El SENTIDO de las PROPORCIONES | PABLO SEMAN con MATI COLOMBATTI en CIRCO FREAK
Circo Freak - 1/7/2025 - Duracion: 28:31
Transcripción
00:00:03Amigos, amigas, en la mañana de Circo
00:00:04Freak en gelatina y con un fuerte
00:00:06aplauso vamos a recibir a uno de
00:00:07nuestros columnistas. Ya para cerrar la
00:00:08semana está con nosotros el señor Pablo
00:00:10Semán.
00:00:13Bienvenido.
00:00:15Hace calor. Hace calor, loco. Está
00:00:17bravo. Esto nos vamos sacando bajé la
00:00:19cortina un poco también para entramos el
00:00:21proceso de stripties. Quedó caliente acá
00:00:23con con Dad. Sí, sí. ya el más grande,
00:00:27¿no? Bueno, voy a contar una primera
00:00:29anécdota personal
00:00:31de que tiene dos momentos. En el año 83
00:00:35nadie había nacido acá. Eh, yo fui a
00:00:38hacer una encuesta, ¿no? Y y yo militaba
00:00:40en el partido intransigente, que era
00:00:42como un lugar de una pieza de Durlock,
00:00:45de gente que no entraba en ningún otro
00:00:46lugar. y
00:00:50fui a Verasategui. Yo yo en esa época
00:00:53para nosotros Saúaldini, vos sabes quién
00:00:56es. Bueno, para nosotros era el máximo
00:01:00referente del mundo popular. Yo cuando
00:01:02fui a hacer la encuesta
00:01:05me encontré con que la gente no conocía
00:01:07a a Ubaldini
00:01:09y ahí empecé a entender una cosa que me
00:01:11llevó 50 años entender, que es
00:01:15que lo que nosotros creemos que es lo
00:01:16masivo y lo popular en realidad
00:01:20pertenece a un círculo de consumo muy
00:01:22estrecho. Incluso Waldini, que era el
00:01:24jefe de la CGT, que después hizo los 13
00:01:26palos contra Alfonsín, que fue
00:01:28importantísimo en toda la década de los
00:01:3080. tipo que se había abrazado con Eve
00:01:33de Bonafini, que nos hizo pensar a todos
00:01:35nosotros que la CGT y los derechos
00:01:37humanos estaban todos en lo mismo.
00:01:41Me acuerdo que hace poco conté esta
00:01:42anécdota y un pibito que sale del
00:01:45público y dice, "Te quería hacer dos
00:01:47preguntas, una no me acuerdo qué era,
00:01:48dice, y la otra, ¿quién es Subaldini?"
00:01:50No, entonces ahí también yo yo me volví
00:01:53a equivocar por segunda vez, creyendo
00:01:55que todo el mundo sabía quién era
00:01:56Waldini. No se sabía ni en la
00:01:57profundidad de la sociedad ni en la
00:02:00profundidad de las generaciones.
00:02:02Entonces, lo que uno cree que es masivo
00:02:03es una cosa y lo que es verdaderamente
00:02:06masivo es otra cosa. Entonces quería
00:02:11ponerle porque esto es hablar del de las
00:02:14proporciones tienen sentido. Hay que
00:02:16tener sentido las proporciones, pero las
00:02:17proporciones tienen sentido para
00:02:19elaborar argumentos.
00:02:21Y quería hablar de del de la época del
00:02:2445. Sí. de de cuando empieza el
00:02:27peronismo.
00:02:29En el 43 hay un golpe de estado, el
00:02:32conflicto
00:02:34sobre si si mantenerse neutrales o no,
00:02:38el grupo de oficiales unidos, Perón, el
00:02:42acceso a la Secretaría de Trabajo. En
00:02:44esa época
00:02:46el peronismo se hace al mismo tiempo
00:02:47desde el Estado y de los sindicatos.
00:02:50Perón en el 44 está en la Secretaría de
00:02:53Trabajo y se le unen una serie de
00:02:55sindicalistas que quiero recordar
00:02:57algunos nombres, Borlengi, Bramuglia,
00:03:00que eran socialistas, Diskin, Perelman.
00:03:03Y esto lo digo a propósito para los
00:03:05compañeros que usan judío como insulto,
00:03:08¿no? Uno puede criticar al Netaniaju,
00:03:10puede criticar lo que está pasando en
00:03:11Palestina, pero el compañero que dice
00:03:14que judío es insulto es mi enemigo
00:03:17personal. Bueno, pero aparte decir el
00:03:19sindicalismo que venía, el socialismo
00:03:22del sindicalismo revolucionario apoya
00:03:24Perón y y mira lo que pasa ahí.
00:03:28Argentina tenía 15 millones de
00:03:31habitantes
00:03:33y la Secretaría de Trabajo antes del 45
00:03:37sanciona entre el 44 y el 45 antes del
00:03:4117 de octubre 3,280,000
00:03:45convenios de trabajo para una población
00:03:48económicamente activa que en el 47 era
00:03:51de 8 millones y algo. En ese momento voy
00:03:53a ser un poquitito menos porque estaba
00:03:56llegando gente a buscar trabajo muy
00:03:58rápidamente. 80,000 100,000 personas por
00:04:01año se acercaban al al gran Buenos Aires
00:04:04en esos años. es la creación de empleo
00:04:09formal
00:04:11más rápida y grande de la historia
00:04:13argentina
00:04:15en una proporción que creo que hoy no
00:04:17tenemos esa cantidad de empleo bajo
00:04:19convenio. Y eso lo había hecho el
00:04:21peronismo antes del 45,
00:04:25en el 44 y antes del 17 de octubre del
00:04:2845. Pero uno puede entender entonces
00:04:31como digamos van pasando algunas cosas
00:04:34hacia el 17 de octubre del 45 cuando
00:04:38Perón empieza a tener conflictos con
00:04:40algunos militares, cuando se produce,
00:04:44a ver,
00:04:46la marcha de la libertad que era de
00:04:49opositores a Perón lleva 200.000 1000
00:04:52personas
00:04:55y ahí hay un acto masivo a favor de Perú
00:04:58donde ya se empieza a hablar de la
00:05:00candidatura Perón. Todo esto es antes
00:05:01del 17 de octubre y llegando a a los
00:05:05días de octubre, Perón es obligado a
00:05:08renunciar, no me acuerdo si el 12, el 13
00:05:11por ahí,
00:05:13da un discurso
00:05:16en el interior de la Argentina, junto
00:05:19con estos grupos sindicales, empiezan a
00:05:22planear una huelga. Esa huelga se
00:05:25empieza a a
00:05:27declarar. La CGT no está totalmente a
00:05:30favor de la huelga o mejor dicho entre
00:05:33las condiciones o los reclamos de la
00:05:35huelga, la CGT
00:05:38no está totalmente decidida a pedir la
00:05:41libertad de Perón que ya estaba
00:05:42detenido. Hm.
00:05:45Pero la huelga se decora el 15, el 16 se
00:05:49hace, sucede el 17 de octubre
00:05:52y también hay que ponerle números a eso
00:05:55y y y quiero leerles algunos números
00:05:57porque yo me me impresiono con las
00:06:00comparaciones que hacemos, ¿no? En esa
00:06:03época en en el gran Buenos Aires vivían
00:06:083 millones y medio de personas
00:06:11y en la ciudad de Buenos Aires, como
00:06:13siempre, porque no cambia, eran
00:06:162,900,000 personas.
00:06:20Ahora nosotros el gran tenemos, no sé,
00:06:2314 millones de habitantes, creo, ¿no?
00:06:27La diferencia es es enorme, pero a la
00:06:30marcha del 17 de octubre del 45, a ver,
00:06:34el peronismo después de de cuando va
00:06:37creando su su narrativa y su historia
00:06:40dice que fueron 500,000 personas. La
00:06:42policía siempre dice, "No, fueron 40,000
00:06:44personas. Nunca van más de a las
00:06:46marchas, según la policía, nunca van más
00:06:48de 40,000 personas. Félix Luna que que
00:06:51tiene alguna pretensión de objetividad
00:06:53dice 200,000 personas. Eh,
00:06:57si uno ve la foto, saca los mismos
00:07:00cálculos que se pueden sacar de 4 por
00:07:03metro cuadrad, habría entre 150.000 y
00:07:07200 y 200.000 1 personas, pero
00:07:11con una población
00:07:13que era, insisto, varias veces menor
00:07:18a la que tenemos actualmente en la
00:07:20capital federal y en el Gran Buenos
00:07:22Aires. Pero aparte, y este es otro
00:07:24número interesante, el peronismo
00:07:28ya pasado el 17 de octubre del 45, la
00:07:30primera elección en la que triunfa Perón
00:07:32contra Braden, saca 700,000 votos.
00:07:36Esto quiere decir que,
00:07:38perdón, 700,000 votos entre Buenos Aires
00:07:41y y la ciudad de Buenos Aires. Eso
00:07:44quiere decir que a la marcha del 17 de
00:07:46octubre del 45
00:07:48fueron
00:07:50más o menos uno de cada tres votantes
00:07:53del peronismo.
00:07:56Uno cada tres punto algo votante del
00:07:58peronismo.
00:08:00Y a una marcha del peronismo
00:08:03contemporáneo fueran uno a cada punto
00:08:06tres tenía queir 1500000 personas y
00:08:09fueron 150.000 200.000. Bueno, nada, me
00:08:14parece que hemos perdido el sentido de
00:08:15las proporciones y llamamos 17 de
00:08:19octubre del 45 a cualquier cosa. mucha
00:08:23gente no es 17 de octubre del 45
00:08:26construir sindicatos, construir un
00:08:28movimiento de articulación entre los
00:08:30estado y los sindicatos, crear 3,280,000
00:08:34convenio colectivo de trabajo o mejor
00:08:37abarcar
00:08:393,280,000
00:08:41trabajadores en varios convenios
00:08:44colectivos de trabajo.
00:08:47Eso sí es una creación de un sujeto
00:08:48político, que nosotros salgamos
00:08:52dispersos como patrulla perdida,
00:08:53enojados, qué soo que y seamos 150,
00:08:57200,000,
00:08:58puede tener un significado político,
00:09:00pero no es la creación del sujeto
00:09:02popular que hizo el peronismo.
00:09:04Me me interesa mucho volver sobre este
00:09:07punto porque si no es es como esa cosa
00:09:10que uno dice, el que no conoce a Dios le
00:09:13reza a cualquier santo. El 17 de octubre
00:09:16del 45 fue
00:09:19una demostración en términos de la
00:09:21población y en términos de la logística.
00:09:23Imagínate cuando yo era chico, mucho
00:09:26después del 45, uno tardaba 3 horas en
00:09:29viajar de La Plata a Buenos Aires. Unos
00:09:32tipos que se vinieron de Verizo y de
00:09:33Ensenada y le cerraron los puentes y no
00:09:36había transportes. ¿Qué era lo que
00:09:37había? Había organizaciones sindicales,
00:09:40no se inventaron después del peronismo,
00:09:41venían de antes, Perón y los
00:09:43sindicalistas pactaron decenas de cosas
00:09:46y por eso el peronismo fue lo que fue el
00:09:4917 de octubre del 45.
00:09:52Bueno, perdón, no pensaba en esto del
00:09:54sujeto político porque sé que es una
00:09:55discusión por estos días si fue la
00:09:59creación de un sujeto político, la
00:10:01reaparición de un sujeto político, un
00:10:03sujeto político que estaba medio dormido
00:10:04y apareció de vuelta. ¿Qué qué ves ahí
00:10:06más allá de que pues yo coincido las
00:10:08exageraciones con 17 de octubre del 45
00:10:10siempre van a ser incorrectas? ¿Qué
00:10:11salies nunca son que ganó Boca con el
00:10:14Toto Lorenzo y después con Bianchi, no
00:10:16tampoco fue un 17 de octubre, hay un
00:10:18montón de variables que indican que no
00:10:20son eh episodios comparables, sin
00:10:22embargo, ¿qué hay ahí en un sujeto
00:10:23político que eh bueno, estuvo, ¿no? Y
00:10:26más allá de la plaza, lo que pasó los
00:10:28días anteriores ahí en la casa de
00:10:29Cristina y toda esa cosa. Mira, yo creo
00:10:32primero, sujeto políticos somos todos.
00:10:34El problema es el tamaño del sujeto
00:10:35político, la envergadura del sujeto
00:10:37político, la los efectos del sujeto
00:10:40político y y en todo caso las causas de
00:10:43ese sujeto político. Entonces,
00:10:46el efecto inmediato del 17 de octubre
00:10:48del 45
00:10:50fue que
00:10:52Perón salió del hospital militar a donde
00:10:55había logrado acceder como con una
00:10:58pequeña afección,
00:11:01emprender una candidatura, una campaña
00:11:04presidencial que terminó siendo la que
00:11:06la que lo lleva a la presidencia
00:11:09y
00:11:12pasar de lo emergente
00:11:14a lo predominante, a un sector
00:11:17importantísimo en la sociedad argentina
00:11:19y y a la clase trabajadora.
00:11:21Una de las cosas que hace Perón en el 44
00:11:24junto con esto de los convenios
00:11:25colectivos de trabajo es la legalización
00:11:27de los sindicatos que el gobierno del 43
00:11:30había puesto en cuestión. Bueno, ahí hay
00:11:33un sujeto político. Ese es un sujeto
00:11:34político emergente,
00:11:36con predominio, novedoso y que logra
00:11:39cosas.
00:11:41¿Qué es lo que pasa con el sujeto
00:11:42político actual? Está bien, o sea, yo no
00:11:45no digo que porque no sea un 17 de
00:11:48octubre del 45,
00:11:50no es nada. Simplemente digo, no es un
00:11:5317 de octubre del 45. ¿Cuál es ese
00:11:55sujeto político? Bueno, es el sujeto
00:11:57político emergente de un proceso
00:12:02de transformación de la sociedad
00:12:04argentina muy grande, donde los sectores
00:12:08populares, mientras en aquella época se
00:12:10iban formalizando sus empleos, iban iban
00:12:13accediendo a convenios colectivos de
00:12:15trabajo, la mayor parte de los
00:12:17trabajadores argentinos, sobre todo los
00:12:19más jóvenes, están fuera de cualquier
00:12:22relación de convenio colectivo de
00:12:25trabajo y muchos de ellos no los quieren
00:12:27y no tienen representantes y esos
00:12:29representantes que eventualmente tengan
00:12:30no tienen articulación con un grupo en
00:12:33el estado que sea emergente. Entonces,
00:12:36el sujeto político es totalmente
00:12:38diferente.
00:12:39Hay una subjetividad política. ¿Hay un
00:12:42sentimiento político? Sí, claro que lo
00:12:45hay.
00:12:46puede tener, además de que digamos está
00:12:48enraizado en procesos diferentes, puede
00:12:51tener
00:12:52efectos como los que tuvo el 45 y no y
00:12:55no lo digo ni con alegría, ni con placer
00:13:00ni nada porque más bien es triste,
00:13:03porque digamos más bien lo que ocupa el
00:13:05lugar de sujeto prevalente hoy es lo que
00:13:08está haciendo el gobierno, que es un
00:13:10desastre y que probablemente va a
00:13:12terminar muy mal y y y este gobierno
00:13:15digamos
00:13:17Yo creo que no usamos suficientemente la
00:13:20imagen de Demian para describir a mi ley
00:13:23de la profecía, perdón que hable de
00:13:25cosas antiguas, pero eso no hace o más
00:13:29bien es un problema y habla del problema
00:13:31que tenemos, que es nuestro sujeto
00:13:33político es menos vertebrado, es menos
00:13:37amplio, es menos potente que el sujeto
00:13:39político que emergía en el 45.
00:13:42Y en todo caso me parece eh
00:13:45importantísimo
00:13:47hacer este razonamiento. Es
00:13:50cuántos eran los que fueron a la plaza.
00:13:52¿Cuántos representan en relación a la
00:13:54población total del conurbano o del área
00:13:56metropolitano? ¿Cuántos representan en
00:13:58relación a la cantidad de votantes?
00:14:01Entender entonces que el 45, además de
00:14:04que fue potente, que fue heroico, que
00:14:07fue que tenía un tipo de masividad en
00:14:09relación a la población enorme, también
00:14:12hay otro tema,
00:14:14el tipo de organizaciones sociales que
00:14:16actúan en ese proceso es enorme. La
00:14:20vieja guardia sindical que termina
00:14:23haciendo su arreglo con Perón,
00:14:27no es que eran unos tipos que recién
00:14:28llegaban y decían, "Ah, bueno, qué
00:14:31lindo, hagamos un sindicato." Habían
00:14:32estado luchando 20 años, habían
00:14:34conformado organizaciones que podían
00:14:36hacer asambleas, que podían discutir un
00:14:39programa, que podían ir con legitimidad,
00:14:42hablar con Perón y decirle, "Mire,
00:14:43nosotros lo que queremos es esto." Y
00:14:45Perón desde la Secretaría de Trabajo
00:14:46dice, "Bueno, perfecto, vamos a hacer
00:14:48esto."
00:14:48pelearse con algunos militares y hacer
00:14:50eso, pelearse con una parte de la
00:14:51sociedad, hacer eso. Era una levadura
00:14:54que venía amasándose 20 años antes y que
00:14:58en esos 2 3 años hasta el 17 de octubre
00:15:01del 45
00:15:03leva de una forma rapidísima,
00:15:06expansiva y abarca en parte la totalidad
00:15:10de la Argentina. Digamos las huelgas por
00:15:12la libertad de Perón y por los reclamos
00:15:16obreros del 45.
00:15:18se manifiestan en la fotia en Tucumán,
00:15:20en Rosario, no solo en en el Gran Buenos
00:15:23Aires. Entonces, me parece que este es
00:15:26el el punto sobre el cual yo quiero
00:15:27llamar la atención, ¿no? Eh, no perdamos
00:15:31el sentido de las proporciones cuando
00:15:32analizamos las cosas, no perdamos el
00:15:34sentido de las proporciones cuando nos
00:15:36ponemos títulos en las cosas y aparte
00:15:38las proporciones tienen un sentido muy
00:15:40específico.
00:15:42Hay una cosa que se reconoce de aquella
00:15:45época, por ejemplo, un historiador
00:15:46Alperín Dongui, que no es que era
00:15:48peronista ni muchísimo menos, escribe
00:15:51textualmente, dice que aquello fue una
00:15:53revolución, solo pueden negarlo los que
00:15:56tienen una idea muy acartonada, lineal y
00:16:00geométrica de lo que es una revolución y
00:16:02bastaba con subirse a un colectivo para
00:16:04entender que había habido una
00:16:06revolución.
00:16:07Bueno, lamentablemente
00:16:10esto no es lo que pasó.
00:16:13Más bien te diría, voy a decir una
00:16:15enormidad,
00:16:17pero el peronismo en los últimos 40
00:16:20años, no, no digo en los últimos 20, en
00:16:23los últimos 40 años
00:16:26creó muchísimos pobres antiperonistas
00:16:30y muchísimos ricos peronistas,
00:16:33muchísimos ricos que incluso eran
00:16:34matapobres y se hicieron peronistas.
00:16:37caso del minemismo, por ejemplo.
00:16:39Entonces, más bien eh el sujeto
00:16:42histórico del 45 se vino deconstruyendo
00:16:45históricamente en los últimos 40 años.
00:16:48Eso es un poco una respuesta larga pero
00:16:50razonada sobre el sujeto político. El
00:16:53sujeto político del peronismo clásico
00:16:55está erosionado. Me pregunto también si
00:16:58una de las eh proporciones eh que están
00:17:02entre nosotros es que eh bueno, lo hemos
00:17:06charlado, ¿no? Que la crueldad está de
00:17:07moda y que la sociedad pidió esto y que
00:17:11bueno, mansamente ha aceptado el ajuste
00:17:14más grande de la historia de la
00:17:15humanidad. si no es lo del otro día, más
00:17:17allá de quién representa eso, eh, porque
00:17:20está lo de la plaza del otro día, pero
00:17:21también está la la de ayer, una
00:17:24multisectorial de más de 70 gremios que
00:17:26salen a la calle, los universitarios por
00:17:28un lado, el garraján por el otro, todo
00:17:29eso medio desarticulado, desordenado, a
00:17:31veces confluyen, a veces no, pero que
00:17:33hay una calle activa,
00:17:36que no es que está diciendo, "Che, eso,
00:17:38eso es otra cosa y ahí estamos
00:17:39totalmente de acuerdo.
00:17:42Hay un proceso de emergencia,
00:17:45tal vez, no lo sabemos, uno no no tiene
00:17:49el fin o el el la próxima estación de la
00:17:53historia inscripta en el boleto y hay
00:17:56que hacer todo lo posible para que ese
00:17:58sujeto político
00:18:00se expanda, se articule,
00:18:03pueda tener efectos políticos e
00:18:05inclusive yo, digamos, creo que lo
00:18:07conversamos la otra vez, pienso que la
00:18:10manifestación de hace 15 días más o
00:18:11menos antes de de la de San José, eh fue
00:18:18importantísima porque aparte hay gente
00:18:21que
00:18:23digamos necesita perder el miedo y
00:18:26necesita poder salir más allá de que yo
00:18:29diría en este momento yo siempre
00:18:31describía dos sentimientos, ¿no? el
00:18:33terror a mi ley, el asco a lo que había
00:18:36del pasado y en este momento yo veo como
00:18:39un tercer sector que es transversal al
00:18:41asco y al y al terror, que es la desazón
00:18:45y la tristeza más profundas que yo pueda
00:18:48haber visto. Y por en buena parte por
00:18:51eso están desmovilizados. Están
00:18:53movilizados sectores
00:18:56muy agredidos
00:18:58en lo inmediatísimo,
00:19:00pero hay gente que no puede parar.
00:19:04de sentir dolores y que está, digamos,
00:19:09en lugar de estallar la sociedad, está
00:19:11estallando adentro de cada casa y
00:19:13adentro de cada persona.
00:19:16Una especie de tristeza. Yo cada vez y y
00:19:19ahora estos meses estoy haciendo
00:19:21muchísimo un trabajo de campo, casi
00:19:23todas las semanas y a veces todos los
00:19:25días en el con urbano y he visto cosas
00:19:28como
00:19:32eh mucha gente está comiendo solo harina
00:19:36frita y no me refiero a chisitos.
00:19:38Están que tampoco son buenos, pero
00:19:42harina pura con agua frita. Está bien.
00:19:45Es una tradición paraguaya. se llama
00:19:47reviro, pero muchas veces es lo único
00:19:50que se puede comer. Esa es la implosión
00:19:52y esa es la tristeza. Yo en en en lo que
00:19:56veo en el color urbano, por ejemplo, es
00:19:59personas que se les van los ojos de la
00:20:01tristeza de las cosas que están
00:20:03perdiendo cotidianamente. Y está bien,
00:20:06las manifestaciones
00:20:08pueden ser un camino que le señale o un
00:20:12una acción que le señale un camino a
00:20:14otros. Eso no lo no lo podemos negar.
00:20:17Después habrá que ver si si esas
00:20:20manifestaciones señalan o no el camino,
00:20:22cómo se señala el camino, qué se hace si
00:20:25eso no tiene efecto inmediato. Todo eso
00:20:26es importantísimo porque por ahí habría
00:20:28que hacer años de manifestaciones. El al
00:20:31menemismo le hicimos
00:20:34cco se años de manifestaciones. No es
00:20:37que fueron no fueron dos meses después
00:20:38una campaña electoral y pusimos un
00:20:40presidente. No, posiblemente no haya
00:20:41necesariamente este año ni en dos años
00:20:43una traducción política electoral de
00:20:45eso. Lo lo que uno no puede hacer, me
00:20:47parece a mí, es ponerle 17 de octubre
00:20:50del 45 a todos. Ese es el el punto, ¿no?
00:20:53Está claro. Está claro. Eh, no quiero
00:20:56terminar esta columna sin preguntarte
00:20:59por algo que también habías preparado,
00:21:00que es la cronología de los presidentes
00:21:02presos de los últimos 50 años en la
00:21:04Argentina. Quiero quiero empezar por una
00:21:06cosita ahí.
00:21:09Eh, en Perú casi todos los últimos
00:21:11presidentes están presos. Sí. En Brasil
00:21:17estuvo Lula, pero también estuvo
00:21:20casi al borde de la prisión Dilma
00:21:22Rousev, pero también entró preso
00:21:25Bolsonaro, el que la destituyó a Dilma,
00:21:28perdón, eh Temer, el que la destituyó
00:21:31Michel Temer y también muy probablemente
00:21:33termine yendo preso Bolsonaro. En
00:21:36Francia está condenada Marine Le Pen y
00:21:40estuvo condenado Sarosí.
00:21:43En España estuvo condenado Rajoy.
00:21:45Volvamos a la Argentina
00:21:48desde el 72.
00:21:50La Nuce
00:21:52que tuvo una sanción
00:21:55disciplinaria y fue preso y tiene
00:21:57desaparecidos en su entorno como Edgardo
00:22:00Sajón que era su secretario de prensa.
00:22:02Cámpora
00:22:05exilio en la embajada.
00:22:08Lo autorizan a salir muy tardidamente.
00:22:10Muere en el exilio.
00:22:12Perón muere en el poder. Isabel Perón 5
00:22:15años presa. Videla, Viola, Galere,
00:22:19Viñones. presos.
00:22:21Alfonsín no estuvo preso. Menem estuvo
00:22:25preso
00:22:26de la rua.
00:22:29Creo que la definición de Garca actuada
00:22:33por Jenny Lunadei
00:22:36solo es superada por Logarca que era de
00:22:38la Rúa y Deúa
00:22:40por no sé por alguna injusticia divina
00:22:43no terminó preso porque era tan gargaca
00:22:45que hizo que fuese presa alguna gente de
00:22:48él en lugar de él. Mm.
00:22:51Dualde no fue preso, pero renuncia por
00:22:53un hecho de violencia ocurrido gobierno
00:22:56sanamente, porque él dice, "En Argentina
00:22:59no puede haber más muertes políticas.
00:23:00Hoy se cumple, de hecho, ¿no? Sí.
00:23:02aniversario.
00:23:04Nést no fue preso.
00:23:07Todos creemos que Macri tiene algunas
00:23:09cuantas causas por las cuales con los
00:23:11mismos parámetros que Cristina tendría
00:23:13que estar preso. Sin duda. Cristina está
00:23:16presa. Si hacés las cuentas, el 80% de
00:23:20los presidentes de la Argentina de los
00:23:22últimos desde el 72 en adelante
00:23:25tuvo causas judiciales
00:23:28o prisión a disposición del poder
00:23:30ejecutivo, porque no necesariamente tuvo
00:23:32causas Isabel Perón y en todo caso no
00:23:36terminó de ser procesada ni enjuiciada
00:23:38ni resuelta una sentencia contra Isabel
00:23:41Perón que estuvo 5 años aislada en el
00:23:45Mecidor en condiciones bárbaros y qué s
00:23:47yo qué, probablemente sin las
00:23:49humillaciones que hoy le quieren imponer
00:23:50a Cristina Fernández de Kisner, pero
00:23:53también estuvo presa. ¿Y qué significa
00:23:55esto para vos?
00:23:57A mí lo primero que significa, que me
00:23:58parece que es importantísimo, es que el
00:24:01poder en Argentina es un juego de riesgo
00:24:04tremendo. Nosotros hablamos de Perú y no
00:24:06nos damos cuenta que nosotros tenemos
00:24:08casi tantos presidentes presos como en
00:24:09Perú. En Argentina es un potro
00:24:12dificilísimo de domar.
00:24:15Es como como ese dicho que dice, "Es
00:24:17devoto o la gloria, no es plata o
00:24:20mierda."
00:24:21Eh, ya lo sabía el propio Perón en el 45
00:24:26cuando él decía
00:24:28en alguna conversación con íntimos, "No
00:24:30sé si nos va a ir a bien, pero vamos a
00:24:31armar un quilombo tremendo, ¿no?"
00:24:34Entonces, eso es lo lo primero que
00:24:37significa. Lo otro que yo creo es que
00:24:40hay que empezar a entender
00:24:43que una de las grandes transformaciones
00:24:45de la política
00:24:47en la medida que la política ha perdido
00:24:49espacio en las sociedades, que la
00:24:50política es menos legítima en las
00:24:52sociedades, que los políticos no
00:24:54encuentran muchas veces mejor cosa que
00:24:56hacer, que representar intereses muy
00:24:58directamente,
00:25:03siempre la terminan, entre comillas,
00:25:06[ __ ]
00:25:08por cuestiones de construcción de poder
00:25:11económico,
00:25:13¿no? Por eso entra en cana, por ejemplo,
00:25:16o es juzgado o tiene que renunciar Rajoy
00:25:19en España, Sarosí en Francia Sánchez
00:25:23también Sánchez, ¿no? digamos, la
00:25:26política como se ha puesto en relaciones
00:25:29demasiado íntimas, demasiado directas,
00:25:31demasiado dependientes con los poderes
00:25:33económicos
00:25:35para poder
00:25:38compensar la falta de sujetos políticos,
00:25:43se apoya en apoyos que siempre te van a
00:25:46traicionar porque el mismo que te pagó
00:25:49después te va a entregar.
00:25:51Entonces, la la la política está
00:25:53atravesada por esa relación
00:25:55complicadísima e inexplicable,
00:25:58insostenible
00:26:00ante el público sobre las cuestiones
00:26:02económicas. Y justo en una época en que
00:26:04vos tenés una crítica generalizada de la
00:26:08política y una crítica bastante
00:26:10importante de la democracia,
00:26:12la exhibición o la exposición, no la
00:26:15necesariamente la exhibición, la
00:26:16exposición o la aparición o el
00:26:19transparentamiento de los vínculos entre
00:26:21los políticos y la economía lleva
00:26:23catástrofes para los políticos,
00:26:25acentuando ese hecho de que los países
00:26:29son potros, difíciles de gobernar. Yo lo
00:26:32que te diría agregándole algo a esto, es
00:26:34si uno ve lo que está pasando en Europa,
00:26:37en Francia, en España, que ha pasado
00:26:40varias veces en Italia, en Europa
00:26:43occidental, que es tenida por modelo de
00:26:44desarrollo político, lo que pasó en
00:26:46Estados Unidos con Trump, con lo que uno
00:26:48se encuentra es con que
00:26:51ellos están argentiniz o ellos están
00:26:54peruanizando, ¿no? Pablo, eh, antes de
00:26:58terminar, porque ya llega Flor Halfon,
00:27:00eh tenemos para avisarles a todos de una
00:27:02diplomatura, ¿no? Sí, estamos
00:27:04organizando en el Instituto de Altos
00:27:06Estudios Sociales de la Universidad de
00:27:08San Martín junto con un grupo de
00:27:11especialistas como Sergio Morres y
00:27:14Martín Vicente, Melina Vázquez, Ezequiel
00:27:16Safferstein y especialistas extranjeros
00:27:19como Rosal Piñedir Mayado y Eduardo
00:27:21Restrepo, una diplomatura en estudios
00:27:25avanzados de derechas, procesos
00:27:27sociales, políticos y culturales en
00:27:29América Latina porque creo yo,
00:27:33Hay que decir que los procesos de las
00:27:35extremas derechas en América Latina
00:27:39son mucho peores, mucho más radicales,
00:27:42mucho más eh revolucionarios en en el
00:27:45peor sentido del término que lo que
00:27:48ocurre en Europa. Y eso merece un
00:27:50estudio específico y esto es abierto a
00:27:54todo aquel que haya terminado un
00:27:55secundario y la verdad es que es una
00:27:57actividad de formación de una
00:27:58sensibilidad política, no solamente una
00:28:01cuestión académica. Me interesa. Repetís
00:28:02entonces la convocatoria. Una vez más.
00:28:04Diploma de estudios avanzados en
00:28:05derechas y procesos sociales, políticos
00:28:08y culturales en América Latina.
00:28:10Empezamos en agosto, están abiertas las
00:28:12inscripciones en el Instituto de Altos
00:28:15Estudios Sociales de la Universidad
00:28:18Nacional de San Martín. Y eso lo
00:28:21encuentran por Instagram. De última me
00:28:24encuentran a mí por Instagram, pero yo
00:28:25los mando a hablar con el instituto.
00:28:27Gracias, Pablo. Gracias. Gracias a vos.
00:28:29amigos, así llegamos.