RICARDO ALFONSÍN, ANALÍA ARGENTO y PABLO LAPUENTE | Un Juego Argento | EP. 17
Cíclico - 10/12/2025 - Duracion: 1:21:39
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Transcripción
00:02:28Ah.
00:05:48qu
00:05:57¿Qué tal? ¿Cómo les va? Bueno, es
00:06:00cíclico. Buenas noches, Pablo. La Puente
00:06:03Escobar, ¿qué día tuviste hoy en Casa
00:06:06Rosa?
00:06:06Nuevamente, sí, no para, no para. Parece
00:06:08que viene diciembre, fin de año, pero
00:06:09no.
00:06:09Sí. Bueno, y eso que no está el
00:06:11presidente de la nación y eso que no
00:06:12estaba la vicepresidente y estábamos
00:06:14bajo la presidencia de Abdala.
00:06:17Abdala. Por un par de horas, sí, hasta
00:06:19que vuelvan.
00:06:19Bartolé. Bartolomé Abdala. No, diría,
00:06:22eh, sí. Presidente por un día.
00:06:25Oh, último momento. Siempre hay un
00:06:28último momento.
00:06:30Diego Valenzuela,
00:06:33intendente de 3 de febrero en uso de
00:06:35licencia, senador provincial en uso de
00:06:38licencia,
00:06:40está a punto de ser funcionario del
00:06:42gobierno nacional. ¿Quién se lo lleva?
00:06:44Patricia Bulrich. Aunque no esté en el
00:06:46Ministerio de Seguridad, Patricia
00:06:48Bullrich se llevaría Diego Valenzuela,
00:06:51por supuesto, con un guiño de Karina
00:06:53Miley. Iría a depender del Ministerio de
00:06:55Seguridad, pero para hacerse cargo del
00:06:57nuevo plan de migraciones, de la nueva
00:06:59agencia de migraciones, para cuidar las
00:07:01fronteras y para tener mucha
00:07:04visibilidad. Sería inminente el anuncio
00:07:06del gobierno nacional. Diego Valenzuela,
00:07:08de 3 de febrero al gobierno nacional.
00:07:12Bueno, y hoy no estaba en Casa Rosada
00:07:15hoy Valenzuela, ¿no?
00:07:17Valenzuela no estaba en Casa Rosada, no
00:07:18anuncios, pero sí hubo novedades. Ana en
00:07:20Casa Rosada, lo venimos siguiendo. Hoy
00:07:23eh sucedieron dos cosas, ¿no? A
00:07:24propósito del llamado a sesiones
00:07:26extraordinarias que hizo el ejecutivo
00:07:28para, bueno, enviar el para intentar
00:07:30aprobar por un lado el presupuesto y
00:07:32enviar las reformas. Bueno, se reunió
00:07:34nuevamente y por última vez el Consejo
00:07:37de Mayo encabezado por Manuel Adorni con
00:07:39representantes, ¿no?, del PRO, de los
00:07:40radicales, del sector privado y del
00:07:43mundo sindical con un faltazo de todos
00:07:45modos y presentaron en la Casa Rosada.
00:07:48Si querés podemos ver ahora un poco las
00:07:50imágenes que pudimos tomar ahí en la
00:07:51sala de conferencias del segundo piso de
00:07:54de Balcar50. una fotografía, ¿no? Ahí
00:07:57tenemos, mira,
00:07:59Manuel Adorni, eh Carolina Lozada,
00:08:02Alfredo Cornejo, Cristian Ritondo,
00:08:05Federico Sturzenegger y también
00:08:07Rapalini, titular de la Uilla, ¿no? Son
00:08:09los representantes de cada uno de los
00:08:11sectores de estos que viene trabajando
00:08:13hace tiempo el gobierno, que son el
00:08:15paquete de reformas.
00:08:16Podríamos decir amigos son los amigos y
00:08:18poner a Queen acá, ¿eh? Sí, totalmente,
00:08:21todos amigos, todos aliados, todos que
00:08:23vienen empujando el mismo proyecto. No
00:08:25hay demasiada amplitud, pero bueno, hay
00:08:27intenciones que al menos entre el 10 de
00:08:30diciembre y el y el 30 se apruebe no
00:08:32solo el presupuesto. Dicen que van a
00:08:34conseguir 150 votos, ¿no?, con estos
00:08:36aliados para aprobar la denominada ley
00:08:39de leyes. Ley de glaciares,
00:08:41presupuesto. Puede ser
00:08:42ley de glaciares y grandes dudas, por
00:08:45supuesto, con la que es el la verdadera
00:08:47piedra en el zapato, si se quiere. del
00:08:49gobierno que es la reforma laboral. Hoy
00:08:51no estuvo el representante de la UOCRA,
00:08:53el sindicalismo, la CGT. Bueno, tiene
00:08:56bastante reparo, ¿no? Sobre varios de
00:08:57los puntos eh que fueron tratados en en
00:09:01esa reforma laboral que se va a enviar
00:09:03seguramente en las próximas horas
00:09:05también a a sesiones extraordinarias. Y
00:09:07si querés, por último, Ana, escuchamos a
00:09:10Federico Sturczeneger, que estaba ahí en
00:09:12las imágenes, pudimos hablar con él y
00:09:13dio algunas precisiones, ¿no?, de de los
00:09:15ejes de la reforma. cambios la ley de
00:09:18contrato de trabajo para darle más
00:09:19certidumbre y menor menor incertidumbre,
00:09:22digamos, a los litigios asociados a los
00:09:24a los confrontos. Estoy escuchando,
00:09:26temas de derecho colectivo, temas de
00:09:28derechos agrarios,
00:09:28la cuota sindical.
00:09:30Entonces, no, no digamos me parece que
00:09:32es ya lo van a ver al proyecto, me
00:09:34parece hoy a la noche van a estar bien
00:09:36todos los detalles, me parece que
00:09:38tengamos la discusión básicamente sobre
00:09:39el proyecto firme que se va a conocer en
00:09:41las próximas horas. ¿Cuál es el mensaje
00:09:43al sindicalismo que tuvo como distintas
00:09:46aristas? Hoy no estuvo el titular de la
00:09:48cra, pero hay hay resistencia de la CGT.
00:09:50Me parece que hay un mensaje muy
00:09:52importante para dar, que es que
00:09:53Argentina tiene un problema en su
00:09:54mercado laboral. Ese mercado eh hace 10
00:09:58años que no crea empleo formal. Es un
00:10:00mercado donde los la mitad de los
00:10:03argentinos trabajan en la informalidad.
00:10:04Entonces, me parece que no tenemos que
00:10:06abundar en que tenemos un problema de
00:10:08diagnóstico y creo que entre todos hemos
00:10:10trabajado una reforma laal que tiene
00:10:12como objetivo central que haya más
00:10:13empleo en Argentina.
00:10:15Bueno, ahí teníamos, ¿no? El ministro de
00:10:17de regulación y transformación del
00:10:18Estado, uno de los celebros del DNU que
00:10:23del presidente del año pasado que fue
00:10:25judicializado por la CGT. leo un pequeño
00:10:27fragmento de algo que dijo la CGT, que
00:10:30de alguna forma también explica la
00:10:32ausencia de los representantes
00:10:34sindicales esta tarde, muy breve, eh, es
00:10:37un párrafo un poco más extenso, pero
00:10:39dice, "El documento sometido análisis
00:10:42presenta una visión fragmentada y
00:10:44regresiva respecto de 273
00:10:48derechos e intereses de los
00:10:49trabajadores." Bueno, hay un punto, un
00:10:51gran obstáculo de no tener al menos el
00:10:54respaldo de la CGT. Para esta reforma
00:10:57hay que ver también cómo avanzan las
00:10:59negociaciones, los debates que se vienen
00:11:01en el Congreso.
00:11:02Manuel Adorni, que volvió a oficiar de
00:11:03vocero, no hizo el anuncio eh dijo que
00:11:07en el Consejo de Mayo se se escuchó a
00:11:10todos, pero que no es vinculante y que
00:11:12el gobierno presenta sus propuestas. Ahí
00:11:14quedó claro.
00:11:15Sí, exactamente. Para qué la reunión,
00:11:16digan, ¿no? Más o menos básicamente
00:11:18hubieran mandado ustedes solo,
00:11:19¿no? O para escuchar y por ahí alguna
00:11:21cosa de lo que nos propusieron la
00:11:24pusimos y otras no. un poco esa es la
00:11:26sin mi ley. Sin mi ley. Después tenés
00:11:29muchas cosas, pactos secretos
00:11:31y después ampliamos un poco también algo
00:11:32de info que que fuimos tirando. Pero
00:11:34bueno, pero está con nosotros para
00:11:35hablar un poco de lo que fue este año y
00:11:37también porque mañana es 10 de
00:11:39diciembre, es el día de los derechos
00:11:41humanos. Fue el día eh en que en el año
00:11:451983
00:11:47Raúl Alfonsín asumió como presidente de
00:11:50la nación. Mira, lo digo y me emociono
00:11:53porque es el padre de la democracia
00:11:54porque fue un resurgir para el país y la
00:11:57verdad es que ese día empezó una
00:12:00democracia ininterrumpida.
00:12:02Eh, la historia me parece que le tiene
00:12:04un gran lugar más allá de que, bueno, en
00:12:06el ajetreo ahí en el no hubo momentos
00:12:10difíciles, pero ese 10 de diciembre de
00:12:131983
00:12:15empezó otra historia para el país y lo
00:12:17tenemos a Ricardo Alfonsín.
00:12:20¿Cómo estás? Bueno, muchas gracias por
00:12:22la invitación, Pablo, también muchísimas
00:12:24gracias. Bien, bueno, fue un episodio,
00:12:27un hecho, un acontecimiento único. Eh,
00:12:29lo digo único, en serio. No, no,
00:12:33no. Lo que hicimos nosotros no se había
00:12:34hecho en ningún momento de la historia
00:12:37en ningún país del mundo, porque lo que
00:12:40ocurrió en Newenberg después de la
00:12:42Segunda Guerra Mundial no es comparable.
00:12:44era un país con el ejército derrotado
00:12:45contra las potencias aliadas que habían
00:12:48vencido
00:12:49a a las potencias del eje, ¿no?
00:12:53Acá nadie había las las personas que
00:12:56estaban siendo juzgadas estaban todavía
00:12:57en los cuarteles con las armas, todo
00:13:00intacto, apuntando al corazón de la
00:13:02democracia y no querían que se hiciera
00:13:04lo que se estaba haciendo.
00:13:06Espera, vos te estás adelantando porque
00:13:08vos ya me estás hablando del juicio.
00:13:09Del juicio. Ju. Sí, porque hoy es el día
00:13:11de la sentencia. Ah, hoy es el Claro que
00:13:12hoy hubo un homenaje en la corte.
00:13:14Claro. Entonces fue, yo digo, nosotros
00:13:18hicimos lo que no se hizo en un lugar
00:13:19del mundo. Primer lugar derogamos la
00:13:21ley, la ley de impunidad más gravosa
00:13:24para los derechos humanos, que era la
00:13:25ley de autoamnistía. Y no fue un
00:13:28gobierno,
00:13:29fue el pueblo, porque había dos
00:13:31propuestas en ese momento, Pablo, dos
00:13:33propuestas. Una que decía que no se
00:13:35podía derogar y otra que decía que sí se
00:13:36podía derogar, que era la de el
00:13:38candidato radical. Y los argentinos
00:13:40eligieron la propuesta o eligieron el
00:13:42candidato que proponía por lo menos
00:13:44juzgar a los principales responsables de
00:13:46lo que había sido la dictadura más
00:13:47sangrienta de la historia argentina.
00:13:49Decía Raúl Alfonsín entonces que actuar
00:13:51en la transición democrática sin hacer
00:13:54nada respecto de lo que había pasado con
00:13:55la violación de los derechos humanos era
00:13:57una claudicación ética. Bueno, la
00:13:59sociedad todo eso, hicimos el juicio a
00:14:00la junta y hoy hace 40 años que salió el
00:14:03fallo, ¿no? Continuando.
00:14:04Claro, ahí, perdón, el juicio de las
00:14:06juntas que e
00:14:08recuerdo que haber escuchado Ricardo Gil
00:14:10Laavedra y algunos más que decían
00:14:13que por ahí no lo contaban en ese
00:14:15momento. Recibían amenazas.
00:14:17Claro, se recibían. Sí,
00:14:19no, recibían anónimos.
00:14:21Sí, se recibían. Sí. No fue, no es,
00:14:23ahora uno lo ve y para atrás y
00:14:26sí, yo me acuerdo que una vez lo fui a
00:14:28ver, no me acuerdo o ya como era un
00:14:29funcionario, bueno, si no lo quiero
00:14:31decir, un funcionario importante y
00:14:33recibía llamadas y ya un día me dice,
00:14:35mira, a veces digo, no de amenazas de 12
00:14:37a 3 de la tarde contestaba él, ¿no?
00:14:40Bueno, eso por lo menos me dijo él. Sí,
00:14:43no fue una cosa muy grave, pero con ese
00:14:45juicio que fue lo que más puso en riesgo
00:14:47la posibilidad de consolidar la
00:14:48democracia, ponía en riesgo eh la
00:14:51consolidación de la democracia, fue
00:14:53también lo que más hizo para incorporar
00:14:54a la cultura las los anticuerpos,
00:14:57digamos, frente a las dictaduras, ¿no?
00:14:59Porque supimos lo que había sido el
00:15:00horror, el espanto, este lo que había
00:15:03ocurrido en aquellos años, que supimos
00:15:05que nada hay más cruel, más perverso,
00:15:07intrínsecamente cruel y perverso que una
00:15:09dictadura. Mira, yo le le haría pondría
00:15:13alguna calle homenajeando a la
00:15:15generación de la transición. Había que
00:15:17tener coraje para votar como votaron,
00:15:18eh, y para después acompañar frente a
00:15:21las amenazas que existían o mejor dicho
00:15:23frente a las intentonas que había para
00:15:24que se abandonara la decisión de juzgar
00:15:27a los militares, seguir sosteniendo a
00:15:29pesar de todas las dificultades
00:15:30económicas, seguir sosteniendo al
00:15:31gobierno en esa intención. Claro, el
00:15:33juicio de la junta estaban en el
00:15:36banquillo de los acusados
00:15:38los máximos responsables de la última
00:15:40dictadura.
00:15:41Tal cual. Y era y era este, reitero, no
00:15:43querían que hiciéramos eso, ¿no es
00:15:45cierto? Y y bueno, y esa esa generación
00:15:50a la que hoy quieren cancelar,
00:15:52eh, ¿qué quiere decir cancelar? Bueno,
00:15:54que no la quitan, quitar autoridad, no
00:15:56pueden hablar, no saben nada. Eh, somos
00:15:59los de aquella generación y algunos que
00:16:01ya no están, pero que tuvieron
00:16:04como ciudadanos protagonismo importante
00:16:05en aquella generación. No son
00:16:07importantes para muchos que hoy eh se
00:16:09adhieren o se inscriben en en esos
00:16:12partidos de derecha, antipolíticos, de
00:16:14ultraderecha, diría, ¿no? Bueno, esa
00:16:16generación debería tener algún homenaje
00:16:18en alguna calle. Mira, no sé, generación
00:16:20del 83, no sé cómo habría que ponerle,
00:16:23porque la verdad que si no hubiera sido
00:16:24por esa generación, por aquellos
00:16:25argentinos que mayoritariamente
00:16:27acompañaron cosas muy difíciles, muy
00:16:29difíciles, en circunstancias muy
00:16:30difíciles, eh si no hubieran acompañado
00:16:33y no hubieran sido consecuentes y no
00:16:34hubieran aflojado, no sé si se pudiera
00:16:35haber hecho lo que se hizo en aquella
00:16:37transición y luego pudimos hacer lo que
00:16:40gracias a la derogación de la ley de
00:16:42impunidad pudimos hacer hacia delante
00:16:44también, ¿no? Para conocer más. Ahora
00:16:46está queriendo resignificar, retroceder,
00:16:49atribuir a todo un sentido diferente.
00:16:52Bueno, este es lamentablemente lo que
00:16:54pasa con este gobierno, ¿no? Que se
00:16:55fueron excesos, quieren resignificar lo
00:16:58que ocurrió en la dictadura y
00:17:00resignificar lo que ocurrió en los
00:17:01juicios. Los juicios para ellos fueron
00:17:04eh simulacro de justicia, eran venganza,
00:17:07no se ajustaban a los hechos ni se
00:17:08ajustaba al derecho. Es una barbaridad.
00:17:10Nos admiran en el mundo, pero nos
00:17:12admiran. Eh, yo he estado con
00:17:14intelectuales y con políticos
00:17:15extranjeros. Nos admiran en el mundo a
00:17:18los argentinos por lo que fuimos capaces
00:17:20de hacer en aquella transición.
00:17:22Em, ¿qué te acordas del 10 de diciembre
00:17:25del 83?
00:17:27Algo que nunca se haya contado, por
00:17:28ejemplo,
00:17:29que te diga
00:17:30tu papá, vamos a decirle papá a Raúl
00:17:32Alfonsín, no sé, mirándose al espejo,
00:17:34poniéndose,
00:17:35¿no? Porque, mira, nosotros est, yo
00:17:37estaba en mi casa, así que él est creen
00:17:40el hotel,
00:17:42se llamaba Panamericano, no, no me
00:17:44acuerdo uno que está bien en la 9 de
00:17:45julio, ese mismo. Ese mismo. Bueno,
00:17:48y tenía 13 años. Él salió de allí, ¿no?
00:17:51Lo que yo me acuerdo, ¿no? Para mí fue
00:17:54muy aburrido.
00:17:56En serio te digo. Sí,
00:17:58porque bueno, a ver, aunque parezca
00:17:59mentira, por ejemplo, aunque te doy mi
00:18:01palabra, no sé si lo debería decir. Yo
00:18:03ya estoy grande cualquier cosa, ya
00:18:07nada que transgreda, convicciones, ¿no?
00:18:10O o o cosas que para mí no se pueden
00:18:12decir. Pero digo, yo soy un tipo muy muy
00:18:15socialmente muy muy tímido, digamos, y y
00:18:19estar allí esperando que que se se
00:18:21realizara, que desde que empezó hasta
00:18:23que terminara la ceremonia con gente que
00:18:25no conocía, con gente que te venía a
00:18:27saludar y te decía, "¿Cómo te va,
00:18:28querido?" Yo yo ni sabía capaz quién
00:18:30era. La verdad que se me hacía bastante
00:18:32incómodo. Así que deseando que terminara
00:18:34y después que terminó me fui para Olivos
00:18:36a acompañarlo al viejo. Y allí no es que
00:18:39hubo nada ese día, simplemente.
00:18:41¿Cuántos años tenías ahí?
00:18:42Yo tenía 31. Era un viejo. Ahora me
00:18:46dicen viejo meado.
00:18:48Pero bueno, ¿qué le vas a hacer? Así son
00:18:50estos amigos, ¿eh? Venían a traer
00:18:53calidad a la política. Venían a traer
00:18:55calidad a la política. ¿Se acuerdan las
00:18:57cosas que decían? Decían que habíamos
00:18:59convertido a la política en un lodasal.
00:19:01La libertad avanza, digo, ¿no? En un
00:19:03lodasal, que éramos los responsables de
00:19:06haber eh perversos con con la política
00:19:10era la cosa más oscura que y ellos
00:19:13venían a hacer lo que correspondía con
00:19:15el país. Yo nunca vi a un presidente
00:19:16antes que le dijera a los adversarios
00:19:18las cosas que dice este señor. Nunca ve
00:19:20a un partido político que los miembros
00:19:23cuyos miembros se pelean en el en el
00:19:25pleno recinto. Como se pelean estos
00:19:27tienen que salir a separarlos otros
00:19:29diputados de otros partidos. Nunca vi
00:19:31que un presidente retuitee las cosas,
00:19:33que retuitea este presidente. Yo esas
00:19:35cosas nunca había un presidente que le
00:19:37diga a la sociedad que odiar más a los
00:19:39periodistas. Eso eso es calidad. Bueno,
00:19:42ya nos vamos a dar cuenta. Ya nos vamos
00:19:45a dar cuenta como nos vamos a dar cuenta
00:19:47que no se pueden sancionar leyes tan
00:19:49importantes como las que van a ser
00:19:51sometidas extraordinarias en tan poco
00:19:52tiempo. Son leyes muy importantes. La
00:19:55ley de los glaciares, la ley de de de
00:19:58del reforma laboral, la ley penal.
00:20:01Bueno, son pretende en una semana
00:20:04sancionarla, pero ¿qué es esto? Ahora,
00:20:07si ha perdido calidad la política, yo
00:20:09creo que ha perdido fundamentalmente por
00:20:12la libertad avanza. Fundamentalmente el
00:20:15ingreso a la política nacional de la
00:20:17libertad avanza representa un momento de
00:20:19degradación de la política en la
00:20:21Argentina.
00:20:22Pero la tolerancia de la de la oposición
00:20:25también aportó a esa degradación, porque
00:20:28hubo muchos que se callaron la boca
00:20:30frente a las cosas que ocurrían, que
00:20:31decían, por ejemplo, bueno, es el
00:20:33estilo, es una personalidad, él es así,
00:20:35a él le gusta decir esas cosas, pero
00:20:37pero acompañando además con votos, ¿no?
00:20:39decirlo que en los dos primeros años no
00:20:41tenían prácticamente a nadie en el
00:20:42Congreso.
00:20:44Perdón, hay radicales que por eso yo yo
00:20:47terminé renunciando porque no podía, me
00:20:51sentía muy mal, incluso nombre de mi de
00:20:54de mi apellido,
00:20:56yo tenía que hacer algo que demostrara
00:20:58que eso no tenía nada que ver. No, a
00:21:00nadie le importa. No, no, no importa. Yo
00:21:02me quedé tranquilo porque, a ver, eh eh
00:21:06el presidente mi ley logró aprobar en el
00:21:08Congreso todas y cada una de las
00:21:09iniciativas que envió al Parlamento.
00:21:12Ahora, él no tenía mayoría. ¿Cómo la
00:21:15obtuvo? ¿Cómo fue posible obtener y sin
00:21:17hacer y sin que les arrancara
00:21:20concesiones la oposición, no negociando.
00:21:21¿Cómo fue? Porque la acompañaron.
00:21:25Lo acompañaron todos los que habían
00:21:27competido contra él en el 2023. y que
00:21:30cuando ganó mi ley con el argumento de
00:21:32hay que darle gobernabilidad le
00:21:33acompañaron todo. Por supuesto que ese
00:21:35argumento no lo utilizaban en Córdoba
00:21:38para darle gobernabilidad a Yarlora ni
00:21:41en la provincia de Buenos Aires para
00:21:42darle gobernabilidad Quisiló, que
00:21:44también había ganado por una diferencia
00:21:46importante o en la Pampa, eh, no, eh, lo
00:21:49utilizaban para el gobierno nacional.
00:21:52Mire, fue ya nos vamos a dar cuenta, ya
00:21:55nos vamos a dar cuenta. Bueno, ¿qué le
00:21:56vamos a hacer? Yo no lo veré. Tal vez
00:21:57cuando Alfonsín cuando cuando Mile ley
00:22:01dice que le pegaba a la imagen de
00:22:03Alfonsín.
00:22:04Sí, eso. Mira, vos sabés, te digo la
00:22:06verdad, vos sabes que a mí que que él
00:22:10dice barbaridades de Alfonsín, mentiras
00:22:12incluso y no es bueno tener un
00:22:14presidente que miente, ¿eh? No es bueno.
00:22:16¿Creen que es bueno eso? Bueno, ya nos
00:22:17vamos a dar cuenta, pero que miente con
00:22:20cosas como esas, además, ¿no? Pero mira,
00:22:22cuando él dijo eso, yo a mí no no no lo
00:22:26valoro. Yo no no lo considero, no no es
00:22:29valiosa la opinión de mi ley para mí, no
00:22:32por razones intelectuales, si vos
00:22:35querés, sino por razones éticas. Es es
00:22:38inferior moralmente para mí eso como es
00:22:42inferior es propio de alguien que no
00:22:43tiene conciencia de cuáles son los
00:22:45límites morales, éticos, cívicos, las
00:22:49cosas que dice, las barbaridades que
00:22:51dice, ¿no? Pero lo que más me sorprendió
00:22:55es que haya una persona que es capaz
00:23:00para hacer catarsis de comprarse un
00:23:03muñeco, pegarle la cara alcín para
00:23:06golpearlo a las trompadas y además
00:23:08decirlo públicamente y que se lo
00:23:10festejen algunos porque dice, "Bueno, es
00:23:12la manera de ser." Bueno, yo creo que
00:23:14eso yo creo que eso el el incluso la la
00:23:18valoración que hacían desde la oposición
00:23:21de estos hechos, relativizándolos,
00:23:22naturalizándolos, reduciéndolos a una
00:23:24cuestión de personalidad o de estilo,
00:23:27también habla de la degradación de la
00:23:29política. Eh, el otro día mostrábamos
00:23:32una imagen de Alfonsín cuando fue a la a
00:23:34la Estela Maris, eh, y que después de la
00:23:39homilía habló, eh, porque no le había
00:23:42gustado lo que Y digo, lo mostrábamos
00:23:46porque llegó eh faltan políticos
00:23:49valientes
00:23:50para mí sí. Ahora se habla, por ejemplo,
00:23:53yo lo he visto en varios canales, ¿no? O
00:23:55en varias notas, ¿viste lo de Chiquitia?
00:23:57Yo no soy un seguidor de fútbol, ¿no?
00:23:59Pero bueno, entonces critican no
00:24:01solamente al presidente de la AFA por
00:24:03algunas decisiones arbitrarias y qué sé
00:24:05yo, sino que critican a los clubes
00:24:07porque no se oponen a esas decisiones
00:24:09arbitrarias porque Messi no habla.
00:24:11Sí. Ahora, y y y los gobernadores era lo
00:24:13que hacían, lo que criticábamos
00:24:15nosotros, porque
00:24:18de la actitud de algunos gobernadores
00:24:20era que estaban acompañando decisiones
00:24:22que sabíamos nosotros que ellos no
00:24:23creían que eran las mejores, incluso lo
00:24:25decían cuando las acompañaban. Pero
00:24:28cuando vos hacías estas críticas,
00:24:30algunos te contestaban, "Bueno, pero
00:24:31tenés que entender porque están teniendo
00:24:34necesidades, tienen que eh gobernar y
00:24:36tienen que resolver los problemas."
00:24:39Bueno, lo mismo le pasaría a lo de los
00:24:40clubs. ¿Por qué no tienen la misma vara
00:24:44para juzgar estas cuestiones? Para mí,
00:24:46si yo hubiera sido gobernador de la
00:24:48provincia de Buenos Aires frente al
00:24:49gobierno menos federal que existe desde
00:24:521983 a la fecha, este es el gobierno
00:24:54menos federal. Si yo hubiera sido
00:24:56gobernador,
00:24:58lo primero que hubiera propuesto a la
00:25:00primera manifestación, en este sentido,
00:25:02a la primera manifestación de su
00:25:04antifederalismo, hubiera propuesto
00:25:06Provincias Unidas un acuerdo con las
00:25:08provincias para resistir y para defender
00:25:10el federalismo. Vas a ver cómo le
00:25:12hubiera costado mucho más al presidente
00:25:14hacer las cosas que hizo, pero no.
00:25:17Actuaron todos de otra manera,
00:25:19creyciendo que a ellos no les iba a
00:25:20tocar, les terminó tocando a todos. Y
00:25:22ahora, por ejemplo, resulta que estamos,
00:25:25yo soy bonarense. Ustedes son bonarenses
00:25:27de la provincia.
00:25:28Somos bonarenses. Sí, soy bonareno,
00:25:31nacido y dime, Pablito. Bueno, mira,
00:25:34tiene le debe a la provincia de Buenos
00:25:36Aires 12 billones, 12,000 billones de
00:25:38pesos.
00:25:40Es una montaña de plata. Yo ni sé bien
00:25:41qué cantidad de plata es. Eso es una
00:25:43montaña de plata, pero además ahora ha
00:25:45logrado en el Parlamento
00:25:48eh
00:25:50aprobar una deuda y no se la quieren
00:25:52aprobar con argumentos que son falsos y
00:25:55no hay una reacción como la que debería
00:25:58existir frente a una actitud tan
00:26:00arbitraria, tampoco federal, tampoco
00:26:02democrática, tampoco republicana, no hay
00:26:05pudor republicano, no hay pudor
00:26:06democrático, estamos naturalizando todo.
00:26:09Bueno, así nos va a ir. Se se aprobó
00:26:11finalmente sin los votos de de La
00:26:13Libertad Avance. Pero te quería
00:26:14consultar, ¿no? Mencionaste al
00:26:15gobernador y también al pasar a a
00:26:18Provincias Unidas. ¿Crees que el camino
00:26:19es ese un no sé si hablar de un de un
00:26:22gran frente, un pacto quizás anti
00:26:25antimile ley? ¿Qué viene para no anti? Y
00:26:28hay que tener una yo creo que yo creo
00:26:30que nosotros tenemos que hacer algo. Lo
00:26:32proponía en el 2023, por supuesto, no no
00:26:36tenía volumen como para que me
00:26:38atendieran las cosas, pero el partido
00:26:40algunos proponían un acuerdo con Mil. Yo
00:26:42decía que había que hacer, como llamaban
00:26:44en Europa, cordón sanitario. Que en qué
00:26:46consistía, incluso lo decía para esta
00:26:49elección, que en qué consistía el cordón
00:26:50sanitario, en que fuéramos todos juntos.
00:26:53No, yo decía
00:26:55que las fuerzas políticas que competían
00:26:57con mi ley se tenían que comprometer a
00:26:59que todas, por ejemplo, si era y
00:27:01llegaban a la segunda vuelta mi ley y
00:27:03masa, el resto de las fuerzas políticas
00:27:05tenía que votar suponente a masa. Si
00:27:07llegaba Patricia y y mi ley, el resto de
00:27:10las fuerzas políticas tenía que votar a
00:27:11Patricia. La verdad que nos hubiéramos
00:27:13llevado una sorpresa porque te parece
00:27:15bastante parecida a mi ley Patricia
00:27:16también, ¿no? Pero eso es lo que en la
00:27:18segunda vuelta por lo menos votemos. Yo
00:27:21no digo que que que que expliquen su
00:27:23voto diciendo que era lo bueno si
00:27:24quieren. No, no, no. Era lo menos malo.
00:27:26Eso es una responsabilidad ética
00:27:28también. Y yo creía que y me parece que
00:27:30no me equivoco, que mi ley no solo
00:27:32pondría en riesgo la justicia social,
00:27:35una sociedad más equitativa de la y va a
00:27:38ser le va a hacer mucho daño, va a tomar
00:27:40decisiones que si no lo paramos va a ser
00:27:42difícil revertir después, sino que
00:27:44también iba a poner en riesgo la
00:27:45convivencia democrática.
00:27:48Eso también decía yo y la República no
00:27:51cree en la democracia, lo ha dicho, pero
00:27:53además los principales referentes del
00:27:57Hayx, Friedman, Rob, todo esto lo dicen,
00:27:59lo tienen escrito. La la economía no
00:28:01puede funcionar bien en democracia. Dice
00:28:04la democracia no puede funcionar bien la
00:28:05economía. Lo ves aplicable para el 27
00:28:07ese ese modelo de
00:28:09cre salvo que salvo que bueno que haya
00:28:12una al que desaparezca de la Argentina
00:28:14una alternativa como esta que que no sea
00:28:16potente ya que que de de ultraderecha
00:28:19poco comprometida con los valores. El
00:28:21antiponismo no es más fuerte
00:28:22el peronismo,
00:28:23el antiperonismo.
00:28:25Primero antiperonismo, mi ley está lleno
00:28:27de peronismo, el pro está lleno de
00:28:29peronismo, provincia unida está lleno de
00:28:30peronismo. En realidad lo que hay anti
00:28:32es kisnerismo,
00:28:34porque yo en la en cuando el partido
00:28:36estaba en el en Cambiemos estaba yo
00:28:38sentado al lado todos los peronistas.
00:28:41Este, pero yo lo que creo creo que
00:28:43hasta la provincia de Buenos Aires se
00:28:44está volviendo quisnerista
00:28:45y ves, ¿no? Claro, yo no soy tampoco
00:28:49quisnerista ni soy per yo soy yo me sigo
00:28:52sintiendo radical lo que no sé si son
00:28:54radicales algunos que que
00:28:57Alfredo Cornej Carolina Lozada que hoy
00:28:59estaba en en la reunión del Consejo de
00:29:01Mayo.
00:29:02Yo creo que no han actuado como
00:29:03radicales, ¿no? Alfredo Cornejo ya una
00:29:05veces fue con Cristina,
00:29:08después vino con Ma y ahora se quería ir
00:29:09con Miley. ¿Qué quieres que te diga,
00:29:11che? ¿Qué quieres que te diga? Bueno,
00:29:14ahora les gusta eso. Bueno, tal vez la
00:29:16la manera de que tengo yo de concebir la
00:29:19política les parezca una ingenuidad, un
00:29:21lírico. Y yo está claro que no soy un
00:29:22sectario, soy pragmático como
00:29:24cualquiera, pero hay límites. Nosotros
00:29:26lo llevamos perche de candidato a
00:29:29senador en el 2023. El partido radical,
00:29:32¿cómo iba a seguir con eso, mi hijo?
00:29:35Eh, este año hiciste una campaña
00:29:38divertida.
00:29:39Sí, sí, sí, sí. Pobre la verdad que
00:29:41tengo que agradecer.
00:29:42Gasolera,
00:29:42mira, gasolera,
00:29:43muy gasolera. La mi chófer, digamos, por
00:29:46decirlo de alguna manera, era mi hija.
00:29:48Pobre Lucía, un beso, gorda. Este, me me
00:29:52manejaba, me llevaba y además me filmaba
00:29:55también, ¿no? Me me guionaba, digamos.
00:29:58Después Ricardito, mi hijo, que bueno,
00:30:01Lucía es tiene experiencia en esto, ¿no?
00:30:04Igual que Ricardito también, pero me
00:30:06hacían los me hacían los los me filmaban
00:30:08juntos con Fercho, un abrazo grande, que
00:30:12es un camarógrafo extraordinario. Y me
00:30:14decían
00:30:17qué era lo que teníamos que decir,
00:30:18porque cuál era el problema. Yo dos
00:30:20meses antes de las elecciones nadie
00:30:22sabía y después tampoco terminaron
00:30:24muchos sabiendo, eh, porque me encuentro
00:30:26en Buenos Aires todavía. Vos fuiste
00:30:27candidato. Vos fuiste candidato. Bueno,
00:30:29y gente que se supone que tenía que
00:30:30saber. Bueno, y yo te voy a decir una
00:30:32cosa. No sabía nadie. Entonces le digo a
00:30:35mi hijo, mira, yo no nadie sabe que yo
00:30:39soy candidato. Me daba cuenta cuando
00:30:41caminaba por los pueblos. Te juro por
00:30:42Dios, no, no te estoy macaneando.
00:30:44Entonces me dice, "Bueno, pero si
00:30:45queremos
00:30:46lograr algún nivel de conocimiento,
00:30:48tenemos que hacer algo que sea
00:30:49disruptivo,
00:30:51sea innovador." Y yo le dije, "Bueno,
00:30:53pero para qué qué cosa no está tranquilo
00:30:56con límites en la forma y en el fondo
00:30:58queda tranquilo." Bueno, entonces me
00:31:00empezaron a tirar estas ideas, por
00:31:02ejemplo, la de
00:31:04los binoculares,
00:31:05los binoculares para anunciar una visita
00:31:07a distintos pueblos de la costa.
00:31:08Entonces había un primer plano en el que
00:31:10yo parezco una sombrilla mirando así
00:31:12como si estuviera mirando el mar y
00:31:13cantando. Eso se lo agregué yo.
00:31:15Me gusta el mar.
00:31:19Tengo alma de marinero. Bueno, eso eso
00:31:23que gracias a eso después no sé si no me
00:31:25agarré una neumonía porque si un frío
00:31:26arriba de la terraza. No sabía que que
00:31:30quedarme allí este porque estaba el
00:31:33viento fuertísimo, parece que no, pero
00:31:34el viento estaba fuerte y hacía fríer
00:31:36una mañana de frío. Pero bueno, con ese
00:31:38tipo de de avisos empezaron a bueno, a
00:31:40salir en los diarios, pero no me tuv No,
00:31:45de ninguna manera
00:31:48parecía Franco Colapinto en la en la
00:31:51Pobre Franco, lo siguen a Franco
00:31:52Colapino. Yo también. Bueno,
00:31:55y bueno,
00:31:55pero vamos a seguir peleando. Mira, yo
00:31:57está difícil salir de de la pelea de la
00:31:58grieta. Está sí, claro. Bueno, yo he
00:32:01tratado de salir, bueno, no quiero
00:32:03ponerme soy pero he tratado, creo que el
00:32:05partido debía haber tratado. Ahora el
00:32:07partido está, hay tres partidos, ¿no?
00:32:09Hay uno, cuatro deía, hay uno, hay uno
00:32:13que está con mi ley que se fueron, qué
00:32:16sé yo, hay otro que está con Provincias
00:32:19Unidas y hay otro que estaba en, bueno,
00:32:22no me acuerdo cuál es la la coalición
00:32:24cívica, creo. Sí, en la coalición
00:32:26cívica. Bueno, ¿qué quieres que te diga?
00:32:28Yo creo que hay un hay una parte del
00:32:31partido,
00:32:32si no viene del lado de evolución,
00:32:35digamos,
00:32:37la recuperación del partido, eh si no si
00:32:41no es desde ese espacio que se promueve
00:32:43una discusión acerca de si lo que
00:32:45hicimos hasta ahora, desde el 2015 en
00:32:48adelante,
00:32:49eh fue lo correcto o no, eh y si no
00:32:53parte de de ese grupo la decisión de de
00:32:57revisarlo lo actuaba
00:33:00y de ahí tiene que emerger también un
00:33:02liderazgo, porque también lo que le
00:33:03falta, me parece, al radicalismo quizás
00:33:05es un traducido una candidatura
00:33:08presidencial que no tiene, ¿no?
00:33:09Sí, claro, es que no puede haber
00:33:10liderazgo en un partido que que no tiene
00:33:12el reconocimiento
00:33:15un reconocimiento muy minoritario de la
00:33:16no legisladores en esta elección, ni
00:33:19provinciales ni naci provinciales,
00:33:20algunos sí en alguna sección con
00:33:23alianza, no solo este no puede surgir
00:33:26liderazgo. Ahora, si están dispuestos
00:33:30a atravesar un tiempo en el que hay que
00:33:33hacer esfuerzo para recuperar la
00:33:34confianza de la sociedad, sobre todo de
00:33:36aquellos sectores que son los que
00:33:38nacimos para representar y si hacemos
00:33:40propuestas que tengan que ver con eso,
00:33:41si tenemos ahora frente a las
00:33:43discusiones que se van a dar con la
00:33:44reforma laboral, por ejemplo, posiciones
00:33:47claras la que tenemos que tener, la
00:33:49sociedad va a terminar revuelta,
00:33:51confiando en el partido, pero no pod no
00:33:54si no pasan esas cosas, no. Si nosotros
00:33:57no nos manifestamos muy muy claramente
00:34:00de categóricamente decididos a no apoyar
00:34:03cualquier desviación institucional como
00:34:05ha venido ocurriendo desde que asumió mi
00:34:06ley, no nos vamos a recuperar la
00:34:08confianza de la sociedad.
00:34:09Yo me estaba acordando el otro día, eh
00:34:13seguí mucho el al radicalismo en los
00:34:16distintos trabajos que tuve y recuerdo
00:34:19la elección en Parque Norte de Alfonsín
00:34:21como presidente del Comité Nacional,
00:34:23¿no?
00:34:23Sí.
00:34:24Nos quedamos hasta no sé qué horas, 6 de
00:34:26la madrugada, todos los periodistas
00:34:28siguiendo el tema y ahora yo creo que si
00:34:31le preguntas los periodistas no saben ni
00:34:33qué día es la elección ahora de
00:34:34presidente. Algunos dicen que nadie
00:34:37quiere ser,
00:34:38pero dime una cu estas leyes que vamos a
00:34:40tratar en el parlamento, que son muy
00:34:41importantes, ya ni me acuerdo cu son
00:34:43seis o siete, qué sé yo.
00:34:46Se supone que la
00:34:49a las leyes, sus contenidos tienen que
00:34:51estar enterada la gente también, ¿no? Yo
00:34:53no sé si van a permitir que la gente el
00:34:57debate será lo suficientemente difundido
00:35:01como para que la gente sepa qué es lo
00:35:02que se está aprobando ahí. Es que
00:35:04difundido, sí, porque por ejemplo en
00:35:05Diputados TV, Senado TV, se ven los
00:35:07debates en vivo, pero si es un debate
00:35:09exprés tampoco hay mucho tiempo para
00:35:12El proyecto llega mañana y hoy decían en
00:35:15Casa Rosada que querían aprobar al menos
00:35:17la primera tanda antes de Navidad,
00:35:19o sea, 10 días para un debate
00:35:20un poco serio eso realmente
00:35:22un poco, pero además no me refiero
00:35:24solamente a lo que pueden hacer los
00:35:25medios nacionales, la televisión y el
00:35:27los partidos tendrían que estar
00:35:29reuniéndose en cada uno de los comités
00:35:31así cuando los 80 empiezó a hacer
00:35:33política. Nos reunió en los comités para
00:35:36discutir los contenidos de las
00:35:37principales leyes que eran sometidas al
00:35:38Congreso. Estábamos enterados y a partir
00:35:41de esa discusión que se daba en los
00:35:42partidos tratábamos de informar después
00:35:44a través de los medios locales a la
00:35:45sociedad y hacíamos declaraciones
00:35:47diciendo cuál eran las posiciones
00:35:49partidarias. Bueno, yo veo que estas
00:35:51cosas no se discuten ahora como vos
00:35:53decís al principio, no
00:35:54quiero volver al 10 de diciembre de 1983
00:35:57y a esos 6 años, 5 años y medio de
00:35:59gobierno de Raúl Alfonsín. Eh, ¿estrañas
00:36:02más al político o al padre o qué
00:36:04extrañas de Alfonsín?
00:36:07Y yo no los distingo, no, pero yo digo,
00:36:09sí, a ver, por mi padre, mira, si sabes
00:36:14lo que siento algo
00:36:17también, no sé si debo decir esto, creo
00:36:18que alguna vez ya lo dije.
00:36:21A mí me pasó algo como lo que le pasó a
00:36:23la gente en algún sentido, ¿no? Yo me di
00:36:26cuenta de un montón de cosas
00:36:30que en su momento no valoraba como las
00:36:32debía haber valorado y me da mucha pena
00:36:35no haberle dicho muchísimas cosas que me
00:36:38hubiera gustado decirle sobre su tarea
00:36:40política. Eh, me da eso, me da mucha
00:36:43pena y por supuesto que si extraño el
00:36:46consejo ahora frente a circunstancias
00:36:48tan difíciles,
00:36:50este, a mí, por ejemplo, la decisión que
00:36:52tomé respecto de mi partido fue una
00:36:54decisión que me costó mucho, pero creo
00:36:56que era lo que tenía que hacer, porque
00:36:57lo demás era engañarme a mí mismo,
00:37:00seguir diciendo, "Bueno, yo estoy en
00:37:02contra de esto, yo estoy en contra de
00:37:03esto, yo estoy en contra de esto, pero
00:37:05no hacer nada para que esto de eh e esto
00:37:09sobre esas cosas a las que me opongo no
00:37:12cambien.
00:37:14¿Qué le hubieras dicho que no le
00:37:15dijiste?
00:37:16No, muchas cosas, muchas cosas. lo
00:37:19hubiera
00:37:22hubiera dicho, mira, no sé si cuestiones
00:37:24puntuales, pero yo me he dado cuenta con
00:37:27el tiempo
00:37:29eh lo que fue aquella tarea, ¿no? lo que
00:37:32fue aquella transición,
00:37:35sobre todo con las cosas que tuvo que
00:37:36después
00:37:38atravesar, las cosas que tuvimos que
00:37:40vivir, los poderes, las cómo te pueden
00:37:44hacer fracasar
00:37:46los poderes públicos. ¿Cómo te pueden
00:37:48poner la opinión pública en contra? ¿Qué
00:37:51pelotas hay que tener para no para
00:37:54contrariar a la opinión pública y estar
00:37:56dispuesto a a
00:38:00que se te ponga en contra? Pero si no
00:38:01cambiar las ideas. Bueno, muchísimas
00:38:04cosas.
00:38:05Y lo que más te gustó de su gobierno fue
00:38:07la política de derechos humanos y el
00:38:09juicio a las juntas.
00:38:13Mira, lo que más me gustó de su
00:38:15gobierno, sí fue eso, pero su humildad.
00:38:17por ejemplo, que él se negaba a en los
00:38:19discursos, salvo algunas excepciones, a
00:38:22atribuirse eso como un mérito y que es
00:38:25cierto en el fondo era un mérito de la
00:38:26sociedad, ¿no? Pero decía, "Estas cosas
00:38:28tienen que ser son de todos en estas
00:38:31cosas no tenemos que tratar de sacar
00:38:32ventajas." Yo creo que su humildad, su
00:38:35vocación por el diálogo, yo me acuerdo
00:38:37que era un que todos creían que era un
00:38:38gallego calentón y era era chudo a
00:38:41veces, pero pues buen humor y además eh
00:38:44cualquier persona
00:38:47croto, ¿se acuerdan el de la no croto,
00:38:49eh, cómo se llamaba el de la rural? Pero
00:38:52che, el vasco, el otro, bueno,
00:38:54que cuando se produjo ese coso, ese
00:38:56episodio, lo llama a la semana y le
00:38:58dice, "Perdóname, Raúl, porque creo que
00:39:01se tuteaban. Perdoname, Raúl.
00:39:03Pero mi hijo, ¿qué pasó? Eso puede pasar
00:39:05en cualquier lado. Bueno, no era
00:39:07rencoroso para nada,
00:39:09¿eh? Y y yo lo he podido ver en mil
00:39:12oportunidades, gente que estuvo mal y él
00:39:16hijo, estas cosas pasan. Bueno, para mí
00:39:18esas esas son. Bueno, no queda bien que
00:39:21yo hable, pero para mí era un tipo
00:39:23bárbaro, una buena persona. No es fácil
00:39:25ser una buena persona porque no es solo
00:39:27cumplir con la ley, ¿eh?
00:39:28Pero cabrón,
00:39:29no cabrón, pero seguida se le pasaba.
00:39:32Y te digo, por ejemplo, en la casa no
00:39:34era un tipo chinchudo, no hablaba.
00:39:38En la casa no hablaba. Mi madre tenía
00:39:40una bronca. Claro, ella quería saber qué
00:39:43pasaba, cómo estaban las cosas en
00:39:45política antes de que fuera presidente y
00:39:47el viejo no hablaba nada, era sejaba
00:39:48para los discursos, ¿no?
00:39:50Y que ponía después lo entendí yo
00:39:53también a eso porque a mí me pasa lo
00:39:55mismo. Yo cuando llego a casa no tengo
00:39:56ganas de hablar política.
00:39:58Claro,
00:39:58tengo ganas de
00:40:00seguí guardando los trajes,
00:40:01¿no? Sí, bueno, muchas cosas tengo de
00:40:03él. Sí, incluso me han pedido, tengo que
00:40:06llevarlos a los algunos trajes porque a
00:40:09un amigo Eduardo Valdés,
00:40:11al museo, pero está
00:40:12Sí, sí, al museo de él. Sí, tengo que
00:40:14llevar.
00:40:14En el museo de él, ¿vas a poner trajes
00:40:15de Alfonso?
00:40:16Mira.
00:40:17Sí. Y este, bueno, y después me piden
00:40:20camperas. Sí, porque bueno.
00:40:22¿Y las das o te das?
00:40:23Sí. No, no, no. y
00:40:27siempre alguna cosa de él me piden y la
00:40:30regalo.
00:40:32Por supuesto, cosas que no no tienen
00:40:34valor, pero no porque no quiera nada de
00:40:36valor, porque si no tendría que
00:40:37consultar a mi familia, a mis hermanos.
00:40:40No, no. Sí, eso sí.
00:40:42Este, porque bueno,
00:40:46me me la gente lo quiere mucho.
00:40:48Yo tengo un borrador de la reforma
00:40:51constitucional del 94 firmado por él.
00:40:54No me digas. Bueno, esas cosas, por
00:40:56ejemplo,
00:40:57son como una fotocopias,
00:40:58cuadernos de notas de él, notas de él,
00:41:00cartas de él o eh fotos, ¿viste? ¿Qué?
00:41:03Bueno,
00:41:04bueno, te podrías hacer un museo como el
00:41:05de Eduardo Valdés.
00:41:07Claro.
00:41:09Em,
00:41:11¿te queda alguna? A mí me quedan un
00:41:13montón de preguntas, pero tendríamos que
00:41:14hacernos. Claro.
00:41:16Eh,
00:41:16con un par de café y seguimos.
00:41:18Claro. A los pibes que no conocieron
00:41:19Alfonsín,
00:41:20¿sí? y que están obnubilados ahora con
00:41:23otras cosas. ¿Qué les dirías?
00:41:25Mire que hay otra manera de ser política
00:41:28que en primer lugar tiene que ver con
00:41:29ser tener un sentido,
00:41:34a ver, de justicia. La política, desde
00:41:36mi punto de vista,
00:41:39yo sé que es distinta de la ética,
00:41:43pero no es antagónica.
00:41:45Eh, la política tiene que tratar de
00:41:47realizar la ética en la sociedad, tiene
00:41:50que tratar de construir sociedades
00:41:51justas, eh, equitativas, en la que cada
00:41:55uno pueda vivir con dignidad. Eh, es
00:41:58decir, no es justo una sociedad donde no
00:42:02todos pueden ir a la universidad. No es
00:42:04justo eso. No es justa una sociedad en
00:42:07la que no todos pueden tener vivienda,
00:42:11en las que no todos pueden curarse,
00:42:14eh, en las que no todos pueden
00:42:16alimentarse como corresponde, no es
00:42:18justo. En la política esa no es un A
00:42:21ver, ¿cuál es la diferencia entre mi ley
00:42:22y lo que pienso yo. Mi ley piensa que la
00:42:26igualdad, digamos, entendida como lo que
00:42:29acabo de decir,
00:42:32como aquella sociedad que le permite a
00:42:35sus miembros tener no solo reconocidos
00:42:38derechos esenciales, esos que se
00:42:40necesitan para vivir con dignidad, sino
00:42:42también que puedan ejercer esos
00:42:44derechos, es decir, que tengan el
00:42:45derecho a la educación y la educación,
00:42:47el derecho a la vivienda y la vivienda,
00:42:49el derecho a la salud y la salud, el
00:42:51derecho al trabajo y el trabajo.
00:42:53Para mí la la igualdad
00:42:56es un asunto personal, no es un asunto
00:42:58político.
00:43:00Por eso él dice que la justicia social
00:43:02es una [ __ ] Es un asunto, para mí es
00:43:05una responsabilidad de la política.
00:43:07Ahora, claro, andá a decirle esto a los
00:43:08pibes que ahora lo votan a mi ley, ¿no?
00:43:11Ricardo Alfonsín, gracias.
00:43:13No, gracias a vos, amita querida.
00:43:15Pablito viejo. Muchas gracias. Eh,
00:43:16gracias. Muchas gracias. Ricardo
00:43:18Alfonsín, eh, que hizo una campaña muy
00:43:21divertida, que nos trajo grandes
00:43:22recuerdos y que dejó el radicalismo muy
00:43:25a su pesar. Eh, tenemos mensajes,
00:43:28mensajes. Vamos con los mensajes. Dale,
00:43:29gracias.
00:43:30Eh, Yami, bueno, esto en YouTube, ¿no?
00:43:32Nuestro canal de YouTube. Tenemos,
00:43:34bueno, un montón de mensajes, la verdad.
00:43:36Eh, Yami Blanco, la Pampa lo saluda.
00:43:38Abrazo gigante desde La Pampa.
00:43:41Eh, Jorgito 2025, Laanus, buenas.
00:43:43Saludos a Pablo. Eh, también dice,
00:43:46"Vamos, la democracia lo es todo", dice,
00:43:48eh, Diego Mancilla.
00:43:51Después también Diego también dice,
00:43:52"Abrazos gigante. Lo seguimos desde Skel
00:43:55en Chut."
00:43:57Seguimos con otros eh mensajes. Y
00:44:01Blanco, eh algunos emojis. "Me emociona
00:44:04escuchar a Ricardo. Se extraña mucho"
00:44:06Raúl dice,
00:44:07"Mira, claro, aparte tiene ese tono tan
00:44:10parecido que te
00:44:11Sí, tal cual." calcado, no no solo en su
00:44:14aspecto, sino también en su tono de voz.
00:44:16Eh, acá e otro mensajito también de
00:44:19Mauri e Rodríguez, un saludo desde
00:44:22Corriente.
00:44:22Apa,
00:44:23mira vos.
00:44:24Federal, programación. Sí, exacto.
00:44:26También, bueno, decían desde Skel
00:44:28también e
00:44:30nunca más un gobierno eh libertario
00:44:33arrepentido de mi ley por acá, dice
00:44:35Diego.
00:44:36Hay varios más, eh, después. Vamos a
00:44:38seguir leyendo un montón de mensajes.
00:44:40Eh, bueno, nosotros tenemos mucha más
00:44:43información. Tenemos una entrevista. Nos
00:44:45vamos a ir a Rí Negro, ¿no? Está en Rí
00:44:47Negro en este momento Sergio Capotzi,
00:44:49que es diputado nacional, es diputado
00:44:52electo por el PRO, pero va a integrar el
00:44:56bloque de Provincias Unidas, que al
00:44:58mismo tiempo está en el Interbloque
00:45:00Unidos,
00:45:02es del PRO, pero va a estar en
00:45:04Provincias Unidas, Interbloque Unidos.
00:45:06Buenas noches, diputado. ¿Cómo le va?
00:45:08Pablo y Analía los saludamos.
00:45:10Hola, Analía. Hola, Pablo. Muchas
00:45:12gracias por comunicarse conmigo.
00:45:14¿Qué tal? Eh, estamos llamando a Rí
00:45:17Negro, ¿no? O estás en
00:45:19En este momento estoy en Caba, estoy en
00:45:21Buenos Aires porque hoy tuvimos unos
00:45:22desayunos de trabajo y bueno, mucha
00:45:25actividad ya en el bloque
00:45:27y así que toda la semana estoy acá en
00:45:29Buenos Aires.
00:45:30Ah, qué interesante saber de qué
00:45:32hablaron en ese desayuno de Provincias
00:45:34Unidas.
00:45:35Sí, en realidad fue un análisis de
00:45:38gestión de estos dos años a donde
00:45:42convoqué a referentes de distintas áreas
00:45:45a donde yo tengo participación a través
00:45:47de las comisas de Quintegr. Así que
00:45:49estuvo el superintendente de seguros, el
00:45:51superintendente de riegos, el secretario
00:45:55de Defensa del Consumidor y alguien del
00:45:59Ministerio de Hacienda, de Economía
00:46:03y después referentes de la actividad que
00:46:06como pesca, agro, eh
00:46:12más más gestión que rosca, más gestión
00:46:14que rosca, digamos.
00:46:15Sí, sí, sí, sí. explicar en todas estas
00:46:18áreas en ciencia y tecnología. Yo soy
00:46:20barilochense, así que es es una
00:46:22actividad que a mí me interesa muchísimo
00:46:24porque tenemos un promedio por encima
00:46:26del nivel nacional,
00:46:28eh, Integnus, Conea, Balceiro,
00:46:33y bueno, está pasando una situación muy
00:46:35dramática y hemos hecho muchas cosas o
00:46:39hemos tratado de lograr algunas cosas y
00:46:42y
00:46:43explicar qué pensamos hacer los próximos
00:46:45dos años concretamente, ¿no? Y y ¿por
00:46:47qué no va a estar en el bloque del PRO y
00:46:48va a estar en el de Provincias Unidas?
00:46:52Mira, muy sencilla la respuesta. En el
00:46:54año 23, cuando yo asumí como diputado,
00:46:59éramos 36 eh diputados que integrábamos
00:47:03el bloque. Eso se fue perdiendo con el
00:47:05tiempo. Ya por principios de año cuando
00:47:08fueron las elecciones de la ciudad de
00:47:09Buenos Aires,
00:47:12perdimos a un par de diputados
00:47:14e y luego con las elecciones del 26 de
00:47:18octubre
00:47:1920 15 no renovaron sus bancas, otros
00:47:22siete, ocho se fueron con Patricia
00:47:24Burris a la alimentada Avanza y quedó un
00:47:27bloque netamente, yo diría que es un
00:47:29bloque de Lamba, ¿no? este que
00:47:32representa a la ciudad de Buenos Aires,
00:47:34a parte de la provincia de Buenos Aires
00:47:36y solamente dos integrantes del
00:47:38interior. Durante 2 años los
00:47:41transcurridos e
00:47:44nosotros tuvimos como una meta que era
00:47:48ser eh garantes de la gobernabilidad.
00:47:52Para eso apoyamos las decisiones de mi
00:47:54ley, porque estábamos convencidos que en
00:47:56la macroeconomía era el rumbo correcto.
00:48:00También estábamos convencidos que la
00:48:03libertad, la defensa de la propiedad
00:48:05privada, eh el poner a la Argentina otra
00:48:08vez en el concierto de las naciones eran
00:48:10objetivos ideales para no eran Sí,
00:48:13precisamente esa la palabra, ¿no? ales
00:48:15que nosotros veníamos con el PRO
00:48:17defendiendo desde hace mucho tiempo,
00:48:19pero ahora llega el momento de tomar
00:48:20cierta distancia porque eh hay que
00:48:24derramar y hay que derramar en las
00:48:25provincias. Cuando uno habla de
00:48:27interrupción de la obra pública y que
00:48:29esto trata de vincularlo con eh la
00:48:33corrupción, bueno, lamentablemente la
00:48:36causa cuadernos nos demuestra la
00:48:38carterización de la construcción en la
00:48:40obra pública, pero ahí no termina la
00:48:43cosa. Nosotros necesitamos
00:48:45infraestructura, necesitamos
00:48:47conectividad, necesitamos
00:48:50soportar o sostener las empresas y los
00:48:54las economías regionales, la educación,
00:48:56la seguridad y eso este gobierno lo
00:48:58tiene como tarea pendiente. Entonces,
00:49:01creo que vincularme a esta red
00:49:05constituida por distintos gobernadores,
00:49:07entre ellos un patagónico al cual
00:49:09conozco hace 15 años aproximadamente,
00:49:11que es Ignacio Torres, que es el
00:49:14gobernador de la provincia del Chubut,
00:49:16vecina la nuestra. Eh, creo que ahí es
00:49:19el lugar donde debo estar. Y bueno, y de
00:49:22hecho, quien preside el bloque también
00:49:26es la presidente del partido del PRO de
00:49:28Santa Fe y hasta hace poco tiempo la
00:49:31vicegobnadora. Así que no estamos solos,
00:49:35también está Negro Núñez, el diputado
00:49:38también por Santa Fe y a diferencia del
00:49:41bloque pro tenemos una representación
00:49:44federal, que eso es lo que quiero, ¿no?
00:49:45Eso es lo que yo buscaba. Ahí, ahí,
00:49:47Sergio, bueno, se hablaba mucho, ¿no?,
00:49:48de eh los proyectos que viene ahora del
00:49:51Ejecutivo que van a ingresar al
00:49:52Congreso. Provincias Unidas, ¿qué va a
00:49:54hacer? ¿Va a votar a favor? ¿Va a votar
00:49:56en contra? No solo habla del presupuesto
00:49:58que hay cierto consenso en la oposición
00:50:00más dialoguista, sino reforma laboral,
00:50:03código penal, ley fiscal, ley de
00:50:05glaciares. ¿Qué van a hacer con esos
00:50:06proyectos?
00:50:07Mira, eh, bueno, esta es otra de las
00:50:09diferencias que vamos a tener con
00:50:11relación al PRO. Cuando yo integraba el
00:50:14bloque del pro, nos reuníamos los martes
00:50:17a las 6 de la tarde y ahí eh digamos que
00:50:20el pensamiento era más afín entre todos
00:50:23los integrantes del del bloque y si
00:50:25alguno consideraba que no era el camino
00:50:28indicado, no estaba convencido de lo que
00:50:30se iba a votar al día siguiente,
00:50:32tenía dos caminos, abstenerse o
00:50:34ausentarse, pero mostrar solidez de
00:50:38bloque, precisamente el término bloque,
00:50:40¿no? Unidad. Eh, en este caso el debate
00:50:44interno va a ser muy muy enriquecedor
00:50:47porque tenemos gente que proviene el
00:50:49peronismo, libertarios, socialistas,
00:50:53eh radicales y también del pro.
00:50:55Entonces, eh bueno, ojalá que podamos
00:50:58lograr ese mismo objetivo los días
00:51:01martes cuando nos vamos a reunir de ir
00:51:03con una sola idea. Eh es cada uno en
00:51:07esta estamos en este momento en el
00:51:08proceso de constituir las distintas
00:51:10comisiones. Yo pedí
00:51:11en tu caso, Sergio, en lo personal, ¿no
00:51:14tenés una postura? digo, más allá de que
00:51:15lo van a tener que debatir internamente,
00:51:17digo, a la hora de sentarte ahí en la
00:51:19banca y votar que que con si levantar o
00:51:21no la mano.
00:51:22Por supuesto. A ver, yo estoy
00:51:24trabajando, yo soy el diputado que
00:51:26intervino en el pacto de mayo de los
00:51:29últimos tr meses. Todos los martes me
00:51:31reuní en representación de la Cámara de
00:51:33Diputados, mientras que Carolina Lozada
00:51:35iba por senadores. Ahí nos reuníamos con
00:51:37gente de la CGT, de la UIA, de bancos,
00:51:42del Ministerio de de Modernización,
00:51:45el secretario de trabajo, la
00:51:47subsecretaria de trabajo, un
00:51:49representante de de la OIT, eh, así que
00:51:54teníamos y éramos entre 8 y 10 personas
00:51:57todos los martes a donde analizamos los
00:52:00más de 150 artículos. Terminamos nuestro
00:52:03proyecto hace 15 días. Eso pasó a la
00:52:07Secretaría Legal y Técnica y después al
00:52:09Ministerio de Economía y es la versión
00:52:12que este ya creo que mañana pasado se va
00:52:16a dar a publicidad y después viene el
00:52:19debate en cámara, ¿no?
00:52:21Pero perdón, Capó, si entonces con este
00:52:23proyecto que se presenta están de
00:52:24acuerdo porque algunos que participaron
00:52:26del del Consejo de Mayo decían que no
00:52:29era totalmente consensuado.
00:52:32Digo, en su caso, sí.
00:52:35Mira, si vos me preguntás si yo estoy
00:52:38conforme cómo se está presentando la
00:52:40ley, yo no hubiese presentado una sola
00:52:42ley, sino que hubiese presentado tres
00:52:43leyes, porque en lo que hace el derecho
00:52:46del trabajo individual, eh, yo diría si
00:52:49esto fuese un semáforo, es luz verde,
00:52:51porque estábamos todos los actores ahí
00:52:53representados y todos de acuerdo en que
00:52:55había que simplificar la registración
00:52:56laboral, que había que flexibilizar el
00:52:59tema de los horarios de la jornada
00:53:01laboral, también la eh las vacaciones,
00:53:04¿quién no puede, ¿quién puede estar en
00:53:05desacuerdo con esto de fraccionarla por
00:53:07periodos no menores a 7 días? Eh, las
00:53:10licencias, eh, el famoso o bueno, por
00:53:14ahí este un tema muy jurídico, ¿no? Pero
00:53:17el variante y cuando el empleador tiene
00:53:20la potestad de hacer algunas
00:53:21modificaciones en la relación laboral.
00:53:23Esta es una ley la que tenemos nosotros,
00:53:25la 2744, que acaba de cumplir 71,
00:53:28perdón, 51 años, igual que la mayoría de
00:53:31los convenios colectivos de trabajo. Y
00:53:33no hay nada más vivo que las relaciones
00:53:35de trabajo. Cuando esto se sancionó, no
00:53:38existía el teletrabajo, las
00:53:39aplicaciones,
00:53:41eh la posibilidad de de la
00:53:44conectibilidad que la conectividad que
00:53:46hoy tenemos. Entonces, y también hay
00:53:48muchos convenios colectivos que tienen
00:53:50figuras laborales que ya no existen o no
00:53:53tienen incorporadas las que sí ya
00:53:55existen. Esto, bueno, lo que estamos
00:53:58haciendo ahora y esto impensado hace 5
00:54:00años atrás. Claro.
00:54:01Entonces este todo esto nosotros lo
00:54:03tenemos que analizar y eso es luz verde.
00:54:06Después tenés las luces amarillas que
00:54:08tienen que ver fundamentalmente con el
00:54:09tema de la resisión de los contratos de
00:54:12trabajo, ¿no? Ahí dimos cierto debate,
00:54:14yo tenía una postura, después entendí
00:54:16que políticamente era incorrecta o que
00:54:18no era el momento de de tirarla al
00:54:21ruedo. Y la luz roja es donde vamos a
00:54:24tener más conflictividad, que es a donde
00:54:27la CGT se pone firme y que es el derecho
00:54:29colectivo de trabajo, ¿no? Llámese la
00:54:32ultraactividad de los convenios
00:54:33colectivos, las asambleas, la cuota
00:54:37solidaria sindical. Bueno, ahí vamos a
00:54:39tener un gran debate.
00:54:41Yo si nos quedamos sin vacaciones, me
00:54:43voy a Bariloche
00:54:45un día ida y vuelta, eh, y y voy a
00:54:50protestar. Bueno, gracias. Papó. Sí,
00:54:52gracias.
00:54:53No, gracias a ustedes.
00:54:54Eh, bueno, vamos a Óscar Zago ahora. Ah,
00:54:57vamos. Ahí estamos. Estamos con varias
00:54:59este ventanas ventanas
00:55:03eh eh varias ventanas abiertas. Eh,
00:55:06vamos a hablar con Óscar. Bueno, gracias
00:55:08a a Sergio Capotzi del Proiloche, bueno,
00:55:11estaba acá en la ciudad de Buenos Aires.
00:55:13Vamos a hablar con Óscar Sago, que es
00:55:14diputado del MID. E hoy estuvo en la
00:55:18legislatura de la ciudad, pero viene de
00:55:20Morón también. No, no. ¿Qué?
00:55:24Ay, no, no entendí. Era otra cosa que me
00:55:27estaban diciendo. Eh, estuvo en la
00:55:29legislatura hoy saludando a Horacio
00:55:30Rodríguez la Reta. Buen despacho le tocó
00:55:32a la Reta, ¿no?
00:55:34Buenas noches, Óscar. ¿Cómo le va? ¿Cómo
00:55:36te va?
00:55:36Buenas noches. ¿Qué tal? ¿Cómo andan to?
00:55:37Diputado nacional del MID. Eh,
00:55:42¿qué decía la reta hoy? Yo de Chusma
00:55:44arranco por el chisme político,
00:55:47¿no? Nada. Fuimos invitados por el por
00:55:50Horacio Rodríguez Lareta y el equipo
00:55:54del bloque este que se conformó en la
00:55:58ciudad de Buenos Aires. Son siete
00:56:01miembros con donde está Horacio
00:56:03Rodríguez Larreta, con los dos
00:56:06legisladores Emmanuel Ferrario, la ex
00:56:09senadora
00:56:10eh
00:56:12Gracielo Caña y los dos miembros de del
00:56:16movimiento de integración y desarrollo,
00:56:18este Edgar Alifracos Sandra Raíz, así
00:56:20que hemos conformado un bloque en el
00:56:23nuevo periodo este que se
00:56:26que se inició el día de hoy con la jura
00:56:28de Horacio y los otros legisladores que
00:56:32renovaban su ancas.
00:56:33Claro. Ahora, una es la alianza en la
00:56:35ciudad de Buenos Aires y otra distinta
00:56:36en el Congreso de la Nación.
00:56:39Hay hay alianzas absolutamente
00:56:41distintas, ¿sí? Si puede ser una no eh
00:56:45digamos la alianza hoy que el
00:56:46interbloque que tenemos en el Congreso
00:56:48de la Nación es con el pro y el
00:56:50radicalismo y seguramente va a haber un
00:56:52reacomodo de acá antes de enero con
00:56:57algunos diputados que quizás eh
00:56:59provienen de otras provincias. Igual el
00:57:02diálogo va a seguir, puede ser que
00:57:04crezca más el el oficialismo,
00:57:07el el segundo bloque eh, que es por la
00:57:11práctica quizás se reacomodan, ¿viste?
00:57:13que hay un reacomodo en los últimos
00:57:16momentos de diputados que quizás son dos
00:57:19diputados o de provinciales que tien son
00:57:21uno o dos que representan a su
00:57:23provincia, quizás hay un entendimiento y
00:57:25se suman a uno o a otro bloque.
00:57:27Claro. Sí, hay muchos sueltos además no
00:57:29provincias que tienen
00:57:31no tanto. vez no hay tantos como fue el
00:57:35congreso que tuvimos estos dos últimos
00:57:37años, que había muchos más bloques y
00:57:40había uniblo también, así que bueno,
00:57:43seguramente ahora creo que hay entre
00:57:47cinco y seis bloques serían eh que
00:57:50conforman todo lo que son prácticamente
00:57:53250 diputados de los 257, así que no
00:57:57hice el el listado fino, pero posible
00:58:01posiblemente puede haber seis bloques,
00:58:04pero bueno, en la Cámara de Diputados ya
00:58:07son eh aliados lineables, si se quiere,
00:58:10con la libertad de Avanza. Hoy había
00:58:12mucho optimismo en la Casa Rosada de
00:58:15hacer el poroteo, el famoso poroteo de
00:58:17estos bloques nos van a acompañar sí o
00:58:19sí y nombraban al pro sector radicales.
00:58:23No, no, no, no, no es así. Por eso si no
00:58:25hubiésemos hecho un interbloque.
00:58:29El interbloque lo hicimos con estos tres
00:58:30partidos.
00:58:32Este,
00:58:34Provincias Unidas también tienen
00:58:36vertiente de distintos de distintos este
00:58:39espacios políticos.
00:58:42Eh, algunos son con gobernadores, otros
00:58:44son diputados, como puede ser la
00:58:46coalición cívica que está ahí, que no
00:58:48tiene gobernadores, pero tiene dos
00:58:50representantes que le quedó en el
00:58:51Congreso de la Nación y están sumado
00:58:53ahí. Y así puede ser con otra dinámica
00:58:58que que vamos a obtener. Incluso hay
00:59:01gobernadores que que pertenecen incluso
00:59:04al PRO que están en Provincias Unidas,
00:59:05¿no? Hay radicales que están en
00:59:07Provincias Unidas y tenemos el bloque
00:59:09del radicalismo. Por eso para nosotros
00:59:12quizás en el en el correr de estos
00:59:14primeros se meses puede haber un
00:59:16reacomodamiento de distinto porque en
00:59:19realidad nos conocemos mucho y quizás
00:59:20tenemos muchas ideas que que hemos
00:59:22compartido y y vamos a seguir
00:59:24compartiendo con algunos matices este
00:59:27iguales son otros diferentes, pero
00:59:29bueno, eh vamos a seguramente va a haber
00:59:33alguna composición o reordenamiento de
00:59:36algunos bloques. Pero entonces va a
00:59:38haber mucho debate eh respecto de todas
00:59:40estas leyes que envía el gobierno a
00:59:43extraordinarias o el gobierno tiene más
00:59:45fácil el camino para probarlas que eh en
00:59:49los últimos 2 años.
00:59:51Está muy fácil si los ponemos de acuerdo
00:59:54y y
00:59:56cuando algunos diputados, por ejemplo,
00:59:59al que le corresponde y mi compañero de
01:00:02bloque Eduardo Falcone y algunos
01:00:05diputados más como Álvaro González que
01:00:07también pertenece a nuestro al
01:00:09interbloque acá que pertenecía al PRO,
01:00:12no votamos y rechazamos, por ejemplo, lo
01:00:14que fue la ley de discapacidad, la ley
01:00:17de emergencia educativa y lo que fue el
01:00:20Garraham.
01:00:21y y nosotros estamos pidiendo que en el
01:00:23presupuesto se incorpore lo que las tres
01:00:25leyes que hoy son ley.
01:00:27Claro.
01:00:28Eh, que no fueron
01:00:30no se no se pusieron eh en digamos en en
01:00:36en el reglamento a a trabajar. Viste que
01:00:39hubo un problema incluso que el ex jefe
01:00:42de gabinete dijo que bueno que él no
01:00:44tenía el derecho, que s yo que pingue
01:00:45pan, pero bueno, este terminaron dando
01:00:48un aumento, por ejemplo, en lo que fue
01:00:51en discapacidad del 65%.
01:00:54Creemos que algo de razón teníamos
01:00:56cuando decíamos que había un atraso en
01:00:59en tema de discapacidad y en otros
01:01:01sectores. También en otros sectores tipo
01:01:04garra en el tema educativo me parece que
01:01:07sí han ido para en ese sentido. Así que
01:01:10bueno, este nosotros queremos que
01:01:12seguramente las tres leyes esté
01:01:14incorporadas no solo en el presupuesto,
01:01:15sino en el para adelante
01:01:19porque la votamos por necesario.
01:01:22Entonces, no es quién tiene razón, pero
01:01:24me parece que si estamos en un país
01:01:27democrático y republicano, creemos que
01:01:29lo que vota el Congreso, lo que rechaza
01:01:31a veces se festeja. lo que vota y y
01:01:36se pone a favor, creo que tienen que
01:01:38este ponerlo en ejecución como lo vota
01:01:41el Congreso de la Nación, que es el
01:01:42ámbito donde se realizan las leyes. Y yo
01:01:46mañana
01:01:47voto a favor de la ley de este
01:01:52eh los glaciares o reforma
01:01:57eh laboral o lo que sea, yo creo que si
01:01:59la la ponen en en discusión para para
01:02:02ejecutarla. Bueno, a veces ganas, a
01:02:04veces perdes y creo que hay un un
01:02:07reacomodo, ¿no?, de del gobierno.
01:02:09Primero, hay un perfil que pareciera ser
01:02:11distinto, al menos en lo discursivo del
01:02:12presidente. Eh, el jefe de gabinete,
01:02:15Guillermo Franco, fue desplazado, que se
01:02:17suponía que era el ala Díaz loguista,
01:02:19vino Manuel Adorni. También trajeron a
01:02:21alguien, ¿no?, bastante profesional en
01:02:23el en el movimiento de la política, que
01:02:25es Diego Santini.
01:02:26En interior.
01:02:28En interior. Exactamente eso. ¿Hay una
01:02:30nueva perspectiva, un nuevo camino?
01:02:32¿Crees que los dos años eh que vienen
01:02:35por delante del gobierno de Miley van a
01:02:36ser distintos? ¿Hay una posibilidad de
01:02:39tomar otras voces? ¿Cómo crees que va a
01:02:40ser el ese de vuelta, ese vínculo?
01:02:45Mira, yo no puedo hablar por el gobierno
01:02:48si va a tomar un camino distinto, más
01:02:50dialoguista y más de consenso.
01:02:53Eh, yo lo espero. Nosotros esperamos que
01:02:55sea así porque
01:02:58teníamos un ministro que te decía que él
01:03:01iba a hablar con toda la prensa, pero no
01:03:02le daban las herramientas como para
01:03:05para poder este continuar con las
01:03:07negociaciones con el con la Cámara de
01:03:09Diputados, con el Senado o con las
01:03:12gobernaciones.
01:03:14Este y no lo decimos nosotros, sino lo
01:03:15dijo el propio exjefe de gabinete y el
01:03:19ministro del Interior de la misma
01:03:20manera. Él decía que no tenían las
01:03:23herramientas como para poder. Lo único
01:03:25que tenían era el diálogo. El diálogo es
01:03:28buenísimo, el consenso es buenísimo,
01:03:31pero si se ejecutan
01:03:33eh las cuestiones que vos dialogás y vos
01:03:37consensuas, si vos dialogas, consensuas
01:03:41y después te dicen, "No, pero me lo
01:03:43rebotó el Ministerio de Economía, el
01:03:45Ministerio de Educación o el Ministerio
01:03:46de Acción Social o el de Salud,
01:03:49entonces vos qué pedís Bueno, que vengan
01:03:51los que toman las decisiones.
01:03:53Espero que eh eh el nuevo jefe de
01:03:58gabinete, el nuevo ministro del
01:03:59Interior, cuando vienen al diálogo, que
01:04:02tengan la decisión y que no hagan una
01:04:04consulta y si no vengan más como para a
01:04:07ver si vamos a tratar la ley de reforma
01:04:09de trabajo,
01:04:11creo que tienen que venir con un mandato
01:04:13y ya saber de lo que podemos este
01:04:18acompañar, lo que podemos discutir y lo
01:04:21que podemos consensuar. Vos decís que no
01:04:23vayan a charlar después con Karina Miley
01:04:26o Santiago Caputo, digamos.
01:04:28No sé si con Karina Miley, Santiago
01:04:30Caputo. Yo creo que en eso no actúa
01:04:33tanto ni Karina Miley ni Santiago
01:04:36Caputo, que si no es el ministro de
01:04:39economía, que es el que tiene la
01:04:40lapicera de los números y te dice si
01:04:43esto va o no va. Entonces este creo que
01:04:46tienen que antes de tirar una ley decir,
01:04:48"Bueno, a ver cuál es lo máximo, lo
01:04:50mínimo y cuál es lo que lo que
01:04:53corresponde. A mí no es que lo máximo,
01:04:56lo mínimo, me parece que lo que tenemos
01:04:58que sacar entre todos es la mejor ley
01:05:01para la sociedad. Este, no es la mejor
01:05:04lo que le parezca a Sago, lo que le
01:05:05parezca a Santili o lo que le parezca al
01:05:08ministro de Economía. Me parece que lo
01:05:09mejor que tenemos que estar porque todos
01:05:11vemos la realidad. La realidad es que
01:05:14veníamos de un gobierno absolutamente
01:05:17desastroso. Logramos equilibrar la
01:05:20economía, logramos bajar la inflación,
01:05:22logramos un equilibrio fiscal, logramos.
01:05:25Todo se logra. Y cuando digo logramos,
01:05:27lo logra el pueblo argentino, porque el
01:05:29esfuerzo lo hacemos todos. Lo hace el
01:05:32pueblo y lo hacen algunos dirigentes,
01:05:34otros que no quieren, algunos lo que
01:05:36queremos sí, pero también hay que
01:05:38decirle, "Che, el el el esfuerzo lo está
01:05:40haciendo la sociedad en su conjunto.
01:05:43Ahora, cuando la sociedad en un conjunto
01:05:45también, porque nadie es el dueño de la
01:05:46verdad. A ver, el gobierno lo ganó con
01:05:48un 40% de las elecciones, hubo un 60%
01:05:51que le dijo que no. Entonces, cuando
01:05:54ellos te dicen, esto es lo que votó el
01:05:56pueblo, ¿no? El pueblo votó en 40,
01:05:58entonces yo le tengo que hacer caso al
01:06:0060. tampoco corresponde. Corresponde que
01:06:03el gobierno quiera y ejecute para una
01:06:06mejora y que también la oposición y los
01:06:09distintos sectores acomodemos
01:06:12a la discusión que también hay un
01:06:14reclamo de la sociedad que dice, "Me
01:06:17parece bárbaro todo el laburo que se
01:06:19hizo, pero hoy ya yo ya no doy más.
01:06:23Claro,
01:06:23tengo que bajar la persiana de mi
01:06:25negocio, tengo que bajar la persiana de
01:06:26la pyme o tengo que bajar cómo hacemos
01:06:29para que esa buena gestión que tuvimos
01:06:33en 2 años de un super fiscal primario
01:06:37del 1.8 al 2.2, che, si vamos a gastar
01:06:41el 0,30, 0,20 y el déficit
01:06:46no va a dejar eh vamos el superhábil va
01:06:48a seguir siendo superhábil, pero no
01:06:50quizás en el 2.2, sino en el punto 1.
01:06:59El esfuerzo. ¿Por qué? Porque nosotros
01:07:01votamos una ley de bases que dentro de
01:07:04la ley de bases había un rig.
01:07:07No hubo inversiones, no vinieron
01:07:09corriendo a invertir a la Argentina o no
01:07:13supimos así. Supimos maravillosamente
01:07:15bajar la inflación, maravillosamente
01:07:18este corregir los números. y que
01:07:22tengamos un superhábil y tener un
01:07:24déficit cero de ahí para adelante,
01:07:26superhábil fiscal, pero me parece que no
01:07:29pudimos comunicar al mundo que pueden
01:07:32venir a la Argentina a invertir este que
01:07:37los inversores ganen y que la Argentina
01:07:40gane en puesto de trabajo, más
01:07:43ocupación, buenos salarios. Parece que
01:07:46eso no está funcionando. Entonces,
01:07:49busquémosle la vuelta. Ahora si vamos a
01:07:52si para eso no. Ahora necesitamos la
01:07:54reforma laboral y necesitamos Yo sé que
01:07:56la reforma laboral es parte, pero che,
01:08:00miremos las otras cosas porque hay gente
01:08:02que no puede esperar 2 años más, 3 años
01:08:04más, 4 años más. Es muy complicado.
01:08:07Claro. Ócar Sago, muchísimas gracias por
01:08:10por estar esta noche con nosotros y
01:08:13también porque siempre es de los que
01:08:15atiende bien a los periodistas que somos
01:08:18bastante insistentes. Gracias. Eh,
01:08:20no, por favor, discúlpenme porque estaba
01:08:22justo terminamos una cena y quería
01:08:25siempre trato de de comprometerme en los
01:08:27horarios,
01:08:28pero viste cómo es.
01:08:30Son momentos que es diciembre
01:08:32que tiran, no
01:08:33estamos todos perdonados. No, eso fue
01:08:35parte porque que nos íbamos a sentar a
01:08:37las 8 y nos terminamos sentando 9 cu,
01:08:39así que fue un poquito de retraso, pero
01:08:41bueno,
01:08:42la próxima vez nos vamos a cenar ahí
01:08:44también. Gracias
01:08:45y agradecer a ustedes que que tienen
01:08:47paciencia también con nosotros, ¿no?
01:08:49Porque eso de eso se trata.
01:08:50Ahí está. Gracias. Muchísimas gracias,
01:08:52Óscar Sago, diputado nacional del MID.
01:08:55Hoy ahí le subió una foto con Horacio
01:08:57Rodríguez La Reta. Buen despacho le tocó
01:08:59a La Reta. ¿Hay un pacto de paz o una
01:09:02tregua? Hay una tregua de largo plazo,
01:09:04Ana. Eh, lo veníamos siguiendo, ¿no? La
01:09:06interna que hay históricamente con
01:09:10Seguimos, ¿no? Sí.
01:09:11Fuerza del cielo, el menemismo, barra
01:09:13Sebastián pareja en la provincia de
01:09:15Buenos Aires. Bueno, recordarás que
01:09:17luego del cierre de lista, sobre todo de
01:09:19septiembre, bonaerense habían quedado
01:09:21relegados, ¿no? Agustín Romo, el gordo
01:09:24Dan, el Sotel, los Sagas, todo, todo el
01:09:27el grupo del trolerío digital que
01:09:30responde de alguna forma a Santiago
01:09:31Caputo. Bueno, decidieron aparentemente,
01:09:34no, aparentemente no. De hecho, luego de
01:09:36una reunión,
01:09:38eh ponerle un punto final, al menos en
01:09:41lo que tiene que ver con esta etapa, en
01:09:42los enfrentamientos internos, un poco
01:09:44por la bajada de línea de Karina Miley,
01:09:47cansada de estos enfrentamientos que
01:09:49tienen desgaste en la propia en la
01:09:51propia gestión, pero bueno, las fuerzas
01:09:53del cielo y Sebastián Pareja eh hicieron
01:09:56un un levantamiento de bandera blanca de
01:10:00tregua para lo que tiene que ver el 2026
01:10:03y también para eh las elecciones que
01:10:06vienen, ¿no? Donde Sebastián Pareja
01:10:07quiere ser, hay que decirlo, el próximo
01:10:09candidato a gobernador de la provincia
01:10:11de Buenos Aires va tener competencia
01:10:13y tiene, exactamente, tiene competencia,
01:10:15tiene, bueno, por un lado Diego Santili,
01:10:17por el lado del pro libertario y también
01:10:20se anota, por supuesto, Diego Valenzuela
01:10:21que lo nombrabas hoy, que bueno, está
01:10:23prácticamente designado como el próximo
01:10:26jefe de migraciones dentro del
01:10:27Ministerio de de Seguridad. Y hubo una
01:10:30foto que, bueno, creo que no la tomemos,
01:10:32pero la vamos a describir, ¿no? en en la
01:10:34última en la última sesión preparatoria
01:10:36del Senado bonaerense, un palco que de
01:10:39alguna forma e
01:10:41tradujo
01:10:43este este pacto, digamos, de tregua
01:10:45entre la fuerza del cielo y Sebastián
01:10:47Pareja, porque estaba Agustín Romo el
01:10:49representante de esta agrupación,
01:10:51Sebastián Pareja y también estaban los
01:10:53Menem, Luule Menem y Martín Menem, que
01:10:56estuvieron ahí a los saludos, a los
01:10:57abrazos, mostrando también un poco esa
01:10:59fotografía y y dando a conocer también
01:11:02los próximos pasos que va a tener la
01:11:04libertad avanza en este nuevo camino.
01:11:06Vamos a ver cuánto cuánto dura. No,
01:11:08ya no se escabule, Lule.
01:11:10Ya no se escabule el ule. Claro,
01:11:11lo vemos en todos los palcos ahora.
01:11:13Ah, parece. Claro.
01:11:14Bueno, eh, gracias, Pablo.
01:11:15Gracias. Eh, nosotros vamos a hacer como
01:11:18hacemos en cada juego argento, un stop y
01:11:23vamos a hacer un stop para pensar un
01:11:25poquito y reflexionar un poquito sobre
01:11:29lo que nos está sucediendo.
01:11:36A ver, los distintos
01:11:39dirigentes políticos que pasaron hoy por
01:11:41este programa
01:11:43hablaron de cosas que los nuevos
01:11:46políticos por ahí no hablan tanto,
01:11:48escucharnos, dialogar, consensuar leyes,
01:11:51sentarse a discutir.
01:11:55hablaron sobre, digo, un diputado
01:11:57nacional del PRO que se va de su bloque
01:11:59del PRO a Provincias Unidas porque dice
01:12:01que su bloque terminó siendo un bloque
01:12:04del amba de la ciudad de Buenos Aires y
01:12:05del conurbano y que no representa al
01:12:07país.
01:12:09Ricardo Alfonsín hablaba de eh una
01:12:12democracia eh que atienda los problemas
01:12:15de la gente, la educación, la el
01:12:18alimento,
01:12:20los derechos básicos.
01:12:23Incluso Óscar Sago decía, "No, el 40%
01:12:27votó a Javier Mileu a la libertad de
01:12:29avanza. Hay un 60% que no lo votó. Eso
01:12:32sin contar la gente que no fue a votar.
01:12:34No, estamos hablando de los que fueron a
01:12:36votar. Digo, y hay que prestar atención
01:12:39también, no hay que gobernar solo para
01:12:41el 40%. Porque ahora después de la
01:12:43motosierra vienen también paquetes de
01:12:46leyes en las que algunos están con la
01:12:48que las están muy conformes muchos con
01:12:51esas leyes, con la reforma laboral.
01:12:54Pero yo no sé si vamos a seguir teniendo
01:12:56derechos laborales. Lo que se ve asusta.
01:12:59Lo que se ve asusta.
01:13:02A mí me gustaría que nos saquemos las
01:13:04antiojas. Un poco me gustó lo que decía
01:13:06Óscar Sago respecto a veamos todos,
01:13:10porque hay gente que está haciendo
01:13:11sacrificios. Hay empresarios, pymes, que
01:13:13no aguantan más, que no pueden esperar 2
01:13:16años y las inversiones no llovieron, eh,
01:13:19como los brotes verdes de Mauricio
01:13:20Macri, las inversiones no llovieron
01:13:24y las empresas están cerrando o paran
01:13:26las máquinas en las fábricas y despiden
01:13:30gente.
01:13:31A mí me gustaría un país donde
01:13:34tuviéramos un presidente o donde
01:13:36tuviéramos dirigentes políticos que yo
01:13:38sintiera que me quieren como ciudadana.
01:13:42que me quieren, que me cuidan, que se
01:13:44preocupan porque mis hijos vayan a la
01:13:46escuela,
01:13:48porque mis hijos tengan salud
01:13:52y educación,
01:13:55que no digan que sálvese quien pueda.
01:13:59Lo digo esto porque mañana es porque
01:14:02este 10 de diciembre es el día de los
01:14:04derechos humanos, porque este 9 de
01:14:07diciembre recordamos la sentencia
01:14:11en el juicio a las juntas y algunos
01:14:13dicen, "Demos vuelta a la página, ya
01:14:15está, ¿no? Ya está, ¿no? Ya está, ¿no?
01:14:20Porque por ahí en la reforma laboral
01:14:21volvemos muchos años atrás y también es
01:14:24un derecho humano poder acceder al
01:14:27alimento, a la educación, a una niñez
01:14:29segura
01:14:31y además el nunca más de la violación a
01:14:34los derechos humanos. Miren, cuando a mí
01:14:36me dicen, "Ya está," yo digo, "No, ya
01:14:39está." No, no solo porque por ahí hay
01:14:42muchos que no fueron juzgados.
01:14:45Falta encontrar a muchas personas que
01:14:46tienen cambiada su identidad, que tienen
01:14:49robada su identidad. Miren, para
01:14:51despedirnos les quiero recomendar un
01:14:53libro. Llevaré su nombre. Yo siempre
01:14:56digo, escuchen a los nietos y abuelas de
01:14:59Plaza de Mayo. Escuchen a los que fueron
01:15:02secuestrados o que nacieron en
01:15:04cautiverio y que les robaron su
01:15:06identidad.
01:15:08Pero escuchen en este caso Analía
01:15:10Calinec, que es la hija desobediente de
01:15:12un genocida.
01:15:14No es hija de desaparecidos,
01:15:16es hija de alguien que fue juzgado y
01:15:19condenado por cometer delitos de lesa
01:15:22humanidad en la última dictadura
01:15:24militar.
01:15:27Es el libro de una valiente y yo creo
01:15:29que faltan valientes.
01:15:32Es el libro de una mujer, una hija que
01:15:34se fue dando cuenta lo que había sido su
01:15:36padre y le habían pedido y le había
01:15:40pedido explicaciones y le sigue pidiendo
01:15:42explicaciones.
01:15:45Léanlo,
01:15:48léanlo
01:15:50y piensen conmigo nunca más.
01:15:52Pero no nos vamos a ir porque tenemos un
01:15:54bonus track. Está Analía eh del otro
01:15:57lado. Analía, eh bueno, eh perdón porque
01:16:01hoy se nos juntaron, todos estaban
01:16:03demorados y se nos juntaron todos los
01:16:05invitados al final del programa. Estaba
01:16:07recomendando, siempre me emociona, eh,
01:16:10es un gran libro, es un libro muy duro,
01:16:13pero es un un bello libro por cómo está
01:16:15escrito, pero además porque es el libro
01:16:17de una mujer valiente. Hola, Analía,
01:16:21¿cómo estás?
01:16:23Y hay muchos valientes como vos, porque
01:16:25no sos la única desobediente.
01:16:31¿Nos está escuchando? Sí,
01:16:35nos está escuchando Analía.
01:16:38No sé si nos está escuchando porque son
01:16:42Hola, Ana, gracias por por la
01:16:44introducción, meuve mucho. Y estás
01:16:46citada vos también. Sí,
01:16:48en este libro.
01:16:49Sí, sí, estoy, estoy. Las Analías somos.
01:16:51¿Me escuchas?
01:16:52Gracias. Sí, gracias.
01:16:56Yo sí te escucho un poco con delay.
01:17:01Bueno, em mañas mañana es el día de los
01:17:04derechos humanos.
01:17:05Te escucho. Te escucho.
01:17:05Sí. Eh, ¿por qué sos desobediente?
01:17:09Yo te escucho, Ana.
01:17:10Sí. ¿Por qué sos desobediente?
01:17:14Yo te escucho con delay.
01:17:16Mm.
01:17:17Estamos con problemas de comunicación.
01:17:18Estamos con problemas. Sí. Ahora vamos a
01:17:21ver si si lo podemos
01:17:22si lo podemos arreglar.
01:17:25Espera que le le paso la pregunta por
01:17:26WhatsApp. A ver,
01:17:29contanos igual mientras si queres Ana de
01:17:30qué de qué editorial es o
01:17:33para que también quienes está viendo,
01:17:35¿no? Seguramente van a tener curiosidad
01:17:36y querer seguir.
01:17:37No lo podemos no la podemos mejorar la
01:17:39comunicación.
01:17:43Estamos complicados. Estamos complicados
01:17:44con con la transmisión. No,
01:17:47ahí me ahí me
01:17:50te contanos vos algo eh de por qué sos
01:17:53desobediente.
01:17:56¿Ecuchas Ana?
01:17:57Sí, te escucho.
01:18:00Bueno, gracias por la introducción y
01:18:02también mencionar que en este libro
01:18:04estás citada vos porque fue muy
01:18:05inspirador para mí leer de vuelta a casa
01:18:08las historias de nietos restituidos que
01:18:10vos recopilaste
01:18:12allá hace bastantes años. Fue fue un
01:18:15libro que me marcó mucho y me ayudó
01:18:17también a pensar mi propia historia como
01:18:19hija biológica
01:18:21eh de unidad. Así que bueno,
01:18:26gracias por tus palabras. Nosotros es
01:18:28que somos desobedientes a a los mandatos
01:18:30de lealtad familiar cuando esos mandatos
01:18:32implican convalidar estos crímenes, ¿no?
01:18:36E mandatos que que nada que nos ponen en
01:18:39este lugar de tal padre tal las tijarás
01:18:42a tu padre, ¿no? Mandates culturales,
01:18:44religiosos, sociales,
01:18:46este jurídicos. Muchas veces la ley
01:18:48prohíbe que un hijo pueda declarar o
01:18:50testificar en contra de su padre.
01:18:52Nosotros también este también trabajamos
01:18:55ahí en un proyecto de ley y bueno, no
01:18:59nada, ¿no? En una sociedad que ha
01:19:01madurado mucho a través de los juicios,
01:19:04la conciencia social y el respeto por la
01:19:07democracia y los derechos humanos, este,
01:19:09con las abuelas y las madres, que
01:19:11también han sido un ejemplo y han calado
01:19:13hondo también en la identidad argentina.
01:19:16Y esa esa construcción social, bueno, eh
01:19:19ha llegado a muchos familiares, a muchos
01:19:21descendientes de genocidas que hoy
01:19:23podemos este, no sé, mirar a la cara a
01:19:26nuestros propios hijos, ¿no? Un par de
01:19:28generaciones después y poder repudiar
01:19:31los crímenes que cometieron nuestros
01:19:32propios padres o tíos o abuelos a partir
01:19:35de haber eh elaborado, ¿no?, No, esta
01:19:38historia de manera colectiva, esta
01:19:40historia a través de los juicios orales,
01:19:43de los relatos de los sobrevivientes,
01:19:45que nos pudieron eh nada contrarrestar
01:19:49esa esa versión a lo mejor de odio o o
01:19:53de violencia que que se inculca todavía
01:19:56al interior de estas familias, ¿no?, que
01:19:58tienen mucha vinculación con lo que es
01:20:00la ideología que circula dentro de las
01:20:02fuerzas armadas y de seguridad. Por eso
01:20:05nosotros no nos interesa la palabra
01:20:07desobediente frente a esto, ¿no? A lo
01:20:10que fue la obediencia de vida, ¿no? Una
01:20:12desobediencia que implica esto,
01:20:15posicionarse éticamente frente a todo lo
01:20:17que lastima y hace mal.
01:20:20Posicionarte éticamente frente a estos
01:20:22crímenes te dio paz.
01:20:34Ay, estamos con mucho delay. Bueno, eh,
01:20:37vamos a ver si un si un día podemos
01:20:39invitarte al piso. Ana Lía, sé que
01:20:42trabajas hasta tarde, estamos con mucho
01:20:44problema de delay, me dicen los chicos.
01:20:46Muchas gracias por acompañarnos esta
01:20:47noche. Vuelvo a mostrar el libro de
01:20:50editorial Marea Analía Calinec. Llevaré
01:20:52su nombre, la hija desobediente de un
01:20:54genocida. Y esta misma editorial tiene
01:20:57otro libro de los desobedientes, de la
01:20:58organizo.
01:21:00Dale. Está dedicado y todo.
01:21:02Analía, gracias. Eh, mil disculpas.
01:21:05Ahora le escribimos porque no
01:21:07una lástima, claro. Pero bueno, habrá
01:21:09oportunidad seguramente volver a a
01:21:11retomar la charla.
01:21:12La podemos traer al pisound. Lo pasa que
01:21:14trabaja. Bueno, Pablo, te presto el
01:21:16libro, entonces.
01:21:16Dale, dale.
01:21:17Gracias, gracias por acompañarnos. Nos
01:21:20reencontramos en nuestro próximo juego,
01:21:22Argento. Ciao.