Resultados en Pruebas PISA: Argentina sigue con bajos desempeños educativos
Radio Con Vos - 6/12/2023 - Duracion: 18:04
Transcripción
00:00:00ayer se conoció el informe de las
00:00:02pruebas pisa este informe que se hace
00:00:06cada 3 años lo organiza la organización
00:00:10para la cooperación y el desarrollo
00:00:12económico ocde y mide las habilidades y
00:00:15conocimiento de los alumnos de 15 años
00:00:17en matemática lengua y
00:00:19ciencias y Argentina quedó bastante mal
00:00:23en el posicionamiento global quedó en el
00:00:25puesto 66 sobre 81 países que fueron
00:00:29evaluados en Sudamérica solo por arriba
00:00:32de Paraguay e pero lo más preocupante es
00:00:36que entre los los datos que se revelan
00:00:39es que siete de cada 10 alumnos el 73
00:00:42por no puede resolver por ejemplo
00:00:43cálculos matemáticos básicos Hoy estamos
00:00:45en la producción viendo algunos de los
00:00:47de los problemas y y parecían bastante
00:00:49sencillos en lengua más de la mitad El
00:00:5255 por no puede identificar la idea
00:00:55principal en un texto es decir algunos
00:00:57datos que revelan una suerte de
00:01:00deterioro educativo y yo le planteaba
00:01:02ayer a la producción me gustaría hablar
00:01:04con alguno de los dirigentes de de
00:01:07cetera para ver qué están viendo ellos
00:01:10tener también la mirada de ellos porque
00:01:12ayer casi a coro salieron todos a decir
00:01:15esto es producto de 20 años de
00:01:17degradación del sistema Público de
00:01:19Educación está en línea de teléfono
00:01:21Sonia leso es secretaria general de
00:01:23cetera y también parte de la mesa
00:01:25Nacional de la ca Sonia qué tal Gracias
00:01:28por atendernos reinaldo 7k te salud
00:01:30radio conos qué tal Buenos días reinaldo
00:01:33Cómo estás bien qué evaluación haces de
00:01:36de estos números Mira primero preocupan
00:01:40por supuesto No no solamente el
00:01:44resultado de las pruebas pisa hay otros
00:01:47otras evaluaciones la de tanto la de la
00:01:51de las pruebas aprender como las pruebas
00:01:54de la UNESCO en particular la lectura
00:01:57que hacen me refiero al informe pis
00:01:59ahora después te doy mi opinión el el
00:02:03informe Que ellos hacen es que todos los
00:02:05países bajaron el rendimiento
00:02:07postpandemia
00:02:09Eh no solamente los países
00:02:11latinoamericanos sino también los países
00:02:13centrales en el caso de los países
00:02:15centrales cayeron más que los países
00:02:18latinoamericanos sí preocupan estos
00:02:21indicadores que vos
00:02:22señalaba con respecto a a los
00:02:26aprendizajes o los contenidos referidos
00:02:28a lengua y temática
00:02:31básicamente Me parece que ahí hay que
00:02:34primero hay que
00:02:35contextualizar Cuáles son los países que
00:02:38tienen mejores resultados es un un tema
00:02:41para para evaluar y para poner en
00:02:43contexto y un vínculo que la propia ocde
00:02:46hace con respecto a la inversión
00:02:49educativa y los resultados de las
00:02:51pruebas de evaluación no más allá del
00:02:54resultado duro Hay también una parte del
00:02:57informe más general con respecto a la
00:02:59lectura de esto primero que señala el
00:03:01tema de la pandemia a nivel global y
00:03:04luego el tema de
00:03:07los Las mayores inversiones educativas
00:03:10En qué países están y los resultados que
00:03:13esto produce pero por ejemplo chile ug
00:03:15per per chile Uruguay Perú y Colombia
00:03:18que están bastante por arriba de la
00:03:19Argentina tienen mayor inversión en
00:03:22educación Perú no Perú no en el caso de
00:03:27Uruguay es hay una di con Argentina que
00:03:30yo lo lo quisiera remarcar porque me
00:03:33parece que es uno de los elementos que
00:03:36tienen que ver con con el caso argentino
00:03:39que tiene que ver con
00:03:41la el sostenimiento de determinadas
00:03:43políticas públicas nosotros tenemos un
00:03:46problema en Argentina que no Solo lo
00:03:49señalamos nosotros sino otros otros
00:03:53investigadores pedagogos o los
00:03:56propios la propio ng argentinos por la
00:03:58educación que tiene ver con el tema de
00:04:00cómo se sostienen determinadas políticas
00:04:03públicas aquí nosotros tenemos un
00:04:05problema que no tiene que ver con el
00:04:07caso uruguayo por
00:04:09ejemplo no puedo hablarte con precisión
00:04:12del caso de Perú me gustaría
00:04:14investigarlo más si conozco más el tema
00:04:16uruguayo o el tema
00:04:18chileno que tiene que ver con el tema de
00:04:21sostener determinadas políticas públicas
00:04:23Más allá de los cambios de gobierno
00:04:25nosotros tenemos un problema en
00:04:27Argentina con respecto a las políticas
00:04:29públ que es que cada 4 años cambia la
00:04:33política educativa ahora Perdona perdona
00:04:35soa pero salvo el interregno de de macri
00:04:39viene gobernando el peronismo hace 20 30
00:04:42años en Argentina bueno pero hay también
00:04:44diagnósticos que me parece que hay que
00:04:46hacer más allá de quien gobierne creo
00:04:48que hay un diagnóstico que nosotros
00:04:50tenemos que hacer con respecto primero
00:04:53al tema de la escuela
00:04:55secundaria nosotros entendemos que
00:04:57habría que hacer cambios en la escuela
00:04:59secundaria para garantizar a los
00:05:01aprendizajes que son
00:05:03fundamentales entendemos que este
00:05:05sistema de de cómo se trabaja en la
00:05:09escuela secundaria con la sobrecarga
00:05:11laboral con profesores que tienen dos
00:05:13tres y hasta cuatro cargos con
00:05:16sobrecarga de alumnos es un tema que hay
00:05:19que
00:05:20evaluar Me parece que el otro tema que
00:05:23nosotros estamos viendo con mucha
00:05:24preocupación en Argentina en particular
00:05:28es el tema del faltante de maestros es
00:05:30un fenómeno mundial el faltante de
00:05:32maestros o de profesores es un tema que
00:05:35en la internacional de Educación se está
00:05:37analizando porque postpandemia ha habido
00:05:40una baja de la formación de formadores o
00:05:44de los docentes que se inscriben en las
00:05:46carreras de de
00:05:49Educación está pasando en todo el mundo
00:05:51en Argentina era un fenómeno que no
00:05:53pasaba es un fenómeno que se profundizó
00:05:56pospandemia
00:05:57me parece que tiene que ser una alerta
00:06:00para cualquier gobierno que quiera
00:06:02trabajar el tema educativo nosotros
00:06:04estamos teniendo una baja en el tema de
00:06:08la de los institutos de formación
00:06:10docente o universidades que forman
00:06:13docentes y que hay que analizar con
00:06:16mucha preocupación porque lo vamos si no
00:06:18lo abordamos Ahora va a ser un problema
00:06:21en el corto plazo Tenemos muchos
00:06:24docentes suplentes que no no se
00:06:26titularon reemplazando en las escuelas
00:06:30es un tema
00:06:32fundamental el ausentismo docente que es
00:06:36enorme es responsabilidad de quién
00:06:39porque a ver yo no del estado sin
00:06:41ninguna duda de los estados porque tiene
00:06:45que haber sistemas eficaces de control
00:06:48porque tiene que haber un resguardo no
00:06:51puede ser que un chico si se enfermó la
00:06:53maestra no tenga clase por 3 días por
00:06:55ejemplo
00:06:57No de hecho y después hay otro tema que
00:07:01es el último que trataría pero que me
00:07:03parece que no se puede dejar de abordar
00:07:05que es la sobrecarga laboral que es que
00:07:07un docente tiene que trabajar al menos
00:07:09dos y tres turnos para tener un salario
00:07:11más o menos Digno y las condiciones tti
00:07:15fanfani en el informe sobre sobre el
00:07:18tema de las pruebas pisa habla
00:07:21justamente de la cuestión de
00:07:24pensar los resultados de las
00:07:27pruebas con la complejidad que
00:07:32laid educa en
00:07:34vinculación también con los contextos
00:07:38hay un fenómeno que sorprende de esto y
00:07:40es señalado en el informe de pruebas
00:07:42pisa que los sectores populares o de
00:07:46menores recursos mejoraron el
00:07:48rendimiento y empeoraron los sectores
00:07:52medios y altos es una cosa que hay que
00:07:54tener en cuenta porque me parece que
00:07:57allí el tema de la pandemia también tuvo
00:08:00un factor fundamental que es el tema de
00:08:03la presencia de la importancia de la
00:08:05presencia del docente en el aula Y por
00:08:08supuesto de la calidad educativa Sonia
00:08:10yo no sé si ustedes lo reciben yo los
00:08:12recorridos que que tuve que hacer por
00:08:14periodismo en los últimos años que me ha
00:08:15llevado a algunos lugares del conurbano
00:08:17eh noté muchísimo descontento eh No solo
00:08:21con este tema no con casi todos los
00:08:23Servicio del Estado que quizás es una de
00:08:25las causas por las cuales se dio el
00:08:27cambio de gobierno de esta de este
00:08:29cambio tan radical
00:08:30no mucha queja por la inseguridad
00:08:32muchísima pero también mucha queja por
00:08:35el servicio de
00:08:36Educación por la falta de por los paros
00:08:39por la falta de docentes por por el
00:08:41ausentismo ustedes reciben ese ese
00:08:44reclamo Sí por supuesto Sí sí por
00:08:47supuesto y recibimos también los
00:08:49problemas que viven a diario los
00:08:51docentes nosotros estamos en un contexto
00:08:55donde un
00:08:57docente el piso nacional hoy es 250000
00:09:01pes no con una
00:09:03inflación que todavía no sabemos cómo va
00:09:06a terminar ahora está claro que muchos
00:09:09casos condiciones
00:09:11laborales muy precarias no con problemas
00:09:14para el transporte con
00:09:17problemas de infraestructura escolar con
00:09:20falta de computadoras con falta de
00:09:22infraestructura apropiada con baja
00:09:25conectividad está claro que que los
00:09:27docentes ganan males es una obviedad no
00:09:29ya ya a esta altura es una novidad eh
00:09:31Pero bueno ganan mal la mayoría de los
00:09:33argentinos en este momento eh incluso
00:09:36con con trabajos estables eh Te pregunto
00:09:39algo que yo vi tuve la oportunidad de
00:09:41estar en Corea este año y estuve en el
00:09:43momento donde hubo un paro docente
00:09:45porque se había suicidado eh un maestro
00:09:48era el tercero en el año por la presión
00:09:51de los padres para que exigieran más los
00:09:54padres presionando Para mayor exigencia
00:09:56educativa es una sociedad muy singular
00:09:58con los con claro oscuro por supuesto
00:10:00pero que le asigna el doble del
00:10:02presupuesto que la Argentina en la
00:10:04educación tiene un 70 por de de personas
00:10:07universitarias y hace de la educación
00:10:09como su gran herramienta no eh pregunto
00:10:12Más allá de lo
00:10:14económico no se ha deteriorado también
00:10:17el nivel de exigencia en las aulas
00:10:20argentinas independientemente de esta
00:10:22realidad que yo te cuento de lo
00:10:24económico Mira más que si se deterioró
00:10:28me parece yo creo que hay que plantearse
00:10:30si hay un proyecto educativo nacional
00:10:33que eh sintonice con los proyectos
00:10:37educativos provinciales no lo hay cuando
00:10:40vos lo ves En en los ejemplos de los que
00:10:43están arriba de la tabla Singapur Corea
00:10:47eh Japón Yo hace poco soy miembro de La
00:10:51Internacional de la educación mundial y
00:10:53nosotros estamos haciendo estudios
00:10:55comparados de las diferentes problemas
00:10:59que hay en el mundo con respecto al tema
00:11:02educación te digo tres cosas que son
00:11:05comunes una catastrófica o muy
00:11:09preocupante de Cara a lo que viene o a
00:11:11los futuros años que es el faltante de
00:11:13maestros se calcula en el mundo que
00:11:15faltan 70 millones de docentes en el
00:11:18mundo por supuesto en los países más
00:11:21pobres es donde eso se verifica de la
00:11:24peor manera lo segundo que tienen los
00:11:28países es un una una cuestión que es
00:11:32similar en Singapur en Japón y en Corea
00:11:35es el tema de la sobreexigencia ahí
00:11:38tenemos la contracara de lo que nosotros
00:11:41estamos viendo en Japón el problema de
00:11:43este año tuve una charla hace no menos
00:11:46de un mes con los docentes de Japón es
00:11:50el suicidio
00:11:51adolescente incluso ma los países
00:11:54asiáticos tienen una contracara con
00:11:57nosotros en cuanto a que hoy hoy incluso
00:11:59desplazaron a Finlandia en los primeros
00:12:02números en los primeros lugares de las
00:12:04pisas pero tienen la contracara de eso
00:12:07una problemática con respecto a la
00:12:09exigencia tienen casi 9 horas de de
00:12:13Educación y tienen una sobrecarga
00:12:16escolar en en las familias y una carrera
00:12:20por el rendimiento pero eso es cierto
00:12:22pero ni t en calvo ni con dos pelucas No
00:12:24acá yo creo que nosotros tenemos que
00:12:26encontrar bueno por eso te digo la creo
00:12:29que hay que encontrar dentro de las
00:12:32características particulares de la
00:12:33Argentina o de nuestra región Cómo
00:12:37mejorar la calidad educativa De qué
00:12:40manera mejoramos los
00:12:42aprendizajes no para que den bien las
00:12:44pruebas pisa para que nuestros chicos
00:12:46aprendan y para que nuestros chicos
00:12:48estén en la escuela y para que los
00:12:51maestros trabajen con las mejores
00:12:53condiciones yo ahí te te planteo tres
00:12:56cosas que para
00:12:57nosotros ya no tengo más tiempo pero sí
00:13:00muy breve muy breve primero pensar en
00:13:04una nueva escuela secundaria creo que es
00:13:06fundamental los argentinos merecemos dar
00:13:08este debate el otro es pensar el puesto
00:13:12de trabajo docente Cómo pensar un puesto
00:13:14de trabajo que
00:13:17posibilite estar más cerca de los
00:13:19alumnos y con mayores mayores
00:13:22aprendizajes la otra condiciones eh de
00:13:26trabajo Es decir edificio
00:13:29computadoras libros y todo lo demás y
00:13:32por supuesto Por último el salario son
00:13:36cuatro elementos que que deben pensarse
00:13:38Con urgencia si nosotros queremos
00:13:40mejorar la
00:13:41educación te cierro estamos preocupados
00:13:45porque no va a haber Ministerio de
00:13:46Educación desde dónde se planifican las
00:13:49políticas públicas si no es desde el
00:13:51Ministerio de Educación y otra
00:13:53preocupación entendemos por lo por las
00:13:56hasta ahora no me quiero adelantar y
00:13:59espero que nosotros vamos a solicitar
00:14:01una una reunión con el nuevo designado
00:14:04secretario de educación de educación
00:14:07Pero el tema de la inversión educativa Y
00:14:10definir estas problemáticas para ver si
00:14:12se puede avanzar y mejorar ahora para
00:14:16cerrar la charla para no quedarme no
00:14:17decir esto después de que
00:14:20corte en
00:14:22principio tuvimos Ministerio de
00:14:24Educación y la educación es un
00:14:26desastre también hay que decir eso que
00:14:29yo creo que está en la esencia de lo que
00:14:30ha pasado en la Argentina
00:14:32e con el Ministerio de Educación con la
00:14:34gestión pública ha sido yo te corrijo el
00:14:37resultado es este el resultado es este
00:14:39muy pobre muy pobre digo Está bueno para
00:14:42decirlo porque desastre pero sí pero te
00:14:44quiero corregir algo a ver
00:14:46eh nosotros vos y yo somos más o menos
00:14:49de la misma generación nos educamos en
00:14:52la misma ciudad Hay que decir que cuando
00:14:55nosotros estábamos en la escuela
00:14:57secundaria la escuela secundaria no era
00:14:59obligatoria hoy la escuela secundaria es
00:15:01obligatoria tiene un desafío que se
00:15:04incluir a los que estaban excluidos a la
00:15:06escuela primaria le llevó 100 años
00:15:09después de la 1420 a la escuela
00:15:11secundaria por las necesidades del
00:15:13presente no nos puede llevar 100 años
00:15:16ahora la inclusión de sectores que
00:15:18estaban excluidos también tiene una
00:15:20problemática que debe ser abordada en su
00:15:23complejidad estoy de acuerdo pero mira
00:15:25vos vos dijiste cuatro cosas y pusiste ú
00:15:28la cuestión salarial en las cuatro cosas
00:15:30en general todas las charlas que tenemos
00:15:32con los docentes arrancan por la
00:15:34discusión salarial eh Está bueno que
00:15:36puse primero no la puse primero porque
00:15:40me parece que hay que desmitificar esta
00:15:42idea de que los sindicatos solo pelean
00:15:45por el salario Es que es que
00:15:46generalmente pasa así la cetera no pelea
00:15:49solo por el salario tiene
00:15:51investigaciones tiene debates tiene
00:15:54documentos ha llevado propuestas a cada
00:15:56uno de los de los los distintos
00:15:59funcionarios que pasaron por la cartera
00:16:01educativa y debate la mejor educación
00:16:04para nuestros niños niñas y jóvenes y
00:16:07las mejores condiciones de trabajo y
00:16:09salario para los docentes seguro vamos a
00:16:12seguir conversando soña Gracias por
00:16:13atendernos no a vos Hasta luego soa leso
00:16:16secretaria general de cetera yo quería
00:16:18escucharla a partir de estos resultados
00:16:20tan malos de las pruebas pisa y ojalá
00:16:21que este gobierno que que es no sé
00:16:23ultraliberal como se define mire Corea
00:16:26ponele como modelo hay una inversión del
00:16:29Estado del 11 por Pero ha de los vch ot
00:16:33cosa no va a mirar Corea entonces de los
00:16:36voucher y la apuesta que hace Corea a la
00:16:39educación Está bien es el exceso es el
00:16:41extremo poner que es el extremo y que
00:16:42está generando yo te digo yo vimos un
00:16:45paro de de docentes porque se le habían
00:16:47suicidado tres maestros en el año por la
00:16:50presión que hay sobre los docentes digo
00:16:52pero ese es el otro extremo ahora no
00:16:55podemos estar en el medio no se puede
00:16:57hacer un plan para está en el medio
00:16:59claro la discusión es lo van a hacer
00:17:01ahora que ni siquiera eh educación va a
00:17:03ser un ministerio No lo sé no sé cuál es
00:17:06el modelo Mira todos los interrogantes
00:17:07que nos quedan Salud Educación nada
00:17:10menos no
00:17:1211:25