RIESGO KARINA | ALFREDO ZAIAT en #Segurola
Segurola y Habana - 28/8/2025 - Duracion: 30:49
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Transcripción
00:00:00El tipo de cambio no va, este dólar que
00:00:03tienen no va y por consciente tienen que
00:00:06ordenar
00:00:08la eh la gestión económica y además
00:00:11también la gestión de gobierno. ¿Qué es
00:00:13lo que pienso para después de las
00:00:16elecciones? Porque esto es un poco la
00:00:18tensión para después de las elecciones,
00:00:20incluso el Fondo Monetario
00:00:21Internacional. ¿Sabes que el Fondo
00:00:22Monetario Internacional tenía que hacer
00:00:23una revisión
00:00:25eh en ahora en antes de las elecciones?
00:00:29la pasaron para adelante, digamos.
00:00:31Entonces, por están ayudando todo, están
00:00:33ayudando para que llegue a las
00:00:35elecciones, tenga un buen resultado
00:00:37y resetee el gobierno.
00:00:39Y ese reseteo, ¿qué implica? Una
00:00:41devaluación.
00:00:42Obvio, sí,
00:00:44cambio de ministros, ordenamiento,
00:00:47pero riesgo Karina se titula esta
00:00:49columna. No te puedes aburrir, eh, en
00:00:51Argentina no te puedes aburrir.
00:00:52Yo conté cuando empezó Segurola, que mi
00:00:54tía, que es chilena, se vino una
00:00:56semanita a pasar este su cumpleaños con
00:00:57mi mamá y mi tía no da basto ya
00:01:02ahora una semana,
00:01:03una semana que la dejó.
00:01:06Mi tía ya no entiende nada, no sabe cómo
00:01:08hacemos para vivir así.
00:01:10La intensidad,
00:01:11la intensidad, la intensidad. Están
00:01:13mirando el noticiero todo el día, los
00:01:15audios todos los días. Aparte el amigo
00:01:17Mauro Federico va tirando, ¿viste? tres
00:01:19audios por día, no es una cosa
00:01:22suspense el gordo. Se está divirtiendo
00:01:25el gord.
00:01:25Bueno, hay varias hay varias cuestiones
00:01:27para mencionar eh
00:01:30qué pasa río de mi tía.
00:01:33Pobrecita
00:01:34¿Cómo se llama?
00:01:35Carola.
00:01:36Le mandamos un beso por ahí está
00:01:37escuchando segurola.
00:01:39e varias cuestiones porque de una semana
00:01:43a otra, incluso la semana pasada algo
00:01:45hablábamos sobre los grupos económicos.
00:01:48Eh, y vos fíjate qué es lo que pasó
00:01:50durante eh justamente estos 7 días. Eh,
00:01:54dos señales que a mí me parecen geniales
00:01:58para tratar de entender cómo es la
00:02:00dinámica política y también mediática.
00:02:03Viste que de repente los que siempre
00:02:06eran recontraamileísta le empezaron a a
00:02:10pegar. Venimos dando cuenta de eso.
00:02:12Claro. Pero hubo un día que empezaron a
00:02:15decir también el tema de eh los cas los
00:02:20mezclaron tambén. Y yo creo que ahí es
00:02:23donde aparece eh esta estrategia de
00:02:27disciplinamiento o de ordenamiento a mi
00:02:30ley y en todo caso a Karina Mile ley
00:02:33porque hoy está en el centro de lo que
00:02:36es el poder. Decir, bueno, mi ley puede
00:02:39estar sin Karina, entonces la respuesta
00:02:42es no. Entonces dice, bueno, pero si
00:02:44está con Karina, ¿sabes qué? limpia todo
00:02:46el resto. Un poco ese es el mensaje del
00:02:48poder económico,
00:02:49que son los Menem, etcétera.
00:02:51Claro, los Menem. Y que en última
00:02:53instancia, mira, yo sé que eh puede ser
00:02:57precisamente por mi edad y por mis años
00:03:00es que hago ciertos paralelismos para
00:03:03tratar de entender la historia argentina
00:03:05y los fenómenos políticos en Argentina.
00:03:08Menem, cuando empezó Carlos Saúl, eh,
00:03:12tuvo un año y medio de bastante desorden
00:03:17para ponerlo. Primero el plan BB,
00:03:19después el es porque el Bungibón, porque
00:03:22entregó el gobierno Bungibón, digamos, a
00:03:25ganó con el salariazo y la revolución
00:03:28productiva y lo primero que hizo es
00:03:30abrazarse a Bungibor y al Sogaray,
00:03:33digamos, y a Rojas también con lo que
00:03:37fue el el indulto, o sea, lo opuesto a
00:03:40lo que sería la liturgia peronista y y
00:03:43de caudillo, pero y después fracasó y
00:03:47empezó el plan Hermann 1, Hermán
00:03:49González, que era el ministro de
00:03:50Economía, Herman 2, Hermán 3, pero no
00:03:53había orden en lo que era el manejo, si
00:03:57querés, de gestión. Estaba la llamada
00:03:59carpa, que era la carpa de los Yoma, que
00:04:01es donde iban todos a dejar el diezmo
00:04:04para tratar de hacer los negocios. esa
00:04:07parte eh desordenada para decir bíblico.
00:04:11Bueno, entonces llegó un momento que se
00:04:13acabó
00:04:14y desembarcó eh cabalo ordenando lo que
00:04:20era medio caótico. No es que le dijeron,
00:04:23"Bueno, tenés que sacar a todos, sino
00:04:25que es el orden." ¿Por qué hago ese esta
00:04:28referencia para decir mi ley? le están
00:04:30diciendo, yo creo que esto la A ver,
00:04:34¿por qué salta tan fuerte lo de eh
00:04:37Españelo?
00:04:39¿Por qué salta tan fuerte? Y y hubo
00:04:40otros casos, escúchame,
00:04:42es bastante grotesco y muy claro y muy
00:04:44clarito todo, pero al mismo tiempo se
00:04:46podrían haber hecho mal los boludos,
00:04:48eso podían no haber dicho nada, la
00:04:49podían seguir y como fue todos los otros
00:04:53lo que podían haber dicho.
00:04:55Porque han pas ha pasado un año y medio.
00:04:58Le dice, "Bueno, para acá hay que
00:04:59ordenar, digamos, eh por malas
00:05:02decisiones de política económica. Eh,
00:05:05algunos están no ganando tanta plata. A
00:05:09lo que se le suma que el contexto
00:05:10internacional también bajó. Entonces, la
00:05:14vaca muerta, por ejemplo, ya sigue
00:05:17siendo recontraatractivo, pero no tanto
00:05:20como cuando tenías un precio del
00:05:22petróleo en 80. y ahora está en 60 y
00:05:25piensa que puede estar en 50. Entonces,
00:05:28el tipo de cambio no va, este dólar que
00:05:31tienen no va y por consciente tienen que
00:05:34ordenar
00:05:36la eh la gestión económica y además
00:05:39también la gestión de gobierno. ¿Qué es
00:05:41lo que pienso para después de las
00:05:44elecciones? Porque esto es un poco la
00:05:46tensión para después de las elecciones,
00:05:48incluso el Fondo Monetario
00:05:49Internacional. sabes que el Fondo
00:05:50Monetario Internacional tenía que hacer
00:05:51una revisión
00:05:53eh en ahora en antes de las elecciones,
00:05:57la pasaron para adelante, digamos.
00:05:59Entonces, por eso no están ayudando
00:06:01todo, están ayudando para que llegue a
00:06:03las elecciones, tenga un buen resultado
00:06:05y resetee el gobierno.
00:06:07Y ese reseteo, ¿qué implica? Una
00:06:09devaluación.
00:06:10Obvio, sí.
00:06:12Cambio de ministros, ordenamiento, eh
00:06:16no sé qué etapa del plan. Ellos tenían
00:06:17etapas. Bueno, sí, te van a
00:06:21Claro, todo te van a inventar
00:06:22después de octubre la evaluación o
00:06:23septiembre,
00:06:24¿no? Después de octubre. Después de
00:06:25octubre tienen que tienen que tener un
00:06:28buen resultado electoral. Esto es la
00:06:30apuesta que hace todo. Esto no significa
00:06:32que les salga bien. Eh, yo simplemente
00:06:34hago esa esa lectura, la lectura de a
00:06:37qué es lo que están apostando, pero te
00:06:39lo van condicionando. Te van
00:06:41condicionando, te van diciendo, "Mira,
00:06:43así no va. Así la la antes era la carpa
00:06:47de Yoma, era en la época del menemismo,
00:06:51ahora es la de los menem. Dice, "Mira,
00:06:53así no va, tenés que sacarlo, tenés que
00:06:56no no es que están diciendo que no va a
00:06:58haber coimas, que no va a haber eh
00:07:01simplemente tiene que estar ordenada."
00:07:03Esto es lo que le están diciendo.
00:07:04Aparte ya hicieron una mega devaluación
00:07:06en diciembre
00:07:08cuando asumieron y ley lo lo asume muy
00:07:10claramente, dice, "Es un buen momento
00:07:11para hacerlo porque la gente se va de
00:07:12vacaciones. Entonces, tiene todo el
00:07:14sentido del mundo que después de
00:07:16octubre, hay que ahora hasta cuándo
00:07:17llegan." No, pero que que lo hagan.
00:07:19Claro. Pero acá hay un punto que es que
00:07:25Miley es el ministro de economía y esto
00:07:27es un aspecto que es una debilidad
00:07:30complicado, no lo puedes cambiar. Claro,
00:07:32exacto. No lo puedes cambiar y entonces
00:07:34que no se puede cambiar. Claro, ¿no?
00:07:35Entonces, vos tenés que ver cómo se
00:07:37acomoda, cómo se acomoda mi ley a lo que
00:07:40es el nuevo escenario. Porque si vos ves
00:07:43que es lo que el mercado le dicen
00:07:45empezando de atrás para adelante,
00:07:47escúchame, esto quisciste con que eh
00:07:50pasar la deuda del Banco Central al
00:07:54tesoro, que los bancos la tenían
00:07:57directamente con el el Banco Central.
00:08:01Banco del Banco Central. Es un desastre.
00:08:03cuando también agarraste dijiste, ibas a
00:08:05bajar el ajuste
00:08:08periódico del 2% al 1%, esto es a
00:08:11comienzo de año. Entonces empezó a hacer
00:08:14toda una sucesión de eh desequilibrios
00:08:17económicos que el Fondo Monetario
00:08:19Internacional, que es Estados Unidos,
00:08:21pues es una decisión política, para
00:08:23decir, bueno, vamos a a sostenerlo, pero
00:08:25después vas a tener que resetear el
00:08:26gobierno. Si no lo resetea, inmenso
00:08:29signo de interrogación. La lógica si
00:08:32tiene y yo creo que la tiene, eh, la
00:08:35vocación de poder y de mantenerse el
00:08:37poder, va a haber un reseteo liderado
00:08:39también por Miley. Vos fíjate, estaba
00:08:42Caputo antes de eh antes de asumir,
00:08:46estaba Sturcenegro.
00:08:47No, ninguno,
00:08:48¿no? Ninguno.
00:08:49Fuer fue una especie de reseteo también.
00:08:51Se acomodó,
00:08:51se acomodó el poder económico, les puso
00:08:54ahí. Entonces, obviamente
00:08:55el otro día estuvo Adrián Murano acá el
00:08:57domingo antes de
00:08:59eh No, perdón, el sábado. Te lo habrás
00:09:01cruzado capaz. E y decía como el hotel
00:09:04de Elstein,
00:09:07esos días de campaña en Libertador
00:09:09habían sido como un incubadora
00:09:11y sí
00:09:11del poder. Síaro. Y eso
00:09:13y me gustó la la imagen de la incubadora
00:09:16para y lo encerraron ahí un mes, un mes
00:09:19y tuvo un mes ahí en en el hotel
00:09:21libertador de Delstein como
00:09:24y bueno, entonces para después de las
00:09:25elecciones es el poder económico quiere
00:09:29decir ese reseteo quieren que gane mi
00:09:31ley eh no es que no quieren que gane mi
00:09:34ley y pero porque esto lo lo vimos en
00:09:38los medios. los medios es tiene una
00:09:41lógica perfecta para mí. Yo puedo estar
00:09:44equivocado. Yo la lógica perfecta es te
00:09:47condiciono mi ley y después digo, "No,
00:09:50el kisnerismo o el peronismo no. Ahora
00:09:52bien, pero vos vas a hacer
00:09:54lo que yo diga que vos tenés que hacer
00:09:56porque al principio eras solo. Vos
00:09:58fíjate que no aparecía el el kisnerismo,
00:10:02apareció después de dos tr días,
00:10:05escúchame, empezaron a aparecer todos
00:10:06los los voceros tradicionales pegándole.
00:10:09Entonces, ¿qué pasa ahí? No, le están
00:10:11mandando la señal, le dice, "Mirá, así
00:10:14no va. Queremos que sigas, ¿no ves?" Y
00:10:17ahí aparece, ¿no ves que qué malos que
00:10:20son los cucas? Pero queremos que se
00:10:22ahora bien, ¿cómo es querés que seguir?
00:10:25Yo creo que ahí está. Yo creo que es el
00:10:27el tema de la devaluación es el de la
00:10:30protección a algunos sectores muy
00:10:32sensibles de grupos económicos muy
00:10:34poderosos. A ver, ¿qué puede ser
00:10:36los bancos? Ah, Techín dice que lo
00:10:40aparte ya lo dijo públicamente porque lo
00:10:42que yo estoy diciendo es la la
00:10:43descripción, no no es que estoy en una
00:10:46cueva y empiezo y alguien me me está
00:10:49mostrando las cosas. No, no lo están
00:10:51diciendo abiertamente. Hubo una
00:10:53presentación donde estuvo Paolo Roca.
00:10:55Mandé Paolo,
00:10:57don Paolo y y
00:10:59le va a hacer una oferta que no le puede
00:11:00rechazar
00:11:01y le dijo, bueno, que hay que proteger a
00:11:04la industria y más pensando por lo que
00:11:07es de la invasión china. Entonces le
00:11:09dice, bueno, vos tenés que proteger
00:11:11ciertos sectores productivos. Y por eso
00:11:14agarró y cuál es la la primera
00:11:16estrategia que tiene Techín es, bueno,
00:11:18despido a los trabajadores
00:11:22tercerizados, está mandando la señal, si
00:11:24no se se te va a armar un caos. Entonces
00:11:28esto es, yo creo que a a lo que lo que
00:11:30está en juego ahora es el reseteo de el
00:11:34gobierno después de las elecciones. Por
00:11:38eso es el tránsito y que no importa que
00:11:40suban la tasa de interés. Fíjate que la
00:11:41tasa de interés ayer fue 75% a los
00:11:44bancos, para los bancos, para, ¿te
00:11:47imaginas lo que es el crédito
00:11:49descubierto a las empresas o los
00:11:52créditos a las personas? digamos, es
00:11:54decir, bueno, es es una parálisis
00:11:57económica y lo ves los los datos
00:11:59económicos a nivel de la evolución
00:12:01económica que están bajando. La apuesta
00:12:03es el dólar no se puede disparar. El
00:12:06dólar no se puede disparar en la
00:12:08Pero perdón, el las tasas subiendo
00:12:10tienen como dos implicancias que vienen
00:12:12a ser por un lado, ¿no? La verdad que eh
00:12:15pedir plata prestada es carísimo, con lo
00:12:17cual mejor ni pido plata prestada, no no
00:12:20no emprendo ninguna cosa nueva. Y por
00:12:22otra parte también que hay una buena
00:12:25tasa para ponerse, no sé, plazos fijos
00:12:29y no te vas al dólar y te haces por eso.
00:12:32Entonces eso, este, mata todo,
00:12:34mata todo esperando las elecciones y
00:12:36después van a tener que resetear el
00:12:39gobierno.
00:12:40Y a los bancos, ¿qué les implica la
00:12:43hoy? No, los bancos no están contentos
00:12:45tampoco. Vamos a ver, no es que están
00:12:48sufriendo, pero no es que están
00:12:50contentos. Lo que necesitan es un orden
00:12:54el plan económico está agotado. Este
00:12:56plan económico está agotado. Esto es lo
00:12:58que hay coincidencia por derecha, por
00:13:01izquierda, por arriba, por abajo,
00:13:02empresarios, sindicalista, está está
00:13:04agotado. El tema es ahí. Bueno, ¿quién
00:13:07hace el reseteo de el plan económico
00:13:10después de octubre? Y si mi ley lo
00:13:14acepta,
00:13:16Y si mi ley lo acepta, le están
00:13:17diciendo, "Acéptalo porque no te das
00:13:19cuenta que empezamos por los Menem, está
00:13:23el la estamos apuntando a tu hermana, si
00:13:26querés después a tu hermana la vamos a a
00:13:28proteger, la vamos a cuidar, pero tenés
00:13:30que hacer un nuevo gobierno." ¿Qué es lo
00:13:31que hizo Menem? El Carlos Saúl. Si vos
00:13:34vés el recorrido de eh Carlos Saú en lo
00:13:38que fue desde julio del 89 a abril del
00:13:4391,
00:13:45cuando ahí aparece el plan de de
00:13:48convertibilidad, hay un reseteo también
00:13:51ahí. Entonces, bueno,
00:13:52el reseteo fue cabalo. Ahora, ¿quién
00:13:54sería el reseteo? Y bueno, hay que
00:13:55verlo.
00:13:56Tiene que volar a Caputo,
00:13:57no sé,
00:13:57o Caputo sigue siendo parte de
00:13:59Me parece que Caputo se va a querer ir,
00:14:02creo. Creo, digamos, están digamos esta
00:14:04semana hubo versiones de que Caputo
00:14:07sería que el que quiere estar es Pedro
00:14:09Quiro, eh, pero bueno, no sé,
00:14:12Mil está retitando todo el tiempo, le da
00:14:13mucha bola a Kirno. Sí, hacerlo retidor
00:14:16le puso todo match de plan.
00:14:17Sí, por eso entonces, pero no sé, no sé,
00:14:19la verdad, no sé lo que no sé, no sé.
00:14:21Entonces, Paolo, ¿qué pone el ministro
00:14:24de economía? Paolo, Paolo,
00:14:25don Paolo puede ser también el grupo
00:14:28Clarín, digamos, es es parte de del
00:14:31poder económico, que son los que están
00:14:33beneficiados hoy, un sector del poder
00:14:36económico,
00:14:36pero quieren estar más beneficiados,
00:14:39quieren eh consolidar un modelo de país
00:14:42que inicialmente lo pensaban, que es al
00:14:45estilo peruano, estilo Perú, estilo
00:14:47Perú, pero que tiene que ser sustentable
00:14:49económicamente.
00:14:51Entonces,
00:14:51bueno, todo lo que estamos viendo, los
00:14:53escándalos de corrupción, los audios,
00:14:55toda esta cosa tan bananera es muy Perú
00:14:57en todo,
00:14:58¿no? Bueno, pero yo creo que esto es
00:15:00parte de del condicionamiento. Este es
00:15:02el condicionamiento preelectoral. Esto
00:15:05es como mi observación que vos agarrás,
00:15:07decir, escúchame, que de repente todos
00:15:09los que eran Olfas del gobierno empiezan
00:15:13a criticarlo de una forma pero durísima
00:15:16por cosas que sabían en un
00:15:17y que aparece aparece por todos lados.
00:15:20Es porque hay un condicionador, dice,
00:15:21así no siguen, así no tenés que así no
00:15:23puedes seguir. Lo que quieren es en
00:15:25última instancia es consolidar una
00:15:28estructura regresiva, pero una
00:15:30estructura regresiva que sea
00:15:31sustentable.
00:15:32Ahora, ¿vos pensá que se le puede ir de
00:15:33las manos en todo caso?
00:15:34Y si mi ley no hace las cosas así,
00:15:36¿por qué compar a menos se le iba de las
00:15:38manos?
00:15:38No, lo que te quiero decir es por qué.
00:15:39Porque es un contexto donde está está
00:15:41entrando la piña en la imagen de mi ley
00:15:43y posiblemente no le vaya muy bien en
00:15:45las elecciones.
00:15:46Bueno, ese es el interrogante.
00:15:47Claro. Pu decir condicionamiento,
00:15:49condicionamiento, pero pero señalamiento
00:15:52alquillerismo para que ganen las
00:15:54elecciones. Pero es un
00:15:55No, no es para que ganen las elecciones,
00:15:56no para que no para que gane para que
00:15:57gane Mily. Lo que digo es eh nada, es
00:16:00una línea muy muy delgada entre
00:16:02Sí. No, no, esto
00:16:06para yo no pienso que todo lo que haga
00:16:09el poder económico le va a salir bien.
00:16:11No, no le va a salir bien. Puede salirle
00:16:13mal. Yo simplemente hago la descripción,
00:16:15los observo y hago una descripción y las
00:16:17y comparto esa esa descripción de qué es
00:16:20lo que está pasando, porque para tratar
00:16:22de entender para tratar de entender qué
00:16:24es lo que cómo son los movimientos, qué
00:16:26es lo
00:16:27digamos cuál es el objetivo que le están
00:16:32viendo a mi ley. Lo quier a mi ley. Sí.
00:16:35Ahora bien, obviamente que es de
00:16:36transición hacia el el el 27 y por ahí
00:16:41que venga otro, pero que haga el trabajo
00:16:42sucio. A ver, en última instancia, vos
00:16:45con mi ley,
00:16:47si querés el discurso económico, si
00:16:50querés hasta la convivencia social, se
00:16:52corrió, se corrió,
00:16:55no sé si decirte al centro, a la
00:16:57centroderecha o a la derecha se corrió.
00:16:59Entonces, bueno, hay que consolidar
00:17:01esto. Si tiene un fracaso estrepitoso,
00:17:04¿qué es lo que pasa? Bueno, fracasa
00:17:07precisamente esa lógica de tratar de
00:17:10hacer ese corrimiento. Bueno, entonces
00:17:12quieren sostenerlo, no es que le le
00:17:15soltaron la mano. Yo no creo que le
00:17:17soltaron la mano. Bueno, de hecho,
00:17:19justamente mi tía comentaba que en la
00:17:22derecha chilena estaban viendo este
00:17:24escándalo como con este preocupación,
00:17:27justamente porque si esta bala le entra
00:17:30al gobierno de Miley tampoco
00:17:32posiblemente dificulte mucho que que
00:17:35gane la derecha o la ultraderecha en
00:17:37Chile en las próximas elecciones. Bueno,
00:17:39en ese en ese escenario, si vos
00:17:41incorporass qué es lo que está pasando
00:17:43en América Latina,
00:17:46hoy, digamos, hasta ahora mi ley, ¿qué
00:17:48es lo que tenía a favor?
00:17:50Vos claro, de Estados Unidos.
00:17:52Sí.
00:17:53Y porque vos veías cierto apoyo popular
00:17:55que sigue ahí resistiendo,
00:17:56pero vos veías América Latina, no tenías
00:17:59ningún gobierno de derecha.
00:18:01Si Bolivia va a ser un gobierno de
00:18:03derecha, Chile se verá con signo una
00:18:07interrogación. Brasil también se verá
00:18:09con un signo de ración. Si hay un un
00:18:13área económica que es América Latina que
00:18:16gira a la derecha, ya no va a ser el
00:18:18único que va a tener el favor de Estados
00:18:21Unidos. Yo creo, y esto sí es una
00:18:24especulación 100% muy personal, es
00:18:27decir, a Mil sirve seguir seguir siendo
00:18:30el único para que Estados Unidos lo siga
00:18:33apoyando porque si no sí porque después
00:18:35la tiene que repartir más
00:18:36y claro. Sí. Entonces decí, "Bueno, está
00:18:37bien, si no tengo Argentina, bueno,
00:18:39tendré a Brasil o tendré a a Chile y así
00:18:45va recorriendo, digamos, esto es la la
00:18:48me parece que le sirve a mi ley, pero la
00:18:50verdad que esto es en para mediano
00:18:53plazo, no no es inmediato. Lo cierto es
00:18:56que eh
00:18:59a veces esos tiempos que
00:19:03que piensan la derecha o el poder
00:19:06económico, las propias dinámicas
00:19:08financieras y económicas se la llevan
00:19:11puestos para decirte, ¿viste? Pues yo
00:19:12hago la descripción y te digo, "Bueno,
00:19:14también se lo lleva puesto, no es que,
00:19:16ah, bueno, manejan todos los hilos y le
00:19:18sale siempre perfecto." Vos tenés ahora
00:19:22la economía está en en un sendero
00:19:27recesivo, ¿no? esas recesiones eh
00:19:32oficiales, porque viste, para la
00:19:34recesión oficial se eh decreta si tenés
00:19:38dos trimestres negativos, pero todavía
00:19:41no tenés dos trimestres negativos, pero
00:19:43tenés un una parálisis fuerte en en
00:19:46mayo, en junio, en julio y la las
00:19:49primeras indicadores también te marcan
00:19:51de agosto. Entonces vos agarrás y decís,
00:19:54"Bueno, eh, la recesión llega un momento
00:19:56también deo y lo ves también a nivel de
00:19:59las encuestas."
00:19:59Alfredo, ¿y no te parece vos decís que
00:20:02puede haber habido un cambio en cuán
00:20:03disciplinable era mi ley el 10 de
00:20:06diciembre del 2023 y ahora, porque no es
00:20:09lo mismo si ya sos presidente, hay algo
00:20:11ahí donde se construyó sobre el mismo
00:20:13idea que por ahí no era la misma cuando
00:20:15asumió. Entonces, yo no sé, ahora uno lo
00:20:18ve por lo menos desde el discurso
00:20:20parándose de mano frente a todo el mundo
00:20:22y por ahí no no es igual de
00:20:23disciplinable que que antes.
00:20:25Bueno, eso es un gran interrogante. Yo
00:20:27creo que se va a disciplinar, pero creo,
00:20:30digamos, no no te puedo poner digamos
00:20:32Menem fue disciplinado.
00:20:34Claro.
00:20:34Eh, y
00:20:35pero este es más bueno e la película que
00:20:37nos gusta tanto que es e eh
00:20:42mi es el señor Jensen.
00:20:45Ah. Network,
00:20:46¿eh? Sí, exacto.
00:20:47El loquito, ¿cómo se llamaba?
00:20:49E Howard Bill.
00:20:49Howard Bill. Vos viste esta película de
00:20:51la que estamos hablando de Network
00:20:54peliculón, ¿no? Te acabamos de hacer una
00:20:55recomendación bárbara.
00:20:56La cita mucho Tenemon en su libro.
00:20:58El libro de Tenemon empieza con esta
00:21:00escena, ¿no? Bueno, no con la que voy a
00:21:02contar ahora, sino con la con la de
00:21:03cuando se vuelve loco Howard Will y
00:21:05empieza a gritar por la ventana. una
00:21:07película que ganó el Óscar con Feid Anw
00:21:10de los 70s. Hay un momento donde lo
00:21:13sientan al loco. El señor Jensen en una
00:21:15reunión, el el jefe corporativo sienta
00:21:18un loquito de los medios que empieza
00:21:20como a tener mucha este repercusión y
00:21:23popularidad y le explica cómo son las
00:21:25cosas
00:21:25y que todo lo rige el dinero
00:21:27y que y que el y que el dios en realidad
00:21:28es el dinero, ¿no? Entonces y el loquito
00:21:30se convence.
00:21:31Claro. Sí, sí, sí. Dice, "He visto la
00:21:34luz, he vi la cara de Dios." Algo así.
00:21:35Sí, sí, sí. Después vuelve como sigue
00:21:37con Sí, pero es que por eso Tenenbound
00:21:39empieza su libro con una escena de
00:21:41network porque hay
00:21:43hay un paralelismo.
00:21:44Sí, totalmente.
00:21:45Pero me me causó gracia como la escena
00:21:47del disciplinamiento por parte la
00:21:50corporación lo disciplina loco, pero lo
00:21:52sigue usando.
00:21:53Pero el tipo se te cómo termina la
00:21:55película. Perdón por el spoiler, no, no
00:21:57se lo digo.
00:21:57Sí, decilo, decilo, deco.
00:21:58Se pega un tiro,
00:22:00no le disparan.
00:22:01Le Ah, no, claro, le disparan ahí al
00:22:03aire. Es un tipo que mataron mataron en
00:22:05la tele por rating. Eh, sí. Bueno, el
00:22:07turco el turco asistía
00:22:09el turco momento donde ya no le servía.
00:22:12El turcois también tenía esta idea de
00:22:14que de que Miley no es que fue
00:22:16disciplinado por un sistema, sino que es
00:22:17una especie de corporización del sistema
00:22:19también por cómo él mira al mundo en la
00:22:23idea que tienen eh que tiene el poder
00:22:25económico sobre cómo debería regirse el
00:22:27mundo. Entonces, eh lo que dice es que
00:22:28por ahí nadie lo sentó a decirle, "Che,
00:22:30las cosas tienen que ser así, sino que
00:22:31él ya está seteado de esa manera.
00:22:33Bueno, ahí acá lo que aparece como un
00:22:36elemento distintivo es que eh aparece
00:22:40Karina, por eso el tema Karina
00:22:43eh y como el poder lo sabe decir, bueno,
00:22:48a Karina no la podes desplazar por todo
00:22:51lo que es la historia de Miley. Ya saben
00:22:53cómo es la historia de M le no la podes
00:22:55desplazar. Si la tenés que limitar, por
00:22:58ejemplo, para también hacer un
00:23:00paralelismo, ¿qué es lo que pasó con
00:23:02Menem? ¿Quién estaba antes? Estaba la
00:23:04familia Yoma, digamos, los corrieron los
00:23:08Pero bueno, estaba Menem, era Menem y en
00:23:11todo caso después le entregó el el parte
00:23:13del gobierno a Cabalo e a los grupos
00:23:16económicos donde se se constituyó lo que
00:23:19es la triple alianza, la triple alianza
00:23:22de los grupos económicos locales, la
00:23:24banca acreedora y eh grupos
00:23:29multinacionales de servicios que
00:23:32hicieron esa alianza. esa triple alianza
00:23:35para el asalto a los activos del Estado,
00:23:38o sea, las privatizaciones, cada uno
00:23:40ofreciendo eh su servicio, los grupos
00:23:44locales, el lobby, la banca acreedora,
00:23:47los bonos de deuda utilizados para
00:23:49comprar, la las empresas públicas y los
00:23:53grupos multinacionales de servicios, eh
00:23:56la operación y también en dólares.
00:24:00Bueno, esa triple alianza
00:24:04eh duró hasta que cada uno hizo su
00:24:07negocio y en el 95 eh
00:24:11cada uno realizó ganancia, menos los
00:24:14operadores internacionales que siguieron
00:24:16estando manejando eh las empresas
00:24:19privadas. Bueno, ahora es decir, bueno,
00:24:22¿cuál es la eh la alianza para sostener
00:24:28este proyecto? este proyecto económico y
00:24:30político, pero no pudiendo no pudiendo
00:24:33sacar a lo que sería una parte central
00:24:36de su su gobierno que sería Karina,
00:24:39sería Karina mi ley. Entonces si bueno,
00:24:42entonces es
00:24:43el ordenamiento, la búsqueda de ¿Quién?
00:24:46La pregunta, porque antes me decía la
00:24:48pregunta es, ¿quién será el cabalo
00:24:52de mi ley a partir de noviembre de este
00:24:57año?
00:24:57¿Quién será? Claro. O si no tendrá ese
00:25:01cabalo y y porque cabalo es el que
00:25:04terminó amalgamando esos intereses, los
00:25:07intereses de los grupos internacionales
00:25:10y locales también con Estados Unidos ahí
00:25:14Estados Unidos y el Fondo Monetario
00:25:17Internacional es un interrogante. Yo no
00:25:19lo sé, yo simplemente lo lo planteé,
00:25:21pero vos dijiste un nombre antes.
00:25:23Miren,
00:25:25Kirno,
00:25:26¿no? Sí, es lo que es lo que pasa que
00:25:30hay que ver, hay que ver por eso hay que
00:25:32ver. No sé.
00:25:32Y Alfred, me quedó una duda, ¿cuántos
00:25:34meses faltan para que estemos
00:25:35oficialmente en recesión? Y son dos
00:25:37trimestres consecutivos, negativos y y
00:25:41si lo dice agosto es 4 meses. Okay.
00:25:454 meses. Y pero bueno, septiembre,
00:25:47octubre no no hay una
00:25:51lo que tiene como novedoso, novedoso
00:25:54este esta experiencia política es que eh
00:25:58mi ley va a unas elecciones haciendo un
00:26:02ajuste regresivo.
00:26:04lo hizo ni ni Macri lo hizo con en el
00:26:092017. En el 2017, fíjate que tuvo una
00:26:12política expansiva y por eso le fue
00:26:14también a Macri. Después eh hizo las
00:26:17cagadas con la reforma previsional y
00:26:20después también salir de lo que era el
00:26:24el la intervención del Banco Central.
00:26:26Bueno, no importa. Pero ahí, pero este
00:26:28está haciendo una política de ajuste.
00:26:31Vos mostraste, me mostraste una nota
00:26:33donde Paolo
00:26:35expuso la preocupación de los
00:26:36industriales por la Ola importadora y la
00:26:38amenaza china.
00:26:39Claro. Sí. Y ese es eso. Entonces es qué
00:26:41es lo y ahí es cuando la ola importadora
00:26:44es porque también le está afectando su
00:26:45negocio siderúrgico.
00:26:47Eh, por eso,
00:26:48pero en los textiles, por ejemplo, que
00:26:50con Shane van a morir, si es que no
00:26:52murieron todos, no le importa nada. No
00:26:53tiene, no pues no tiene eh no tiene peso
00:26:58político el sector de Steel en en
00:27:01Argentina, eh digamos sí tiene lobby,
00:27:04pero no ese peso político de Paolo, de
00:27:07Pablo Roco. Pablo Roco contra con Mañeto
00:27:09son la conducción política del poder
00:27:11económico. Entonces esa es una cosa que
00:27:14hay sectores que mueven mucho, pero no
00:27:15tienen como el poder concentrado, piensa
00:27:17en el turismo.
00:27:19No, pero es muy disperso. Por eso es muy
00:27:20disperso, pero pero está afectado como
00:27:23como nunca en muchos años. Sí, pero no
00:27:25no tiene ningún representante ningún
00:27:27representante representante,
00:27:28pero hay países que dependen que su PI
00:27:30depend no piensa en España, Alemania,
00:27:32pero no tenés un representante muy
00:27:34fuerte porque tampoco tenés una cadena
00:27:36hotelera nacional que vos puedes decir
00:27:39qué s yo, no sé, eh, Hilton, claro que
00:27:42es el mismo
00:27:44podía tener algún tipo de influencia.
00:27:46Vos acá lo que tenés son el
00:27:49fundamentalmente son a nivel digamos de
00:27:51la conducción política del poder
00:27:53económico es Paolo Roca y Héctor Maño.
00:27:56El grupo Clarín y el grupo Techina qui
00:27:59también le puede sumar a Pagani de
00:28:02Hardcore, pero no no se mete mucho
00:28:05Pagani, pero después tenés todos los que
00:28:06están vinculados con son los los
00:28:09Blackier con el tema Ledesma.
00:28:12Sí, Galerín. Eh, claro, pero Galperín es
00:28:15que es que tiene una
00:28:18como que entra dentro de otras
00:28:19categorías ya.
00:28:20Y no, bueno, son de los unicornios que
00:28:22nacieron. Están eh no no no no no están
00:28:26en la misma mesa de Paolo y fíjate
00:28:30tampoco está en AEA,
00:28:32no tiene el señority. Claro, es es otra
00:28:35cosa. Son muy fuertes,
00:28:38que muy fuerte dentro de todo. Pero eh
00:28:41lo cierto es, digamos, para hacer un una
00:28:44síntesis es que eh el gobierno ahora o
00:28:49si quieres el mile leísmo y y mi ley
00:28:51está condicionado y está condicionado
00:28:54por el propio poder eh poder económico y
00:28:56está condicionado en función a no a hoy,
00:29:00no a a septiembre. está condicionado
00:29:03para el día después de las elecciones.
00:29:05Es esto lo que yo observo.
00:29:07Ahora, Alfredo, e vos, ¿cuál sería un
00:29:11buen resultado y cuál sería un mal
00:29:13resultado? Porque son legislativas y no,
00:29:15para mi ley son legislativas
00:29:17y bueno, pero él planteó, él mismo
00:29:18planteó, digamos, hay un piso del 38 40%
00:29:22que tiene que sacar.
00:29:23Eso tiene que sacar.
00:29:24y es lo que dicen todos. ¿Qué sé yo,
00:29:26para mí parece que si si va por abajo es
00:29:30como que va a tener va a tener mucha
00:29:31dificultad porque hay una cuestión que
00:29:33es básica y que yo banco eh el día
00:29:36después de las elecciones,
00:29:38el ecosistema, como le gusta hablar eh
00:29:44a Iváñez, el ecosistema político, ¿qué
00:29:47empieza a pensar? ¿En qué año? Obvio, el
00:29:5027.
00:29:51Bueno, todo bárbaro. Si vos no arrasás,
00:29:55si eh mi ley muestra que seguro va para
00:30:00ganar en el 2017 y cada uno va a empezar
00:30:04a hacer sus juegos porque va a pensar
00:30:06para volver para el 17, entonces se le
00:30:08va a empezar a diluir lo que es el
00:30:11poder, pero esto está claro. Entonces,
00:30:12cada vez más condicionado y además más
00:30:14condicionado va a tener que entregar
00:30:16todavía más, digamos, lo que sería la
00:30:18gestión de del día a día, porque el
00:30:21poder va a querer que llegue al 2017
00:30:24para que el 2017 haya un reemplazante eh
00:30:29educadito para para hacer esas reformas
00:30:33y avanzar en las transformaciones, pero
00:30:36si no saca ese porcentaje y se le va a
00:30:38complicar bastante. Alfredo, muchas
00:30:40gracias.