"Retrocedimos un montón, cuando ganó MILEI tuve miedo" | NIETA DE WALSH con BERCOVICH
Radio Con Vos - 25/3/2026 - Duracion: 31:32
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00:00:07[música]
00:00:09Son las 3:15 de la tarde y hoy 25 de
00:00:14marzo se cumplen 49 años del momento en
00:00:18el cual en Boedo, un grupo de tareas de
00:00:22los milicos, emboscó a Rodolfo Walch,
00:00:25uno de los más grandes escritores de la
00:00:29historia de la literatura argentina y un
00:00:31tipo que además reinventó el periodismo,
00:00:35un tipo en serio que a partir de lo que
00:00:38hizo con eh sus obras cambió la forma de
00:00:43escribir no ficción eh diría yo en toda
00:00:45Latinoamérica eh quizás en el mundo.
00:00:48Wies, no sé si exagero al decirlo.
00:00:50Sí. Y Walls también traía mucho de lo
00:00:53que eran la incidencia también del
00:00:55periodismo estadounidense, ¿no? En lo
00:00:58que era la crónica periodística y la no
00:00:59ficción.
00:01:00Bueno, eh Walsh se sabe eh había optado
00:01:04por la militancia en una organización
00:01:07que reivindicaba la lucha armada. Eh,
00:01:09Walsh eh sabía lo que habían hecho los
00:01:12milicos en todo ese primer año de
00:01:15dictadura y lo publicó todo en una carta
00:01:18que eh luego se convirtió en una especie
00:01:21de emblema de una generación, la carta
00:01:24abierta a la junta militar que publica
00:01:27justamente en ocasión de aquel 24 de
00:01:31marzo de 1977.
00:01:34buscando difundir esa carta es que lo
00:01:38sorprenden al día siguiente en Boedo, le
00:01:41disparan, eh lo hiereren, lo trasladan a
00:01:44un centro de detención, a un centro
00:01:47clandestino como lo eran en ese momento
00:01:49todos y eh allí muere. Claro. Rodolfo
00:01:54Wols eh fue asesinado eh y su obra lo
00:01:58sobrevivió. Eh, no solo lo sobrevivió su
00:02:01obra, lo sobrevivió eh una hija eh que
00:02:04fue muy activa luego en política, eh
00:02:07Patricia Wol. Eh recuerdo haber votado a
00:02:10Patricia Wols en más de una oportunidad
00:02:12por Izquierda Unida.
00:02:13Y alguien también muy importante para,
00:02:15por ejemplo, la derogación de la
00:02:16audiencia de vive. Punto final.
00:02:18exactamente, de militancia muy activa
00:02:20para esto. Eh, y luego, eh, tuvo una
00:02:24nieta, una nieta que se llama Fiorela,
00:02:28que eh no leyó inicialmente eh toda su
00:02:33obra eh pero que eh luego se fue
00:02:36acercando a ella. Claro. Eh, Fiorela
00:02:39Metetieri se llama ella, tiene la
00:02:42gentileza de acompañarnos hoy en este 25
00:02:45de marzo tan especial después de haberse
00:02:47cumplido 50 años del inicio de la
00:02:50dictadura. ¿Cómo estás, Fiore?
00:02:51Muy bien, muchas gracias. Gracias por
00:02:53recibirme.
00:02:55Eh, creo que este es el único medio del
00:02:57que hubiera aceptado una invitación en
00:02:59el día de hoy eh de este programa en
00:03:01particular, porque
00:03:03porque, bueno, es el programa que más
00:03:04escuchamos en casa, la verdad. Ay, qué
00:03:06hermoso.
00:03:06Eh, y bueno, nada, así que gracias,
00:03:10Fiore. Eh, contame cómo fue tu
00:03:14aproximación a la obra de Rodolfo
00:03:17y un poco por obligación, porque todo el
00:03:19mundo me preguntaba o se sorprendía.
00:03:22A mí siempre me gustó mucho leer, pero
00:03:25yo estaba [música] harta de mi abuelo.
00:03:28Eh, mi mamá un poco también está harta
00:03:32de su padre,
00:03:33por más que no lo pueda decir, lo puedo
00:03:36decir yo.
00:03:37Eh, son historias muy pesadas para
00:03:41para vivir generación tras generación y
00:03:46y bueno, llega un momento en el que uno
00:03:47por ahí quiere nada, leer otras cosas.
00:03:51Yo leía Harry Potter, veía al Señor de
00:03:53los Anillos,
00:03:55pero de golpe empecé a ser un poco más
00:03:57grande ya en la en la adolescencia y en
00:04:00la juventud y todo el mundo se
00:04:02sorprendía tanto y me preguntaban y se
00:04:05emocionaban y yo dije, "Bueno, en algún
00:04:07momento empecé a quedar, sentía yo que
00:04:09quedaba mal, si no sabía de qué me
00:04:11estaban hablando."
00:04:12¿Qué edad tenés, Fiores?
00:04:1333.
00:04:14¿Y esos momentos de lectura de Harry
00:04:17Potter, del Señor Anillos, eh, ¿cuándo
00:04:19son? Y a los 11, 12,
00:04:22cuando uno empieza a leer.
00:04:23Sí. Y
00:04:26bueno, eh mi mamá ya estaba en el auge
00:04:28de su de su carrera política. eh fue la
00:04:32cruzada de toda su vida, ¿no? Meter
00:04:34presos a los genocidas y lo sigue siendo
00:04:36hasta el día de hoy. Es prácticamente lo
00:04:38único que hace mi mamá ya a sus eh 73
00:04:42años, además de ir a rehabilitación,
00:04:46porque para mantener su salud eh lo
00:04:49único que que la mantiene todavía con
00:04:52con ese ímpetu son los juicios a los
00:04:55genocidas. Y acaba de empezar eh otro,
00:04:59además de que llaman por el noveno
00:05:00juicio Esma, acaba de empezar el juicio
00:05:02por los crímenes de la calle Corro en en
00:05:06entre los cuales está el asesinato de mi
00:05:09tía Vicky.
00:05:11Eh, y eso se está haciendo hoy. Ese
00:05:14juicio empezó la semana pasada. Eh, no
00:05:17empezó hace 50 años, no empezó hace 20
00:05:19años cuando se anularon las leyes de
00:05:22punto final y obediencia de vida. empezó
00:05:24hoy. Ahora
00:05:26sí está ocurriendo.
00:05:27Está ocurriendo ahora. Entonces, esto es
00:05:29para decirles a la a la gente cuando
00:05:33nos miran diciendo, "Eso pasó hace mucho
00:05:35tiempo, no tiene nada que ver con
00:05:37nuestra realidad de hoy." Y
00:05:40sí, bueno, mucho tiempo, poco tiempo,
00:05:43depende, ¿no? Pero la justicia es algo y
00:05:45que que todas las familias
00:05:48sobrevivientes todavía estamos esperando
00:05:50y vamos a seguir esperando hasta que se
00:05:53haga justicia y
00:05:56y que todavía sigue cambiando nuestras
00:06:00nuestras vidas hasta el día de hoy. La
00:06:02dictadura.
00:06:03Dijiste dijiste mi mi tía Vicky eh Vicky
00:06:05es Victoria Walsh que eh fue asesinada a
00:06:09sus 25 26 años.
00:06:12Sí, sí, sí. Este, [resoplido] estaba con
00:06:16cuatro compañeros en esa casa, eh,
00:06:18compañeros de militancia y estaba con su
00:06:21hijita, que tenía un año y 3 meses, eh,
00:06:24lo cual a mí me conmueve especialmente
00:06:26porque yo tengo dos hijos y el más
00:06:27chiquito tiene un año y 6 meses, o sea,
00:06:31que tiene la misma edad,
00:06:33que tenía mi prima Victoria que estaba
00:06:36presente en esa casa.
00:06:38e cuando llegan más de 200, llegan
00:06:42muchos eh militares, en ese operativo
00:06:45participaron más de 200 personas y
00:06:49y bueno, e después de un enfrentamiento
00:06:53armado, asesinan a mi tía y a sus cuatro
00:06:56compañeros. se llevan a mi prima, que
00:06:59era una bebé, que salió viva de esa
00:07:01situación de milagro, pero con, por
00:07:03supuesto, graves secuelas
00:07:06y
00:07:08y bueno, después eh se la se la entregan
00:07:11a a mi prima, a la familia de su padre y
00:07:14y
00:07:16bueno, esos esos crímenes son los que se
00:07:19están juzgando hoy. La mayoría de los
00:07:22responsables han los mayores
00:07:24responsables han muerto impunes.
00:07:26Entonces, el mayor problema de que haya
00:07:29pasado mucho tiempo es es este, ¿no? Que
00:07:31que muchos murieron impunes, otros
00:07:34alegan todo tipo de condiciones médicas
00:07:36para pedir prisión domiciliaria y para
00:07:39tratar de dilatar lo más posible los
00:07:42juicios para que esto eh nada, se siga
00:07:46dilatando hasta que la gente se olvide.
00:07:48El asunto es que nosotros no nos
00:07:50olvidamos de nada. Me imagino Vicky era,
00:07:54además de también militante
00:07:55revolucionaria, periodista, había
00:07:58laborado en el diario la opinión.
00:07:59Sí.
00:08:00De Timmerman.
00:08:01Sí. Mi mamá también era periodista. Eran
00:08:04periodistas los tres.
00:08:05¿Y vos?
00:08:06Y yo no sé todavía. Yo soy profesora de
00:08:09música.
00:08:10Ah, mira.
00:08:11Eh, pero pero
00:08:13bueno, siempre me pareció como un legado
00:08:16eh muy pesado de seguir el de mi abuelo
00:08:18y el de mi mamá también.
00:08:21Entonces yo intenté hacer mi propio
00:08:22camino que no que todavía no me no me ha
00:08:27llegado no me ha llevado a ningún lado e
00:08:29e estático, digo, como
00:08:32Bueno, sos mamá y profesora de música.
00:08:33mamá, soy profesora de música, soy
00:08:35puericultora. Mira,
00:08:37eh, pero pero bueno, no he terminado
00:08:39todavía de de estudiar ni de ni ni de
00:08:44curiosear el mundo.
00:08:45Y y cuando decías, bueno, eh vos leías
00:08:47Harry Potter, ¿no? Era eh en por dónde
00:08:51empezaste por tu abuelo. por operación
00:08:54masacre, porque eh una profesora de
00:08:58de de la escuela secundaria, lo cuenta
00:09:00Tali Goldman en la nota que me hizo, me
00:09:03preguntó, me dijo, "Fiorela, ¿te parece
00:09:05que creo que era en quinto año eh que
00:09:08leamos Operación Masacre?" Y yo le dije,
00:09:10"¿Me haces un favor?" Porque yo no lo
00:09:11leí. Entonces, ¿qué mejor que leerlo
00:09:13acompañada y con la guía de una
00:09:15profesora que además era mi profesora
00:09:17preferida? Yo después estudié un poquito
00:09:18de letras en la universidad. Eh, después
00:09:22dejé porque lo hacía en paralelo al
00:09:24conservatorio y las dos cosas no pude,
00:09:27pero pero bueno, eh, así empecé a leer.
00:09:31Después le preguntaba a mi mamá cuáles
00:09:34eran los libros de cuentos por ahí
00:09:35menos. Yo no sé por qué pensaba que era
00:09:37pesado para leer, no sé como que
00:09:40Claro, porque tiene crónica del carnaval
00:09:42Caté, tiene crónicas sobre los esteros,
00:09:45este, digo, hay un montón de de lugares
00:09:48que ha habitado Walsh con su literatura
00:09:50que también son extraordinarios, ¿no?
00:09:51Por supuesto, por supuesto. Y hasta el
00:09:53día de hoy todavía, o sea, no he leído
00:09:54toda su obra y todavía cada tanto puedo.
00:09:59Tengo Sí, la tengo en casa. la obra
00:10:01completa, todo lo que se ha editado,
00:10:03excepto el cuento que se han robado los
00:10:05milicos y que espero que algún día
00:10:07devuelvan.
00:10:10Pero pero todavía me quedan muchas cosas
00:10:12por leer, eh, sobre todo de de los
00:10:15libros que se editaron postumamente, que
00:10:17se ocupó mi mamá de recopilarlos y
00:10:19editarlos. Eh, así que bueno, está
00:10:23abierto para mí eso.
00:10:24Operación Masacre es tan electrizante,
00:10:27tan eh tan cautivante que no me imagino
00:10:32cómo habrá resonado en vos eh habiéndolo
00:10:37eh escuchado en familia, ¿no? En
00:10:39relación,
00:10:40yo sabía la historia esa. Además, yo
00:10:42vivía en José León Suárez en ese
00:10:44momento.
00:10:44Claro. ¿En serio?
00:10:45Sí. O sea, no en el momento en el que lo
00:10:47leí, pero yo crecí, o sea, si bien nací
00:10:51en acá en la ciudad de Buenos Aires, yo
00:10:54viví hasta los 9 años en una casa en
00:10:57José León Suárez, pero eh muy cerca del
00:11:01del límite de de partido, o sea, como
00:11:03muy cerca de Villa de Lina y como yo iba
00:11:04al colegio en Villa de Lina, decíamos
00:11:06que yo vivía en Villa de Lina, pero en
00:11:07realidad vivía en José Luárez, o sea,
00:11:09como si uno mira el mapa, ese ese lugar
00:11:11es José Luárez. [resoplido] Entonces, no
00:11:13sé, era raro porque era como que yo
00:11:16conocía lo que había sucedido ahí, pero
00:11:20lo había tomado con tanta naturalidad
00:11:22que después me empecé a dar cuenta de
00:11:24que era una cosa terrible y que la
00:11:29mayoría de las familias no pasaban por,
00:11:31o sea, o no tenían eh como una figura
00:11:34como mi abuelo en la familia, no sé, era
00:11:37eh
00:11:38fue fue muy progresivo darme cuenta de
00:11:40eso
00:11:41y literariamente mente la aproximación,
00:11:43¿cómo fue esa profe? Lo habló con toda
00:11:46la clase, primero te preguntó a vos,
00:11:47después lo lo trabajó,
00:11:49lo puso como parte de su programa. En
00:11:51algún momento dijo, "Bueno, para tal
00:11:53fecha todos van a conseguir este libro.
00:11:55Yo ya yo tenía en mi casa 400 ejemplares
00:11:58de todas las [risas] ediciones,
00:12:00eh, y era un libro que que seguramente
00:12:03si la profesora no me no me hacía leerlo
00:12:05en ese momento, yo tal vez iban a pasar
00:12:07un par de años más hasta que dijera,
00:12:09"Bueno, a ver, ¿de qué se trata esto que
00:12:12tiene tanto
00:12:14tanto peso en en nuestra historia
00:12:16familiar?"
00:12:17Después hablaste con tu vieja sobre
00:12:20otras etapas de Rodolfo antes, ¿viste?
00:12:24Al principio no era peronista, al revés
00:12:26era bastante anti. En un momento se va a
00:12:29Medio Oriente, escribe sobre todo el
00:12:32lugar donde hoy está haciendo la guerra,
00:12:33sobre Israel, sobre los territorios
00:12:35ocupados. Esos esos textos los leí hace
00:12:37poco, son los últimos que leí porque,
00:12:40bueno, todo lo lo que pasa en la en en
00:12:43Medio Oriente y en las situaciones de
00:12:45guerra en general, sean donde sean, me
00:12:47conmueve muchísimo y y bueno, creo que
00:12:51fue mi mamá la que me dijo, "Tu abuelo
00:12:53había escrito sobre eso y entonces
00:12:54están buenísimos,
00:12:55como recién ahora
00:12:57son crónicas de viajes, pero muy muy
00:12:59zarpadas,
00:12:59muy zarpadas y muy actuales, o sea, como
00:13:02que se leen y son de mucho valor. hoy,
00:13:07eh, así que que bueno,
00:13:09sabes que no sé, no sé si yo las leí en
00:13:10fotocopias,
00:13:12no sé quién las editó.
00:13:15eh hay dos eh no me acuerdo en cuál de
00:13:17los dos está, pero hay un libro que se
00:13:19llama El violento oficio de escribir
00:13:21y que creo que pueden estar ahí o eh
00:13:25después está el otro libro póstumo que
00:13:26se editó que es ese hombre y otros
00:13:28papeles personales que es como un
00:13:30compendio de cosas que estaba en el
00:13:34archivo de de mi abuelo y que mi mamá
00:13:37junto con Daniel Link y Daniel Divinski
00:13:39se ocuparon de recopilar, de editar y
00:13:42son libros muy valiosos e que que bueno
00:13:46que que tienen todo tipo de de cosas,
00:13:49pero esos estos esos textos no me
00:13:51acuerdo en cuál de esos dos títulos
00:13:52están, pero están
00:13:53bueno. Hablando de cosas, de papeles
00:13:55sueltos, estamos hablando para los que
00:13:57se enganchen recién con Fiorela
00:13:59Metetieri, que es la nieta de Rodolfo
00:14:01Wolsch, hija de la mítica Patricia Wols,
00:14:06ya a esta altura podemos decir así, los
00:14:07que la hemos votado tanto en los 90, eh
00:14:10en el aniversario número 49 de aquel eh
00:14:15momento, de aquel tiroteo, de aquella
00:14:17desaparición de Rodolfo Walch eh en
00:14:201977.
00:14:22Eh,
00:14:24vos mencionabas un cuento que se
00:14:26quedaron los milicos. Vos decías, eh,
00:14:27eh, ojalá lo devuelvan. Eh, es un cuento
00:14:31que se llevaron de dónde, en qué
00:14:33circunstancias. Contarle a la gente.
00:14:35Mi abuelo Rodolfo vivía en una casa en
00:14:37San Vicente que hasta el día de hoy
00:14:39sigue usurpada. Nadie puede creer esto
00:14:42cuando lo cuento y lo escuchan por
00:14:43primera vez.
00:14:43Lo contaba Miriam Brman.
00:14:45Bueno, Miriam es abogada de nuestra
00:14:47familia desde hace muchos años.
00:14:49E esa casa sigue ocupada por la familia
00:14:53de un policía y
00:14:56en esa casa se escribió la carta
00:14:57abierta. En esa casa vivía mi abuelo
00:15:00después de haber vivido en varios
00:15:03lugares e
00:15:05cuando lo interceptan en la esquina de
00:15:10San Juan y Entre Ríos.
00:15:12De ahí, de sus papeles, toman la
00:15:14dirección de la casa, se dirigen a esta
00:15:17casa en la madrugada del 26 de marzo y
00:15:20rompen todo porque además de violentos y
00:15:23de crueles eran brutos. Entonces rompen
00:15:26todo, se llevan todo, dejan todo tirado,
00:15:29todo como para que luego la familia se
00:15:32diera cuenta de que ahí había eh nada,
00:15:35que que habían estado ahí. y se llevan
00:15:38todo, se llevan todos los papeles y se
00:15:41llevan el
00:15:43lo lo que lo que yo sé por mi mamá, ¿no?
00:15:46Eh, de el borrador o o el cuento el
00:15:51cuento que él nos llegó a a editar, que
00:15:53se llama Juan se iba por el río.
00:15:56E
00:15:58y creo que esto ahora esto no, como les
00:16:02le contaba a tu productor, no vine
00:16:05preparada para esta nota porque no
00:16:07pensaba hacer prensa este año. Llegó la
00:16:09fecha del 25 y dije, bueno, esta vez no
00:16:11me llamaron tanto, este perfil bajo, no
00:16:14pasa nada. Eh, así que no llegué a
00:16:18repasarlo, pero eh se han
00:16:22se reprodujeron algunas palabras tal
00:16:23vez, pero el cuento completo no está. e
00:16:27forma parte de todo lo que se han robado
00:16:29del patrimonio literario y artístico de
00:16:31mi abuelo y de muchos otros escritores y
00:16:33artistas y de todo lo que se llevaron y
00:16:36todavía no devolvieron.
00:16:39Algo de eso se pudo reconstruir por lo
00:16:41que recordaron eh su última compañera,
00:16:45Leila Ferreira, y un eh prisionero que
00:16:49sobrevivió al infierno de la Esma, ¿no?
00:16:51Sí, sí, exactamente. Pero bueno, no son
00:16:54eh, o sea, no son solo algunos
00:16:58fragmentos y
00:17:00y bueno, no disponemos del texto
00:17:02completo. Está desaparecido.
00:17:05Exacto. Es un cuento desaparecido, loco.
00:17:07Es una cosa zarpada, si te lo pones a
00:17:09pensar. Eh, se sabe la trama, pero no
00:17:12las palabras, ¿no?
00:17:14Sí.
00:17:14Eh,
00:17:16bueno, me mil cosas me sale eh
00:17:19preguntarte, pero vos hablabas de una de
00:17:24una familia en la que al principio eh te
00:17:26tenían harta con tu abuelo. Eh, una eso
00:17:30en qué momento era vos tenés 10 años
00:17:32menos que yo, un poco más. Eh, los 90.
00:17:36Sí, yo nací en el 93 y era la única niña
00:17:40de una familia de adultos que seguían
00:17:43hablando de la dictadura en el año 90, o
00:17:46sea, 95, 97, 2000. Y yo no entendía por
00:17:51qué seguían hablando de eso. Ahora lo
00:17:54entiendo, pero
00:17:57yo quería ser una niña más y
00:18:01entre las cosas que que nos ha arrancado
00:18:05la dictadura a las familias, está esa
00:18:08posibilidad de de ser niños y niñas. Yo
00:18:10eh hablé con mi con mi hija Jazmín, que
00:18:12tiene 5 años, que ay no tenía ganas de
00:18:15ir a la marcha porque para ella ir a
00:18:18juntarse a la calle con un montón de
00:18:20gente no es un plan. Claro.
00:18:22Eh, no y un poco le expliqué algunas
00:18:25cosas y me decía, "Ay, yo no quiero que
00:18:26nada le pase a mi abuelito." Me dice,
00:18:28"Claro, como eh
00:18:31como esa posibilidad que tiene ella de
00:18:33disfrutar hoy a sus abuelos y a sus
00:18:35abuelas, eh, yo no la tuve, pero no la
00:18:38sentí como una falta hasta el día de
00:18:39hoy. O sea, es como que no
00:18:42era lo que lo que lo que era y ya.
00:18:45E y bueno, como de recién con los años
00:18:50fui construyendo como esto de, "Che, es
00:18:52como muy tremendo no saber dónde está tu
00:18:55papá
00:18:55o no saber dónde o o bueno, no sé como
00:18:58estar embarazada." Mi mamá estaba
00:19:00embarazada cuando mataron a Vicky. Estar
00:19:02embarazada y enterarte que mataron a tu
00:19:05hermana y que no sabes dónde está tu
00:19:08sobrina que tiene un año y 3 meses. Eh,
00:19:11entonces son cosas como de un nivel de
00:19:13horror eh, que para muchas eh familias
00:19:16hoy en día, para muchas personas que no
00:19:17lo vivieron son inimaginables. Yo
00:19:20trabajo en un colegio, soy profesora y
00:19:21hoy mis alumnos después del acto en el
00:19:23que se se hizo una representación de una
00:19:26escena como de un secuestro, lo primero
00:19:27que le salió fue reírse porque
00:19:31les resulta extraño, porque como son
00:19:34niños y niñas nacidos y nacidas en
00:19:36democracia, por suerte lo lo, o sea,
00:19:39después se dieron cuenta de que no daba
00:19:41reírse de eso y hicimos todo como un
00:19:43Pero claro, lo ven como lo primero que
00:19:45sucede es como un extrañamiento, como
00:19:47esto no puede pasar, es una locura, no
00:19:49puede ser.
00:19:50Bueno, entonces como el trabajo de de
00:19:53construir la memoria colectivamente es
00:19:55ese. Entonces por eso yo fui ayer con mi
00:19:56hija a la Plaza de Mayo, me la banqué
00:19:58todo el día diciéndome, "No quiero ir,
00:20:00no quiero ir, no quiero ir, no hicimos
00:20:01nada, ¿para qué vamos?" Bueno, hay que
00:20:03ir. Eh, F, bueno, recién contabas que
00:20:06que está el juicio por el asesinato de
00:20:09de Vicky.
00:20:12Eh, bueno, juicios que lo contaba el
00:20:13otro día también Pablo Olent pueden
00:20:14seguir por la retaguardia en vivo,
00:20:16quienes estén siempre atentos a a la
00:20:18retaguardia van a poder seguir cada cada
00:20:20caso. Eh, pero también está las
00:20:24incertezas alrededor de lo de qué pasó
00:20:26con con tu con tu abuelo, ¿no? Porque
00:20:29uno entiende que el cuerpo lo llevaron a
00:20:32a la esma que que estuvo allí, eh, pero
00:20:35todo lo demás reconstrucción con la
00:20:37lucha de de tu propia mamá e dejó
00:20:41también un montón de cabos sueltos, ¿no?
00:20:43De de ¿Qué pasó?
00:20:44Muchísimos cabos sueltos e incluso en
00:20:46esas en esos lugares que son
00:20:49lugares de sí son sitios de memoria que
00:20:52de juicios que todavía están inconclusos
00:20:54y que algunos están en curso y otros
00:20:56todavía no empezaron. e
00:21:00lugares don que que no se están
00:21:02preservando, cómo se tienen que
00:21:03preservar e que a los que se les está
00:21:06dando usos que no tienen nada que ver
00:21:08con la memoria, como el campo de
00:21:09deportes de la ESMA.
00:21:10Sí, mañana mañana va a inaugurar River
00:21:12unos pilares por la memoria, pero fue
00:21:13entregado a a River. Eh, River pagó unas
00:21:17excavaciones, de ahí se sacó el auto que
00:21:19contó también Pablo la semana pasada,
00:21:20pero ese ese campo de a muchos
00:21:24sobrevivientes entienden que debió
00:21:25pertenecer al sitio de la memoria. Por
00:21:27supuesto, porque en ese campo de
00:21:28deportes tenemos o tienen los abogados y
00:21:32las familias que que testimonian esto,
00:21:35la sospecha de que ahí se hacían los
00:21:37asaditos y que ahí puede haber restos de
00:21:41nuestros familiares. Entonces, no es un
00:21:44no es un lugar que se pueda usar como
00:21:46campo de deportes, por lo menos no hoy y
00:21:49no hasta que esto esté e del todo
00:21:53cerrado, porque no está cerrado, porque
00:21:55hay juicios en curso, porque hay
00:21:57genocidas que murieron impunes, hay
00:21:58otros que nunca fueron juzgados.
00:22:01Entonces, eh falta mucho todavía para
00:22:03que podamos discutir qué es lo que se
00:22:05puede hacer o no en ese campo de
00:22:07deportes, que no es un campo deportes,
00:22:10pero [música]
00:22:10eh falta mucho todavía y eh hay muchas
00:22:14personas trabajando para que para
00:22:17construir esa memoria que no es algo que
00:22:19se tenga que dar por sentado, e porque
00:22:22ya lo estamos viviendo con este
00:22:23gobierno, nada está dado por sentado.
00:22:26Fore, justamente te iba a preguntar, eh,
00:22:29no quería casi que no quería arruinar el
00:22:31reportaje eh tan hermoso que estamos
00:22:34teniendo y y esta oportunidad de de
00:22:37asomarme un poco a la historia de tu
00:22:39familia preguntándote por el gobierno,
00:22:40pero vos lo [carraspeo] mencionás, eh,
00:22:43está flotando ahí, o sea, ayer sacaron
00:22:45un video, eh las tapas de los diarios de
00:22:48hoy hablan de memoria completa, algo que
00:22:51hasta hace poquitos años era una cosa de
00:22:54de marginales. no de ultraderechistas,
00:22:58pero bueno, ahora gobiernan ellos y la
00:23:01verdad que eh me intriga, ¿qué pensás
00:23:05vos o qué sentís vos cuando ves hablar
00:23:08de memoria completa a los más altos
00:23:10funcionarios del gobierno? cuando los
00:23:12ves eh equiparar la violencia del Estado
00:23:16con la de las organizaciones armadas,
00:23:17cuando ves que eh ponen en pie igualdad
00:23:20básicamente eh estas torturas, estos
00:23:24asesinatos, estas desapariciones, este
00:23:26plan sistemático, esta eh masiva eh
00:23:30represión en todo el país eh con los
00:23:33crímenes que pudieron haber cometido en
00:23:34aquel momento, en otro contexto
00:23:36político, eh militantes que luego fueron
00:23:40masacrados, No,
00:23:41un montón de cosas siento. Cuando ganó
00:23:44mi ley sentí mucho miedo eh con con mi
00:23:48marido, incluso hablamos de la
00:23:50posibilidad de irnos del país. Mi mamá
00:23:51se debe estar enterando ahora de esto
00:23:53porque no se lo conté.
00:23:54Mira,
00:23:54e teníamos eh a Jazmín Chiquita, Pepe,
00:23:59mi hijo menor, todavía no había nacido.
00:24:03Pero empecé a a sentir miedo por primera
00:24:06vez en mi vida, porque yo nací en el 93,
00:24:07nací en democracia. Entonces, eh sí, me
00:24:11habían contado mi mamá, mis hermanos más
00:24:14grandes lo que habían vivido eh durante
00:24:16la dictadura, pero nunca me había pasado
00:24:18de tener miedo de ir por la calle y o
00:24:20incluso de dar una nota, o sea, como por
00:24:23ahí si me llamaban hace dos años no
00:24:24venía porque era como no, bueno, pero no
00:24:29no puedo. Ahora me como vino mi mamá y
00:24:32me dijo, "Ojo, viste, con lo que
00:24:34publicas, cerr tus redes.
00:24:39Fue terrible darnos cuenta de que el de
00:24:42que ese ese consenso que había sobre lo
00:24:45que fue la dictadura, que parecía
00:24:46incuestionable, no era incuestionable.
00:24:49por algo es también, ¿no? Hay que hacer
00:24:50también una autocrítica, me parece, pero
00:24:53eh estar como como haber retrocedido un
00:24:56montón de casilleros y volver a discutir
00:25:00eh cosas que por lo menos para mí eh que
00:25:05no sé en el 2003 cuando fue la nulidad
00:25:08de punto final y obediencia de vida, yo
00:25:09tenía 10 años que yo atravesé toda mi
00:25:11adolescencia
00:25:13e
00:25:15como naturalizando que los médicos
00:25:18tienen que ir presos y que lo que
00:25:19hicieron fue unos y ya está y no hay
00:25:21discusión y de golpe hay otra vez una
00:25:25discusión, o sea, como decir, no no
00:25:27puedo creer tener que estar otra vez
00:25:30como contando
00:25:31eh estas historias y teniendo, no sé si
00:25:33que convencer, pero como de escuchar eh
00:25:36cosas como estas que que decí sale. E no
00:25:40sé, para mí estaba como supergo.
00:25:42Entonces, al principio fue como me dio
00:25:45miedo, eh, me dio, bueno, acá justo
00:25:49vengo leyendo un un libro de que se
00:25:52llama Oreja madre de Dani Selco y y
00:25:54justo hoy leí como un una nada, una
00:25:59entrada, es como una especie de diario
00:26:00autobiográfico, eh una entrada que habla
00:26:03sobre sobre el 24 de marzo, pero del e
00:26:062006, hace exactamente 20 años, y cómo
00:26:08él sentía que en ese momento estaba en
00:26:10el mejor país del mundo y que después
00:26:12cuando fue eh hace poco, en el 2023, que
00:26:16es cuando él escribe este libro, se
00:26:19sentía como devastado, como decir,
00:26:23"¿Cómo puede ser que todo esto que
00:26:24fuimos construyendo se venga abajo?"
00:26:26Pero bueno, ayer fuimos un montón y ayer
00:26:28había un montón de pibes y un montón de
00:26:30pibas y un montón de familias y un
00:26:32montón de amigues. Entonces, bueno, no
00:26:34es momento de de
00:26:39de ponernos tristes. Es momento de
00:26:41seguir construyendo, de seguir como
00:26:44em
00:26:46investigando, de seguir escuchando al
00:26:48otro, de seguir eh de no de no de de no
00:26:53perder la batalla antes de darla.
00:26:55Porque, bueno, por ejemplo, con el tema
00:26:57de de que lo lo venían hablando antes de
00:26:59la ley de glaciares, o sea, si uno
00:27:02piensa que que es lo que que veo mucho
00:27:05que le pasa a a los chiquitos y
00:27:07chiquitas eh con los que trabajo, yo soy
00:27:09profesora en secundario, son chiquitos y
00:27:12no tanto, e es como que asumen que la
00:27:15realidad es así, no se puede hacer nada
00:27:17y si uno parte desde esa base estamos
00:27:20perdidos y perdidas.
00:27:22Me dijeron, eh, Cele y Manu, que
00:27:25estuvieron urgando en tus entrevistas,
00:27:28en las cosas que has escrito, eh en las
00:27:31cosas que has dicho. Que te pregunte por
00:27:33el humor walsiano. ¿Qué es el humor
00:27:36walsiano?
00:27:36El humor walsiano es es el humor ácido.
00:27:41Eh,
00:27:43no sé. Eh, mira, se me se me ocurre un
00:27:48ejemplo que no sé si lo puedo contar,
00:27:49pero lo voy a contar igual porque total
00:27:52un un librero amigo que estaba vendiendo
00:27:57libros en la ESMA. A mí, yo no le digo
00:28:00exesma porque me cuesta mucho, ¿viste?
00:28:02Como para mí no es ex nada, uno no dice
00:28:04ex Auschwitz. Sí, total. Eh, e y bueno,
00:28:10no no vendió muchos libros porque eh
00:28:14nada, es fin de mes, estamos y y hizo un
00:28:17chiste, dijo, "Bueno, estos milicos
00:28:18eligieron mal la fecha, hubieran hecho
00:28:20el golpe los primeros días del mes,
00:28:21estaríamos vendiendo [risas] más
00:28:22libros."
00:28:23Claro,
00:28:23ese es ese es el humor wolano, porque me
00:28:25cuentan que encima otro otro librero que
00:28:28que estaba ahí acompañándolo se enojó,
00:28:29le dijo, "A vos te parece hacer ese
00:28:31chiste" y bueno, sí, porque del dolor
00:28:33nos tenemos que reír porque esa es la
00:28:35manera de de encontrarnos y de
00:28:37conectarnos con con otros. Entonces, a
00:28:40partir de ahí construimos.
00:28:42Fiore, eh, ¿querés recomendar algo de tu
00:28:45abuelo antes de irte? Eh, ya hablamos de
00:28:47Operación Masacre, hablamos de los
00:28:49textos, las crónicas de
00:28:53Palestina, eh hablamos de las crónicas
00:28:56del Delta. Bueno, me imagino que eh
00:28:59habrás pasado por el puerto de lanchas,
00:29:01Rodolfo Wolsh. Siempre me emociono que
00:29:03pasó por ahí. Eh, ¿querés recomendar
00:29:06algún libro, alguna algún cuento, alguna
00:29:10algún texto en especial?
00:29:12E, ¿qué pregunta?
00:29:15Em, creo que esos dos que dije como que
00:29:19son como la que están buenas porque son
00:29:21cosas cortas que bueno, por lo menos yo
00:29:23que soy mamá de dos eh y no puedo a
00:29:27veces no puedo conectar dos neuronas
00:29:28para leer muchas páginas seguidas y me
00:29:30viene bien como algo que tenga como
00:29:33pedacitos cortitos e
00:29:36eh ese de ese hombre y otros papeles
00:29:39personales o o el viol el violento
00:29:41oficio de escribir que que me parece que
00:29:43que tiene cosas que están muy vigentes
00:29:45hoy en día. Y después, bueno, cuentos sí
00:29:49están los clásicos, o sea, variaciones
00:29:52en rojo, un kilo de oro, esos libros que
00:29:55tienen varios cuentos eh que que están
00:29:58buenos también.
00:30:00Eres muy pesado, decía Fiore en el
00:30:03inicio de de la entrevista. Eh, es muy
00:30:06pesado e ser de una familia con esta
00:30:08historia. Eh, y claro, yo eh fuera a él
00:30:12y le decía, "Es como es como ser la
00:30:14nieta de Borges, es un montón." Eh, y
00:30:17claro, quizás uno va eh va consumiendo
00:30:22la vida en llevar adelante un legado
00:30:24así, ¿no? Eh, pero bueno, también eh
00:30:28también a tu hija, a tus hijos,
00:30:30seguramente les les podrás contar muchas
00:30:32historias que que bueno, que te llegaron
00:30:35también como parte de esa herencia, eh,
00:30:37con el orgullo de saberte parte, ¿no?
00:30:40Sí, mi mamá no quiere. Yo que le le
00:30:43cargo sé mucho a mi hija Jazmín con
00:30:45estas cosas porque se ve que se siente
00:30:46culpable de haberlo hecho conmigo, pero
00:30:48mi hija ayer en la cena de facturas
00:30:50volaron
00:30:51eh me dice como e
00:30:55yo le voy a decir gracias a la abuela me
00:30:57dijo Jazmín porque metió preso a los
00:31:00malos como ya en su en su entendimiento
00:31:03de 5 años como que
00:31:05y después también me decía que quería
00:31:07ayudar a las abuelitas a encontrar a sus
00:31:09nietos. Bueno, nada, esas cosas como eso
00:31:11es importante.
00:31:13Fiore, gracias por venir.
00:31:15Muchas gracias por venir.
00:31:15Hermoso momento.
00:31:17Fiorela Metetieri, la nieta de Rodolfo
00:31:19Walch, profe de música. Mamá,
00:31:23aquí en pasaron cosas
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