste más fácil.
00:49:36Bueno, muchísimas gracias a vos y a la
00:49:38radio. Gracias.
00:49:39Muchas gracias. Bueno, Claudiaaroni,
00:49:40abogada. Eh, nosotros tuvimos dos
00:49:42testimonios importantes, el de María, el
00:49:43Carmen Verdom
00:49:48están tratando la edad de punibilidad.
00:49:50Ay, One Mortime de vuelta. A ver, para
00:49:52que me acerque un poquito para acá a ver
00:49:53si tenemos suerte. Ah, porque estamos
00:49:56abajo de la la cosa de subte. Eh,
00:49:58chicos, para cerrar, sé que quedan pocos
00:50:00minutos
00:50:03porque yo no, este programa tuvo mucho
00:50:05vértigo, mucha entrevista y no pudimos
00:50:07eh llegar a escuchar a los oyentes.
00:50:09Tenemos esa posibilidad.
00:50:13Hola, Erni. Hola, chicos. ¿Cómo va? Eh,
00:50:16mira, yo primero que no entiendo cómo
00:50:19funciona todo esto, porque yo estoy
00:50:21trabajando el mismo lugar hace 3 años y
00:50:23entré con contrato de trabajo viejo. Hm,
00:50:25entiendo que me afecta más no entiendo
00:50:28cómo. Y segundo, hoy hasta mis
00:50:31compañeros más gorilas se estaban
00:50:33quejando cómo no puede ser esto, no
00:50:36puede ser que aprueben esto, no sé qué.
00:50:37Y son los mismos que votaron a estos
00:50:39diputados hace unos meses. Así que
00:50:42insoportable.
00:50:44La verdad que sí. La verdad que sí, pero
00:50:46bueno, uno tiene que responder a sus
00:50:48propias decisiones, ¿no? En ese sentido,
00:50:50cuando uno vota, escuchamos eh uno más y
00:50:52les pido por favor que pongan like,
00:50:54hermanos. Nos vio un montón de gente
00:50:56hoy. Estamos arriba de un promedio que a
00:50:58nosotros nos pone muy contento que estén
00:51:00del otro lado bancando este proyecto,
00:51:02bancando esta aventura que estamos
00:51:03emprendiendo con los compañeros y
00:51:05tenemos 500 likes cuando hay más de 2000
00:51:07personas que nos vieron. Es una
00:51:08vergüenza. Like y escuchamos a un oyente
00:51:10más. Dale.
00:51:11La verdad es que fue un día de [ __ ]
00:51:15hasta la noche esperando el poroteo que
00:51:17no salió, que no iba a salir y la verdad
00:51:20muy triste porque esta reforma traza 100
00:51:23años, nos quita a los trabajadores un
00:51:26montón de derechos, eh, nada,
00:51:31se siente muy triste y muy desolador.
00:51:36Y sí, compañero, así nos sentimos mucho.
00:51:38quería eh para cerrar eh hacer un breve
00:51:41repaso que no pudimos hacer en el
00:51:42comienzo del programa, que era la idea,
00:51:43pero pero bueno, se iban acercando los
00:51:45diputados y yo no podía no saludarlos y
00:51:48preguntarles por lo que había pasado
00:51:49ayer, porque es eh la opinión que más
00:51:51valía en la jornada de hoy. ¿Por qué?
00:51:53Porque existe la posibilidad de que la
00:51:56reforma laboral se fren diputados. Todos
00:51:59con los que hablé tenían dudas. Nadie,
00:52:02ni siquiera el bloque del peronismo sabe
00:52:04si va a votar uniforme respecto a esto.
00:52:06El bote, el bloque del peronismo, recién
00:52:08hablamos con Claudia, hay gente que
00:52:09tiene contradicciones y tampoco se sabe
00:52:11cómo va a votar respecto al régimen
00:52:12penal juvenil. Cada uno tiene su
00:52:14dictamen. Dictamen es lo que los bloques
00:52:16llevan como proyecto para que después el
00:52:18recinto lo vote y a ver con cuál de los
00:52:20proyectos nos quedamos. Bueno, el
00:52:21dictamen eh de cada uno de los bloques y
00:52:24después la mayoría que se da en
00:52:25comisión. Eso más o menos la la parte
00:52:27técnica. Pero lo que pasó ayer, eh, hay
00:52:30una cuestión que es, eh, bueno, es
00:52:32indiscutible, que tiene que ver con la
00:52:34cacería que se dio eh con la policía
00:52:37federal, de la guardia de infantería de
00:52:39la policía federal. Nosotros los vimos
00:52:41hay unos videos y Oli los puede
00:52:42compartir en pantalla que fui grabando
00:52:44en el momento que yo termino, yo termino
00:52:46de hacer eh la transmisión con Futur
00:52:49Rock en el programa de Fero Soriano eh y
00:52:52José Amore, en el cual estábamos
00:52:54mostrando como la gente se estaba
00:52:55retirando de la plaza porque había
00:52:56comenzado la represión. No pudimos
00:52:58acercarnos mucho porque no nos daba la
00:53:00señal, pero cuando cerramos que la
00:53:03compañera Emy Conorly se fueron y yo me
00:53:05quedé en la plaza para transmitir con
00:53:06C5N, eh me encontré con una cena
00:53:09realmente dantesca donde veíamos como eh
00:53:13la policía directamente a quemarropa
00:53:15apuntando para abajo. No es que era
00:53:16dispersivo, ¿viste? que lo tiras al piso
00:53:18o tiras a en otra altura, no, no,
00:53:20apuntando a la gente eh arriba de las
00:53:23motos, porque era la motorizada la que
00:53:25hace esto, que tira los gases y tira las
00:53:27balas de goma, eh de una manera eh
00:53:30violenta eh con manifestantes que nada
00:53:32tenían que ver con los que habían
00:53:34generado los disturbios. Eso por un
00:53:36lado. ¿Quiénes generan los disturbios?
00:53:38No lo sabemos, no tenemos prueba.
00:53:40Claramente para mí son infiltrados y yo
00:53:42tengo que dar mi opinión, pero no
00:53:43tenemos elementos para asegurar esto. Lo
00:53:45que podemos saber eh, que es obvio que
00:53:47era gente que estaba preparada para
00:53:48hacer esto, que no estaban pilchada como
00:53:49se visten en general los manifestantes
00:53:51de izquierda, eso lo sabemos. Pero
00:53:53también puede ser producto de la bronca
00:53:55porque capaz que hay un infiltrado y el
00:53:57resto se prenden porque están calientes,
00:53:59hermano, porque lo que está pasando es
00:54:01una [ __ ] porque no puedes llenar la
00:54:02ladera y porque lo que va a venir en
00:54:05respecto a materia laboral es peor. Y yo
00:54:07entiendo que la gente eh que está
00:54:09caliente con el los gobiernos anteriores
00:54:11te diga, "Yo eh yo no tengo derecho, que
00:54:14no tengan los demás." Bueno, eso es una
00:54:15[ __ ] Que nos pase eso como sociedad
00:54:17es una [ __ ] y eso es en lo que tenemos
00:54:18que trabajar. Eh, y es difícil decirle,
00:54:20eh, vos porque sos un gorila, vos porque
00:54:22sos un facho y listo. Y se terminó.
00:54:23Entonces, cada uno queda con sus
00:54:24posiciones. Bueno, eso no va. Y y
00:54:27respecto a lo último, eh también me
00:54:29parece irresponsable muchas veces los
00:54:30medios de comunicación llamar, y esto lo
00:54:32hablamos con Julia Mengolini, llamar a
00:54:33manifestarse eh en los diferentes
00:54:36ámbitos que hay para esto, como por
00:54:38ejemplo eh la marcha de ayer, cuando vos
00:54:40no tenés a una organización que te
00:54:42proteja, que tenga el knohow, que tenga
00:54:44la columna, que sabe cómo cerrarse, cómo
00:54:46brindarse, que los más fuertes vayan
00:54:47adelante, que los que saben cómo manejar
00:54:49se vayan atrás, porque la gente se
00:54:51desespera cuando vas suelto te
00:54:52desesperás. Y lo que nos pasó en uno de
00:54:54los videos que estábamos mostrando, que
00:54:55yo me quedé adentro de un restaurant,
00:54:57era que todo el mundo, yo tengo
00:54:59experiencia en este porque laburo esto y
00:55:00porque vice y fui militante gremial
00:55:02mucho tiempo, pero había gente que se
00:55:03desespera, empieza a correr, se
00:55:04atropellan los unos con los otros, se
00:55:06caen, se lastiman. La gente que no está
00:55:09preparada y que no tiene una
00:55:10organización para venir, es muy
00:55:12complicado que vengan cuando salen a
00:55:13casarnos de esta manera violenta, como
00:55:15están haciendo eh estos tipos que,
00:55:18bueno, en este caso Alejandra Monteol
00:55:20Patricia Bull, pero creó su doctrina.
00:55:21Perdón por esta editorial y este
00:55:23despacho de último momento. Eh, creo que
00:55:25ya estamos promediando las 2 eh de la
00:55:28tarde, sí, 59. La verdad que tengo un
00:55:30reloj biológico que me está ayudando en
00:55:31este sentido. Eh, gracias a mis
00:55:33compañeros. Lo voy a saludar a dándole
00:55:34un abrazo a este hombre que está siempre
00:55:36con nosotros, Orlando Gambini, en este
00:55:38caso para que lo mostramos también a ver
00:55:39si lo tenemos eh a nuestro camarógrafo
00:55:41Gonzalo. Eh, obviamente del otro lado
00:55:44Juan Pablo Parolo, que es impresionante
00:55:45todo lo que hace para que este programa
00:55:47salga y muchas veces no es mencionado.
00:55:49Gracias Juani, gracias O Soli Zapata, la
00:55:51capitana, la jefa de este grupo,
00:55:53obviamente a la amiga y querida y
00:55:56siempre bien ponderada Paula Artiuc,
00:55:57¿quién les habla? Hicimos la calle
00:55:59offline. Bien digo, hicimos la calle
00:56:01offline y lo dejamos con Fero Soriano,
00:56:03eh, y José Amore para hacer un programa
00:56:06interesante. Eh, siempre es interesante
00:56:07escucharlos y pensar eh, en el tono, en
00:56:10el ritmo que ellos lo hacen. Así que yo
00:56:12termino esto y me pongo a escucharlo a
00:56:14ellos. Estoy muy cansado, no dormí casi
00:56:16nada, por eso tengo tantos fallidos. Eh,
00:56:18me acosté como a las 3 de la mañana y
00:56:20bueno, fue difícil. Amigos, muchas
00:56:21gracias por estar, por acompañarnos. Nos
00:56:23vemos el martes que viene a las 13 horas
00:56:25en la calle offline.