Ricardo Iacub en Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 3/6/2023 - Duracion: 12:55
Transcripción
00:00:00Bueno muy bien Robert de Niro va a ser
00:00:01nuevamente papá eres uno de los temas
00:00:03que convocó para la mañana de hoy hay un
00:00:05debate porque el hombre es un
00:00:07octogenario Cuáles son las consecuencias
00:00:09que si es que hay consecuencias de ser
00:00:12padre en esta cuarta edad podríamos
00:00:15decir porque es la cuarta edad vamos a
00:00:17hablar con Ricardo yacup el doctor es
00:00:19psicólogo es especialista en
00:00:20gerontología que dice doctor cómo le va
00:00:22lotufo Alberto lo saluda desde radio con
00:00:24vos Buen día Qué tal Cómo te va Qué
00:00:26decís a ver cómo como psicólogo y como
00:00:29especialista en gerontología es como con
00:00:32hace falta una definición en un
00:00:34principio qué opina de los padres
00:00:36octogenarios en general doctor
00:00:39Bueno en realidad Cuando uno piensa que
00:00:42Qué significa la edad hoy es una un
00:00:45elemento poco claro digamos no hay gente
00:00:47que de 80 años que está muy bien y hay
00:00:50gente que no está también sí Y creo que
00:00:52quizás tengamos que aplicar más este
00:00:55concepto no que más allá de las edades
00:00:57en algún punto ahora voy a aclarar Por
00:00:59qué digo siempre tenemos que pensar
00:01:01Quién es el sujeto en particular que
00:01:03está
00:01:04digo hay gente joven que quizás tiene
00:01:06dificultades físicas y que quizás tenga
00:01:09limitaciones para para el cuidado pero
00:01:12te cuento algo de mis propias
00:01:14investigaciones que por favor cuando
00:01:16veía personas mayores lo que me decían
00:01:19es Es cierto que no tengo la misma
00:01:20fuerza cierto que no puedo jugar a la
00:01:22pelota con con un chico no puedo hacer
00:01:25grandes esfuerzos físicos pero tengo un
00:01:27tiempo mucho más
00:01:29dedicado a mi hijo que en otros momentos
00:01:32donde elijo la paternidad y la profesión
00:01:37competían en algún sentido especialmente
00:01:39más para y creo que oiga también para
00:01:41las mujeres
00:01:42con lo cual digo creo que hay algo a
00:01:45favor y algo también en contra que
00:01:46tenemos que ver que quizás un padre
00:01:48octogenario especialmente para el para
00:01:51el niño Lo más seguro es que va a tener
00:01:53menos tiempo de papá y este sí es un
00:01:55problema pero pero que muchas veces y
00:01:58especialmente en Francia cuando
00:02:00empezaron a salir las primeras mamás
00:02:03efectogenarias porque hoy Gracias a la
00:02:07tecnología una mamá puede ser puede
00:02:09tener a los 70 años hubo un caso en
00:02:10Francia tranque en India lo que muchas
00:02:14veces deciden es que intentaban armar
00:02:16como una especie de comunidad de
00:02:18cuidados por si en algún momento había
00:02:20alguna una pérdida más temprana y y creo
00:02:24que también hay hay un tema ético que
00:02:27nos convoca a todos no que cuando uno
00:02:28empieza a pensar se puede no se puede
00:02:31porque mucha gente te dice No pero qué
00:02:32egoísmo
00:02:34Y la verdad es que seguramente detrás de
00:02:36venir o de haber una mamá que tenía
00:02:38ganas de tener hijos
00:02:39y y que probablemente él también tenía
00:02:42ganas de darle lo que puede así como
00:02:44corrupción en Argentina no que fue un
00:02:47caso muy similar
00:02:48y y que creo que tenemos que
00:02:51replantearnos así como nos replanteamos
00:02:52en algún momento los que somos más
00:02:55grandes que una mamá soltera podía ser
00:02:57tenía el poder tener la calidad de mamá
00:02:59Y hoy sabemos que sí si los papás o
00:03:02mamás
00:03:04lesbianas podían hacerlo y hoy sabemos
00:03:06que los hijos pueden hacer perfectamente
00:03:08bien ya tenemos datos de investigación
00:03:10que no hay no hay situaciones
00:03:12traumáticas sí obviamente cada una de
00:03:15estas situaciones tenemos que repensarla
00:03:17la luz de lo que una sociedad a veces en
00:03:20el caso de las mamás se le digo papás
00:03:22lgbt tenían los hijos podían tener más
00:03:25dificultades a nivel social Pero no era
00:03:27un problema de ellos sino de de la
00:03:30sociedad que podía ser prejuiciosa o las
00:03:32mamás solteras es decir creo que en
00:03:35principio tendríamos que pensar Quién es
00:03:37la persona En qué situación está y lo
00:03:40hace No porque quizás Si una persona
00:03:42quiere a una edad muy tardía estar sola
00:03:45y tener un hijo probablemente ese hijo
00:03:47se quede muy solo en algún momento no
00:03:49porque sabemos que poder venir por más
00:03:51que esté bien no va a vivir ciento
00:03:54veinte años entonces ese chico va a
00:03:57convivir menos tiempo Y es en parte un
00:03:59problema pero también a veces la vida se
00:04:02resuelve con con elementos que son menos
00:04:06formales no porque también no podría
00:04:08decir bueno viste la pobreza podría ser
00:04:10un límite a veces ciertas enfermedades
00:04:12de los de los padres podrían ser un
00:04:14límite yo pongo siempre más el acento en
00:04:17Cuál es el beneficio o no para el hijo
00:04:19porque seguramente si un papá quiere ser
00:04:22quiere serlo es porque le gusta y y en
00:04:25la investigación lo que salió Es que
00:04:27disfrutaban me encontré con muchos papás
00:04:30y mamás que fueron
00:04:32padres a los veinte y después a los 50 o
00:04:35y varones a los 60 a los 70 y todo lo
00:04:39que me lo disfruto más ahora tengo mucho
00:04:42más madurez ahora para para poder para
00:04:44pasar el tiempo con la criatura claro es
00:04:46un repaso de la vida es un momento este
00:04:48para analizar los errores y tratar de
00:04:50enmendarlos ahora cuando se le pregunta
00:04:52a gente que no está de acuerdo dice no
00:04:53es una actitud egoísta no pero es como
00:04:55que queda de lado el significado de la
00:04:58vida el beneficio de la vida de una
00:05:00persona que nace y que va a tener la
00:05:02oportunidad de un don o un regalo de la
00:05:06existencia no que es vivir eso no se
00:05:09pone este sobre el tapete doctor siempre
00:05:12se habla de de la actitud de los padres
00:05:14no egoísta altruista pero nunca se habla
00:05:17de beneficio de dar vida a alguien
00:05:19totalmente yo coincido con vos y creo
00:05:21que que la vida cuando es deseada no por
00:05:24los padres creo que siempre puede ser
00:05:26puede ser un don y que que en alguna
00:05:29medida lo que tenemos que ver es cómo
00:05:31administran esos papás esas mamás la
00:05:34vida digo con todas las dificultades que
00:05:37todos nosotros podemos tener hay gente
00:05:39que parece que está esta barra para
00:05:43hacer una familia resulta que después
00:05:44Tiene mil problemas porque porque se
00:05:46lleva mal porque no saben atender un
00:05:48hijo y hay gente que con muchas
00:05:50limitaciones que bueno insistir pueden
00:05:51ser materiales culturales psicológicas
00:05:54sin embargo pueden encontrar una vía en
00:05:56la cual la cual pasarla bien y otro
00:06:00ejemplo yo te traigo de esto es Eh bueno
00:06:02milagro experiencia tanto como psicólogo
00:06:04con personas mayores como investigando
00:06:08los los hijos se criaron con abuelos es
00:06:11una experiencia en términos generales
00:06:13extraordinaria la que tuvieron
00:06:15muchos que tuvieron que vivir con los
00:06:17abuelos porque los papás tenían que si
00:06:20pudieron o porque fallecieron jóvenes y
00:06:23en general la sabían ellos sabían que no
00:06:26iban a vivir tanto tiempo a los abuelos
00:06:28Pero en términos generales cuando uno se
00:06:31adecua a esta idea de que en realidad el
00:06:33otro quizás no va a estar tanto tiempo y
00:06:36que el ser humano va construyendo
00:06:38preventivamente defensa frente a esta
00:06:40situación y creo que también la gente lo
00:06:43que hace es bueno que va a haber un tío
00:06:45va a haber un primo va a haber alguien
00:06:46que esté acompañando ese chico en el
00:06:49desarrollo y y vuelve a insistir Me
00:06:53encontré con gente que quizás a los 20
00:06:54años que podía ser joven o a los 15 años
00:06:5818 años perdió sus abuelos y tiene el
00:07:00mejor de Los recuerdos de lo vivido con
00:07:03lo cual lo que digo es ser padre es una
00:07:05empresa difícil siempre y creo que
00:07:08tenemos que que tratar de de ver cómo
00:07:10prevenimos la mayor cantidad de
00:07:12dificultades pero al mismo tiempo
00:07:14sabemos que el ser humano se las arregla
00:07:16y tiene una capacidad resiliente cuando
00:07:19siente que del otro lado hay amor cuando
00:07:21siente que el otro lado y gana lo que en
00:07:24términos generales es imperdonable es
00:07:26esa falta de deseo es decir me tuvieron
00:07:29y no sabían para que para qué me
00:07:31estuvieron
00:07:33está escuchando esto Atentamente él es
00:07:35papá también ya está entrado en años que
00:07:37qué harías vos se va
00:07:41es un gran debate y pensaba mientras
00:07:44escuchaba Atentamente yo me me inclino
00:07:48por lo que vos planteabas Alberto no
00:07:50digamos Me parece que ante todo está la
00:07:53la vida no y aquella persona que que
00:07:56tiene la posibilidad de de vivir Por
00:07:58supuesto que
00:08:00que uno se hace esta pregunta
00:08:02permanentemente eh yo fui padre a los 27
00:08:04años por primera vez mi hermano ha sido
00:08:07padre a los cuarenta y cinco y él se
00:08:09hace esta pregunta si no va a tener
00:08:11incluso a esa edad mucho menos tiempo de
00:08:13disfrute de su hija no
00:08:15Cómo cambió todo eh antes porque cuando
00:08:18pasaban estas cosas se pensaban la mujer
00:08:20claro la mujer necesariamente tenía que
00:08:22ser joven hoy no es necesario no es no
00:08:25con doctor como decía no la la ciencia
00:08:28ha avanzado de tal manera que que la
00:08:30edad no influye ya para tener un hijo y
00:08:33claro la verdad no influenciar de menos
00:08:36porque hoy tenemos los óvulos que
00:08:38podemos congelar y la gente puede tener
00:08:40el hijo cuando lo dejé Esto para mí es
00:08:42una cosa maravillosa yo creo que digo en
00:08:45principio tenemos que vivir las
00:08:46experiencias de gente que tiene a los
00:08:48cincuentas o sesenta y a los 80 80 a mí
00:08:52me parece que es una edad muy tardía en
00:08:54la cual a veces uno puede llegar a
00:08:57preguntarse bien cuánto tiempo va a
00:09:00poder estar va a poder convivir y que en
00:09:03alguna medida puede ser un ángulo de
00:09:05reflexión más serio a los 50 años las
00:09:08experiencias en términos generales Por
00:09:10más que uno diga bueno quizás a los digo
00:09:12ese chico va a estar 20 30 años
00:09:14acompañado por su padre y su madre Creo
00:09:16que no hay no hay demasiadas objeciones
00:09:18Pero lo que sí tenemos acostumbrarnos es
00:09:21que los padres van a hacer cada vez más
00:09:22grandes y de hecho hoy tenemos una
00:09:25diferencia de edades en el nivel
00:09:27promedio
00:09:28enorme entre lo que fue la generación de
00:09:31mis padres yo tengo cincuenta y pico de
00:09:33años y y lo que son los nuevos padres
00:09:36donde en términos generales la primer
00:09:38hijo nace a los treinta y pico cuarenta
00:09:41años y a futuro Esto va va a seguir
00:09:44creciendo porque somos sociedades cada
00:09:45vez más longevas entonces creo que
00:09:48tenemos que adaptarnos a esta situación
00:09:50que es maravillosa porque sabemos que
00:09:53vivir más tiempo como sociedades Es lo
00:09:55mejor que nos puede pasar Todos queremos
00:09:57vivir más tiempo y y me parece que en
00:10:00este sentido va a haber nuevos nuevas
00:10:03promesas digo así como en algún momento
00:10:06a muchos el ser abuelo es una gran
00:10:09promesa una gran ilusión que que cambia
00:10:11la vida que da alegría para muchos otros
00:10:14Quizás es el primer hijo que puedan
00:10:16tener porque quizás no lo tuvieron o
00:10:17porque quizás quieren volver a repetir
00:10:19la experiencia y y cuando uno va por
00:10:22ejemplo a países del primer mundo
00:10:24California es un ejemplo clásico no
00:10:26donde en general transcurren los los
00:10:30abuelos Pero son los abuelos que al
00:10:32mismo tiempo tienen hijos chicos por qué
00:10:34porque las vidas empiezan a tener un
00:10:37dinamismo
00:10:38mucho menos prefijado que lo que había
00:10:41antes no donde parecía que a cierta edad
00:10:43se hacían ciertas cosas y fíjense que en
00:10:46alguna medida lo que estamos viviendo
00:10:48con es muy parecido a lo que estamos
00:10:49viviendo con el género así como antes
00:10:52ser varón y mujer nos determinaba muy
00:10:55rígidamente hoy se arboró de mujer
00:10:58parece una cualidad casi indistinta
00:11:00entonces creo que nuestra sociedad se
00:11:02vuelven más libertarias en sentido
00:11:04filosófico y creo que tiene mucho de
00:11:07Bueno pero también tienen tenemos que
00:11:09saber que que traer un hijo del mundo
00:11:12siempre es una gran responsabilidad y
00:11:14vamos a ver cómo nos arreglamos para
00:11:17los africanos dicen que para para cuidar
00:11:20un niño no hace falta una bama solamente
00:11:22hace falta una tribu y creo que es
00:11:25cierto porque a veces crear un niño
00:11:26pequeño desgastante y necesitamos muchos
00:11:29saberes y creo que necesitamos más
00:11:31refuerzos comunitarios pero no solamente
00:11:32cuando hay una persona grande en muchos
00:11:36sentidos y creo que nos estamos yendo
00:11:39por una vía a veces demasiado
00:11:42individualista a otro nivel no de pensar
00:11:44que yo me arreglo con mi hijo y creo que
00:11:47necesitamos mucho más apoyo sociales
00:11:48para para cuidarnos entre todos Qué
00:11:53bueno eso último eh doctor gracias por
00:11:54este ratito he sido muy amable un gusto
00:11:57un gusto estaba el psicólogo y
00:11:59especialista en gerontología el Doctor
00:12:01Ricardo