Tonelli: "No está bueno que Milei no le hable a los senadores, pero lo Cristina en 2015 fue peor"
Radio Con Vos - 6/12/2023 - Duracion: 14:26
Transcripción
00:00:00mañana ustedes me escucharon hace un
00:00:01ratito nada más tengo una mirada crítica
00:00:04sobre la decisión de Javier Miley de no
00:00:06hablar en la asamblea legislativa
00:00:08todavía Espero que alguien lo disuada
00:00:10que hable en la asamblea legislativa y
00:00:12que después en todo caso también hable
00:00:13para la gente en las escalinatas que es
00:00:16su deseo porque me parece y lo decía
00:00:18hace un ratito nada más eh una mala
00:00:21señal no no hablar al congreso sino
00:00:23darle la espalda eh pero como es mi
00:00:25mirada digo quizás hay alguien que está
00:00:27mirando algo distinto y se nos ocurrió
00:00:29en producción hablar con Pablo toneli
00:00:31diputado Juntos por el cambio Pero
00:00:33además es abogado constitucionalista es
00:00:36Alguien que ha manifestado siempre mucha
00:00:40mucho apego a las normas y y quiero
00:00:43escucharlo también a él además el
00:00:46domingo tengo entendido que termina su
00:00:48mandato cómo le va toneli reinaldo 7k se
00:00:51lo saluda muy bien por suerte Buenos
00:00:53días Buenos días Muchas gracias por
00:00:55atendernos por favor Bueno a vermo lo ve
00:00:58usted me gustó recién hice un comentario
00:01:01crítico sobre esa decisión de s algo
00:01:02escuché mire la la Constitución nacional
00:01:06nada dice de que el presidente deba
00:01:09hablar eh o pronunciar un discurso en el
00:01:12momento de la Asunción A diferencia de
00:01:15lo que sí prevé la constitución en lo
00:01:18referido a la apertura de las sesiones
00:01:20ordinarias del Congreso el primero de
00:01:22marzo que allí sí la Constitución dice
00:01:25que el presidente debe dar cuenta del
00:01:27estado de la nación y y y explicar al
00:01:31congreso lo que se propone hacer en el
00:01:34siguiente año no es cierto ahora en La
00:01:36Asunción no no no hay Norma que que
00:01:39establezca la obligación de hablar o de
00:01:42no hablar es una costumbre que los
00:01:45presidentes luego de jular se dirijan al
00:01:48congreso yo creo que mi ley debe haber
00:01:50tenido en cuenta O
00:01:53presente el
00:01:55formato de la Asunción de los
00:01:57presidentes en Estados Unidos yo no s no
00:01:59s si usted tiene presente en Estados
00:02:02Unidos los presidentes juran en la
00:02:04escalinata del Congreso que da hacia
00:02:08hacia ese gran parque que hay que
00:02:10termina el monumento lincol del otro
00:02:12lado y allí juran y allí suelen hacer un
00:02:16discurso porque se junta
00:02:18gente debajo de la escalinata del
00:02:20Congreso que escucha el discurso Me
00:02:23parece que mi ley debe haber tenido en
00:02:25cuenta ese formato esa
00:02:27costumbre de Estados para diseñar su
00:02:31propia Asunción Este pero lo sio es que
00:02:36bueno no hay Norma que que disponga Cómo
00:02:39debe ser ese discurso lo que sí está
00:02:42previsto es que jure en el congreso O
00:02:44sea que usted no le hace ningún ruido
00:02:46Bueno qué s yo Son son son gustos son
00:02:52preferencias este a m Me parece que
00:02:55mucho peor que eso es lo que hizo crisa
00:02:58en 2015 cuando quo es cierto también
00:03:00también los atributos de mando a macri
00:03:03eso sí me parece incorrecto esto en fin
00:03:07sería una Innovación pero que reitero no
00:03:10En todo caso contraría una costumbre o
00:03:13una tradición pero no vio la norma
00:03:16alguna e le preocupa que de pronto pueda
00:03:19pasar lo que dijo Diana mondino de
00:03:21gobernar por decreto obviando al
00:03:23congreso Bueno sí claro se da la
00:03:27casualidad de que yo integré desde su
00:03:29creación por allá por 2006 la comisión
00:03:33bicameral que está encargada de
00:03:35dictaminar acerca de la validez validez
00:03:38de los decretos de necesidad de urgencia
00:03:40y siempre he sido muy crítico del uso
00:03:44que de esa herramienta han hecho los
00:03:46presidentes siempre he pensado y sigo
00:03:49pensando que todos los presidentes se
00:03:51han excedido en el uso de los decretos
00:03:54de necesidad y urgencia y que han
00:03:56sancionado cantidad de esos decretos sin
00:04:00necesidad y sin urgencia y la verdad es
00:04:03que no me gustaría que el presidente mi
00:04:06ley a pesar de que le deseo el mayor de
00:04:08los
00:04:10éxitos quiero que le vaya bien no me
00:04:13gustaría que abuse de esa herramienta e
00:04:16diputado aprovechando su conocimiento
00:04:18sobre el tema para que la gente lo
00:04:20entienda si si alguien decide un
00:04:22presidente en este caso o pasó antes
00:04:24pero digo si mi ley dice voy a pongamos
00:04:27un ejemplo algo que ya anunció voy a
00:04:29privatizar aunque ya está privatizada
00:04:31iba a decir ipf pongamos los medios
00:04:34públicos y lo hago por decreto ese
00:04:37decreto qué recorrido tiene bueno
00:04:41depende de exactamente qué es lo que
00:04:43disponga pero hablemos terminos
00:04:45abstractos sí o cualquier decreto está
00:04:47bien Cualquier decreto un decreto de
00:04:49necesidad y urgencia la verdad es que
00:04:51para
00:04:52que aparezca esa facultad encabeza del
00:04:56presidente tiene que haber las dos cosas
00:04:58una necesidad y una urgencia
00:05:00lo pronto el congreso no est reunido que
00:05:03el congreso no esté en condiciones de
00:05:04sesionar cosa que rara vez ocurre porque
00:05:07los presidentes suelen dictar decretos
00:05:09de urgencia aún cuando el congreso está
00:05:12reunido Y en segundo que haya una
00:05:14urgencia súbita que impida este esperar
00:05:19el tiempo normal que lleva el trámite de
00:05:22una ley en en el congreso qué s yo por
00:05:25ejemplo una inundación muy grande que
00:05:27afecte a una parte importante del país
00:05:29un terremoto la pandemia En todo caso
00:05:32podría haber tenido alguna justificación
00:05:34la pandemia podría haber tenido algun de
00:05:36hecho hubo muchos H dec urgencia en la
00:05:39pandemia y en ese caso los
00:05:41dictamino porque realmente había allí
00:05:44las dos cosas necesidad y urgencia eso
00:05:46es lo que le quiero preguntar el trámite
00:05:48se hace se firma el decreto y va al
00:05:50congreso claro el presidente tiene o el
00:05:53jefe de gab verdad tiene un plazo de 10
00:05:56días para enviarlo al congreso a esta
00:05:58comisión bicameral y esta comisión
00:06:00bicameral tiene a su vez otro plazo
00:06:02similar de 10 días para considerarlo y
00:06:05dictaminar ahora fíjense que por ejemplo
00:06:08en el actual
00:06:10gobierno la comisión bicameral está
00:06:12presidida por un diputado de quismo y
00:06:16hace dos años y pico que no se reúne
00:06:19este hay algo así como más o menos 105
00:06:23106 decretos que no han sido
00:06:26considerados por la comisión tal es así
00:06:29que la semana pasada antes de de de
00:06:32dejar el congreso y de terminar mi
00:06:34mandato como yo integro esa comisión le
00:06:37presenté al presidente de la comisión
00:06:39una nota y le Acompañé el dictamen de
00:06:43nuestro grupo de juntos este sobre esos
00:06:46c y picos decretos porque es una
00:06:49barbaridad que en dos años la comisión
00:06:51no se haya reunido increíble increíble
00:06:54bueno fue muy magro incluso este año fue
00:06:56malísimo la la la la actividad pero per
00:06:59entonces digo la comisión aprueba o
00:07:02rechaza el decreto la comisión dictamina
00:07:06en envía ese dictamen a las dos cámaras
00:07:09para que de acuerdo con la ley que es
00:07:12una ley propiciada y redactada por la
00:07:14actual vicepresidenta por eso es tan
00:07:16mala de acuerdo con la ley para que el
00:07:19decreto el Dn sea rechazado quede
00:07:23invalidado es necesario que lo rechacen
00:07:25las dos cámaras bien por mayoría simple
00:07:30en ese sentido el sistema que tiene la
00:07:33ciudad de Buenos Aires es mucho mejor
00:07:35porque en la ciudad de Buenos Aires el
00:07:37jefe de gobierno también está autorizado
00:07:39aar decretos de necesidad y urgencia
00:07:43pero si en un determinado plazo que
00:07:45establece la Constitución de la ciudad
00:07:47si mal no recuerdo son 90 días Si en
00:07:50esos 90 días la legislatura no lo
00:07:52ratifica de modo Expreso el decreto cae
00:07:56y queda anulado claro es mucho mejor
00:08:03pas claro p más controles En definitiva
00:08:08redact redactó la vicepresidenta crisa
00:08:11por allá por 2005 y bueno es un fiel
00:08:14reflejo de su
00:08:18pensamiento otra pregunta
00:08:21más tiene que ver con la política usted
00:08:23termina el mandato el domingo as Es que
00:08:26la fómula de jun por el camb como como
00:08:30dijeron en el comunicado de la libertad
00:08:31avanza Bueno a mí me parece bien
00:08:35digamos en términos generales el el el
00:08:38actual el nuevo presidente ha propuesto
00:08:41un rumbo muy similar al que proponíamos
00:08:44nosotros que era el rumbo del cambio el
00:08:46rumbo de dejar atrás el modo y el estilo
00:08:50kirner ista que no respeta la ley que no
00:08:53respeta los límites este en fin Un
00:08:56gobierno populista bueno mi ley ha
00:09:00propuesto un rumbo parecido al que
00:09:01proponíamos nosotros que era un rumbo de
00:09:04cambio Es evidente que la sociedad vio
00:09:07mejor reflejado ese cambio en mi ley
00:09:10que Y qué está viendo ton qué imagina
00:09:13una fusión de la libertad avanza con una
00:09:15parte del Pro una fusión no pero yo creo
00:09:18que nosotros tenemos la la obligación de
00:09:23de colaborar de ayudar al nuevo gobierno
00:09:26en la medida que
00:09:28efectivamente
00:09:29es cambio que nosotros también
00:09:32propiciamos no le encontraría sentido a
00:09:34decir no o el cambio lo hago yo o no lo
00:09:36hace nadie Parece que razon si el
00:09:40presidente propone las reformas que el
00:09:43país necesita los mismos cambios que a
00:09:45lo mejor hubiéramos propuesto nosotros
00:09:48creo que tenemos el deber ayudarlo de
00:09:51acompañarlo sin que esto
00:09:54implique los partidos se fusionen o se
00:09:57unan que nosotros Este cogernos pero me
00:10:00parece que tenemos esa responsabilidad
00:10:03Bueno pero digo con dos con los dos
00:10:05integrantes es es una suerte de
00:10:06cogobierno usted no lo ve así no no me
00:10:09parece no me parece pero bueno en fin a
00:10:12veces las
00:10:14calificaciones terminan siendo poco poco
00:10:17precisas o poco útiles este a mí me
00:10:21parece bien Porque además se trata de
00:10:24dos funcionarios de alta idoneidad muy
00:10:27probados mu inados es decir el
00:10:31presidente Miley no eligió a dos
00:10:33cualesquiera de juntos y le dijo Che a
00:10:37ver vengan Ayúdenme pero yo no lo veo
00:10:38mal a mí me parece que es una nada que
00:10:40que se está convirtiendo se está retrans
00:10:42formando el mapa político de la
00:10:43Argentina
00:10:44y no y me parece que viene una fuerza de
00:10:47de derecha o de ultraderecha como
00:10:49quieran Porque después lo vemos según
00:10:50depende de cómo gestione mi ley y que
00:10:53haga eh una fuerza de Centro no sé cómo
00:10:56será socialdemócrata hay que ver qué
00:10:58pasa en el peronismo digo hay todo una
00:10:59reconversión del mapa político Claro que
00:11:01sí claro que sí pero bueno yo En
00:11:03definitiva veo bien que tanto Patricia
00:11:06como Luis Pet se hayan incorporado al
00:11:08gobierno Porque además me parecen dos
00:11:09personas altamente calificadas para los
00:11:12ministerios en los que han sido
00:11:14designados este así que yo lo veo muy
00:11:16bien eso eh Y le hago una más porque me
00:11:19me recuerdan me dice preguntar por la
00:11:21ley de alquileres porque toneri tuvo ahí
00:11:23una una una actuación que generó mucha
00:11:26polémica primero está de acuerdo con la
00:11:28derogación de ley por supuesto lo vengo
00:11:31planteando Mire yo estuve en contra de
00:11:33la ley cuando se sancionó la ley
00:11:3727551 durante el gobierno de de Mauricio
00:11:40yo no la voté la ley porque dije por
00:11:43suerte están las versiones taquigráficas
00:11:45de cuando discutimos el tema en la
00:11:47comisión dice que iba a ocurrir lo que
00:11:49ocurrió que se iba a retraer la oferta
00:11:51la gente iba a sacar las propiedades
00:11:53Deer este Lamentablemente tuve razón
00:11:57este cuando quisimos
00:11:59modificarla en el congreso hace muy
00:12:02poquito el senado dio vuelta lo que
00:12:06habíamos aprobado en diputados y
00:12:08nosotros en diputados no pudimos
00:12:09insistir con nuestra sanción y la ley
00:12:12ahora está casi peor que antes de modo
00:12:15que sí Estoy totalmente de acuerdo con
00:12:17derogarla y con Volver al régimen del
00:12:19código civil a usted lo criticaron mucho
00:12:21porque decían que tenía varias
00:12:23propiedades en alquiler y que era juez y
00:12:25parte y eso qu tiene que ver estaría
00:12:30todos los diputados de de Unión por la p
00:12:33votaron la eliminación de ganancias y
00:12:35con eso se beneficiaron los diputados
00:12:37dejamos de pagar algo así como 500000
00:12:39pesos como 500000 pesos mensuales de
00:12:42ganancia yo lo voté en contra esa ley
00:12:44pero los diputados de Unión por la
00:12:45patria la votaron todos a
00:12:47favor acá es difícil encontrar buenos
00:12:50está
00:12:51claro En qué afecta que yo tenga
00:12:53propiedades en al cuál es el problema
00:12:55entonces que si un día dictamos una ley
00:12:58de la Industria tenemos que ir desnudos
00:13:00al congreso no Bueno pero a lo mejor hay
00:13:02normas que qué s yo siempre siempre
00:13:04mejor decir bueno que voten los demás
00:13:06qué sé yo pero es es una materia
00:13:07opinable por supuesto Mire yo no me
00:13:09sentí para nada condicionado por el
00:13:11hecho de de ser propietario Eh no cambié
00:13:14nada mi opinión en en cuando se sancionó
00:13:18la ley la
00:13:1927551 y a pesar de que yo era diputado
00:13:21oficialista este no la voté estuve en
00:13:24contra argumenté Por qué no la votaba y
00:13:27los mismos argumentos los sigo dandoo
00:13:29ahora unos cuantos años después no he
00:13:31cambiado ni un ápice En mi opinión este
00:13:34y Y la verdad el hecho de que yo tenga
00:13:37probidades en alquilar no influye en lo
00:13:39más mínimo eh toneli Gracias por
00:13:41atendernos no al contrario gracias a
00:13:44ustedes que sigan muy bien el diputado
00:13:45Pablo toneli termina su mandato el
00:13:48domingo bueno la otra mirada eh Por lo
00:13:51menos para contraponer con la con la que
00:13:53yo tengo a mí no me gusta nada la
00:13:55decisión de de mi ley de no hablar en el
00:13:58congreso pero como ven ustedes muchos
00:13:59dicen Mira no pasa nada no es obligación
00:14:02eh lo está haciendo a la norteamericana
00:14:04bueno veremos y veremos qué pasa con los
00:14:06dnu también que por otro lado es cierto
00:14:08no AC alguien me dice pero fíjate vos la
00:14:10ley era mala la de Cristina pero macri
00:14:12tampoco la derogó no también la usó digo
00:14:15la verdad que cuando llegan al poder
00:14:17todos dicen y bueno ya que está ya que
00:14:20me dejaste la posibilidad de firmar
00:14:21decreto enad de urgencia los voy a
00:14:22utilizar eh 1054