Ricardo Alfonsín - Ex diputado y ex embajador (Parte 1) | Futuro Imperfecto
Radio Con Vos - 14/9/2024 - Duracion: 17:42
Transcripción
00:00:00sobre todo para recibir a nuestro
00:00:01invitado especial que hacía tiempo lo
00:00:05quería tener aquí Así que especialmente
00:00:07Ricardo alfonsín te agradezco muchísimo
00:00:09Ricardo que hayas venido desde dónde te
00:00:11viniste vos vivís acá no sí sí vivo en
00:00:13Buenos Aires y vas y venís a chascomuz
00:00:15todavía no ya ya en chascomú no puedo no
00:00:17no hace cuánto que no vas y a chascomú
00:00:20vos sabés que no regresé desde que vine
00:00:22de España en serio sí sí no he regresado
00:00:25cuándo regresaste a España regresé en en
00:00:28enero bien
00:00:30antes se terminó mi mi mandato Pero yo
00:00:33me quedé porque tenía reuniones
00:00:35pendientes con con gente de la política
00:00:37en España y con gente de la política en
00:00:39Italia incluso así que me quedé en el
00:00:41sur que no conocía nada Andalucía no en
00:00:44el sur de Italia Ah en el sur de Italia
00:00:46Perdón Italia que era Era invierno bien
00:00:48invierno no había salido de de España yo
00:00:51eh les aclaro Para algunas cosas que
00:00:52dicen algunos yo no había salido de
00:00:54España no había hecho un solo viaje
00:00:56fuera de España solamente para las
00:00:57cartas credenciales con macrón que
00:00:59además es ofendieron no tomé vacaciones
00:01:02ni una sola Por supuesto en España no
00:01:04buo muchas cosas más no para los que
00:01:06digan y bueno entonces cuando me fui y
00:01:09no sabes lo que me gusta viajar Y sí Ah
00:01:11bueno viajar ir
00:01:13a las plazas viejas viste como las
00:01:16plazas de las pueblos italianos o de las
00:01:18casas de de las plazas de esas plazas de
00:01:20cemento no con tanta historia y el campo
00:01:23di fior en Roma y Giordano Bruno y todo
00:01:26lo que podemos ver en distintos lugares
00:01:27me encanta porque aí a mí me gusta leer
00:01:29bastante y ahí afuera me paso 6 7 horas
00:01:31leyendo pero levantando la vista cuando
00:01:33estás un poco cansado y mirás bueno es
00:01:35una maravilla bueno y era invierno
00:01:38porque terminé en diciembre de manera
00:01:39que me fui al sur estaba lindo era como
00:01:42el clima de acá ahora hermoso eh cuánto
00:01:45tiempo como embajador argentino en
00:01:47España y andorra no durante la gestión
00:01:49de Alberto Fernández pero fue completo
00:01:51por eso tenía que ir a macron porque las
00:01:54cartas credenciales en andorra se dan
00:01:56frente a un obispo de España y al
00:01:58presidente francés eso sí por la
00:02:00Constitución andorrana No claro y estuve
00:02:03TR años y dos meses porque yo tardé en
00:02:07llegar por la pandemia no se reunía el
00:02:09congreso para nombrar embajador Ah bien
00:02:11eh y Qué provoca no para un radical
00:02:15embajador de un gobierno de otro signo
00:02:18político que ya bueno terminó su gestión
00:02:20etcétera ver a la luz digamos de del
00:02:24tiempo de los
00:02:25hechos bueno Cómo terminó el gobierno de
00:02:28Alberto Fernández incluso escándalo que
00:02:30está ahora el expresidente no Bueno yo
00:02:32he dicho respecto de de lo primero que
00:02:35hubiera terminado mucho Peor si hubiera
00:02:37triunfado macri claro es contrafáctico
00:02:39claro no se puede decir pero si puedo
00:02:42presumir esto a partir de lo que fue la
00:02:44gestión de cambiemos la gestión de
00:02:46cambiemos no soy arbitrario alcanzas con
00:02:49ir a mirar los datos oficiales desde el
00:02:51punto de vista económico y social Fue
00:02:53muy mala todos los indicadores sociales
00:02:56y económicos de finales del gobierno de
00:03:00Mauricio macri o de cambiemos eran mucho
00:03:02peores que las que existían cuando
00:03:04asumió además de la deuda por ejemplo No
00:03:07yo digo que el la peor
00:03:11eh hipoteca que pesa hoy sobre los
00:03:14argentinos que dificulta la solución de
00:03:16un montón de problemas en la deuda
00:03:18externa por el monto por las condiciones
00:03:22de devolución y por la naturaleza o el
00:03:25carácter del acreedor que ya sabemos lo
00:03:27que es el acreedor el fondo monetario
00:03:30este internacional insensible bueno
00:03:33macre reanuda el diálogo con el fondo
00:03:35después de que lo rompe Néstor kisner no
00:03:37no no lo rompe le paga la
00:03:39DEA no teníamos yo creo que tenemos que
00:03:43tenemos que aprender eso nosotros o sea
00:03:45a vos te gusta lo que hizo Néstor kisner
00:03:47de no dialogar con el fondo monetario
00:03:48absoluto no absoluto No es que no es
00:03:50dialogar el fondo Cuando vos estás
00:03:52endeudado Te impone un montón de No es
00:03:54que no dialogar te impone condiciones
00:03:56que no son las que más benefician eh a
00:03:59países de América Latina entonces yo
00:04:02espero que aprendamos los argentinos que
00:04:06lo peor que nos puede pasar es
00:04:07endeudarse con con el fondo monetario
00:04:10internacional y a eso lo deberían
00:04:12reconocer los radicales eh Porque en su
00:04:15momento se callaron la boca dicen que no
00:04:18los consultaron Bueno pero no importa si
00:04:20no te consultan igual podes opinar bueno
00:04:22Y esa es la
00:04:24peor la hipoteca peor que
00:04:27tiene es y habrá que pensarlo a veré
00:04:30hacemos que va pagar la deuda y se muere
00:04:32la gente de hambre bueno habrá otra
00:04:34manera no habrá que pensar ahora algo
00:04:37pasó no para que lleguemos al triunfo
00:04:39arrasador y el apoyo actual que tiene mi
00:04:41ley de la opinión pública y del votante
00:04:43Sí yo diría fíjate vos Lorena Yo diría
00:04:47que no cometamos el error de creer que
00:04:49solo tienen que ver causas nacionales
00:04:50como si fuera un fenómeno argentino en
00:04:54realidad en todo el mundo está pasando
00:04:55lo mismo mira en España en Francia en
00:04:59Italia
00:05:01en en Holanda en Austria en igrecia
00:05:05bueno en todo en Hungría en todos los
00:05:07países de Europa están emergiendo
00:05:08liderazgos como estos Entonces yo creo
00:05:11que hay que preguntarse por qué en Todos
00:05:13esos
00:05:14países emergen liderazgos de
00:05:16ultraderecha no de Ultra izquierda eh
00:05:18eso por favor eso que me digan un solo
00:05:21partido de Ultra izquierda que tenga un
00:05:23desarrollo como los pueden tener los de
00:05:24la ultraderecha al punto tal de que
00:05:26pueden llegar a gobernar yo creo que
00:05:27pueden llegar a gobernar el momento ve
00:05:29que estaba enor kishner teníamos un
00:05:31bloque por lo menos Regional de la
00:05:35patria grande que ahora ya no está ya no
00:05:37está pero eso no era Ultra izquierda eso
00:05:40en todo cas Ultra izquierda es qué es
00:05:43Ultra izquierda pero si era una
00:05:44categoría ya obsoleta ultraizquierda eso
00:05:46decía Mira yo cuando radicalismo arregló
00:05:49con el Pro yo dije que nosotros
00:05:51estábamos haciendo un arreglo contra
00:05:53Natura porque no salíamos a un partido
00:05:55de derecha y nosotros no éramos de
00:05:57derecha la derecha desde luego
00:05:59respetable como todas las ideas
00:06:00democráticas pero nosotros no somos
00:06:03Entonces me contestaban Ay qué antiguo
00:06:05obsoleto ahora no hace más que hablar
00:06:06izquierda y derecha por todos lados de
00:06:08nuevo no todo el tiempo están hablando
00:06:09de izquierda y derecha lo que pasa es
00:06:11que los radicales están tienen un Crisol
00:06:13de ideologías como el peronismo tenés
00:06:16radical de izquierda radical de derecha
00:06:18radical de Centro radical radical
00:06:19radical histórico radical nuevo yo ya
00:06:21estoy es como el peronismo Yo te diría
00:06:23Mira yo lo conozco el partido eh lo
00:06:25conozco muy bien el partido Yo te diría
00:06:28que el partido no solo Dejó de ser
00:06:29radical dejó de es partido se transformó
00:06:31en una maquinaria electoral que no es lo
00:06:33mismo Pobre de los países cuyos partidos
00:06:36son solo maquinarias electorales al
00:06:39partido no le preocupa
00:06:41hoy más que hacer la mejor elección o
00:06:44ganar las elecciones para qué es una
00:06:47cuestión incidental bueno eso no es la
00:06:49unión cívica radical aunque se llama
00:06:50Unión cívica radical desde el año 2015
00:06:53el partido viene desplazándose hacia
00:06:55posiciones de derecha que nada tienen
00:06:56que ver con su razón de ser cómo estás
00:06:58viendo el desempeño justamente de los
00:07:00radicales eh que apoyan esta gestión o
00:07:03que dicen bueno trago sapo no estoy de
00:07:05acuerdo porque incluso has dicho Ricardo
00:07:08estamos con Ricardo alfonsina aquí como
00:07:09invitado en el piso que muchos te han
00:07:11llamado de manera personal diciendote
00:07:13estoy votando esto y no quiero saber
00:07:14nada no he hablado con ellos claro lo
00:07:17decían en el 2015 también hasta el
00:07:202019 Bueno pero tamb apoyas el voto
00:07:24orgánico en el sentido de que cuando hay
00:07:25un lineamiento hay que apoyar hay que ir
00:07:27en bloque siempe y cuando no acten a eso
00:07:30sí eso en la medida en que no haya una
00:07:32desvirtuación a mí nadie me puede
00:07:34obligar Aunque yo esté afiliado a la
00:07:36unión cívica radical a votar posiciones
00:07:39que la unión cívica radical considera
00:07:41que no son las que hay que acompañar y
00:07:42yo sé lo que pasó porque hablaba con
00:07:44todo Bueno a mí por ejemplo cuando
00:07:47cambiemos Al comenzar el gobierno
00:07:50designó jueces de la corte por decreto
00:07:53jueces de la corte por decreto Y eso que
00:07:55la idea fuerza de cambiemos era defender
00:07:57la República no jueces de la corte por
00:08:01decreto supuesto al comienzo desp tuvo
00:08:05que darse vuelta porque la justicia lo
00:08:07lo obligó pero a mí me llamaban del
00:08:09comité para que no dijera nada para que
00:08:12no con las mineras nosotros habíamos
00:08:14participado mucho en en la legislación
00:08:19de que que que estableció la protección
00:08:22de los de la los glaciares en la zona de
00:08:26cuyo habíamos estado muy vinculados a
00:08:30las instituciones que querían modificar
00:08:32toda la legislación minera y cuando
00:08:34llega macri macri no solo no cambió la
00:08:36legislación existente sino que la hizo
00:08:38todavía más más concesiva y me llamaban
00:08:41también para que yo no dijera vos te das
00:08:43cuenta lo que es esto que de un partido
00:08:45te llamen yo era diputado te llame para
00:08:47que no digas nada Claro pero es una cosa
00:08:50increíble ni Cuántas veces no Bueno pero
00:08:53en ese momento aguantaste dentro del
00:08:54partido y ahora no H hasta 4 años pero
00:08:57muchas cosas no voté no imagino Pero
00:09:00esto es un antes y un después no un
00:09:02alfonsín que se vaya al radicalismo es
00:09:04como no sé es como una Argentina que no
00:09:06tenga la bandera no sé es una cosa da
00:09:09tristeza por supuesto que te habrán
00:09:11preguntado una y millones de besos veces
00:09:14qué diría tu papá y vos tampoco vos no
00:09:16sos tu papá Nunca lo fuiste Más allá del
00:09:18parecido físico la voz todo eh Ricardo
00:09:21alfonsina ha sabido crear y tener una
00:09:23identidad propia allá del padre pero de
00:09:25verdad Me imagino que en tu ejercicio si
00:09:27vos le decís si estuviera acá Ricardo
00:09:29Raúl alfons le decí Viejo me voy a ir
00:09:31del partido Estoy seguro que me dirías
00:09:33es bien hijo si crees que lo que te
00:09:34corresponde hacer porque esto no es la
00:09:35unión cívica radical Estas ideas que
00:09:37está defendiendo el partido de radicales
00:09:39solo tienen el nombre Esa es la verdad
00:09:41no me pueden discutir en privado me lo
00:09:43reconoce Ahora hay algunos que no tienen
00:09:46problemas en acompañar decisiones que no
00:09:49que contradicen sus
00:09:51convicciones no no les cuesta yo te voy
00:09:53a contar una cosa no le he contado
00:09:55muchas veces en el año 2017 yo no entro
00:09:57por cambiemos yo entro por frente amplio
00:10:00un que lo destruyeron fue el primer
00:10:02error y después segundo error que
00:10:04cambiemos Bueno cuando en 2007 se vence
00:10:07mi mandato a mí me llama te puedo decir
00:10:09ya total Marí Eugenia Vidal Sí y me dice
00:10:12que me quiere ver en el banco provincia
00:10:14pero el de acá sí entonces yo voy y le
00:10:16digo Sí cómo no buen le veo entonces
00:10:19cuando estamos en una reunión de manera
00:10:20muy amable Me dice mira dice Mauricio
00:10:22que quiere que vos seas candidato porque
00:10:24se vencía mi mandato no por la unión
00:10:26cívica radical en la provincia de Buenos
00:10:27Aires candidato a diputado
00:10:30yo le dije que no bueno en primer lugar
00:10:33que a los candidatos del partido los
00:10:35pone el partido no Bueno pero dije si a
00:10:38mí me lo ofrecieran Yo diría que no y
00:10:39por qué me dice ella porque yo no s para
00:10:42decía todo que sí y no hay ninguna razón
00:10:44para suponer que el partido va a cambiar
00:10:46de posición está acompañando de
00:10:48decisiones que no tienen bueno que son
00:10:51las distintas a las que nosotros creemos
00:10:53que hay que hay que acompañar entonces
00:10:55incluso me preguntó decme Cuál es el
00:10:56nombre varias no y sabes lo que me dijo
00:10:58a continuación
00:11:00Te juro por Dios eh Bueno entonces me
00:11:02dijo si no queres una embajada en la
00:11:03región no hubo malicia Porque si yo
00:11:06hubiera entendido que hubo malicia le
00:11:07hubiera dicho no me falta el respeto noo
00:11:10no hubo malicia no hubo mal no Bueno
00:11:12pero claro era una manera de de alejarte
00:11:14o de o de o de bueno tener en sus manos
00:11:18un voto creo que no se dio cuenta de lo
00:11:20que estaba diciendo porque hacen
00:11:21política de una manera muy diferente a
00:11:22la que hacían antes los radicales hoy
00:11:24hoy te hubieran dicho que sí algún
00:11:26radical Ah sí muy bien Me listo
00:11:29bás me pasó pasó por por qué agarraste
00:11:33la embajada en España Bueno después la
00:11:36tercera vez yo durante la campaña del
00:11:392019 le decía ya yo había trabajado para
00:11:42la construcción de un frente nuevo Sí
00:11:44porque le decía pierde las elecciones a
00:11:47los que sabían tanto que se reunían solo
00:11:49con encuestadores yo recorría siempre
00:11:53centros de
00:11:54fomento centro de
00:11:56jubilados cámaras de comercio sindicato
00:11:59hablaba con todas esas instituciones de
00:12:02la sociedad civil digamos para
00:12:04preguntarle cómo estaba el ánimo de la
00:12:06sociedad y todos me decían no gana macri
00:12:08no gana macri entonces yo le decía al
00:12:10partido tenemos que hacer un nuevo
00:12:12frente no digo que excluyas al Pro pero
00:12:15tenemos que incluir otra fuerza y no
00:12:17tiene que ser el candidato macri porque
00:12:18ni mandr que gana diciendo voy a hacer
00:12:22más de lo mismo y más a fondo Bueno
00:12:23claro por supuesto no me dieron bolilla
00:12:25no lo lo catearon a macri sí dice que
00:12:29que a él le hubiera gustado hacer lo que
00:12:31está haciendo Miguel Mira vos qué lejos
00:12:33estamos nosotros de de ese Aliado que
00:12:35tuvimos no que lo respeto yo pero yo
00:12:37también respeto mis ideas bueno
00:12:40y Alberto me llama antes antes de la
00:12:43campaña yo hago digo en muchos programas
00:12:46que el programa de Unión por la patria
00:12:48es más radical que el programa de
00:12:50Mauricio ma quién puede dudar eso lo
00:12:52decía grondona grondona en la nación
00:12:55escribía y me criticaba a mí grondona
00:12:58decía el sismo tiene que
00:13:00derech enrolarse detrás de macri y
00:13:04Cristina tiene que republican entonces
00:13:06la Argentina va a contar con un sistema
00:13:08de partidos racional Hasta ahora ha sido
00:13:10patológico dos partidos de Centro
00:13:12izquierda la unión cívica radical y el
00:13:14peronismo eso es grondona y Ricardo
00:13:16alfonsin no se da cuenta y defiende
00:13:18posiciones bueno de Centro izquierda eso
00:13:21muy bien Eso fue cambiemos eso fue
00:13:25cambiemos crear un partido de Centro
00:13:27derecha que no existía en el país dcha
00:13:29Perdón que no existía en el país eh
00:13:31desde desde que ganó el radicalismo
00:13:33desde sufragio obligatorio universal no
00:13:37Bueno ese rol lo cumplían En todo caso
00:13:40los golpes los militares no bueno la
00:13:43idea de cambiemos también era una
00:13:44alianza que pudiera tener la
00:13:49suficiente fortaleza de votos de
00:13:52distintas porque había dentro de ci
00:13:55había distintos partidos políticos un
00:13:57frente para poder terminar con el
00:14:00peronismo en el país algo que era que
00:14:02fue un objetivo radical de toda la vida
00:14:05no es yo nunca fui que el partido fuera
00:14:08antiperonista
00:14:10buo perón yo no éramos peronistas que no
00:14:14es lo mismo A ver nosotros nacimos antes
00:14:17peronismo entonces antes del peronismo
00:14:19que éramos si ahora se definen por la
00:14:21negativ pero el Boca River histórico de
00:14:23la
00:14:24Argentina de acuerdo pero no se trata de
00:14:26ganar por ganar de ganar De cualquier
00:14:28manera para hacer cualquier cosa en la
00:14:30política no no no Lorena no yo ni mi
00:14:33padre ni irigoyen ni alem ni ni ni Ilia
00:14:37se hubieran afiliado a la unión cívica
00:14:38radical si la unión cívica radical en
00:14:41los tiempos de ellos hubiera defendido
00:14:42la O sea que hoy tenemos radicales que
00:14:45están tratando con tal de que no vuelva
00:14:47el peronismo los kisneristas no sé la
00:14:49cámpora no sé quien sea van a votar
00:14:51Cualquier cosa le van a apoyar cualquier
00:14:53cosa mi ley No lo sé habrá que ver yo
00:14:54creo buenoo hasta ahora están haciendo
00:14:55eso salvo algunas excepciones Pero yo te
00:14:58digo una cosa Sí además de que no
00:15:01quieren que gane el peronismo primero
00:15:03haría pregunta ustedes no quieren que
00:15:05gane el peronismo Pero además de eso me
00:15:07puede decir que son qué quieren me puede
00:15:10decir qué quieren qué es lo que en qué
00:15:13se diferencia Qué cosas distintas harían
00:15:15a las del peronismo que me lo digan
00:15:16Porque si me dicen Mira yo voy a
00:15:17privatizar todas las empresas del estado
00:15:20Yo voy a abir la economía de par en par
00:15:22Más allá de las consecuencias que tenga
00:15:24con las pymes eso no lo quiero votar Y
00:15:27eso el radicalismo no lo debe votar a mí
00:15:29en privado me lo dicen en me lo dicen os
00:15:33saben que yo lo que les digo es verdad
00:15:35ahora eh decidís irte del partido y vas
00:15:38a formar y ya anunciaste un nuevo
00:15:41partido quién te sigue en esto Qué otros
00:15:44políticos se van a ir yendo o te están
00:15:46apoyando y que todavía no se han ido y
00:15:48cuándo sería Esto bueno no nos
00:15:50adelantemos pero algunos me están
00:15:51llamando si Incluso se están desafiliado
00:15:53también algunos eh decime un nombre no
00:15:56no cocha por ejemplo me avisaron dos
00:15:59dirigentes importantes del distrito que
00:16:01no puedo dar los nombres no sé si
00:16:03quieren y además estamos hablando
00:16:05Primero estamos hablando con forja Claro
00:16:07que es una producto de la diáspora
00:16:09también sí forja se creó como
00:16:12consecuencia de que Gustavo López se
00:16:14sentía bueno no se sentía representado
00:16:17por radicalismo desde que asumió
00:16:18posiciones conservadoras de derecha no
00:16:21sé como quiera llamarla y después libre
00:16:25del Sur con quién ya trabajamos nosotros
00:16:27libre del sur teníamos una Alianza en el
00:16:292013 vos te acordas de faen no no me
00:16:32acuerdo funen era el frente amplio unen
00:16:34lo lideraba la baña qu damos eso bueno
00:16:36era el partido radical el partido no no
00:16:39la la baña no perdón en eso era Ah no no
00:16:42porque no era de medio término era no no
00:16:44la baña ya era anterior Mira era eh el
00:16:47partido radical el partido socialista
00:16:49proyecto Sur libres del sur Gen cuando
00:16:52Gen todavía estás hablando con Margarita
00:16:55no no no no Margarita están cambi yo no
00:16:57Bueno pero qué s yo vos No yo no hablo
00:17:00no hablo no hablo no hablo dejé de
00:17:02hablar con los
00:17:03políticos como por teléfono a veces sí
00:17:06los chateamos y todo amig pero muchísimo
00:17:10todos son amigos pero una cosa es ser
00:17:12amigos y otra cosa es compartir las
00:17:13ideas yo por ejemplo no comparto la
00:17:16declaración de esencialidad de la
00:17:18educación que hizo Martín ló con el
00:17:21propósito de restringir el derecho
00:17:22huelga de los docentes
00:17:27páguese trajo digna van a ver como no
00:17:30hay paro claro hijo si está Están
00:17:32buscando recursos de esta naturaleza
00:17:34porque bueno no le van a pagar bien
00:17:37siendo la educación un factor
00:17:38fundamental para el desarrollo del país
00:17:40no bueno