RÍO DE JANEIRO: ¿Qué pasa con los narcos en Brasil? | SYLVIA COLOMBO con TENEMBAUM
Radio Con Vos - 29/10/2025 - Duracion: 16:09
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Transcripción
00:00:00Vamos de nuevo a Brasil. Ustedes saben
00:00:01que Brasil está viviendo un momento de
00:00:04una violencia y de una tristeza
00:00:06tremebunda. Eh, hubo enfrentamientos
00:00:09entre nada, las fuerzas de seguridad
00:00:12oficiales y el comando vermelio. Eh, y
00:00:14al parecer, bueno, no ve nada, una fila
00:00:17interminable de cadáveres tirados en el
00:00:19piso. Eh, se habla de 120 muertos. Eh,
00:00:23por lo menos es lo que decía Gustavo que
00:00:25dijo Globo hace un ratito. Silvia
00:00:27Colombo es una amiga, es periodista de
00:00:30Folia de San Paulo, está en Brasil.
00:00:32Silvia, buenos días. Ernesto Tenemos te
00:00:35saluda aquí desde Buenos Aires.
00:00:37Mi querido Ernesto, ¿cómo está? Sí, aquí
00:00:40en Brasil estamos todos muy conmovidos
00:00:42con lo que está pasando.
00:00:43A ver, contanos por qué pasó lo que pasó
00:00:45o hasta dónde se sepa.
00:00:47Eh, bueno, primero hay que entender un
00:00:49poco la conura de todo eso, ¿no? Eh,
00:00:53básicamente Río funciona así como San
00:00:57Paulo también, eh, con un un grande
00:01:02esquema de de acuerdos y y alianzas
00:01:08entre eh facciones criminosas,
00:01:12criminales y eh milicias, ¿no? En río
00:01:17existen más milicias que en San Paulo,
00:01:20pero justamente en Río la milicia medio
00:01:23que reemplazó el estado en muchas cosas.
00:01:27Entonces, hay un un un arreglo de
00:01:30cuentas de vez en cuando entre milicias
00:01:33que son sería sería la parapolía,
00:01:37eh la policía y los narcotraficantes.
00:01:41Y lo que ocurre de vez en cuando, de vez
00:01:45en cuando no, varias veces es que los
00:01:48gobernadores deciden que una situación
00:01:51salió del control en alguna zona y
00:01:53deciden hacer ahí una acción. unación
00:01:56sería lo que hicieron ayer, decidir ir
00:01:59con todo a una de de esos de esos
00:02:01lugares que son son llamados complexos,
00:02:04¿no? Que es un nombre nuevo y un poco
00:02:07más políticamente correcto de que
00:02:09llamarlos favelas, ¿no? Entonces, la
00:02:12policía se metió ahí, llevó un grupo
00:02:15grande de personas
00:02:18eh que eran de la milicia y que eran del
00:02:22del narcotráfico, los llevó a una a una
00:02:25plaza, todavía no sacaron todos los
00:02:27muertos de ahí. Eh, está aumentando el
00:02:29número de muertos y practicaron una
00:02:32ejecución sumaria eh básicamente a
00:02:35todos. La mayoría fue encontrada con con
00:02:38huecos en la en la en el cuello, eh, y y
00:02:43y tiros en en en la cabeza. Ahora ya se
00:02:46ya se está hablando quizá de alrededor
00:02:49de 70 personas. Eh, pero los los los
00:02:53moradores que están en la calle y están
00:02:55intentando encontrar sus parientes,
00:02:58están diciendo que mucha gente que murió
00:03:00no tiene nada que ver ni con la milicia
00:03:02ni con el tráfico. O sea, fue una una
00:03:06operación que la policía militar de
00:03:08Brasil, que es una de las más violentas
00:03:10del mundo, eh hizo sin ningún cuidado en
00:03:14una comunidad donde vive un montón de
00:03:17gente.
00:03:18O sea, vos suponés que la mayoría de las
00:03:20víctimas no son eh narcotraficantes o o
00:03:24o soldados del narcotráfico, ni soldados
00:03:26de las milicias. No, no puedo decir si
00:03:29es la mayoría o no, porque no salieron
00:03:31con un listado todavía, ¿no? Pero sí hay
00:03:34muchos de los moradores, los que viven
00:03:37ahí contando la historia de sus
00:03:40parientes y obviamente muchos eh van a
00:03:44estar vinculados o a la milicia o al
00:03:47narcotráfico. Es importante saber que
00:03:49que el crimen organizado aquí en Brasil
00:03:52tiene esas tres
00:03:54esos tres costados, ¿no? Es solo policia
00:03:56versus eh bandido, ¿no? Y y muchos de
00:04:01los milicianos son ex policías. es
00:04:04policías que se se sintieron eh
00:04:08amenazados por por la por por el
00:04:12narcotráfico. Eh, se ven sin armas para
00:04:16combater el narcotráfico y se transformó
00:04:18entonces en milicianos y los milicianos
00:04:21controlan buena parte del barrio. Eh, la
00:04:25gente que tiene un comercio ahí tiene
00:04:27que pagar. Perdóname. Eh, eh, Silvia,
00:04:30eh, tiene que pagarle todos los
00:04:31comercios de los milicianos para
00:04:33garantir.
00:04:33Sí. Eh, son son hay extorsión.
00:04:36extorciones como hay en tantos barrios
00:04:38latinoamericanos así donde hay
00:04:40estructuras eh criminales grandes. Las
00:04:43milicias cobran para que una persona
00:04:45viva en este barrio, tenga un comercio
00:04:48eh a través de tal puente y y en muchos
00:04:52lugares de la zona sul carioca, que es
00:04:53la zona más más adinerada, la que los
00:04:57turistas
00:04:59eh visitan también están están los
00:05:01negocios están vinculados a la milicia.
00:05:03Muchos restaurantes importantes tienen
00:05:05que pagar la destursión de la milicia.
00:05:08Eh, Silvia, eh, a ver, es muy es casi,
00:05:12te digo, distópico lo que vos me contass
00:05:13porque en la Argentina
00:05:15tenemos problemas de seguridad, sin
00:05:17duda, tenemos narcotráfico, pero todo es
00:05:20de una dimensión muchísimo menor.
00:05:23Eh, bueno, vos viviste acá en Argentina,
00:05:25vos conocés lo que es nuestra sociedad.
00:05:28Eh, y pensar que de un lado están los
00:05:31policías que arman, expolicías que arman
00:05:33milicias que se defienden en el
00:05:34narcotráfico armándose hasta los dientes
00:05:36ellos y controlando barrios donde cobran
00:05:40impuestos, de hecho, extorsionan a los
00:05:42comerciantes para que le paguen
00:05:43impuestos para poder sostener esa
00:05:45estructura de poder.
00:05:46Del otro lado, el narcotráfico
00:05:48que hace lo mismo en sentido contrario,
00:05:50pero es más o menos lo mismo. Las
00:05:51milicias son narcos también. Hay eh
00:05:55son narcos también y son empresarios
00:05:57también y y son políticos también. El
00:06:00gobernador de Río, Claudio Castro
00:06:04está siendo investigado por su por tener
00:06:08conexiones con negocios que son de la
00:06:11milicia. El vicegobernador también eh se
00:06:15adjudica, por ejemplo, que fue la
00:06:17milicia que que mató la concejal Mariel
00:06:20Franco hace algunos años, no sé si se
00:06:22acuerdan. Totalmente.
00:06:23O sea, que en eso que que mencionas la
00:06:27comparación con Argentina, la principal,
00:06:29por eso quería explicar la la la
00:06:31conjuntura, es que ahí en allá en
00:06:34Argentina hay dos lados, ¿no? Los
00:06:36bandidos y los y la policía que puede
00:06:39ser corrupta, puede tener un montón de
00:06:41problemas, pero son dos lados. Acá es es
00:06:44más es más eh vario pinto el el
00:06:46escenario.
00:06:48A ver, está bien, pero uno piensa porque
00:06:50lo que pasó ayer es muy atípico.
00:06:53Evidentemente por lo que vos describís,
00:06:55uno deduce que hay un equilibrio de
00:06:56fuerzas inestable entre los tres
00:06:58sectores, el estado, las milicias y el
00:07:00narcotráfico. Y debe haber multitud de
00:07:03pactos de acuerdo. Por ejemplo, eh
00:07:06nuestro compañero Gustavo Gravia estuvo
00:07:08en el recital de Lady Gaga y él veía que
00:07:10en Río y veía que al lado de la policía
00:07:13se vendía droga y le contaban que había
00:07:16un acuerdo decir, bueno, tiene que haber
00:07:17paz en estos días porque es un negocio
00:07:20para todos y todos respetaban y se ve
00:07:23que eso debe haber debe haber mesas de
00:07:25negociación, lugares donde
00:07:26Claro que sí, claro que sí. se
00:07:28establecen cupos, ganancias, etcétera,
00:07:31porque
00:07:33porque es lo que llama la PAX romana.
00:07:35Bueno, acá la PAX brasileña. [risas]
00:07:38Eh,
00:07:39¿por qué crees que ayer se rompió de la
00:07:41manera en que se rompió?
00:07:43Eh, no sé, yo estaba leyendo sobre el
00:07:46tema y hubo algún alguna diferencia
00:07:51entre la policía y los eh los los narcos
00:07:57de esta región de Peña. Entonces eh
00:08:02alguien escuchó un audio por la mañana
00:08:05diciendo que ellos desde la mañana
00:08:06dijeron que iban a matar todos en a
00:08:09todos los los criminales y para ell para
00:08:12ellos las ministas son criminales
00:08:15también y son no eh que la idea era
00:08:18hacer un asesinato en master, pero ellos
00:08:21hicieron eso varias veces. Lo único lo
00:08:24que lo que impresiona mucho en ese caso
00:08:26es el tamaño de de la operación porque a
00:08:29cada cada tanto matan a 12 o a 13, hacen
00:08:34unación en un barrio y matan a a 20. Eh,
00:08:39esa aquí es es la más
00:08:42eh la más más grande hasta ahora.
00:08:46Silvia, uno imagina eh de haber visto
00:08:50películas y series de narcos que cuando
00:08:52esto pasaba en Colombia con Escobar
00:08:54Gaviria, la consecuencia inmediata es
00:08:57que empezaban a explotar bombas por toda
00:08:58Bogotá y empezaba a haber secuestros
00:09:01extorsivos masivos. O sea, declarada la
00:09:02guerra con gente. A ver, yo leí recién
00:09:06Gustavo contaba que el comando vermelio
00:09:08debe tener entre 20,000 y 30,000
00:09:10soldados.
00:09:11Entonces uno uno imagina, bueno, la
00:09:14consecuencia de esto está bien, hiciste
00:09:16esto, me mataste 100 eh personas eh
00:09:20miembros de Comando Vermelio, ¿o no?
00:09:21Entraste a los tiros. Yo te espero y
00:09:24esperá lo que va a pasar en Río en los
00:09:26próximos dos meses. Eso, ¿qué pensas?
00:09:30Eh, es una situación parecida a la a lo
00:09:34que vimos en esas películas, en lo que
00:09:36leemos sobre Colombia, por ejemplo,
00:09:38donde está la para la parapolicía, el
00:09:42ejército y las acciones, ¿no? Este, se
00:09:45arreglan cuentas, de algún modo eso se
00:09:48va a pagar, ¿no? La gente de este
00:09:50barrio, los criminales y la milicia que
00:09:52vive ahí en el complexo de Peña va a
00:09:54hacer algo en algún momento. está
00:09:57generando mucha mucha fricción entre
00:10:01esos bandos. El hecho de que el
00:10:03gobernador del estado que es investigado
00:10:06por tener negocios con la milicia esté
00:10:09eh haciendo traslados de presos de una
00:10:13penal a otra. Y la mayoría de de esas
00:10:16negociaciones se hacen dentro de las de
00:10:19las penitarias.
00:10:20Ahí están los capos y ellos van van eh
00:10:24manejando eh eh van compartiendo quién
00:10:28fija con qué parte del de la ciudad,
00:10:31¿no? ¿Quién explora los vendedores de
00:10:35comercio en Copacabana? Talesa. ¿Quién
00:10:39eh quién va a hacer extorsión en el
00:10:43local de Maracaná? A los que tienen
00:10:46locales ahí. Eh, otro grupo, ¿viste? son
00:10:49es capos de la de las milicias y del
00:10:54comando vermelio y del PCC de San Paulo,
00:10:57porque el PCC es la más grande en todo
00:10:59el país, está en todas las ciudades, no
00:11:01solo en San Paulo. Eh, son eses capos
00:11:05que están presos y Claudio Castro está
00:11:07haciendo una gestión ahí de apartarlos
00:11:12en distintas penitenciarias.
00:11:15Puede que eso que pasó ayer sea una
00:11:18respuesta.
00:11:19a a a lo que el gobernador está
00:11:22intentando hacer.
00:11:24El el gobernador, ¿de qué línea política
00:11:26es? Silvia
00:11:27es el bolsonarista.
00:11:28Bolsonarista. ¿Y cómo
00:11:30apoyando por Bolsonaro?
00:11:32¿Cómo es su relación con Lula?
00:11:35No es no no prácticamente no existe esa
00:11:39relación. Lo que lo que sí Lula tiene es
00:11:41un un un potente ministro de justicia
00:11:44que es un ex eh un ex juez de la Suprema
00:11:48Corte y que intenta trabajar para que
00:11:53baje la la inseguridad en Río y
00:11:57principalmente que la que los que que la
00:11:59gente que vive en esos barrios viva
00:12:01mejor. Hubo una una un evento durante la
00:12:06campaña electoral última en que Lula fue
00:12:09a este lugar, fue al complexo de Peña y
00:12:11alemán y habló con la gente que vive
00:12:15ahí, la gente sencilla que vive ahí,
00:12:17¿no? Con los bandidos. Pero los
00:12:20bolsonaristas usaron eso como campaña en
00:12:22contra de Lula, diciendo que Lula tenía
00:12:25relación con con el narcotráfico, con
00:12:27las milicias. Y bueno, eh
00:12:32ahora, ¿y cuál es la mirada, si es que
00:12:34se conoce, del gobierno federal, o sea,
00:12:36del gobierno conducido por Lula respecto
00:12:39de lo que está pasando en Río de
00:12:40Janeiro.
00:12:42Yo no sé si se puede vincular
00:12:44directamente eh eh eh Lula a esa
00:12:49desorden,
00:12:50¿no? No quiero decir, él apoya la
00:12:52decisión del gobierno eh del gobierno
00:12:56no
00:12:58y se se expresó de alguna manera
00:13:01todavía no. Lo único que habló fue el
00:13:03gobernador Claudio Castro diciendo que
00:13:06era una una operación para eliminar
00:13:10eh eh integrantes del Comando Vermelo.
00:13:13Eh Lula no dijo nada sobre eso, pero en
00:13:15otras ocasiones en que en que el
00:13:18gobernador del estado, porque la policía
00:13:20militar responde al gobernador del
00:13:22estado,
00:13:22¿sí?
00:13:24No, al al
00:13:26presidente
00:13:27al presidente. Entonces, en algún
00:13:30momento Lula va a decir algo. En otras
00:13:32ocasiones en que Claudio Castro, el
00:13:34gobernador hizo eso o el antecesor de él
00:13:37que era del mismo partido de Bolsonaro
00:13:39hizo eso, Lula eh eh eh respondió
00:13:44diciendo que esa no es la manera de
00:13:46actuar contra el narcotráfico. No puede
00:13:48ser eso. tiene tiene que haber más
00:13:50inteligencia, tiene que haber algún otro
00:13:52tipo de de de abordaje que no haga
00:13:57víctima la población civil. Eh, hoy
00:14:00todavía no no dijo nada, yo no vi
00:14:02ninguna ninguna
00:14:05manifestación, pero puede que que que
00:14:08más tarde lo
00:14:10Silvia, te mando un beso grande y te
00:14:12agradezco mucha la generosidad de estos
00:14:14minutos. Eh, no sé si querés cerrar la
00:14:16nota de alguna manera.
00:14:18No, está bien así. Estamos concernados,
00:14:21¿no? Esperando que esto baje, ¿no? La el
00:14:25voltaje de todo eso baje. Eh, es es una
00:14:29cuestión, la seguridad es una cuestión
00:14:31super importante. Ya más del año que
00:14:32viene hay elecciones.
00:14:35Eh, va a ser complicado. Río siempre fue
00:14:36complicado para para para el trabajo de
00:14:39las izquierdas en Brasil, ¿no? El PT
00:14:41nunca gana en Río, eh, por ejemplo, eh,
00:14:45gana en San Paulo. Y para un turista es
00:14:49seguro pasear por Ro por Río.
00:14:52Es es complicado eh eh
00:14:57responder porque uno que vive en estas
00:15:00ciudades puede vivir bien. Es como vivir
00:15:04en Buenos Aires también, ¿no? Es la
00:15:06ciudad más segura del mundo del mundo y
00:15:08uno vive, pero uno no vive andando con
00:15:11el celular en la calle. que uno a partir
00:15:14de ciertos horarios de noche no sale, no
00:15:18es hay barrios de ríos que no pasa
00:15:21absolutamente nada. Eh, si vas a Leblón,
00:15:24a un restaurant en Lemblón, una librería
00:15:28en Ipanema, eh vas a la placha en en
00:15:32Copa Cabana, es muy raro que que que
00:15:34pase algo más grave que alguien intentar
00:15:37robar su celular. No, no, no ocurren
00:15:39asesinatos, no ocurren bombas a los años
00:15:4390 colombianos, eso no pasa. Eh, pero si
00:15:47hay lugares más peligrosos
00:15:49que otros. Eh,
00:15:53yo no creo que que que es para asustar a
00:15:56los turistas, pero es cierto que hay una
00:15:58guerra en esta en esta ciudad y en San
00:16:01Pablo también.
00:16:03Eh, Silvia, te mando un beso grande y
00:16:07nada, gracias de nuevo,