REGIMEN PENAL JUVENIL: "Me da igual la EDAD, si comete delito va PRESO" | SENSOTTERA con BERCOVICH
Radio Con Vos - 27/2/2026 - Duracion: 20:08
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Transcripción
00:00:00y están a punto de convertir en ley la
00:00:02reforma laboral, ahí están a punto de
00:00:06convertir en ley también la ley penal
00:00:09juvenil. Y de esto último eh vamos a
00:00:11conversar un rato ahora eh con eh un
00:00:15suboficial del Servicio Penitenciario
00:00:18Bonairense eh que es también instructor
00:00:22y profesor de tiro, que tiene un canal
00:00:24de YouTube que lo hizo bastante popular,
00:00:27se llama 44 Magnum y que eh por lo menos
00:00:32antes de las presidenciales apoyaba a mi
00:00:34ley. Juan Sensotera es su nombre. ¿Cómo
00:00:37está Juan? Ale Verkovic te saluda acá en
00:00:39Radio con vos.
00:00:41¿Cómo estás, Ale? ¿Todo bien? Muy bien,
00:00:43bien, gracias por atenderme. Eh, bueno,
00:00:46eh, la la opinión de nosotros ya la
00:00:50conoce el público acá, eh, y la verdad
00:00:53que me interesaba conocer la opinión de
00:00:55alguien que esté a favor de la baja de
00:00:57la edad de imputabilidad que está
00:00:58contenida en este proyecto de ley. Yo sé
00:01:01que vos lo has defendido en tu canal y
00:01:06por eso quería quería convocarte para
00:01:08que justamente me expliques por qué vos
00:01:10desde adentro, de algún modo del mundo
00:01:12de las fuerzas de seguridad, crees que
00:01:14esto puede ser un avance.
00:01:18Bueno, en realidad es un paso más. Es un
00:01:20paso más. Claramente la baja de
00:01:23imputabilidad por sí sola no va a
00:01:26alcanzar.
00:01:28No va a alcanzar porque esto es simple.
00:01:31La bajamos a los 13 años, los
00:01:32delincuentes adultos reclutan niños de
00:01:3510, la bajamos a los 10 y te reclutan
00:01:38nenes de ocho. Eh, son muy inteligentes
00:01:41y van a seguir delinquiendo los menores.
00:01:44Eh, esto tendría que ir de la mano,
00:01:47¿sí?,
00:01:47que con con una reforma de lo que es eh
00:01:51el código penal o el código de
00:01:53procedimiento y hacer inteligencia
00:01:56criminal para combatir la delincuencia,
00:01:59no investigación criminal, que es lo que
00:02:01se hace todo el tiempo. Eh, ¿qué
00:02:03diferencia hay entre eso? La
00:02:06inteligencia criminal es anterior al
00:02:09hecho o anterior a los hechos. La
00:02:12investigación
00:02:13arranca cuando ya el crimen se consumó y
00:02:17en base a eso iniciamos una
00:02:19investigación para poder dar con los
00:02:22delincuentes. No tiene no no no tiene
00:02:25sentido. Eh, por otro lado, las penas
00:02:29deberían modificarse para aquel adulto
00:02:33mayor de de 21 años de edad que reclute
00:02:37niños menores de edad para delinquir.
00:02:41Eh, si no va de la mano con la baja de
00:02:43imputabilidad
00:02:44eh no va a haber resultado.
00:02:46Entonces,
00:02:47tiene que ir de la mano.
00:02:48Pero eso no lo está contemplado en este
00:02:50proyecto. Este proyecto establece la
00:02:53baja de la imputabilidad o también este
00:02:55aumento de penas para quienes convoquen
00:02:58o recluten niños. Por eso, por eso te
00:03:01estoy diciendo que es un paso importante
00:03:04que se baje la edad de imputabilidad,
00:03:07porque hoy muchachitos de de 15 años te
00:03:10pegan un tiro en la panza por un
00:03:11celular, aunque estés embarazada siendo
00:03:13mujer. Y y en realidad eh las penas eh
00:03:17son menores justamente por ser menores
00:03:21de edad. Los centros de detención para
00:03:24menores son una burla. Eh, la seguridad
00:03:27es mínima y y se escapan. Eh, yo vivía
00:03:31hace muchos años en frente un centro de
00:03:33tensión y dos por tres solamente tenías
00:03:36que cerrar las puertas porque se se
00:03:37corría en el barrio que se habían
00:03:38escapado tres o cuatro.
00:03:40Entonces, me parece que esto es un gran
00:03:44avance y vamos por por buen camino, pero
00:03:47solo eh no creo que alcance.
00:03:49Pero Juan, entonces explícame dónde ves
00:03:52el gran avance. Vos me decís, es parte
00:03:53de un camino. Eh, está bien. El proyecto
00:03:57mismo de ley cuando uno lo lee tiene un
00:03:58montón de aspectos super encomiables
00:04:01respecto de cómo mejorar esos centros
00:04:05eh eh de para menores, cómo mejorar las
00:04:08cárceles mismas. Eh, ahora no establece
00:04:11ningún fondeo para eso. Eh, ¿cómo están
00:04:14hoy las cárceles, los centros de
00:04:17menores, todas las unidades de
00:04:19resocialización? vos que conocés eso
00:04:20desde dentro, ¿en qué en qué condiciones
00:04:23están?
00:04:25En realidad, eh al margen de que yo
00:04:27trabajo
00:04:29adentro de de una cárcel, hoy en día
00:04:31tenemos, gracias a Dios, las redes
00:04:33sociales, YouTube
00:04:35y uno ve cómo viven
00:04:38eh los internos
00:04:42comiendo chivito, asado, TV, celulares
00:04:46de forma legal en provincia de Buenos
00:04:48Aires, vos lo sabés, tien celulares por
00:04:50ahí mejores que vos o yo, eh
00:04:54cualquier cantidad de de beneficios. La
00:04:57gente todavía cree que la cárcel es el
00:04:59marginal
00:05:00o que
00:05:03es como hace 30 años, sí, y no era
00:05:06humano. Eh, hay por mejorar, por
00:05:09supuesto, pero hoy eh en realidad las
00:05:13cárceles eh son prácticamente un spa a
00:05:16compar.
00:05:19Bueno, yo yo la verdad que la verdad que
00:05:22eh la única vez que entré a una cárcel
00:05:25de máxima seguridad fue eh en una
00:05:28prisión en Chubut eh en Ruson y la
00:05:31verdad que hace más de 10 años, no te
00:05:34puedo decir, sí sé lo que escribió, por
00:05:36ejemplo, César González, que cuenta muy
00:05:39en detalle en su último libro las
00:05:41condiciones en las que él estuvo
00:05:43detenido acá en el enerca del Parque
00:05:46Chacabuco en una en una unidad
00:05:48penitenciar. para menores eh en la
00:05:50ciudad. Eh, no parece por su descripción
00:05:53que sea un spa. Eh, vos decís que
00:05:57no. Bueno, eso depende quién te cuente
00:05:59la historia.
00:06:00Por eso vos decís que
00:06:01vos fíjate que diversas bibliografías
00:06:03del mismo tema y depende quién escriba
00:06:05la historia es una cosa u otra. un un a
00:06:08ver, un un delincuente eh te va a decir
00:06:12eh que la pasan eh mal, que se los caga
00:06:15de hambre, que se los caga palo, que en
00:06:18realidad eh yo les preguntaría, ¿por qué
00:06:22a los 4 meses volviese a entrar?
00:06:24Eh, es una realidad eh que hoy eh a mí
00:06:29un preso me apuñala, me avanza con con
00:06:33con un objeto cortopunzante y yo me
00:06:35defiendo, le arranco un lente de una
00:06:37piña y si él me denuncia, el problema lo
00:06:40tengo yo,
00:06:40porque yo en teoría soy un profesional y
00:06:42debería haberlo reducido, ¿eh? Y me va a
00:06:45matar el tipo. ¿Entendés lo que quiero
00:06:47decir?
00:06:48Más o menos, Juan. Porque si él tiene un
00:06:50elemento cortunzante es porque alguien
00:06:51lo metió ahí. Quizás hubo corrupción eh
00:06:54por parte de algún otro agente, quizás
00:06:57eh hay fallas en la seguridad, no sé. Yo
00:06:59lo que veo es que hay un montón de cosas
00:07:00que están mal en todo esto que estamos
00:07:02repasando, eh, y no veo que esta ley lo
00:07:05mejore, ¿viste?
00:07:08Si quieres te lo comento, eh,
00:07:12lasas
00:07:14con un cuchillo tramontina, un pedacito
00:07:16de cuchillo tramontina así chiquito,
00:07:18le dan hasta cortar.
00:07:20Una vez que cortan la planchuela en
00:07:22forma triangular, ya tienen una punta,
00:07:24la fila en contra el piso. ¿Y sabes por
00:07:26qué la fila en contra el piso?
00:07:27¿Por qué? sin que nosotros nos demos
00:07:29cuenta, porque hace un tiempo se les
00:07:31prohibía poner música fuerte, eh,
00:07:33justamente por eso, porque podían estar
00:07:35lastimando algún interno, porque podían
00:07:37estar afilando objetos cortopunsantes y
00:07:39hoy en día la directiva es que dejemos
00:07:41que pongan la música al volumen que
00:07:44quieran, que hagan temblar las ventanas
00:07:45literalmente con parlantes de 15
00:07:47pulgadas, eh, porque eh si no eh los
00:07:51estamos
00:07:52diviertan. Entonces ahí tienen afilada
00:07:55perfecta la faca, cortan en el momento
00:07:58que quieren. Eh, ponen fuelles. ¿Sabes
00:08:01lo que es un fuelle? Es una estufa con
00:08:03una resistencia abajo de los bancos de
00:08:05cemento, explota el cemento y ahí quedan
00:08:08las varillas a las cuales con el
00:08:09tramontina, las cortan y tienen varillas
00:08:11de 8 mm o de 6 mm, las afilan con punta
00:08:14y ahí tienen la punta. Eh, lo que pasa
00:08:16que claro, eh lo lo más fácil o lo más
00:08:20eh simple de creer es lo que te vende,
00:08:22por ejemplo, repito, el marginal es que
00:08:25eh las armas las entra la policía, la
00:08:28droga la entra la policía. No, no, por
00:08:30eso, por eso yo lejos, lejos de citarte
00:08:32una serie para para tener una
00:08:34conversación seria, una serie de ficción
00:08:36para tener una conversación seria sobre
00:08:38lo que pasa en las cárceles. Yo te estoy
00:08:39hablando de una de una autobiografía que
00:08:42escribió un tipo que conozco, que sé que
00:08:45estuvo preso y que además se resocializó
00:08:47porque fíjate, hoy César González es un
00:08:50escritor, un poeta, un cineasta. Eh,
00:08:52justamente a mí lo que me gustaría es
00:08:54pensar que esos pibes que entran a los
00:08:5714 ahora al mundo eh de la de la cárcel
00:09:01adulta eh no vayan a pasar toda su vida
00:09:04en ese en ese [música] contexto que
00:09:06estás describiendo vos, que es un
00:09:07contexto de total descomposición social
00:09:09humana, un lugar horrible para estar.
00:09:12Eh, ¿qué qué garantiza que no vamos que
00:09:15no lo único que vamos a hacer con esta
00:09:16ley es extender ese padecer 2 años más
00:09:20para adelante en vez de, no sé,
00:09:22establecer un dispositivo, por ejemplo,
00:09:25más seguro para que no se escapen, pero
00:09:26para que efectivamente se resocialicen
00:09:28los pibes adolescentes que caigan.
00:09:33El tema de la resocialización eh es algo
00:09:36que está bueno y hay gente que se
00:09:39resocializa.
00:09:41La gente que se se resocializa. Eh, te
00:09:44lo digo porque eh yo seguí en contacto
00:09:47con algunos internos eh que hoy en día
00:09:50están en libertad y se han resocializado
00:09:52eh es porque no son delincuentes,
00:09:55porque cayeron presos por cuestiones de
00:09:57la vida que te pueden pasar a vos. A mí
00:09:59eh, lamentablemente podemos llegar a
00:10:02quedar detenidos. El delincuente eh que
00:10:04es delincuente de la cuna. Eh, yo
00:10:06justamente hoy a la mañana estaba viendo
00:10:08como los amiguitos despedían a este nene
00:10:11que ayer creo el policía mató cuando le
00:10:15quisieron robar la moto y lo despedían
00:10:18como el verolio tumbero a los tiros al
00:10:20aire acelerando las motos. Eh, guachín,
00:10:24te robaste el cielo, el más ladrón. Eh,
00:10:27lamentablemente esto que se está
00:10:29pensando hoy eh, tendríamos que haberlo
00:10:32pensado hace 40 años atrás. Juan,
00:10:35este chico, este este para qu de
00:10:37Alfonsín, decime. Perdón, te interrumpí.
00:10:39Cuando Alfonsín agarró la presidencia y
00:10:42volvimos a la democracia, ahí ya se
00:10:43tendría que haber empezado a pensar todo
00:10:45esto que estamos pensando hoy, porque
00:10:46hoy eh el delincuente que ya es
00:10:49delincuente hoy, que
00:10:53ya mató, ya violó eh y ya lo toma como
00:10:57eh modo o medio de vida. Yo los he
00:11:00escuchado hablar entre ellos. ¿Cuándo
00:11:03salís? Y me quedan dos meses, amigo.
00:11:05¿Dónde está el point para ir a robar? y
00:11:07en recoleta, por ejemplo, por decirte
00:11:09algo, ¿no? Escuchado, digo,
00:11:12¿vos creés, Juan, que que empeoró la la
00:11:16forma de enfrentar el delito cuando
00:11:18asumió Fonsín que que estábamos mejor
00:11:20antes?
00:11:24Decir con Alfonsín que estamos mejor.
00:11:27No, no, vos me pusiste ese mojón. ¿Vos
00:11:29crees que con Alfonsín empeoró algo en
00:11:31la forma de enfrentar el delito?
00:11:33el ejemplo de Alfonsín, porque ahí fue
00:11:35antes no podíamos hacer nada porque
00:11:36estamos en dictadura, ¿entendés? Eh,
00:11:39ahora que que Alfonsín toma la
00:11:41presidencia en el 83, ahí ya se tenía
00:11:43que ver empiro,
00:11:45a ver qué vamos a hacer con las
00:11:46cárceles, con los delitos, con la
00:11:47delincuencia. Hoy está todo, es más o
00:11:50menos lo que pasó en El Salvador eh con
00:11:53Nashipelé.
00:11:55Eh, el hombre es claro y lamentablemente
00:11:58el delincuente que no se quiere
00:12:01resocializar eh tiene que estar eh
00:12:04encerrado porque es un peligro para
00:12:07todos nosotros. Ah, pero entonces vos no
00:12:09vos no crees que haya solo que bajar la
00:12:11edad de imputabilidad de 16 a 14, sino
00:12:13que además eh todos tendrían que estar
00:12:15precios de por vida, digamos, eh no no
00:12:18teniendo eh posibilidad de salir ni de
00:12:22ni de que se les reduzca la pena por
00:12:24buena conducta, nada de eso,
00:12:29¿no? No, bueno, ahí tocaste un punto
00:12:31importante.
00:12:32En las cárceles hay muchos talleres,
00:12:34muchos talleres, bactería, plomería,
00:12:37gas. de uno de esos talleres surge
00:12:38César. justamente.
00:12:39Exacto. Si es
00:12:43claro.
00:12:44Eh, y gracias a esos talleres que surgió
00:12:47César, por ejemplo, que es un gran
00:12:48ejemplo, eh hay muchos que obtienen el
00:12:52beneficio de la libertad condicional o
00:12:54la asistida por buena conducta y salen y
00:12:57mientras están en la transitoria, por
00:12:59ejemplo, que es entran y salen, lo dejan
00:13:01salir para trabajar, entran y salen, ahí
00:13:04vuelven a robar y vuelven a delinquir.
00:13:06en un altísimo porcentaje de los casos.
00:13:08Pero te estoy diciendo, te estoy
00:13:09diciendo el ejemplo que te estoy dando
00:13:11yo es justamente de lo contrario, es de
00:13:12alguien que pudo, habiendo delinquido,
00:13:16vos decís, el que es delincuente es para
00:13:17toda la vida, no puede salir de esa
00:13:20lógica. Yo acá te estoy hablando de un
00:13:21pibe que afanaba en casas, que hacía
00:13:23scruches, que eh robó a mano armada, que
00:13:26hizo un montón de cosas y que después de
00:13:28cumplir su pena eh terminó
00:13:31convirtiéndose en un artista celebrado
00:13:33hoy con premios que vende miles de
00:13:36libros. Eh, eso es un me parece a lo que
00:13:39deberíamos apuntar que pase con una
00:13:41mayoría, ¿no?
00:13:43Claro. El tema es que que que no sucede
00:13:46y todos tienen las mismas oportunidades
00:13:49que tuvo él.
00:13:50Bueno, no sé si todos, eh, pero lo que
00:13:53vos estás diciendo es que eh hay que
00:13:55meterlos más tiempo y desde más jóvenes
00:13:58en ese en ese circuito que que vos
00:14:01decís, no nunca los va a soltar. No, no
00:14:04veo dónde está la solución ahí, ¿me
00:14:06entendés? Yo podemos tener opiniones
00:14:08distintas, eh, políticas y todo, pero lo
00:14:11que no veo es que vaya a a ser más
00:14:14eficiente el combate al delito o vaya a
00:14:17a evitar que los pibes que caen presos
00:14:20vuelvan a delinquir esta ley.
00:14:25Claro, vos ahí me nombraste el caso de
00:14:28este muchacho que se reinsertó en la
00:14:29sociedad. Eh,
00:14:33yo tengo miles y miles y miles de casos,
00:14:36como por ejemplo, te reitero, en El
00:14:38Salvador los delincuentes están
00:14:40encerrados y la sociedad hoy está
00:14:42tranquila. De pasar a ser el país más
00:14:44peligroso de Latinoamérica, pasó a ser
00:14:46el más seguro de Latinoamérica. Claro,
00:14:48pero el contexto del Salvador es muy
00:14:49distinto al nuestro, Juan.
00:14:52El el contexto de del Salvador era un
00:14:55contexto en el cual las maras
00:14:56controlaban partes del territorio
00:14:58directamente donde no podía entrar el
00:15:00ejército. Tipos que recibían miles de
00:15:03millones de dólares de Estados Unidos eh
00:15:06tanto por el narcotráfico como por
00:15:07remesas. O sea, una realidad muy
00:15:09distinta a la nuestra.
00:15:13Era mucho peor y se solucionó. O sea,
00:15:16que nosotros lo podríamos solucionar si
00:15:18es, o sea, si el contexto es mucho más,
00:15:22mucho más leve que en El Salvador.
00:15:25Sí, pero no sé si no sé si con las
00:15:27mismas herramientas,
00:15:29eh, bueno, está bien. Sí, cada uno
00:15:30tendrá su gusto ahí, pero parece no
00:15:32parece ameritar violar los derechos
00:15:35humanos a Mansalva como está haciendo
00:15:36Bukele. Eh, vos como miembro del
00:15:40servicio penitenciario,
00:15:42¿cómo? Espera, espera, porque acá qué
00:15:44derechos humanos se violó en el
00:15:48lo que se ve es que se lo somete a
00:15:51situaciones de trabajo forzado, eh, que
00:15:54los eh que pusieron presa a gente solo
00:15:57por tener tatuajes en un montón de
00:15:59casos, eh, que inferían de esos tatuajes
00:16:02que que pertenecían a la Mara
00:16:04Salvatrucha o a la a su competencia. Eh,
00:16:08eso para empezar.
00:16:12Pero
00:16:14encarcelar a alguien por equivocación,
00:16:16como pasa en todo sistema judicial, no
00:16:18es una violación de derechos humanos,
00:16:20una equivocación judicial que si se
00:16:22comprueba debe quedar en libertad, pero
00:16:25no yo, o sea, vos fíjate que en ese país
00:16:31no mataron a ninguno, los encarcelaron
00:16:36cuando los podrían haber masacrado.
00:16:38hubiese sido así, una violación de
00:16:40derechos humanos, un genocidio,
00:16:43pero eh
00:16:45no te
00:16:45creo que se te preocupes que también
00:16:47mataron unos cuantos eh apenas asumió
00:16:49Bukele antes de empezar a negociar con
00:16:52los jefes de las maras, eh pero de
00:16:54vuelta no es lo que propone esta ley.
00:16:55Esta ley no tampoco propone el modelo
00:16:57Bukele, propone solamente bajar la edad
00:16:59de imputabilidad. Eh, ¿qué te qué te
00:17:01hace pensar a vos que no va a hacer
00:17:03falta otra baja en 2 años? Ponerle eh a
00:17:07a 2 años menos.
00:17:10Eh, o sea, de 13 a 11,
00:17:15de 14, de 14 a 12 o a 10. ¿Por qué digo
00:17:19por qué no a 10? ¿Qué te hace pensar que
00:17:21está bien 14 y no 12 o 10?
00:17:25No sé,
00:17:27me da lo mismo la edad. Si cometió un
00:17:29delito, tiene que pagar el delito.
00:17:33Eh, si no sabe que no pasa nada y
00:17:36asesinan gente y roban y matan, eh, el
00:17:41menor tiene que saber que va a ir
00:17:43detenido.
00:17:44Sí. Y el adulto, esto es algo que
00:17:47también se tiene que tratar, tiene que
00:17:49saber que si reclut un menor para que
00:17:52cometa un delito y le da el arma al
00:17:55menor, porque sabe que al menor no lo
00:17:56van a tocar, ese hombre debería eh
00:18:00recibir una pena muy fuerte, pero para
00:18:01eso hace falta modificar el Código
00:18:04Penal, porque la escala penal tiene un,
00:18:07o sea, vos no podés condenar a a prisión
00:18:09perpetua un hombre que quiso participar
00:18:11de un delito. Bueno, la verdad es que la
00:18:13verdad que mira, fíjate vos, contra todo
00:18:16pronóstico, ahí coincidimos. Yo creo que
00:18:19ahí ten una idea interesante, pero de
00:18:21vuelta no es lo que propone esta ley que
00:18:23están discutiendo los senadores. A vos
00:18:25aún así te sigue pareciendo eh un paso
00:18:29en el camino correcto.
00:18:32Y para mí sí, para mí sí.
00:18:34Para mí está perfecto.
00:18:36El que cometió un delito tiene que ir.
00:18:38Juan, una pregunta más. Eh, vos estás
00:18:41viendo más gente armada, eh, vos que sos
00:18:44instructor de tiros, estás viendo que
00:18:46que hay más gente con armas en la
00:18:48sociedad argentina.
00:18:51Eh, puede ser, eh, puede ser. Eh, yo
00:18:56tengo bastante trabajo eh instruyendo
00:18:59gente. Yo soy especialista en tiro
00:19:01defensivo,
00:19:03eh y la gente viene a aprender a
00:19:04defenderse con el arma conmigo. Yo no
00:19:06enseño tiro deportivo.
00:19:08Por eso hay hay una hay un boom de eso.
00:19:13Eh, la gente se empezó a armar, pero no
00:19:16hay, o sea, no no fue estacido como por
00:19:20ahí económicamente a mí me convendría,
00:19:22¿no? Eh, porque habría más gente. Eh,
00:19:25pero eso el dato del del actual RENAR no
00:19:28lo tengo, de cuántos legítimos usuarios
00:19:30activos hay, pero no creo que haya
00:19:33subido de forma exponencial.
00:19:35Bien, Juan, gracias por este tiempo,
00:19:37che, un abrazo, por favor,
00:19:40hasta luego. Juan Censoterra es
00:19:43suoficial del servicio penitenciario
00:19:45bonerense, pero también influencer de
00:19:47armas, instructor de tiro, tiene un
00:19:49canal de YouTube donde defiende la baja
00:19:52de la edad de imputabilidad. Para él es
00:19:54algo que va a mejorar, que va en el
00:19:57camino correcto, como lo escucharon
00:19:59decir recién. Para mí no, pero no quería
00:20:01dejar de que ustedes puedan escuchar una
00:20:04opinión en ese sentido.