CONFERENCIA CERAWEEK EN HOUSTON I NICOLÁS GANDINI CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 25/3/2026 - Duracion: 23:30
Transcripción
00:00:00Una guerra que está moviendo como un
00:00:02barrilete el precio del petróleo.
00:00:04Superinesante para poner un ojo, ¿no?
00:00:07Para poner el ojo en la cerradura y
00:00:09mirar. Bueno, eso vamos a hacer con él.
00:00:11¿Cómo estás, Nico?
00:00:13Ya te sale. ¿Cómo andas? sabes que te
00:00:15escuchaba en la traducción y eh
00:00:17limusinas y mucha camioneta de esas
00:00:19negras eh al estilo SV gigante,
00:00:22al estilo texano, al estilo eh motor de
00:00:264.
00:00:28L consumiendo todo el gasoil posible.
00:00:31Bueno, ese tipo de camionetas a full
00:00:33debe haber unas, yo no exagero de haber
00:00:3570 camionetas estacionadas afuera del
00:00:37Hilton Américas, que es donde se realiza
00:00:39esta conferencia de energía, que es la
00:00:41más grande del mundo, lo decías vos
00:00:42recién, en un contexto recontrae
00:00:44excepcional marcado por la crisis eh del
00:00:46petróleo por derivada de la guerra en
00:00:48Medio Oriente. Y la verdad que sí, o
00:00:49sea, todos los directivos de las grandes
00:00:51petroleras acá en en Houston, sin tanta
00:00:55presencia como suele pasar en otros
00:00:56años, de estos jeques árabes o el la
00:01:00conducción de las petroleras eh
00:01:03nacionales de de Saudanco, eh Abu Dhabi,
00:01:07o sea, obviamente ese tipo de directivos
00:01:09no vino por cuestiones hasta de
00:01:11seguridad, te diría, pero eso es lo que
00:01:13está ocurriendo en este momento. la mega
00:01:15feria debe haber s unas 30,000 personas
00:01:17en este momento, por ahí 30,000 no es
00:01:19mucho, pero 20,000 personas debe haber
00:01:21en este hotel dando vueltas eh de un
00:01:24lado al otro tratando de de entender
00:01:26cómo sigue el mercado energético que
00:01:28está totalmente para patas para arriba,
00:01:30digamos.
00:01:30Bueno, eh claro, los jeques eh incluso
00:01:33en algunos casos ni se deben haber
00:01:34podido tomar el avión, ¿no? Porque están
00:01:35cerrados los aeropuertos, cerrado el
00:01:37espacio aéreo. Eh hay una guerra
00:01:40ocurriendo en ese lugar.
00:01:43Totalmente. Por ahí lo que pasó es que
00:01:45salían por streaming o salían o tienen
00:01:47un video grabado como para tratar de
00:01:49enviar un mensaje mucho muy alineado con
00:01:51si se quiere con el gobierno de Estados
00:01:52Unidos. O sea, ayer habló el el CEO de
00:01:56Adnok, que es una de las principales
00:01:57también petroleras de de de Arabia
00:02:00Saudita, digamos. Y muy clara la el
00:02:03alineamiento, si se quiere, con el
00:02:04gobierno de Donald Trump, cargando muy
00:02:06duro contra el contra Irán, digamos, por
00:02:09esta cuestión de de este ataque que hizo
00:02:11Irán. hacia países vecinos, Qatar, eh eh
00:02:15Arrea Saudita, Cuite, [música]
00:02:16refinerías, o sea, eh plataforma de
00:02:18exportación de gas natural. Es un
00:02:20momento complicado. Fíjate, Ale, que
00:02:22Trump salió a decir el lunes antes de
00:02:23que abran los mercados eh en Estados
00:02:26Unidos que había abierto, perdón, una
00:02:29vía de conversación con Irán, el
00:02:31petróleo bajó hasta $96 el lunes y hoy
00:02:34martes ya está de vuelta en 102 103. O
00:02:37sea, eh hay una incapacidad, si se
00:02:39quiere, el gobierno norteamericano de
00:02:41tranquilizar los mercados, que es lo que
00:02:42más le preocupa en este momento.
00:02:44Bueno, hoy claro, ayer martes rebotó de
00:02:46vuelta arriba de los 100, hoy la última
00:02:48vez que miré estaba en 97. Claro, es una
00:02:51montaña rusa, ¿no?
00:02:53Volatilidad es que la realidad es que
00:02:55uno intenta hablar, o sea, con por ahí
00:02:57los los incluso hay mucha delegación
00:02:59argentina también, che, ¿qué es lo que
00:03:01están pasando? ¿Qué es lo que están
00:03:01viendo? Y hay una volatilidad donde un
00:03:03día aparece que afloja y otro día el
00:03:05petróleo vuelve a subir. Está en un
00:03:07momento donde cuando el petróleo pasa
00:03:08los $100 a contramano por ahí una
00:03:10lectura por ahí más lineal que uno dice,
00:03:12"Bueno, las petroleras deben de estar
00:03:13saltando una pata porque con $100 eh
00:03:15están haciendo una cantidad de plata ya
00:03:17de por si tienen márgenes altos de
00:03:18ganancia con este con un precio así
00:03:20tienen muchísimo más margen." Bueno, ya
00:03:22es un momento donde se empieza a
00:03:24complicar porque es muy difícil
00:03:25conseguir financiamiento. [música]
00:03:28La la inversión va al dólar para
00:03:29protegerse al dólar o al oro para
00:03:31proteger valor. Los negocios hay que
00:03:33repensarlo porque los costos se van muy
00:03:35para arriba porque el petróleo los $
00:03:37valor, todas las proveedores de insumos
00:03:39dicen, "Che, pará, si el petróleo está,
00:03:41yo pongo más caro lo que hago." Eh,
00:03:43entonces se empieza a generar como una
00:03:44especie de volatilidad donde realmente
00:03:46no podés planificar ningún tipo de
00:03:48inversión, que es lo que está pasando
00:03:49ahora. O sea, no eh no hay definición
00:03:51de, no te digo de mediano plazo, no hay
00:03:54definición de corto plazo. Es como eh
00:03:56entramos a esta a este sera wik
00:03:58intentando entender si esta guerra
00:04:00terminaba en 15 eh en 10, 15, 30 días
00:04:04para ver si el fenómeno de precio de
00:04:06crudo a $100 es un fenómeno transitorio
00:04:08que se debe empezar a disipar. Y la
00:04:10realidad es que todo, por lo menos las
00:04:12personas con las que estamos hablando,
00:04:14cada vez empieza a creer que que que no,
00:04:15que hay un cambio estructural del
00:04:17mercado petrolero, que incluso aunque la
00:04:18guerra termine va a ser difícil que el
00:04:21precio baje tan rápido o por lo menos
00:04:23vuelva a los 60 65 que tenía hasta hace
00:04:2620 días, digamos.
00:04:27Perdón, Nico, los precios acá en
00:04:29Argentina subieron ya 15 en algunas en
00:04:33algunas estaciones de servicio, 20%.
00:04:36El barril subió 30 y pico, o sea, le
00:04:39queda más por subir al eh surtidor.
00:04:44Si si la decisión fundamentalmente de
00:04:46IPF es trasladar al surtidor en lo el
00:04:49precio real que tiene el precio crudo
00:04:51hoy, que son $100, le falta otros 15
00:04:54otro 15% más. En Estados Unidos, eh, acá
00:04:57en Houston, la NAFTA aumentó un 32 35%
00:05:00desde que empezó la guerra. O sea,
00:05:02porque ahí se quiere un un
00:05:04acostumbramiento a que bueno, aumenta el
00:05:05precio del petróleo, aumenta el precio
00:05:06de la NASA en Argentina por todos los
00:05:08byenes que hemos tenido y demás,
00:05:10[música] eso es más complicado. Lo que
00:05:11dijo el PF es eh voy a pagar el precio
00:05:14del crudo real los $100 solamente por la
00:05:17producción que no es propia de IPF. IPF
00:05:20refina el petróleo que produce, salvo un
00:05:2220% que se lo compra un tercero a otras
00:05:23petroleras como Vista, como Plus Petrol,
00:05:26como Tech Petrol, bueno, a esas
00:05:27empresas. El PF dijo, "Yo le voy a pagar
00:05:29el precio internacional. a la producción
00:05:32propia de PF no le no le trasladó eso.
00:05:34Ahora, eso porque la visión es que esto
00:05:37es un fenómeno transitorio que debería
00:05:39ir acomodándose porque eh había un
00:05:42convencimiento en el mercado global de
00:05:43que el petróleo sobraba, o sea, que
00:05:45había mucha oferta de crudo y como había
00:05:47mucha oferta, bueno, el precio se iba a
00:05:48quedar en 605. Lo que pasa que en la
00:05:50medida que pasa el tiempo, pasan los
00:05:51días, no hay una señal, eso se complica.
00:05:54Eh, yo te diría, Ale, que a esta semana
00:05:57cierra el mes, o sea, termina marzo.
00:06:00Ahí ya es momento de definir porque vos
00:06:02ya empezas a cerrar precio o a calcular
00:06:04cuál es el precio que vas a tener que
00:06:05pagar en abril. Hay que tomar una
00:06:07decisión. Hasta ahora IPF es la empresa
00:06:08que menos aumentó el combustible. Si se
00:06:10quiere Ryzen, Action y Puma. entre las
00:06:12cuatro grandes aumentaron más, sobre
00:06:14todo Risen y Puma, que son refinerías
00:06:17que no están integradas, no no refinan
00:06:19el crudo que producen, eh lo van
00:06:21llevando, pero sin duda que le falta si
00:06:23el precio del petróleo no bajale, eh se
00:06:25va a tener que trasladar a a surtidor,
00:06:27sobre todo porque el gobierno Fermín lo
00:06:29que dice es, "Yo no voy a intervenir
00:06:30sobre el mercado petrolero, no voy a eh
00:06:32eh buscar un acuerdo [música] entre
00:06:34productores y refinadores." Eh igual es
00:06:36día a día, digamos. O sea, hay que ver
00:06:37hasta dónde el Ministerio de Economía
00:06:39nos dice, "Se, tratemos de alinear un
00:06:41poco porque si no el impacto
00:06:42inflacionario va a ser mayor." Es una
00:06:43manta corta, digamos.
00:06:44Claro, claro. Eh, bueno, ahí la el
00:06:48eslabón siguiente, si uno sigue la
00:06:50cadena, es el de las petroleras que que
00:06:52sacan crudo del del subsuelo. Vos
00:06:55decías, "No va a imponer mi ley ningún
00:06:58acuerdo entre productores y refinadores
00:07:00para que en el surtidor la nafta termine
00:07:03más barata." Esto lo dice la ley bases,
00:07:04¿no? Que decía eh que no se puede
00:07:07establecer ningún límite, ningún precio
00:07:10eh que el Estado no puede tampoco
00:07:13administrar los stocks del petróleo, que
00:07:15es de libre disponibilidad, básicamente
00:07:16el crudo que se saca del subsuelo. Pero
00:07:19entonces la pregunta es, ¿las petroleras
00:07:22que ya estaban invirtiendo, que tenían
00:07:23planes de inversión y que estaban
00:07:25ganando buena guita con el barril a 68,
00:07:28ahora queé van a tener? una super
00:07:30ganancia, una mega rentabilidad con el
00:07:32barril a 100.
00:07:34Y la realidad es que si el si el eh si
00:07:38ya había un había un margen de ganancia
00:07:39establecido con un barril de 65 68,
00:07:43si el si se te va 100 y y efectivamente
00:07:46la Argentina se empieza a pagar ese
00:07:48precio porque deriva de lo que se paga
00:07:50en combustibles, sí, sin duda haber una
00:07:52situación de mucha eh captura de renta,
00:07:54si se quiere. Hay que ver por cuánto
00:07:55tiempo también. O sea, por eso eso es lo
00:07:57clave. La ley bases, lo decías muy bien
00:07:59vos, modificó el si sequiera el espíritu
00:08:02de la ley de hidrocarburos, una vieja
00:08:03ley que es la 319, que establecía esa
00:08:07ley eh que es el del año 67, establecía
00:08:10que en un momento de de ex de excepción
00:08:12o de crisis o de guerra como este o o
00:08:15mejor dicho de manera cotidiana, el
00:08:18estado podía intervenir para garantizar
00:08:20el suministro mercado interno. Como el
00:08:22gobierno Fermiley interpretó que ese ese
00:08:25espíritu que tenía esa ley se malutilizó
00:08:27durante los gobiernosistas, que se
00:08:28utilizó mucho ese artículo para de la
00:08:30ley para para intervenir sobre el precio
00:08:32de combustible, se quitó esa ley, eh,
00:08:34perdón, se quitó ese artículo. No
00:08:36obstante lo cual la ley, la ley nueva,
00:08:38la ley que quedó con la ley bases
00:08:39también autoriza al gobierno a
00:08:41intervenir o buscar algún tipo de de
00:08:44solución, si se quiere, o o de mediación
00:08:46desde el estado, pero no está la
00:08:48decisión política de hacerlo todavía.
00:08:50Pero porque se creía que esta este pico
00:08:52de $100 duraba 2 semanas, tr semanas y
00:08:55que esta una vez que esta guerra se
00:08:57ordenaba, bajaba de vuelta, no sé si a
00:08:5960, pero sí más cerca de 80, 75, 85, que
00:09:03es un precio controlable. Este precio de
00:09:05$100 no es controlable, eh, y hay que
00:09:07ver qué decisiones toma el gobierno.
00:09:09Ideológicamente quisiera no intervenir.
00:09:11Ahora, la materialidade. Eh, si la
00:09:13inflación no la ordenan, el precio de
00:09:15combustible, algo van a tener que hacer,
00:09:17digamos. Claro, no solo eh eh por el
00:09:20impacto inflacionario en general, porque
00:09:22todos los productos se transportan en
00:09:25camiones que usan gasoil, sino también
00:09:27el problema que tienen es que la nafta
00:09:28ya está cara, aún cuando aumentó menos
00:09:31que en Estados Unidos, bastante menos, o
00:09:33sea, 20 vos decías contra 35%.
00:09:36El otro día, ayer
00:09:3715 contra 35,
00:09:3815 contra 35 pon 151 algunas, ¿viste?
00:09:42Con el micropricing uno ya no le puede
00:09:44seguir el rastro tan en detalle, ¿eh?
00:09:47Pero eh ayer Clarín publicó un ranking
00:09:50de la nafta en Sudamérica y tenemos la
00:09:51tercera más cara. O sea, solamente eh
00:09:54Perú y Uruguay que importan en el caso
00:09:57de Uruguay directamente no tiene una
00:09:59gota de petróleo. Tienen el litro de
00:10:01nafta s más caro que nosotros en
00:10:03dólares.
00:10:05Sí, eso estaba primer exactamente. Y
00:10:07Chile estaba ahí también cerca de
00:10:08Argentina. Brasil lo que hizo fue
00:10:10establecer retenciones. Brasil no tenía
00:10:12retenciones en la exportación. Lo que
00:10:14hizo el gobierno de Lula es establecer
00:10:16retenciones del 12% eh a la exportación
00:10:19de petróleo, justamente con precios
00:10:20altos. Eh y y por eso la nafta en Brasil
00:10:24está un poco más barata que en
00:10:25Argentina, porque esa establecimiento de
00:10:27retenciones funciona la baja. Es cierto
00:10:28lo que decía, o sea, tema de
00:10:30combustibles eh sabemos es siempre
00:10:32complicado. Es como contra qué comparas,
00:10:34porque si lo miras, por ejemplo,
00:10:36[música] si los combustibles están caros
00:10:37o baratos en pesos constantes, que es
00:10:39como, ¿qué significa pesos constantes?
00:10:41en pesos, pero descontando el impacto
00:10:43inflacionario, digamos, que que se que
00:10:45viene teniendo, no es que los
00:10:46combustibles están a nivel 2012, 2013,
00:10:49que fue cuando más caros estuvieron
00:10:512014, que fue cuando más caros
00:10:53estuvieron, que paradójicamente el
00:10:54gobierno de Cristina Kner pos
00:10:56estatización de IPF, no no es que están
00:10:58en ese valor. Ahora es verdad que
00:11:01están en un nivel que tampoco tiene
00:11:03tanto margen. Es una decisión, o sea, no
00:11:05no no vos le preguntaste PF, PF te dice,
00:11:08vamos a monitorear el mercado semana a
00:11:11semana, casi día a día, para ver qué es
00:11:13lo que pasa.
00:11:13Claro,
00:11:14el gobierno dice, "Yo hasta ahora no
00:11:15intervengo." Eh, hay otro elemento
00:11:17complicado también que va a pasar con el
00:11:19gasoil. En 15 días, 20 días comienza la
00:11:22la cosecha gruesa, digamos, con lo cual
00:11:24comienza la demanda de gasoil fuerte
00:11:26para la cosecha
00:11:27del campo,
00:11:28que con lo cual ahí tenés del campo, con
00:11:30lo cual ahí tenés eh un escenario más
00:11:32complicado. Acorddate que hace un par de
00:11:33años estuvimos en una situación de de
00:11:35desabastecimiento porque faltó gaso hoy.
00:11:37Bueno, no va a pasar eso en este
00:11:39momento, por lo menos no hay elementos
00:11:40que te permitan ver que eso pueda pasar,
00:11:42pero tampoco eh es un escenario para
00:11:45subestimar qué haces con el precio. O
00:11:47sea, compañías como Ryen, como como
00:11:49Puma, lo que te dicen es el margen de
00:11:52refinación hoy está muy comprimido y no
00:11:55hay incentivo de importar gasoil para
00:11:56venderlo en el mercado argentino. Si no
00:11:58importas gasil para venderlo en el
00:12:00mercado argentino, que es el que que es
00:12:01el gaso que consume el campo, bueno, vas
00:12:03a tener más un poquito más de tensión
00:12:05ahí. No sé cuántas, sinceramente, hable,
00:12:07pero de vuelta está muy abierto,
00:12:10digamos, el escenario.
00:12:11Nico, decías que hay una nutrida
00:12:13delegación argentina. Eh, ¿qué quiénes
00:12:16son? ¿Qué anunciaron? ¿Qué se habla de
00:12:18Argentina en una cumbre como esa de
00:12:21tanta gente poderosa, tan poderosa en
00:12:24pleno corazón del mundo petrolero?
00:12:27¿Sabes que eh siempre venimos a esta
00:12:30cumbre porque de alguna manera también
00:12:31es como echar una mirada lo que está
00:12:32pasando en el mundo material de energía?
00:12:34De hecho, en este momento, Alex, estoy
00:12:35en un lugar que se llama Agora. El el
00:12:37ser tiene como dos partes, una parte más
00:12:39de de conferencia, si se quiere, de más
00:12:41tradicionales, que habla una, dos, tres
00:12:43personas y el resto escucha
00:12:44y tiene un espacio como una ala muy
00:12:46grande que se llama agora agora que es
00:12:48como muy abierto. Son como conferencias
00:12:50al estilo de los el viejo agora griego
00:12:53digamos de mu de de discusión, de
00:12:56plantear más que nada porque materia de
00:12:57energía están pasando un montón de cosas
00:12:59en energía, en materia de tecnología,
00:13:01innovación, inteligencia artificial,
00:13:03movilidad eléctrica. ¿Qué pasa con los
00:13:05data center que consume que va la
00:13:07energía que va que va a demandar la
00:13:09inteligencia artificial? ¿Quién la va a
00:13:10proveer? ¿El sector nuclear, el
00:13:11sectorífero, el sector renovable? Bueno,
00:13:14hay mucha discusión de eso. Eh, pero por
00:13:16lo general había poco contenido de
00:13:18Argentina. A mí yo me sorprendió este
00:13:20esta edición. El co de Chevro, por
00:13:22ejemplo, primer día de del evento, habló
00:13:25segundo, o sea, tipo muy muy pesado. La
00:13:28tercer pregunta que le hacen es, "Che,
00:13:29¿qué van a hacer en Vaca muerta?" A mí
00:13:30me sorprendió realmente porque Chevron
00:13:31hace dos tr años viene medio quedado en
00:13:34materia o o reevaluando su inversión en
00:13:36Argentina. Eh, no es la no es el Chevron
00:13:38que en 2013 2016 invertía 1500 millones
00:13:42de dólares por año, viene como
00:13:43reevaluando qué hace en el país como
00:13:45tanta petrolia internacional. Bueno, lo
00:13:47que dijo el número uno de Chevron es
00:13:49vamos a relanzar la inversión en
00:13:50Argentina. Ponderó el gobierno Miley
00:13:52diciendo, bueno, ordenó la
00:13:53macroeconomía, hay mejor interlocución y
00:13:55demás. Eh, ayer habló la número dos,
00:13:58número tres de Rio Tinto, que es una de
00:14:00las dos mayores mineras del mundo, y
00:14:01dijo, "Vamos a invertir en cobre en la
00:14:03Argentina. Hay mucho cobre para
00:14:05producir. El mundo va a demandar cobre
00:14:07porque los autos eléctricos van a seguir
00:14:10avanzando en la Entonces, hay hay si se
00:14:13quiere una mayor mención sobre
00:14:15Argentina. Acá tenés a todos los
00:14:16principales accionistas, a los dueños de
00:14:18las empresas, eh, están acá está
00:14:20Alejandro Vulgueroni, eh está obviamente
00:14:22el presidente de IPF, Horacio Marín,
00:14:25están Gustavo Mariani, que es el co de
00:14:26Pampa, eh, la gente Petró finalmente no
00:14:30vino, pero está está Alto Directivo
00:14:31Vista Energy, que es la compañía de de
00:14:33Miguel Galucho.
00:14:35mucho le va a haber una comitiva de, no
00:14:38sé, unas 50 personas de máximo nivel
00:14:40argentina tratando de entre aprovechar
00:14:42el espacio como de vinculación,
00:14:44networking para hacer negocios, entre
00:14:46aprovechar también que el mundo está
00:14:47para arriba, tratar de entender a ver
00:14:49qué pasa, qué está haciendo el otro. Hay
00:14:50mucho de eso, decir, "Che, ¿cómo están
00:14:52respondiendo tan compañía, cómo me cubro
00:14:53frente a esta situación? ¿Avano, freno?
00:14:56¿Me quedo?" Bueno, la verdad que de
00:14:58hecho hoy a las 5 de la tarde hay una
00:14:59especie de de cóctel, digamos, o de o de
00:15:02encuentro donde se juntan todos los
00:15:04argentinos que están acá en el Cowck, se
00:15:06juntan acá unas cuadras en un [música]
00:15:07en un hotel, eso lo organiza un
00:15:09consultor que lo de conocer al se llama
00:15:11Roberto Brand,
00:15:12eh, con lo cual hay mucha hay mucha
00:15:14relevancia si se quiere en este momento
00:15:15o por lo menos más relevancia de lo que
00:15:16había años anteriores en este evento.
00:15:18Tampoco una cosa que uno diga, "Bueno,
00:15:20pero pero sí hay proyectos concretos que
00:15:22uno ve que están en agenda eh que
00:15:25empiezan a estar en la agenda global, el
00:15:26cobre, las posibilidades por targas
00:15:28natural." O sea, ayer decía también uno
00:15:31de los principales consultores globales,
00:15:32"Che, Argentina [música] va a ser un
00:15:34jugador que va a exportar gas natural."
00:15:36Argentina no lo es, pero el año que
00:15:37viene lo se va a convertir en eso.
00:15:39Bueno, igual. Y ahora encima rompieron
00:15:41Qatar, ¿no? Que era el gran exportador
00:15:42de gas natural licuado de
00:15:44En eso en eso es ahí tenés un incentivo
00:15:48concreto para proyectos como la
00:15:50Argentina el MG, que es un proyecto que
00:15:51tiene IPF para exportar gas natural
00:15:53desde Ríegro. este proyecto que lo
00:15:55difícil es cerrar el financiamiento,
00:15:57¿quién pone la plata para hacerlo?
00:15:58Imagínate que si Qatar acaba de anunciar
00:16:00que va a estar entre 3 y 5 años para
00:16:03para arreglar eh las la dos de los
00:16:06trenes de la ecuafacción que rompió Irán
00:16:09a través de ataques con drones,
00:16:11Argentina puede tener un rol. Con lo
00:16:12cual en eso hay un alineamiento. El el
00:16:15problema es bueno, estamos hablando de
00:16:16inversiones, sale de 5,000, 10,000,
00:16:1815,000 millones de dólares, que más allá
00:16:20de que de corto plazo en este momento
00:16:21tengas un precio de $100 o veas mucha
00:16:23volatilidad hasta no tener en claro que
00:16:25cómo sigue la historia, es difícil de de
00:16:28poder cerrarlo, digamos, que que la
00:16:29inversión se concrete con
00:16:30Sé que te tenés que ir, Nico, que tenés
00:16:32una reunión, pero te quiero preguntar.
00:16:34Hoy leí que estuvo Corina Machado. Yo no
00:16:36creo que sea habitual que vayan premios
00:16:38Nobel de la Paz a estas convenciones de
00:16:41petroleros. Eh, pero leí que estuvo. Eh,
00:16:44te quiero preguntar qué sabes de eso,
00:16:46qué dijo. Eh, pero también eh ¿qué otra
00:16:49cosa te flashó de este lugar eh al que
00:16:51nos estamos asomando con vos, que en la
00:16:54vida la mayoría de la gente que nos está
00:16:55escuchando eh va a a llegar a a entrar
00:16:59ahí? No,
00:17:01no, totalmente. Ayer estuvo Cina
00:17:03Machado, me olvidé, me olvidé de eso.
00:17:05tuvo eh mucho. Acordate, Ale, que
00:17:08Venezuela es es un jugador muy
00:17:10importante del mercado petrolero, más
00:17:11allá de que hace años que viene viene
00:17:13Capa Caída,
00:17:15eh, pero ella de hecho, el padre con
00:17:17Machado tenía una empresa de no sé si de
00:17:19servicios petroleros, una empresa tuvo
00:17:21un rol, con lo cual tenía la agenda,
00:17:23tenía los contactos, tenía la
00:17:24influencia, [música] vino de una charla,
00:17:27justo no pude estar en esa charla porque
00:17:28teníamos un evento que que que
00:17:30organizamos desde cono Journal, con el
00:17:31cual coincidía el horario, pero había
00:17:33mucha gente. Me olvidé de nombrar de
00:17:35Ale, obviamente Paolo Roca estuvo en
00:17:37este en este Serawick, digamos que está
00:17:39en el Cerawick, o sea, Paolo Roca número
00:17:40uno de Techín también. Cuando
00:17:42preguntaste quién es queé quiénes habían
00:17:44estado. El qué me flaya realmente hay
00:17:47una desde el ejercicio del laburo
00:17:48nuestro, la accesibilidad, o sea, es un
00:17:50pasillo donde de repente pasa el número
00:17:53uno de Total Energy, que es una
00:17:54petrolera francesa que está en la
00:17:56Argentina, muy importante, y lo podés
00:17:57taclear y lo podés eh consultar. Eso es
00:17:59algo difícil para para [música]
00:18:02de lograr ese acceso de Argentina. Se
00:18:03complica un poco.
00:18:04Trata de no taclearlo. Temo, temo por tu
00:18:06seguridad, Nico. Si lo tacleas, eh,
00:18:09mejor preguntale amablemente si quiere
00:18:10hablar.
00:18:11Bueno, pero es eso lo que uno pensaría.
00:18:13O sea, yo también pensaría eso porque es
00:18:14lo que uno está acostumbrado, o sea, que
00:18:15de repente no no funciona así. Acá es
00:18:18como una especie de pacto tácito donde,
00:18:20bueno, si estás en acá tenés que eh no
00:18:24te digo responder, pero por lo menos ser
00:18:26más educado, para decirlo de alguna
00:18:27manera. Okay.
00:18:28Y lo que sí me me impacta es
00:18:32tecnológicamente, Ale, hay una cuestión
00:18:33de de lo rápido que está cambiando el el
00:18:37mundo de la energía. Uno por ahí dice,
00:18:39"Bueno, estamos hablando de petróleo
00:18:40gas, vaca muerta, que que se habla
00:18:42bastante acá en en Cak sigue siendo un
00:18:44proyecto de petróleo gas, pero arriba de
00:18:46eso se está construyendo
00:18:47industrialmente, tecnológicamente, un
00:18:49una cantidad de cambios muy veloces que
00:18:52si Argentina no plantea en un momento,
00:18:54bueno, ¿qué querés? ¿Qué querés hacer en
00:18:55materia de industria? ¿Dónde querés
00:18:57competir? ¿Dónde no querés competir?
00:18:58¿Dónde querés competir con el litio?
00:18:59¿Dónde querés competir con el cobre? Eh,
00:19:01¿qué tipo de industria querés hacer para
00:19:04agregar valor en tu país? Si no pensamos
00:19:06eso, me da la sensación que corre muy
00:19:08rápido. O sea, no no no lo nos va a
00:19:10costar agarrarlo. Eso es lo que me me
00:19:12llevo un poco de estos tres días dando
00:19:14vuelta por acá. Eh, el nivel de
00:19:15discusión en torno a la utilización de
00:19:17inteligencia artificial eh va muy muy
00:19:21rápido. ¿Dónde instalar data center?
00:19:23Argentina tiene un montón de
00:19:24oportunidades en ese sentido. Tenés gas,
00:19:26tenés gas natural muy barato que sobra
00:19:28buena parte del año. Podrías instalar
00:19:29data center para para abastecer de
00:19:33montarte en todos los lo que es el
00:19:34desarrollo de de inteligencia artificial
00:19:37o digitalización. Podrías utilizar Gas
00:19:39natural para mover. Brasil, por ejemplo,
00:19:41está utilizando bastante el G natural
00:19:43para eh movilidad, que no es una idea
00:19:46nueva, es una idea vieja esa, pero
00:19:47alguien tiene que ponerse a pensar
00:19:49seriamente en tem medio de planificación
00:19:50porque eh está como cambiando muy rápido
00:19:54y no es que vas a tener 5 años para
00:19:56pensar, o sea, es como un una situación
00:19:59de pensamiento y cambio permanente donde
00:20:00el que no la no corra, por eso pensando
00:20:03lo de Argentina
00:20:05está es muy intenso ese movimiento.
00:20:06[música]
00:20:07Lástima que acá para el Ministerio de
00:20:09Economía la planificación sea cosa de
00:20:11comunistas. No la veo difícil,
00:20:13¿no? Es una locura. Es una locura porque
00:20:15y lo digo así adjetivándolo en términos
00:20:17de locura, porque ves la la cabeza que
00:20:21le están poniendo otros países, otras
00:20:22organizaciones, las empresas privadas
00:20:24mismos. Es como la la capacidad de tener
00:20:27sensibilidad en la mano para ver dónde
00:20:28va el mundo en este momento cotiza
00:20:30mucho. O sea, no tené que tener mucha
00:20:32gente pensando qué querés hacer como
00:20:34país o como organización o como empresa
00:20:36privada para no quedar totalmente
00:20:38desperfilado si no si reaccionas tarde.
00:20:40Es decir, bueno, si vos tenías una hoja
00:20:42de ruta atrasada a 5 años, pero todo el
00:20:44tiempo no la vas desafiando y pensando
00:20:45qué querés hacer, si esa hoja de ruta
00:20:47que trazaste es la correcta en materia
00:20:49de tecnología, en materia de costos, en
00:20:50materia de mercado, si no haces eso es
00:20:53muy complejo. No, no, eh, no no no no no
00:20:56no no sé qué quiere decir el ministro
00:20:58[música] Ministerio de Economía diciendo
00:20:59que es una idea de comunistas o
00:21:00planificar porque es precisamente lo que
00:21:03está pasando en este evento. Todo el
00:21:04mundo planificando, todo el mundo
00:21:05pensando que si no planificas bien te
00:21:07quedas afuera. Ya sabes, ese es el
00:21:09juego.
00:21:10Si no planificaste, planifican, me dijo
00:21:12mi hermano Pablo la otra vez que escribe
00:21:15un libro al respecto.
00:21:16Excelente.
00:21:17Eh, Nico,
00:21:18excelente, porque
00:21:20sobre China, digamos, concretamente, que
00:21:21si alguien está planificando es China y
00:21:23viene planificando
00:21:24y tiene el tiempo como ese elemento a su
00:21:26favor. Eh, es todo el tiempo pensando,
00:21:30bueno, ¿qué está haciendo China? ¿Cómo
00:21:32me atajo también con China? En torno,
00:21:34¿cómo me muevo? ¿Dónde posiciono? ¿Dónde
00:21:36puedo competir? ¿Dónde no puedo
00:21:37competir? ¿Dónde me cierro? ¿Dónde me
00:21:39abro? ¿Dónde? Ese es muy eh intenso. Es
00:21:44muy intenso esa ese pensamiento y nadie
00:21:46tiene una receta clara. Por eso es
00:21:48cuestión de montarse ahí, de de empezar
00:21:50a pensar, porque si no lo hacemos ahora,
00:21:52me parece que va a ser complicado
00:21:53después tratar de de recuperarlo.
00:21:56Nico, te mando un abrazo enorme. Gracias
00:21:57por este ratito.
00:21:59Gracias, Ale. Perdona de prigidad, pero
00:22:01estamos acá en el medio. Mira, te voy a
00:22:02dar una vueltita para
00:22:03A ver, Mrame. Ahí me está mostrando el
00:22:05pasillo
00:22:05el agora del Cera Wi.
00:22:06Esto es el peor
00:22:08que todo luz violeta que es allá es una
00:22:11especie de le pusieron esta este tono
00:22:13como para la de identificar este lugar
00:22:15que llamá. Pero bueno, con un abrazo
00:22:17Ale. Espectacular.
00:22:18Eh, Nico, abrazo. Gracias. Una ventana
00:22:21que se nos abre al corazón del poder
00:22:23petrolero de la mano de nuestro Nico
00:22:25Gandini allí en Houston. Cuando fui a
00:22:28Houston hace 10 años para el libro Vaca
00:22:30Muerta, eh me agarré una autopista que
00:22:34eh tenía ocho carriles de cada lado. Y
00:22:38el chavón que me llevaba, un geólogo de
00:22:41los que descubrió ahí las primeras rocas
00:22:42Shale en Texas, iba en una de esas
00:22:45camionetas, como dice Nico Bandini, que
00:22:47consumen nafta como si fuera un tanque
00:22:48de guerra, más o menos,
00:22:50que es un paero.
00:22:52Sí, con hay una que se llama así, eh, y
00:22:55el
00:22:56el chavón iba iba por la autopista esta
00:22:59de ocho carriles, me dice, "El año
00:23:01pasado tenía seis carriles, pero le
00:23:02agregamos dos para que sea más grande,
00:23:04más gorda, ¿viste? Todo era así grande,
00:23:06gigante, consumidor, ¿eh? Y mientras
00:23:09subía a la autopista me decía, "En China
00:23:12tienen unas parecidas, pero son truchas.
00:23:15Se van a caer, se van a romper porque
00:23:16son mala calidad." Sí,
00:23:18exacto. Está
00:23:19ahí está todo el tiempo esa disputa,
00:23:20¿no? Lo que hacen los chinos es trucho.
00:23:22Sí, exacto. ¿Y quién la tiene más
00:23:24grande?
00:23:24Yo hago autopista. Ellos hacen
00:23:25autopistas. Yo hago cañoneros. Eh,
00:23:28no tiene