Riyad Alhalabi: “Tierra Santa es Palestina y las Malvinas argentinas” | con PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 1/7/2025 - Duracion: 43:42
Transcripción
00:00:02Muy bien, amigos, un nuevo mano a mano
00:00:04acá en Gelatina. Una de las demandas más
00:00:07sostenidas de nuestra comunidad es abrir
00:00:09espacios a temas de política
00:00:12internacional en general y en el
00:00:14escenario global actual. Es imposible no
00:00:17hablar de Medio Oriente, el que
00:00:19seguramente sea el conflicto más eh
00:00:21complejo y persistente del siglo XXI.
00:00:24Hay voces eh que están presentes en los
00:00:26medios argentinos, en los medios
00:00:28nacionales y hay voces que casi no
00:00:29escuchan. Una de ellas es la del pueblo
00:00:32palestino y por eso es que hoy invitamos
00:00:34a Riad Aljalabi, que es el actual
00:00:36encargado de negocios de la embajada de
00:00:38Palestina en la Argentina. le agradezco
00:00:40mucho estar acá con nosotros, ¿no? En
00:00:42cambio, mucho muchas gracias para
00:00:45ustedes para recibirme, para hablar de
00:00:47temas y estamos viendo últimamente que
00:00:51también hay muchos que no están eh
00:00:55fibilizando sobre este tema.
00:00:58Eh, solamente están viendo solamente la
00:01:01cara de una de de la moneda, una cara de
00:01:04la moneda. Y por eso yo quiero agradecer
00:01:08personalmente a usted, a su radio, eh
00:01:12por ser valientes también eh para hablar
00:01:15de de Palestina y qué está pasando en
00:01:18este tiempo el pueblo palestino. Yo le
00:01:20agradezco mucho su visita y su
00:01:23disposición a la charla. Antes de hablar
00:01:25de la actualidad, me gustaría entender
00:01:27eh dónde nace y cómo se desarrolla el
00:01:30vínculo entre la Argentina y Palestina,
00:01:33el vínculo diplomático, el vínculo de
00:01:34los pueblos, incluso el vínculo
00:01:35cultural. Bueno, con Argentina tenemos
00:01:38relaciones eh diplomáticas desde los 80
00:01:44eh en tiempo de la OLP, que es la
00:01:47organización de la liberación de
00:01:49Palestina eh y quedó como misión
00:01:53diplomática y después fue embajada
00:01:56cuando Argentina reconoció el estado de
00:02:01Palestina eh en el 2010, el 6 de
00:02:05diciembre del 2010 cuando era en la
00:02:08gestión de Cristina y tenemos ahí
00:02:13relaciones
00:02:14históricas y y como eh respeto mutuo,
00:02:20relaciones económicas, no mucho, pero
00:02:23estamos en camino, si Dios quiere,
00:02:25porque Tierra Santa, como saben, es un
00:02:28un lugar importante para el turismo eh
00:02:33religioso y además de ser una tierra
00:02:37antigua que lleva muchos miles de años.
00:02:41Por ejemplo, en Jericó más tenemos ese
00:02:44ciudad que lleva más de 11,000 años. Eh,
00:02:48entonces es la relación tenemos eh
00:02:52embajada del estado de Palestina en la
00:02:55Argentina. Igual tenemos una oficina de
00:02:58representación diplomática en Ramala en
00:03:02en Sisordania.
00:03:04E Riad, usted nació en un campo de
00:03:06refugiados palestinos en el Líbano,
00:03:07vivió gran parte de su vida en el exilio
00:03:10y hoy es representante diplomático del
00:03:12pueblo palestino en la Argentina. ¿Cómo
00:03:13fue ese ese recorrido de su vida hasta
00:03:15llegar acá?
00:03:17Bueno, yo soy un ejemplo de un refugiado
00:03:19palestino, eh, porque mis padres, bueno,
00:03:23mi padre nació en en Palestina, en Yafa,
00:03:27eh, que fue ocupado en 1948 en la NACBA
00:03:30de este tiempo. Nac, que es el
00:03:33catástrofe del el pueblo palestino, como
00:03:36Yafa, que es cerca de Talaviv hoy en
00:03:38día, eh es en el norte de Palestina.
00:03:42Entonces ellos fueron obligados de
00:03:46eh eh desplazar de del defa hasta
00:03:49Líbano, que es el más cercano, porque el
00:03:51sur del Líbano llega al norte de
00:03:53Palestina. Y allí yo nací de padre
00:03:57palestino y madre libanesa,
00:04:00eh, y nací en un campo de refugiado que
00:04:03se llama Shatila. ¿Y hasta qué edad
00:04:05vivió ahí? Eh, no, yo hasta hoy en día.
00:04:09La última vez que fui al Líban es en el
00:04:11año pasado para visitar mis mis padres
00:04:14todavía están viviendo allá y un hermano
00:04:17que vive en el Líbano. Entonces yo nací
00:04:20en este campo de refugiado que se llama
00:04:21Shatila, y es famoso porque en el 1982
00:04:27en septiembre eh fue había ha ocurrido
00:04:32un masacre que todo el mundo ha
00:04:35conocido, este masacre del 1982 en en la
00:04:38masacre de Sabrila se llama, eh donde
00:04:41más de 4,000 palestinos y libaneses
00:04:45también fueron masacrados eh cuando
00:04:49Israel
00:04:52agredió o o había una agresión israelí
00:04:56en en este tiempo del de la guerra de
00:04:59los 88 días eh que se dice 88 días en
00:05:04del Líbano. Eh y después yo ha salido de
00:05:09bueno del del campo de refugiado y por
00:05:12eso yo me considero un sobreviviente de
00:05:14ese masacre. Claro. ¿A qué edad salió?
00:05:16Eh, 8 años. Eso es. Yo tenía 8 años en
00:05:19este tiempo. Sí. Del 82. Yo nací en el
00:05:2275
00:05:24y después yo tenía que ir con mi padre
00:05:28de un lugar a otro porque también él era
00:05:31funcionario de la OLP y ha trabajado
00:05:34como diplomático en en unas embajadas en
00:05:36el mundo árabe. Eh, bien yendo con él de
00:05:41un lado a otro. Somos siete hermanos y
00:05:44hermanas, tres varones, eh, cuatro
00:05:46varones y tres mujeres. Hoy en día cada
00:05:49uno vive en un continente. Yo vivo en
00:05:52Argentina, en Latinoamérica y
00:05:56tengo un hermano el grande en el Líbano,
00:05:59otro en Suecia,
00:06:01otro en China y después una hermana en
00:06:05New Zealanda, otra en embarazados árabes
00:06:08y
00:06:10la última es en Sudáfrica.
00:06:13Entonces ese es un ejemplo de una
00:06:15familia palestina refogiada. Claro. Y y
00:06:17¿qué significa ser funcionario de una
00:06:19organización? mencionaba la OLP, que
00:06:21representa un pueblo que vive entre la
00:06:23guerra, la ocupación y el exilio. Bueno,
00:06:25eh el OLP es una organización que es
00:06:27reconocida por Naciones Unidas y era
00:06:30miembro eh observador de Naciones
00:06:34Unidas. Eh, todo el mundo reconoce ese
00:06:37OLP que es la organización de la
00:06:39aberación de Palestina eh con el
00:06:42presidente de de esta organización era
00:06:44eh el líder palestino famoso como que se
00:06:50llama Ayaser Arafat. Todo el mundo lo
00:06:53conoce con su eh jatta o el panuelo
00:06:58palestino. Eh eh el OLP eh es una
00:07:03organización, como yo les dije,
00:07:05reconocida por eh todo el mundo eh y
00:07:09representa el es el representante legal
00:07:12del pueblo palestino en Palestina y en
00:07:16fuera de Palestina. Eh, tenemos que
00:07:19recordar eh después del 1948
00:07:22eh los palestinos eh en el en el ANACA,
00:07:25que es la catástrofe palestina, cuando
00:07:28eh eh el pueblo palestino fue eh forzado
00:07:31a desplazar de de Palestina histórica y
00:07:35más de 770,000
00:07:37palestinos que fueron obligados a ser
00:07:40refugiados y se fueron a vivir en campos
00:07:43de refugiados en el Líbano, en Siria, en
00:07:46en en Jordania y además de la diáspora
00:07:50palestina, que tenemos una diáspora en
00:07:52todos rincones del mundo. Por ejemplo,
00:07:55en América Latina tenemos eh Chile que
00:07:58vive más de 500,000
00:08:00palestinos, donde es la mayoría eh son
00:08:05palestinos cristianos y también son bien
00:08:09organizados, tienen un club de fútbol
00:08:12palestino. Sí. Eh, y también en Colombia
00:08:16tenemos un más de 60,000, en Guatemala
00:08:20más de 100,000, en Honduras también más
00:08:22de 100,000. Perú también
00:08:26aproximadamente eh 150,000
00:08:30eh palestinos y además en Estados Unidos
00:08:33y en todo rincón del mundo tú vas a ver
00:08:36la diáspora Palestina. ¿Y usted hace
00:08:38cuántos años vive en Argentina? 4 años.
00:08:40¿Y qué cómo es eh ser una autoridad de
00:08:43la embajada Palestina en uno de los
00:08:45países más alineados con con la política
00:08:48de Israel, por no decir el más, junto
00:08:50con Estados Unidos? Bueno, eh hay una
00:08:53relación de hermandad entre Palestina y
00:08:56y Argentina. Eh el pueblo argentino, en
00:08:59su mayoría eh tiene muy buen
00:09:02conocimiento del tema. Eh, saben la
00:09:05historia de Palestina, saben la
00:09:07historia. Eh, bueno, hay muchos que
00:09:11dicen es conflicto, pero yo lo digo que
00:09:13es colonización. Y el pueblo argentino
00:09:16eh, ¿por qué eh lo digo el el el primer
00:09:20razón de apoyar a Palestina? Porque
00:09:23ellos saben muy bien que es vivir bajo
00:09:26un régimen militar, saben muy bien que
00:09:28vivir bajo un eh régimen de aparta. eh
00:09:33saben porque ellos vivieron este tiempo
00:09:37oscuro de la Argentina en la tiempo de
00:09:39la dictadura cuando ellos vivieron bajo
00:09:43este régimen militar y igual también
00:09:45entienden muy bien eh que es
00:09:48colonización porque tienen un parte
00:09:50querido de de Argentina, está
00:09:54colinizado, no es un para mí y para
00:09:57muchos del mundo que saben muy bien que
00:09:59no es un territorio en disputa, sino No
00:10:02es un territorio ocupado. Tenemos una
00:10:04potencia ocupando nuestro territorio.
00:10:06Exactamente. Eh, entonces eh bueno, eh
00:10:10en la historia de la Argentina siempre
00:10:12ha apoyado a a a la causa palestina
00:10:15porque es una causa justa y porque
00:10:18siempre Argentina
00:10:20eh ha apoyado también los derechos
00:10:22humanos. Sabemos muy bien que Argentina
00:10:25de los eh eh países pilares o de los
00:10:29primeros que levantan la bandera de los
00:10:32derechos humanos. Eh, bueno, había un
00:10:35cambio de de gobierno, pero siempre está
00:10:38tenemos esperanza que el gobierno igual
00:10:43actual que vean ambas caras de la
00:10:46moneda. El pueblo palestino está
00:10:48sufriendo
00:10:50desde casi dos años unicidio televisado
00:10:54al tiempo real, filmado por sus mismas
00:10:58víctimas. Y y yo siempre digo, si
00:11:03quien no siente eh dolor a los más de
00:11:0757,000
00:11:09palestinos y palestinas asesinados, al
00:11:12menos tiene que sentir dolor por los más
00:11:15de 18,000 niñas y niños que ellos no
00:11:18tienen que ver nada con qué está
00:11:21pasando. ¿Cuál es la situación
00:11:23actualmente hoy en Gaza?
00:11:26Bueno, eh ya llevamos más de 600 eh 30
00:11:31eh 3 días desde que empezó este en en
00:11:36el después del 7 de octubre del 2023.
00:11:41Eh, para que sepa usted que Gaza es un
00:11:46eh territorio chiquito, es un un una
00:11:49franja chiquita de 365
00:11:53km².
00:11:55eh donde viven más de 2 millones.3
00:12:00de almas y vidas palestinas. Es una de
00:12:03las densidades demográficas más altas
00:12:05del mundo. Más Sí. Por eso en en en
00:12:08Gaza, en la frasna de Gaza, la gente
00:12:10vive en eh vertical, no horizontal,
00:12:13porque eh es es muy chiquita y hay hay
00:12:17población grande. Eh Gaza antes del 7 de
00:12:21octubre, eh Naciones Unidas lo llaman
00:12:24como eh el presión o el cárcel más
00:12:27grande bajo el cielo abierto. Después
00:12:29del 7 de octubre del 2023, Israel ha
00:12:33convertido este franja de al cementerio
00:12:37más grande bajo el cielo abierto. Eh,
00:12:41Israel, como yo les dije, ha asesinado
00:12:44más de 57,000
00:12:47eh personas palestinas y palestinos,
00:12:49entre de ellos más de 18,000 niñas y
00:12:52niños y más de 14,000 mujeres.
00:12:56Israel ha bombardeado a Gaza con más de
00:13:0190,000
00:13:02toneladas de explosivos, que es
00:13:07significa que más de seis bombas
00:13:11atómicas y eh ha causado más de 50
00:13:17millones de toneladas de escombros.
00:13:21ese para imaginar y según Naciones
00:13:24Unidas se necesitan eh más de 14 años
00:13:27trabajando 24 horas para sacar solamente
00:13:30esos combros. Israel ha atacado
00:13:33colegios, atacado universidades,
00:13:35destruyendo eh infraestructura,
00:13:38colegios, hospitales que nunca vimos
00:13:42este en ningún guerra anterior en la
00:13:46historia que los hospitales, los eh
00:13:49refugios de eh refugiados de de colegios
00:13:54eh fueron objetivos de guerra. Eh,
00:13:57Israel no ha respetado eh los derechos
00:14:02humanos, no ha respetado ninguna ley
00:14:05internacional eh con estos ataques, con
00:14:08esos masacres que está haciendo
00:14:09diariamente, usando el hambre como arma
00:14:13de guerra. Hoy en día dentro hay más de
00:14:18eh
00:14:2040,000
00:14:22niños y niñas que son huérfanos por eh
00:14:27por estes masacres, entre ellos más de
00:14:3117,000 niños y niñas que se quedaron eh
00:14:35solos en la vida, porque hay muchas
00:14:37familias, apellidos que fueron
00:14:39arrasados, que fueron borrados de
00:14:42registro civil eh palestino significa
00:14:45que ya estos apellidos no existen. Eh,
00:14:48se habla bastante más de Gaza que de si
00:14:51Jordania, pero pero la violencia en
00:14:52Sordania también se ha profundizado
00:14:54desde el 7 de octubre. ¿Qué está pasando
00:14:56hoy? Bueno, desde desde el 7 de octubre
00:14:58del 2023 hasta el día de hoy hay más de
00:15:01900 palestinos y palestinas que fueron
00:15:04asesinados. Eh, tenemos que recordar si
00:15:06J S Jordania, bueno, es un poco más
00:15:08grande que, bueno, mucho grande, que es
00:15:11la frana de Gaza. más de eh 5,000
00:15:15300 km²
00:15:17eh donde viven más de eh 3,illon y medio
00:15:22eh de palestines palestinos y tenemos
00:15:24que recordar que Sis Jordania es en su
00:15:29el más de el 70% de Sis J Sordania está
00:15:32ocupado donde el control es israelí del
00:15:35del ejército de la ocupación israelí.
00:15:38Eh, tenemos que recordar en Sis Jordania
00:15:41hay más de 250
00:15:44eh asentamientos legales, porque las los
00:15:48asentamientos eh son eh por ley
00:15:51internacional son ilegales y hay muchas
00:15:54resoluciones de Naciones Unidas, en
00:15:56especial del Consejo de Seguridad,
00:15:59especialmente el 2334,
00:16:01donde dice que los asentamientos
00:16:04ilegales y Israel tiene que desmentelar
00:16:07estos estos asentamientos, pero en esos
00:16:09asentamientos también viven más de
00:16:12800,000 colonos donde ellos diariamente
00:16:16atacan las aldeas, las ciudades
00:16:19palestinas, queman, destruyan y matan a
00:16:22los palestinos. eh y son bien armados,
00:16:25especialmente eh con este gobierno el
00:16:28más extremista y más fascista con eh
00:16:32liderada por Jonicida Nitinia y sus dos
00:16:36ministros, un el ministro de eh de eh de
00:16:41no es de defensa, es de Bueno, es otra
00:16:43cosa, de defensa porque está, ahorita lo
00:16:45digo, eh el ministro de seguridad
00:16:48nacional y el ministro de eh financia eh
00:16:52donde son eh reconocidos por todo el
00:16:55mundo que son fascistas eh especialmente
00:16:59de la Unión Europea. Eh, por ejemplo,
00:17:01este ministro de de financia es el
00:17:06ministro de financia en Israel el que
00:17:09controla a Sisordania.
00:17:12Eh, y también Sissordania, cuando hablo
00:17:14de Sisordania, incluido Jerusalén
00:17:16oriental, porque es un territorio
00:17:18ocupado también en el 1967.
00:17:22Eh, este dijo que a los palestinos
00:17:25tienen tres eh
00:17:29alternativas o tres opciones que son o
00:17:34salir de los territorios, el segundo ser
00:17:38eh esclavos a ellos, a los israelí o
00:17:45sean muertos. Eso es las tres opciones y
00:17:48eso lo dijo mucho antes de el 7 de
00:17:51octubre cuando cuando Bin Gavier dice
00:17:55que a los
00:17:57el derecho
00:17:59de él y de su familia es superior de los
00:18:03derechos de los palestinos. Entonces
00:18:05ellos se consideran a los palestinos que
00:18:07no son humanos. Y por eso el ejército
00:18:10del del ocupación israelí el día de hoy
00:18:13está mostrando este eh ataques eh este
00:18:17barbaridad, estos eh genocidios matando
00:18:20a niños hasta sin se sienten ningún
00:18:24dolor. En Sis, Jordania también hay más
00:18:27de 900 checkpoint que control militares
00:18:32que la gente no se pueden
00:18:34ir de un al día al a otro o a una ciudad
00:18:38a otra. Eh, en Sis Jordania hay el muro
00:18:42de la vergüenza donde divide los
00:18:44ciudades, divide las aldeías, divide eh
00:18:47los palestinos de sus vecinos en el otro
00:18:50lado del muro. Eh, divide también a los
00:18:54a los eh niños y niñas palestinos
00:18:56estudiantes de sus colegios, divide a
00:18:59los trabajadores, los eh campesinos de
00:19:02sus tierras. Ese es el también el muro
00:19:05que es más de 700 eh 700 km de largo y
00:19:12más de eh
00:19:15de más de 8 m de altura. ¿Y cómo
00:19:17caracteriza la conducción actual de la
00:19:19de la OLP? ¿Qué representa políticamente
00:19:22y qué desafíos enfrenta? Bueno, la OLP
00:19:25es representante legal. Ese ese es el la
00:19:28la sombría donde está todos los partidos
00:19:32palestinos. eh como alfate, como el
00:19:35frente popular, como el frente
00:19:36democrático. Y aquí tenemos que recordar
00:19:39que Hamas y Jihad Islámico no son parte
00:19:41de la OLP. Sí. Eh, estamos tratando de
00:19:44muchos años que ellos se vienen a hacer
00:19:47eh dentro de la OLP, a respetar todos
00:19:50los acuerdos que ha firmado la OLP con
00:19:53eh Israel. Sí, porque ¿quién firma
00:19:56estos? El acuerdo de Ostlo, por ejemplo,
00:19:58del 93 fue firmado entre el OLE y
00:20:02Israel. Nosotros como LP, como Autoridad
00:20:05Nacional Palestina, como el Estado de
00:20:07Palestina A nosotros respitamos todos
00:20:10estos acuerdos. Pero, ¿quién no quiere
00:20:12respetar estos acuerdos? Porque el
00:20:14acuerdo dice que en 5 años eh se puede
00:20:17establecer el Estado de Palestina con eh
00:20:20su eh capital eh Jerusalén oriental. Eh,
00:20:25y por eso es eh
00:20:28Jerusalén hasta el día de hoy no se
00:20:30considera como el capital de Israel y es
00:20:34por ley internacional, por e las también
00:20:37eh resoluciones de Naciones Unidas y eh
00:20:41especialmente del Consejo de Seguridad
00:20:43como es el el la resolución 478
00:20:49y 76, eh donde dice
00:20:53eh eh que no ningún eh estado miembro de
00:20:57Naciones Unidas se puede trasladar la
00:21:01embajada de su país a Jerusalén, porque
00:21:04esa es una violación de de las cartas de
00:21:07Naciones Unidas, una eh violación de eh
00:21:10el eh eh ley internacional y ley eh de
00:21:15derechos humanos. Hubo dos países que
00:21:16amenazaron con hacerlo, ¿no? Bueno, hay
00:21:18Estados Unidos lo hizo y unos dos países
00:21:22de América Latina, eh es como eh
00:21:26Honduras y y y últimamente eh Paraguay.
00:21:31Sí, pero esa es una eh violación grave
00:21:35de de todos los eh resoluciones eh de
00:21:40Naciones Unidas, especialmente del del
00:21:42Consejo de Seguridad. menciona eh los
00:21:45acuerdos de Oslo que prometían avanzar
00:21:47eh ha una solución eh de los dos estados
00:21:50con con el diario del lunes, digamos, o
00:21:52con eh con con los resultados ya eh
00:21:57puestos. ¿Dirías que el objetivo fue más
00:22:01administrar la ocupación que que
00:22:02terminarla? ¿Qué consecuencias reales
00:22:05tuvo para la soberanía palestina en los
00:22:06acuerdos de Oslo? Bueno, eh había mucha
00:22:10esperanza a los palestinos que con estos
00:22:13acuerdos que nosotros vamos a ver la luz
00:22:16de nuestra libertad. Sí. Eh nosotros los
00:22:21palestinos eh según este acuerdo
00:22:23reconocimos el derecho a Israel a a ser
00:22:27un estado, hacer existe la existencia de
00:22:31de Israel. Porque antes de usted sabe
00:22:34que eh Israel fue criado en 1948
00:22:38eh con con eh con eh con la guerra de
00:22:43del mismo año y también eh la creación
00:22:47del Estado de Israel fue eh condicionado
00:22:52eh con la resolución en el 1900 un año
00:22:57antes, en 1947
00:22:59con la resolución de la Asamblea
00:23:02general, ¿no? Consejo de seguridad eh eh
00:23:06de la que se llama la partición de
00:23:09Palestina, eh la resolución número 181.
00:23:13Eh, entonces eh la creación, la
00:23:16legalidad de este estado es eh
00:23:19condicionado de crear el estado de
00:23:21Palestina que no fue eh realizado hasta
00:23:25el día de hoy. Entonces, tenemos que
00:23:28revisar también la si es este estado es
00:23:31legal o no, porque no ha respetado la
00:23:34resolución que este estado fue creado el
00:23:38181.
00:23:39Eh nosotros eh en el después de Oslo eh
00:23:44reconocimos el estado de Israel y Israel
00:23:47hasta el día de hoy no reconoce eh el
00:23:50estado de Palestina ni la identidad
00:23:53palestino.
00:23:55Y por eso si recordamos muy bien que
00:23:59después de Oslo había mucha esperanza
00:24:02que vamos a a llegar a vivir ambos
00:24:05estados en en paz y convivencia y hasta
00:24:09eh que los mismos israelí extremistas
00:24:14sionistas, porque nosotros tenemos que
00:24:17que aclarar que nosotros los palestinos
00:24:20y los árabes también eh hay diferencia
00:24:23entre entre judío y sionista. ¿Cuál es
00:24:26la diferencia para ustedes? Bueno, el
00:24:28sionista es una el sionismo es una
00:24:30ideología eh política. El sionista, el
00:24:34sionismo es una ideología de borrar lo
00:24:37otro, de exterminar lo otro, de eh
00:24:40apropiar de todo, no solamente de
00:24:42Palestina, sino sino todo el Medio
00:24:44Oriente y más y más allá todavía, porque
00:24:47ellos quieren dominar, no dominación, si
00:24:51no es ocupación físico, es ocupación eh
00:24:55económico y eh ideológico y geopolítico.
00:25:00Esa es la diferencia. Ese es el Estamos
00:25:02hablando de de un un ideología política
00:25:08extremista
00:25:10fascista. Mientras el judísmo es una
00:25:12religión que nosotros los musulmanes y
00:25:15los cristianos respetamos porque son
00:25:17tres religiones divina eh monetista de
00:25:21Dios. Ahí donde nació en en Palestina.
00:25:24Eh esos tres es la cuna de estos. La
00:25:27tierra santa Palestina. es eh donde
00:25:31nació estos tres religiones, pero
00:25:33tenemos que eh también eh recordar que
00:25:37la única religión que nació en Palestina
00:25:41es el el cristianismo, donde nació el
00:25:44Jesús eh palestino, porque nació en
00:25:46Belén. Claro. Entonces, esa es la
00:25:49diferencia.
00:25:50El judísmo para nosotros, nosotros los
00:25:53árabes siempre llamamos a los judíos
00:25:56primos porque bueno, no voy a entrar en
00:25:59la historia de Braham porque Abraham no
00:26:01era solamente para los judíos, sino para
00:26:04todos, para los cristianos, para los
00:26:05musulmanes y para los judíos. Ahí de
00:26:08donde viene Ismael y y y sí. En por eso
00:26:13nosotros llamamos a los judíos primos.
00:26:15primos. Primos, como también los
00:26:19cristianos somos primos. Así es. Está
00:26:21clarísimo. Y usted sigue creyendo en la
00:26:24posible solución de los dos estados. No
00:26:26hay otro. Es la única solución. Bien,
00:26:29porque eh nosotros como ustedes vieron
00:26:33esta película oental que ganó el Óscar
00:26:37que se llama Noerland, no tenemos otra
00:26:40patria. Esa es la única patria que
00:26:42tenemos y no queremos otra. y nosotros
00:26:45vamos a estar firmes en en nuestra
00:26:47tierra. Y por eso Israel está haciendo
00:26:50este eh genicidio en Gaza. Eh y también
00:26:55eh eh que está pasando en esos
00:26:57agresiones eh eh sistemáticas en en Sis
00:27:01Jordania de los colonos del ejército, de
00:27:04de destruir casas de de todos los días.
00:27:08Hay hay asesinatos también en en
00:27:12Sisordania y que está pasando es para
00:27:15obligar por fuerza a los palestinos a
00:27:19abandonar sus tierras, pero nosotros no
00:27:21vamos a abandonar. Yo tengo familia en
00:27:23Gaza. Ellos están firmes allá y dicen
00:27:26que nosotros vamos a morir, pero en
00:27:28nuestra tierra no vamos a salir. Ese es
00:27:31el objetivo de de este genocidio y es el
00:27:35objetivo que está haciendo también la
00:27:37barbaridad del ejército de la ocupación
00:27:39israelí en en Jordania, pero es la única
00:27:43solución para que traiga paz a a los
00:27:46israelí a los palestinos también, porque
00:27:49si uno tiene paz el otro eh tiene que
00:27:52tener este paz. Si no tiene, no logra
00:27:55detener ese paz, entonces el otro lado
00:27:57no va a tener. Y ¿qué respuesta están
00:27:59teniendo de la comunidad internacional?
00:28:01¿Están recibiendo el el apoyo que que
00:28:03esperan, que creen justo? ¿Hubo un
00:28:05cambio eh, por ejemplo, en los países
00:28:07europeos con respecto a la condena del
00:28:08accionar del Estado de Israel en los
00:28:09últimos años o es una sensación que que
00:28:11tengo leyendo el diario, pero en los
00:28:13papeles no sucede? Bueno, eh antes de de
00:28:17responder eso, durante todos esos años,
00:28:19desde el 48 hasta el día de hoy, la
00:28:21comunidad internacional estuvieron
00:28:25administrando este conflicto,
00:28:28¿no? Eh, solucionandos
00:28:32es es este así, pero el día de hoy
00:28:34estamos viendo que Israel se quedó
00:28:37aislada, un país aislado. Eh, todos
00:28:42dicen que está violando los derechos
00:28:46internacionales y ley internacionales.
00:28:50Últimamente vimos muchas voces de la
00:28:52Unión Europea, especialmente de de
00:28:55España, Irlanda, eh
00:28:59Noruega eh y otros países como Francia
00:29:03también, hasta Gran Britania están
00:29:05llamando a la solución de dos estados. Y
00:29:08también Francia también hizo un llamado
00:29:11para una conferencia mundial para tratar
00:29:14eh de eh poner fin a la ocupación porque
00:29:19el problema en en en Palestina no es no
00:29:22voy a decir eh que es que los palestinos
00:29:25quieren luchar por su libertad. El
00:29:28problema también que Israel no quiso
00:29:31terminar su ocupación terminando. ¿Por
00:29:34qué? ¿Por qué pasó el 7 de octubre? No
00:29:36es porque ahí empezó todo el conflicto
00:29:40en este fecha, sino los palestinos ha
00:29:43vivido bajo eh este régimen militar,
00:29:47este régimen de eh apart, cuando yo digo
00:29:50régimen de apart
00:29:52eh eh
00:29:54confirmado por eh por organizaciones de
00:29:58derechos
00:29:59de derechos humanos de prestigio como
00:30:02Amnist International, como Human Rights
00:30:05Watch, hasta con unas organizaciones de
00:30:08Israel misma que se llama Bitselem, que
00:30:11ha confirmado que los israelí está
00:30:13aplicando un régimen de apartinos
00:30:17en Sisordania y hasta en Gaza, porque
00:30:19Gaza no era eh un un territorio libre o
00:30:23no hay ocupación porque ellos salieron
00:30:26de Gaza y pero manteneron
00:30:28manteneron este el bloqueo eh eh a Gaza
00:30:32desde desde más de 17 años. Eh, usted
00:30:35menciona el 7 de octubre. Le quería
00:30:36hacer una pregunta al respecto porque eh
00:30:39sabemos lo que significó para los
00:30:41israeles y para el pueblo judío de todo
00:30:42el mundo. Acá en la Argentina había una
00:30:44comunidad muy grande que incluso muchos
00:30:45tenían familiares allí. Sabemos qué
00:30:47representó para el pueblo judío, qué
00:30:48representó eh para usted puntualmente el
00:30:527 de octubre. ¿Cómo lo vio? Bueno, eh
00:30:55nosotros desde que pasó eso eh salimos y
00:30:59diciendo que nosotros contra la
00:31:00violencia y siempre la Autoridad
00:31:03Nacional Palestina, el Estado Palestina
00:31:05llama a eh a la resistencia pacífica.
00:31:10Eh, pero ¿por qué pasó el 7 de octubre?
00:31:16Porque el pueblo palestino, en todo
00:31:19Palestina ocupada, eh hasta en Jerusalén
00:31:23oriental, eh estuvieron bajo este eh
00:31:28oprición, eh bajo la matanza eh diaria
00:31:34sistemática, eh negando su identidad,
00:31:37negando su derecho a vivir, hasta
00:31:40negando a a a ser libre de mover dentro
00:31:43de su territorio.
00:31:45Eh,
00:31:47estuvimos llamando eh desde Oslo hasta
00:31:51el día de hoy más de 33 años llamando
00:31:55del fin de la ocupación. Siempre hay
00:31:58cuando eh el el cualquier pueblo bajo eh
00:32:03bajo ocupación tiene derecho garantizado
00:32:06por Naciones Unidas, por cartas de
00:32:08naciones Naciones Unidas de resistir la
00:32:10ocupación.
00:32:12Yo yo siempre digo, ¿por qué pasó el 7
00:32:15de octubre? Porque el pueblo, nuestro
00:32:17pueblo en Gaza estuvieron viviendo en
00:32:21una olla presión desde más de 17 años.
00:32:25Usted sabe, en Gaza eh Israel controla
00:32:29todos los aspectos de la vida de 2
00:32:31millones y eh 2.3 millones de personas.
00:32:36Ellos controlan hasta la la, ¿cómo se
00:32:39dice? las calorías de la gente, qué
00:32:41tienen que comer, que a qué hora tienen
00:32:44que dormir y a qué hora tienen que
00:32:46despertar. El agua, ellos tienen la
00:32:48llave del agua, ellos tienen la llave de
00:32:50de luz, porque la luz no llega en en la
00:32:53en la frana de Gaza, llega solamente 3
00:32:55horas al día. Ellos no se pueden salir
00:32:58ni entrar, controlan todos. Y además
00:33:02Gaza fue eh víctima de cinco guerras
00:33:07anteriores en el 2008, 2009, 2010, 2012,
00:33:112000,
00:33:1321 y ahora ese el gran genocidio que
00:33:17está haciendo el ejército israelí en
00:33:19este franja. Entonces este, vivieron en
00:33:22una olla presión que llegó al tiempo a
00:33:24explotar, se explotó en en en las caras
00:33:28de todos
00:33:30porque mientras hay ocupación va a haber
00:33:32resistencia. No estoy justificando que
00:33:34hizo jamás jamás es mi contraparte.
00:33:37¿Cuál es la relación entre cuál es la
00:33:38relación actual entre la OLP y jamás?
00:33:41Bueno,
00:33:43OLP hay más de 10 partidos palestinos y
00:33:46dos que están fuera que son Jamás y el
00:33:49jihad Islámico. estuvimos llamando y
00:33:51había muchas negociaciones para unirnos
00:33:55y en la bajo este el mismo eh paragua,
00:33:58que es el OLP e y respetar todos los
00:34:01acuerdos y ley internacionales y también
00:34:05hacer este lucha pacífica lucha eh como
00:34:09como eh enfrentar a Israel en los foros
00:34:14internacionales y y lucha diplomática,
00:34:17porque en este campo nosotros podemos
00:34:19porque tenos Nosotros tenemos el e la
00:34:22fuerza de nuestro derecho, mientras
00:34:24Israel tiene eh el derecho de la fuerza.
00:34:27Entonces, en este campo nosotros
00:34:29ganamos, mientras Israel tiene este
00:34:30ejército, el quinto eh más fuerte del
00:34:33mundo, que donde tiene eh atrás de de
00:34:38la espalda de ellos también el Estados
00:34:42Unidos que está dando todas las armas
00:34:44para hacer los palestinos o o los
00:34:47territorios ocupados como campo de eh
00:34:50pruebas de sus armas. Entonces, en este
00:34:54campo, Israel quiere que nosotros
00:34:56hacemos una resistencia armada porque
00:34:59ellos saben muy bien que ellos ganan con
00:35:01eso. O sea, usted dice que Israel
00:35:03prefiere disputar con jamás que discutir
00:35:05con la OLP. Sí, ellos ellos están
00:35:07felices con jamás al fin porque ellos
00:35:09quieren que alguien eh toma el camino de
00:35:13de la lucha armada. Mientras nosotros,
00:35:16el OLP ha luchado eh con la lucha armada
00:35:20desde el 48 hasta hasta que firmamos el
00:35:24el acuerdos de Oslo y después dejamos la
00:35:27lucha armada y eh tomamos la lucha
00:35:31pacífica, la lucha diplomática para
00:35:33tener nuestros derechos. Pero así Israel
00:35:36no está feliz porque ellos quieren
00:35:39armas, quieren guerras, porque ellos la
00:35:42única eh lenguaje que ellos saben eh
00:35:46hablar es guerras. ¿Y qué nivel de apoyo
00:35:49tiene Netaña hoy eh eh al interior en
00:35:52Israel?
00:35:53Bueno,
00:35:54tenemos que recordar que Netiao y su
00:35:58ministro de Defensa, Galant
00:36:02tienen orden de captura por ser
00:36:06violadores de derechos humanos, por ser
00:36:09junidos junicidas de de de hacer este
00:36:13crimen de guerra y le de humanidad. Ahí
00:36:16hay un orden de captura de el del Corte
00:36:20Penal Internacional y además hay un eh
00:36:24eh
00:36:25el Corte Internacional de la A que que
00:36:28dice también que Israel tiene que
00:36:30terminar su genocidio eh y en en
00:36:34Palestina. Eh, y también tenemos que
00:36:37recordar que está en juicio en en Israel
00:36:41por corrupción y últimamente escuchamos
00:36:44que Trump ha ha publicado en su tweeting
00:36:48siempre que dice a los eh ordena a los
00:36:53jueces en en o los cortes en Israel que
00:36:58no llevan a a Netahu y tienen que
00:37:01porunarlo. también está metiendo en en
00:37:04la política interior de de Israel,
00:37:06diciendo a la justicia que no tienen que
00:37:09juzgar a a Netenia por sus corrupciones.
00:37:16Hoy en día tenemos
00:37:18mucho
00:37:20que están contra de Netiniau,
00:37:22especialmente la mayoría dicen que el 70
00:37:25o el 70% que están saliendo también hay
00:37:29muchas manifestaciones que están
00:37:31pidiendo el fin de este genocidio, la
00:37:34manifestaciones en Israel contra la
00:37:36política de Netaniú. Sí, contra la Sí.
00:37:39Eh, y están viviendo también el el fin
00:37:42de de del este genocidio y también la eh
00:37:46que pone en su primer objetivo aenajo,
00:37:50eh liberar los rehenes israelí que están
00:37:53en mano de de Hamas. Pero él nunca tuvo
00:37:56este como eh el su en primer objetivo
00:38:01siempre su primer objetivo era es
00:38:03desplazar a los palestinos, arasar de de
00:38:06Gaza. Ese es el primer objetivo. Él no
00:38:09está luchando o o haciendo la guerra
00:38:12contra Jamás, sino está haciendo la
00:38:13guerra contra la población en en
00:38:17Palestina, porque por eso tenemos más de
00:38:2057,000
00:38:21son civiles. 57,000 palestinas y
00:38:24palestinos son civiles. Más de 18,000
00:38:28niños y niñas son de jamás, no son de
00:38:30jamás, son niños, son menores.
00:38:34Entonces, eh no bueno, eh por eso eh
00:38:39Netinia no quiere terminar este
00:38:41genocidio porque él sabe muy bien que el
00:38:45otro día, cuando termina eso, él se va a
00:38:48la cárcel. El otro día él va eh perder
00:38:52su poder en el gobierno y también eh los
00:38:56dos ministros extremistas como Benavir y
00:38:59y Smrre también van a perder también eh
00:39:02estar en este gobierno. Eh me quedan
00:39:04lamentablemente muchas preguntas afuera
00:39:06porque ya nos estamos acercando a las 4
00:39:07de la tarde. No, no le pude preguntar
00:39:09por Rusia, por China, eh por la guerra
00:39:11en Irán, pero no quería terminar esta
00:39:13esta conversación eh sin consultarle por
00:39:16el nivel de acompañamiento social que
00:39:17dirías que tiene hoy la causa palestina
00:39:19dentro de nuestro país, dentro de la
00:39:21Argentina, más allá del viraje del
00:39:22gobierno. Bueno, eso es para decirte que
00:39:25el de verdad yo lo yo ya llevo 4 años en
00:39:29este país maravilloso. Yo ha vivido en
00:39:32otros países en Latinoamérica. Bueno, yo
00:39:34le digo que ese es el bueno, al menos
00:39:39Buenos Aires es una ciudad hermosa, es
00:39:41el mejor de eh de todas las ciudades,
00:39:45¿no? Eh, pero el pueblo argentino eh de
00:39:48verdad es muy solidario. Eh, todos los
00:39:52días tenemos nosotros como embajada
00:39:55tenemos muchas actividades,
00:39:56especialmente cultural, eh hay mucha
00:39:59participación. Eh, tenemos eh siempre eh
00:40:04iniciativas de argentinos para hacer
00:40:07actividades culturales eh hablando de
00:40:09Palestina. Eh,
00:40:12entonces me siento me siento orgulloso
00:40:15con este pueblo que de verdad ellos
00:40:17tienen un nivel de conocimiento, eh se
00:40:20sienten con el otro, eh la mayoría de
00:40:24verdad son muy solidarios con con la
00:40:27causa palestina y quieren la paz. eh en
00:40:31el Medio Oriente, especialmente en
00:40:33Palestina, porque es eh siempre yo digo
00:40:36a los argentinos eh que no olvidan que
00:40:39la Tierra santa es Palestina y las
00:40:42Malvinas son argentinas. Y nosotros
00:40:44también tenemos este apoyo eh a la causa
00:40:48de Malvinas, que es una causa justa, eh
00:40:51que es un territorio argentino y yo
00:40:54siempre digo que no es un territorio en
00:40:56disputa, sino es un territorio
00:40:58argentino. La última, ¿cómo piensa que
00:41:01va a seguir esto?
00:41:03Bueno, eh siempre nosotros los
00:41:05palestinos tenemos fe y esperanza y en
00:41:08el tiempo de más oscuro ahí sale eh la
00:41:11luz de esperanza, la luz de la libertad.
00:41:15Eh, este va a terminar eh cuando Israel
00:41:19eh
00:41:21está convencida eh ser un miembro o se
00:41:25vuelve un miembro eh que respeta las
00:41:29cartas de Naciones Unidas, que respeta
00:41:31leyes internacionales, que respeta las
00:41:33resoluciones de Naciones Unidas, eh
00:41:36especialmente del del Consejo de
00:41:38Seguridad, que son más de 90 y y más de
00:41:41900 de la Asamblea General. eh que están
00:41:46convencidos que no hay otro camino que
00:41:48el camino de la paz, que no hay otro
00:41:50camino que el camino que de los dos
00:41:52estados donde los dos pueblos pueden
00:41:55vivir y también dar la esperanza a las
00:41:58dos generaciones de los niños que ellos
00:42:00eh también que se olvidan del porque
00:42:04cada uno dice que vive con su dolor y
00:42:07ese dolor también se se convierte a a
00:42:11odio y este odio tiene que terminar.
00:42:15Pero Israel, mientras también está
00:42:17masacrando, matando, eh haciendo baños
00:42:21de de sangres, entonces como la esos
00:42:24niños van a olvidar cómo esos 40,000
00:42:28eh huérfanos de niños en Palestina
00:42:31pueden olvidar. Nosotros queremos vivir
00:42:33en paz, queremos vivir en nuestra patria
00:42:36y nosotros no vamos a salir, vamos a eh
00:42:40queremos el paz, queremos paz, queremos
00:42:43eh vivir en paz, vivir juntos como como
00:42:47vecinos y eh queremos paz, pero con
00:42:51dignidad, porque eh nosotros eh de
00:42:55verdad no nacimos para solamente
00:42:57resistir, no nacimos solamente para
00:42:59luchar, también nacimos para vivir como
00:43:03cualquier humano en esta tierra, en
00:43:06nuestra territorio, en nuestro estado y
00:43:09en nuestra Jerusalén oriental como
00:43:11capital de nuestro estado. Eh, Riad,
00:43:14muchas gracias por venir a Gelatina, por
00:43:16tomarse el tiempo de venir hasta acá y
00:43:17por la gentileza de haber conversado con
00:43:18nosotros. Muchas gracias por recibirme.
00:43:20Muchas gracias. Nosotros terminamos este
00:43:23programa, son las 4 de la tarde, se
00:43:24quedan con Seba de Caro y La Broma
00:43:26Infinita e hasta y Romí Pereira, Luosta
00:43:30y Cesibona hasta las 6 de la tarde. Eh,
00:43:33que tengan todos y todas muy buenas
00:43:35tardes. Muchísimas gracias. Nosotros nos
00:43:37reencontramos mañana como siempre a la 1
00:43:39del mediodía.
00:43:41Ah.