MILEI A FAVOR de los BUITRES: Vienen por YPF | Circo Freak con Mati Colombatti
Circo Freak - 1/7/2025 - Duracion: 1:58:53
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:10Tranquilos, tranquilos, tranquilos.
00:00:13Sí, ahí va, ahí va. Ah, qué frío.
00:00:17Ahí va. Buen día. Bienvenidos a Circo
00:00:19Freak en la mañana de gelatina. ¿Cómo
00:00:20les va? ¿Cómo andan? Qué gusto
00:00:21saludarlos. Hola, chicos. Hola, qué
00:00:25lindos que son. ¿Cómo andan? Buen día
00:00:27para todos. Qué frío, loco, ¿eh? La
00:00:30fresco en serio. Algunos dirán, "No,
00:00:32frío hacia acá en no sé dónde." Sí, sí,
00:00:34sí, por supuesto. Sí, sí. Eh, pero hace
00:00:38frío por lo general, te diría, por estas
00:00:40horas en toda la Argentina, todo el
00:00:42país, algunas provincias realmente con
00:00:44temperaturas muy complejas, muy
00:00:46complejas para aguantar, incluso se han
00:00:49suspendido clases y de todo. Hace frío,
00:00:50de verdad, yo entiendo, es invierno,
00:00:52obviamente en invierno hace frío, en
00:00:53verano hace calor, pero el frío de estos
00:00:54días es frío, en serio, amigos, amigas.
00:00:56Bueno, ¿cómo están en instantes? Acá
00:00:58Juan Monteverde, amigos, amigas, gran
00:01:00ganador del domingo en las elecciones de
00:01:02Rosario, ya está aquí con nosotros, así
00:01:05que se va a sentar mano a mano acá para
00:01:07charlar. Mientras tanto, hoy viene la
00:01:10columna de Santi Siri, inteligencia
00:01:12artificial, inteligencia artificial y
00:01:14política y y cosas que están pasando
00:01:16también por estas horas y hay muchos
00:01:19conflictos dando vueltas, conflictos,
00:01:21conflictos. Este un momento de
00:01:23tensiones, eh, así que de algunos de
00:01:25esos conflictos, reclamos laborales y
00:01:28sociales, nos vamos a ocupar en el
00:01:30transcurso de la mañana de Circo Freak,
00:01:31en la Argentina, entre la risa y el
00:01:33espanto. Y entre amigos, amigas,
00:01:36mientras tanto, entre una cosa y la
00:01:37otra, es necesario que ustedes digan
00:01:39buen día en YouTube. ¿Cómo se dice buen
00:01:41día? Se pone like. Es la forma de decir
00:01:43buen día, chicos, hoy en esta era de los
00:01:46algoritmos. Poner un like es decir buen
00:01:48día. Si vos llegas a un lugar, por
00:01:49ejemplo, entrás hoy a la panadería para
00:01:50comprar. Uy, qué rico, ¿no? Una unas
00:01:52unas unas harinas para bancar este frío.
00:01:55Vos entrás a una panería y qué decís.
00:01:57Hola, Matu. Buen día. ¿Cómo le va? ¿Qué
00:02:01tal? Qué frío, ¿no, señora? Dice usted.
00:02:04Bueno, todo eso. Pongan like, que es
00:02:06como decir, buen día. El like, gente.
00:02:08Muy bien ahí. Buenas y santas dicen
00:02:11también. Buen día, Mati congelati. Buen
00:02:12día, Mati querido. Mati bailenati.
00:02:16Fresquete, comandante. Sí, está fresco.
00:02:18Bueno, amigos, amigas. Uy, toca home
00:02:20office, dicen ahí. Qué lindo home office
00:02:22para estos días. Bien jugado. No te
00:02:24sacas el jogin, las pantuflas, estás con
00:02:27la mantita ahí cuando te hinchas la bola
00:02:30un rato el jefe, te así como que
00:02:31trabajabas. Bueno, en fin. Saluden con
00:02:34su like y arrancamos, amigos, amigas,
00:02:36porque uno de los temas de estas horas
00:02:38en el circo de hoy
00:02:42es la disputa por IPF. Vienen también
00:02:44por IPF. Por suerte tenemos un
00:02:46presidente que eh lo primero que hizo
00:02:48fue ponerse al lado de los fondos que
00:02:50quieren IPF. Genial, es exactamente lo
00:02:53que voté. Un presidente
00:02:56a favor de los fondos más que de la
00:02:58Argentina. Miley a favor de los Wiitres
00:03:00y contra Kisilov. ¿Qué pasó en las
00:03:02últimas horas? Bueno, esto va a traer
00:03:03mucho ruido, eh, porque además hoy hay
00:03:04una conferencia de prensa de Kisilofa a
00:03:06la tarde. La jueza estadounidense Loreta
00:03:08Presca
00:03:10falló este lunes contra el Estado
00:03:12argentino y a favor de los fondos buitre
00:03:14en la causa por la
00:03:17nacionalización de la petrolera IPF. Ya
00:03:20el gobierno de la libertad de Avanza
00:03:22apeló ante la Cámara de Apelaciones de
00:03:24Nueva York, lo mínimo que podía hacer,
00:03:28básicamente porque, bueno, esto es una
00:03:30larga historia, viene primero desde la
00:03:32privatización
00:03:34de la época de Menemen, después la
00:03:36expropiación y estatización
00:03:40durante el gobierno de Cristina
00:03:43y en el medio gente que compra juicios
00:03:47y a los manotazos ahí gracias a la
00:03:48justicia de estadounidense
00:03:52anda ahí como diciendo, "Me gusta tu
00:03:54petrolera,
00:03:56me gusta tu petrolera, eh, dámela."
00:04:01Y vos tenés dos opciones ahí como
00:04:03presidente argentino, decir,
00:04:06"Pámelo de huevos
00:04:09o
00:04:12está bien, Tomás, eh, es culpa del enano
00:04:14soviético bonerense. Eh, tenés razón. Si
00:04:18fuera por mí, yo de mil amores, te la
00:04:19daría, pero hay como una cosa ahí medio
00:04:21de país que no me lo permite, no tan
00:04:25fácilmente, al menos dirá mi ley. Bueno,
00:04:26¿qué pasó? La causa que comenzó en 2015
00:04:30tras la restatización que definió
00:04:32Cristina Fernández en 2012 durante su
00:04:34segundo gobierno con el argumento de que
00:04:37no se respetaron los derechos de los
00:04:38accionistas minoritarios de la firma,
00:04:42viene estos
00:04:44idas y vueltas.
00:04:46Argentina en juicios internacionales,
00:04:49cuestiones que tienen que ver también
00:04:50con decisiones que ha tomado en aquel
00:04:51momento Martínez 2 durante la dictadura,
00:04:53una serie de cuestiones que nunca fueron
00:04:55resueltas por ninguno de los gobiernos
00:04:57democráticos, etcétera. Pero la jueza,
00:04:59básicamente viene, una jueza de Estados
00:05:00Unidos, de Nueva York y dice, "Dale el
00:05:0251% del paquete accionario de IPF
00:05:06a estos fondos witred,
00:05:09Bu y otros." en una decisión que ya
00:05:11forma parte de una sentencia por la cual
00:05:13la Argentina ya fue condenada, pero
00:05:15estaba en instancia de apelaciones y
00:05:16demás, a pagar un total de 16,000
00:05:18millones de dólares. Técnicamente la
00:05:20historia es muy compleja, es larga,
00:05:21después lo vamos a desarrollar en el
00:05:22transcurso del programa, pero acá hay
00:05:24una discusión política.
00:05:26Viene una jueza de Estados Unidos y te
00:05:27dice, "Dame tu petrolera para pagarle
00:05:29estos withtres." Wiers que además ni
00:05:31siquiera eran accionistas de IPF cuando
00:05:33la empresa se estatizó.
00:05:36Y MY lo que hace automáticamente es
00:05:37ponerse al lado de los Wierres con un
00:05:39tweet.
00:05:40titula un fallo contra Kisilov. Nos
00:05:42acabamos de enterar que la jueza presca
00:05:44falló contra el Estado argentino en el
00:05:46caso de la expropiación de IPF.
00:05:48Independientemente de la cuestión de
00:05:50fondo, haber llegado a esta situación
00:05:51del país es responsabilidad directa del
00:05:53inútil soviético de Axel Kisilov cuando
00:05:55era ministro de economía durante la
00:05:57segunda presidencia de la condenada de
00:05:58CFK. lamentablemente no le alcanzó con
00:06:01arruinar la economía argentina, así que
00:06:03ahora se está encargando de destruir la
00:06:05provincia de Buenos Aires al margen de
00:06:07la imbecilidad de Kisilov, es decir,
00:06:08dándole la razón a quienes les están
00:06:10haciendo juicio a la Argentina y todos
00:06:12los que nos gobernaron antes, sepan
00:06:14todos que los argentinos vamos a apelar
00:06:15este fallo. No sería ya directamente
00:06:18escándalo internacional que como
00:06:19presidente, como estado argentino no
00:06:20apelen este fallo. Es lo mínimo que se
00:06:22le puede pedir. Pasaron más de 10 años y
00:06:24los argentinos seguimos sufriendo las
00:06:26consecuencias del peor gobierno de la
00:06:27historia argentina. postdata, yo avisé
00:06:31que el soviético es un [ __ ] En esos
00:06:34términos, Mile ahí diciendo, "Sí, la
00:06:36verdad que los Wi tienen razón, es todo
00:06:38culpa de Kisilov. Por lo tanto, yo no
00:06:40soy abogado, pero agarrass el tweet de
00:06:44Miley
00:06:47y lo llevas a la justicia y le decís,
00:06:49miren, acá el presidente argentino nos
00:06:51está dando la razón a nosotros fondos
00:06:53buitre. Ahora sale Axel Kisilov al rato
00:06:56y dice, "La entrega avanza."
00:06:59Una jueza de Estados Unidos, sucesora de
00:07:01niolvidable juez griesa, acaba de
00:07:03decidir de nuevo en contra de la
00:07:05Argentina y a favor de los fondos
00:07:07exigiendo que el Estado argentino
00:07:09soberano entregue el 51% de las acciones
00:07:12y el control de IPF. Dice Axel, "Se
00:07:14trata de un disparate jurídico y de una
00:07:16intolerable intromisión sobre nuestra
00:07:17soberanía, pero lo más grave y
00:07:19sorprendente no es el fallo ni el
00:07:20comportamiento de esta jueza. Lo más
00:07:22peligroso es que el propio presidente
00:07:23argentino elija ponerse del lado de los
00:07:26poderes extranjeros y no del lado de los
00:07:27intereses nacionales que debe
00:07:29representar y proteger. Dice Axel. No
00:07:31hace falta una investigación muy
00:07:33profunda para advertir el vínculo entre
00:07:34la pasión norteamericana de nuestro
00:07:36presidente y esta noticia.
00:07:39Algunos todavía se preguntan por qué
00:07:40Miley viaja tanto al país desde el cual
00:07:42salió este fallo. Se nota mucho, dice
00:07:45Axel Kisilov. Casualmente anoche el
00:07:47presidente estuvo varias horas padeando
00:07:48en un canal de streaming disfrazado con
00:07:50un mameluco de la empresa que quiere
00:07:51entregar y cuya importancia estratégica
00:07:54ignora completamente, dice Kisilov. A
00:07:56esta altura, ¿qué duda cabe de que este
00:07:58gobierno, entre comillas, nacional no
00:08:00defiende a la Argentina, defiende los
00:08:01intereses de los Estados Unidos y de las
00:08:03finanzas y de las empresas extranjeras?
00:08:05Al respecto, su candidato en la
00:08:07provincia, Expert,
00:08:09lo acaba de confesar sin disimulo porque
00:08:11publicó un tweet también Expert, aspiran
00:08:13a privatizar IPF. En virtud de la
00:08:16gravedad de tal riesgo, mañana realizaré
00:08:18por hoy una conferencia de prensa a las
00:08:2018 horas. está otra vez en peligro, un
00:08:22factor crucial para el futuro de nuestro
00:08:24país. Dice también Kisilov, recuperar
00:08:27IPF fue una de las decisiones más
00:08:29importantes de nuestra historia
00:08:30reciente,
00:08:31valientemente tomada por el gobierno de
00:08:33Cristina, respaldada por el Congreso,
00:08:35por casi todas las fuerzas políticas.
00:08:37Pasó por el Congreso la estatización de
00:08:39IPF, aprobada por el Congreso,
00:08:42diputados, senadores de distintos
00:08:43espacios políticos. Desde su
00:08:45recuperación, la empresa volvió a
00:08:46producir, invertir, crecer y generar
00:08:47empleo. Vaca muerta se convirtió en un
00:08:50potencial que todos reconocen porque se
00:08:53recuperó IPF, sobre todo IPF volvió a
00:08:55estar al servicio del desarrollo
00:08:56nacional y ahora vienen por eso. Dice
00:08:58Kisilov para cerrar finalmente que
00:09:01frente a esta nueva agresión de los
00:09:02buitres que cuenta ahora con la
00:09:04complicidad del topo en la Casa Rosada
00:09:06desde la provincia de Buenos Aires,
00:09:08respondemos, IPF no se vende acá.
00:09:10Entonces, la disputa primero entre los
00:09:13fondos y la argentina y ahora la disputa
00:09:16entre
00:09:17Miley y Kisilov. Miley, por supuesto,
00:09:20decidido a profundizar su
00:09:25enemistad política con el gobernador de
00:09:26la provincia de Buenos Aires, porque hay
00:09:27elecciones ahora en breve. Ahora,
00:09:28supeditar la estrategia electoral en la
00:09:30provincia de Buenos Aires a la entrega
00:09:33permanente de soberanía, en este caso
00:09:34ahora de soberanía con IPF. Parece
00:09:37mucho, todo para ganar una elección en
00:09:39la provincia de Buenos Aires parece un
00:09:40montón, pero es la disputa que se está
00:09:42dando por estas horas. Después vamos a
00:09:43profundizar cómo es un poco la historia,
00:09:45de dónde viene esto, vamos a tener
00:09:47algunos testimonios.
00:09:49va a ser novedad, va a ser parte de la
00:09:51agenda política de los próximos días,
00:09:52porque no es solo IPF, es también una
00:09:55discusión sobre la soberanía y el tipo
00:09:57de gobierno que tiene hoy la Argentina.
00:09:59Así que en un rato vamos a continuar con
00:10:01esto. Es uno de los temas del día. Esta
00:10:03tarde habla Kisilov. Es otro de los
00:10:04tantos temas que hay en agenda en el
00:10:06circo de hoy. Pero
00:10:08amigos y amigas, en la mañana de Circo
00:10:10Freak y con un fuerte aplauso en
00:10:13gelatina vamos a recibir, damas y
00:10:15caballeros, al señor
00:10:17Juan Monteverde.
00:10:19Buenas, ¿cómo andan?
00:10:22Querido bienvenido. ¿Cómo andamos? ¿Cómo
00:10:25estás? Bien. Feliz, contento. Sí, la
00:10:27verdad que sí. Eh, triunfazo, ¿no?
00:10:30Triunfazo contra todo, contra todos,
00:10:33¿eh?
00:10:34La verdad que después de muchos años de
00:10:35de militancia, de construcción, de
00:10:38buscar ampliar, generar unidad en un
00:10:41contexto muy complicado de nuestra
00:10:42ciudad, de nuestra provincia y y de
00:10:45nuestro país, la verdad que haya ganado
00:10:46una fuerza como como la nuestra, eh es
00:10:49realmente una alegría y una esperanza,
00:10:51no solamente creo para Rosario, sino
00:10:53para todos los que hoy en nuestro país
00:10:55no se resignan eh y quieren seguir
00:10:58peleando y convencidos que que lo mejor
00:11:00está por venir. digo, me parece que
00:11:01estamos en un momento donde también hay
00:11:02que levantar el ánimo de de la tropa
00:11:04propia y este triunfo. Espero que
00:11:07también colabore en eso. Juan era una
00:11:09elección difícil porque eh tenías
00:11:11enfente, bueno, al gobierno local, Hkin,
00:11:14al gobierno provincial, Puchalaro, pero
00:11:16también el gobierno nacional, porque el
00:11:17candidato de de Miley, Aleart, era
00:11:21directamente en línea Karina Miley, Casa
00:11:24Rosada full. Eh, fueron a a ganar
00:11:26Rosario y se quedaron con las ganas.
00:11:28fueron a ganar Rosario con todo. Eh,
00:11:30digo, después de del triunfo que
00:11:32tuvieron acá en en la ciudad de Buenos
00:11:34Aires, el propio presidente salió a
00:11:35decir, "Vamos a salir a pintar todas las
00:11:37ciudades y todo el país de violeta."
00:11:39Bueno, eh lamentablemente en Rosario
00:11:41encontrar una ciudad rebelde eh que le
00:11:43dijo que no. Y no solamente, digo, le
00:11:46pudimos poner un freno a a las políticas
00:11:48de crueldad del gobierno, sino que
00:11:50además tenemos un modelo distinto para
00:11:52ofrecer. Digo, y eso me parece
00:11:53importante, digo, lo la victoria de ayer
00:11:55no fue una alquimia política, algo
00:11:57circunstancial. Digo, venimos
00:11:58construyendo hace mucho tiempo eh un
00:12:01espacio que tiene la capacidad de
00:12:03resistir, decir esto no lo queremos,
00:12:05pero también de plantear una
00:12:06alternativa, decir esto lo podemos hacer
00:12:08mejor. Nosotros podemos gobernar de otra
00:12:10manera y además puntualmente en nuestro
00:12:12caso tenemos una hipótesis de
00:12:14construcción política que es que a esta
00:12:16crisis que vive la democracia hoy en
00:12:18nuestra ciudad, en nuestro país, en el
00:12:19mundo, eh digo, la mitad de la gente fue
00:12:21a votar en Rosario. Tenemos eh los
00:12:24índices participó más bajos después de
00:12:26muchísimo tiempo y eso es producto de
00:12:29esta democracia que tenemos. digo que
00:12:30que cada vez tiene más deudas, que cada
00:12:32vez la gente trabaja más y vive peor. Y
00:12:35a eso lo que yo vengo batallando hace
00:12:37mucho, que esa angustia, esa frustración
00:12:40no es que inexorablemente tiende hacia
00:12:42la derecha. Digo, eso no es así. Tiende
00:12:44hacia la derecha si nosotros no le
00:12:46ofrecemos un camino mejor. Digo,
00:12:48entonces el gran desafío es ir a buscar.
00:12:50O sea, hoy tenemos la ventaja de que la
00:12:52mayoría que fue a votar nos eligió a
00:12:53nosotros. Ahora falta ir a buscar a los
00:12:55que no fueron a votar, que básicamente
00:12:57son votos que no están de acuerdo con
00:12:58los gobiernos, porque el que está de
00:13:00acuerdo va y vota. Ahora, la mitad de la
00:13:02gente no está de acuerdo ni con el
00:13:04intendente, ni con el presidente, ni con
00:13:05el gobernador. Bueno, lo tenemos que ir
00:13:07a buscar nosotros decir, "Che, hay cosas
00:13:09importante en juego. El voto, ¿vale? Es
00:13:11el único momento de la vida en que el
00:13:13voto, desde la persona más importante
00:13:14del país hasta un vecino cualquiera,
00:13:16vale uno." Bueno, aprovechémoslo. Ese me
00:13:19parece es el grande el gran desafío.
00:13:20Ahora quiero hablar de esa baja
00:13:21participación y qué está pasando no solo
00:13:23en Rosario, en Santa Fe, sino en general
00:13:25las elecciones que vimos hasta ahora.
00:13:27Eh, pero ¿qué tipo de construcción
00:13:29política es la que establecieron para
00:13:32llegar a a este triunfo? ¿Qué espacios?
00:13:36¿Qué qué sectores, porque se habla
00:13:37también de de un triunfo al peronismo?
00:13:39Pero es más que el peronismo, ¿no? ¿Qué?
00:13:41Sí, creo que es es una es es algo más
00:13:43amplio, eh, que creo que tiene la virtud
00:13:46de que todos los que estamos en este
00:13:47espacio de unidad no perdemos nuestra
00:13:49identidad. digo, yo vengo de Ciudad
00:13:51Futura, que es un partido que viene de
00:13:52de la militancia territorial, eh, y que
00:13:55después armamos nuestro propio partido,
00:13:57que después confluyó con casi todos los
00:13:59sectores de del peronismo, diría yo,
00:14:01pero que además eh tiene mucha
00:14:03participación de los movimientos
00:14:05sociales, de los sindicatos, del
00:14:06movimiento de mujeres, todas cosas que
00:14:08hoy parecen malas palabras, bueno,
00:14:09forman parte orgánica de nuestro
00:14:11proyecto político. Porque yo creo que
00:14:12tenemos que construir un espacio tan
00:14:15plural y tan diverso como es nuestra
00:14:16sociedad y que nadie pierde su identidad
00:14:18por formar parte de este de este
00:14:20espacio. Digo, ni los peronistas se
00:14:22convierten en no peronistas porque estén
00:14:23con ciudad futura, ni los de Ciudad
00:14:24Futura se convierten. Digo, todos
00:14:26convivimos en el mismo espacio con
00:14:28nuestra identidad, con nuestras
00:14:29banderas, con nuestros amores, pero
00:14:31sabiendo que estamos construyendo algo
00:14:33más grande que nosotros mismos. Bueno,
00:14:34eso la sociedad lo acompaña. Lo acompaña
00:14:37y porque estamos claros que tenemos que
00:14:39defender los derechos de lo que hoy peor
00:14:41le están pasando. Juan, e, ¿qué hay en
00:14:44esa
00:14:46en ese desenganche de la sociedad con la
00:14:49política, porque lo vimos en todas las
00:14:51elecciones hasta ahora, en todas las
00:14:52provincias con participaciones realmente
00:14:54bajas? Eh, habrá que ver si eso se
00:14:55verifica en las nacionales de de fin de
00:14:58año. Eh, pero ya se observa que hay, eh,
00:15:01en la ciudad de Buenos Aires también
00:15:02votó la mitad, en Rosario votó la mitad
00:15:04la gente, en Santa Fe, ¿qué de qué está
00:15:06hecho ese ese desencanto? ¿De qué está
00:15:10hecha esa falta de participación en las
00:15:12elecciones?
00:15:14Yo creo que hay un hay un vínculo que se
00:15:16rompió hace tiempo entre el arriba y el
00:15:18abajo. Digo, hoy la mayoría de la del de
00:15:22la sociedad de la gente ve que no hay
00:15:24una relación directa entre lo que le
00:15:25pasa en su vida cotidiana y el que
00:15:27gobierna. Hay una frase de sentido común
00:15:29que yo siempre la traigo arriba de la
00:15:30mesa, que es que dice, "Bueno, al final
00:15:33gane quien gane las elecciones, yo al
00:15:35día siguiente me tengo que levantar a
00:15:36laburar igual." Digo, esa frase
00:15:38representa el sentido común de entender,
00:15:40"Che, la verdad, ¿quién gobierna a mí no
00:15:42me importa?"
00:15:43Porque siento que la política no influye
00:15:45en mi vida cotidiana. Bueno, es una
00:15:46responsabilidad nuestra mostrar de por
00:15:47qué si gobierno un proyecto popular, vos
00:15:50te vas a tener que levantar a trabajar
00:15:51igual, pero tu salario va a rendir de
00:15:53otra manera, digamos, va a tener mayores
00:15:55posibilidades de construir un futuro
00:15:56mejor para tus hijos. Ahora, claramente
00:15:58eso no se está visualizando. Bueno,
00:16:00hagámoslo mejor. Intentemos que cuando
00:16:02la gente prenda el televisor no escuche
00:16:04la pelea del dirigente tal con el
00:16:06dirigente tal, la interna de tal cosa,
00:16:07sino que nos escuche diciendo, "Che,
00:16:09¿cómo hacemos para que en Argentina el
00:16:10que trabaje pueda tener una casa propia?
00:16:13y no tenga que dejar el 50% de su
00:16:15alquiler en de su salario en pagar un un
00:16:18alquiler. Que prenda el televisor y che,
00:16:19vivimos en un país que produce alimento.
00:16:21¿Por qué voy al supermercado y me roban
00:16:22y me estafan? Digo, en Argentina comer
00:16:25no solo debería ser barato, es decir,
00:16:26abundante de calidad, porque producimos
00:16:28alimentos. Ahora, si en un país que
00:16:30produce alimentos los alimentos están al
00:16:31tope de la inflación y la gente pasa
00:16:33hambre, bueno, algún problema hay.
00:16:35Hablemos de esas cosas. Hablemos cómo
00:16:36hacemos para que uno no tenga que estar
00:16:382 horas para ir a trabajar y 2 horas
00:16:39para volver. En eso se le va la vida a
00:16:42la gente común. A eso le da bronca, eso
00:16:44le da angustia. Y cuando prende el
00:16:45televisor y ve que la política está
00:16:47hablando de otra cosa, es obvio que va a
00:16:48decir, "Che, vótense ustedes. Si no
00:16:51están hablando de mí, bueno, cuando la
00:16:53política vuelva a hablar de nuestros
00:16:55problemas, de nuestros dolores, pero
00:16:58también de nuestros sueños, de nuestros
00:16:59anhelos, ¿por qué conformarnos con lo
00:17:01que tenemos? Si podemos tener mucho más,
00:17:02invitemos a la gente así podemos tener,
00:17:04nos merecemos mucho más de lo que
00:17:05tenemos y la responsabilidad de que
00:17:08estamos mal, ¿no? El que está al lado
00:17:09tuyo, que es este el modelo de mi ley.
00:17:11Lo más grave del modelo de mi ley es
00:17:12eso, es que nos quiere convencer que en
00:17:14realidad vos estás mal porque el que te
00:17:16está [ __ ] es el que tenés al lado
00:17:17tuyo, el vecino que es un poquito más
00:17:18pobre, no el que tenés arriba, que se
00:17:20llena de guita sin laburar, es el que
00:17:22tenés al lado. Entonces, competí, pisale
00:17:23la cabeza, descargar toda tu bronca y
00:17:26toda tu ira contra ese, no contra el de
00:17:27arriba. Bueno, pero ese es un problema
00:17:29nuestro de la política, que sabemos que
00:17:30los que los caran estar arriba, no al
00:17:32costado ni al lado, pero eso hay que
00:17:33construirlo en un modelo real que
00:17:35exista. Digo, nosotros tenemos una
00:17:36política es la política del hacer, digo,
00:17:38poder materializar ahora en el presente
00:17:40esos pedacitos de sociedad que queremos
00:17:43para mañana para mostrar que es posible.
00:17:44Y por eso fundamos escuelas sin ser
00:17:46gobierno, escuelas que ya llevan 14
00:17:48años, que hasta el propio Ministerio de
00:17:50Educación de la provincia tuvo que
00:17:51reconocer que nuestras escuelas son las
00:17:53de mayores graduados de todo el sistema
00:17:55de de educación para jón y de adulto de
00:17:56la provincia. Es decir, estamos
00:17:58inventando un modelo nuevo. Tenemos la
00:18:00empresa pública de alimentos, una
00:18:01empresa pública que no es no es del
00:18:03Estado. Es una asociación entre pequeños
00:18:05productores del campo y consumidores de
00:18:06la ciudad para sacar intermediarios y
00:18:08hacer que esto, que en un país que
00:18:09produce alimentos, los alimentos no sean
00:18:10un problema. Ahora, yo creo que la
00:18:12política tiene una grave crisis de de
00:18:15imaginación. tenemos que volver a
00:18:18imaginar cosas grandes, que las cosas
00:18:21pueden ser de otra manera, que la
00:18:22sociedad se puede organizar de otro de
00:18:24otro modo y que no solamente va a ser
00:18:25más justa, va a ser éticamente superior,
00:18:28sino que además va a ser más eficiente.
00:18:30Digo, eso es lo que nosotros tenemos que
00:18:32poder salir a discutir con nuestra
00:18:33gente, ¿no? Los problemas de los
00:18:34políticos, de los dirigentes, porque
00:18:36realmente cansa. Hm. Ahora, Juan, en esa
00:18:39discusión eh entre políticos también hay
00:18:43una discusión de eh bueno, quién conduce
00:18:46los procesos, ¿no? Que que es un poco la
00:18:48eh es parte de la rosca, es parte de la
00:18:51discusión de la política, pero también
00:18:53habla de eh cómo se construye poder,
00:18:56cómo se construyen mayorías sociales,
00:18:58que es de lo de lo que vos hablás. Eh,
00:19:00¿cómo se definen esos liderazgos? ¿Cómo
00:19:02se definen las conducciones de esos
00:19:04espacios? Y por lo tanto, nada, el que
00:19:07más o menos guía de hacia dónde ir,
00:19:10camino, creo que se tienen que que
00:19:12dirimir de forma democrática y la forma
00:19:15democrática son las elecciones. Digo, yo
00:19:17soy un defensor de las de las pasos, de
00:19:19las primarias. Yo creo que hoy tenemos
00:19:21que construir
00:19:22alianzas o o coaliciones, plataforma de
00:19:25articulación política lo más amplia
00:19:26posible, que integren no solamente
00:19:28partidos, sino espacios sociales,
00:19:31que contengan la heterogeneidad que
00:19:33somos y que después le demos, nos
00:19:35animemos a darle poder a la gente para
00:19:37que la gente defina dentro de esa
00:19:39amplitud los liderazgos, los matices,
00:19:42las miradas, las sensibilidades con su
00:19:44voto, que la conducción la fije la gente
00:19:46con su voto. Me parece que esa es la
00:19:48única manera de que no sea una discusión
00:19:50endogámica de palacio. Por eso, para mí
00:19:52es un error sacar las pasos. Es una
00:19:54herramienta y si no hay paso, busquemos
00:19:56otro tipo de elección. Creemos nuestras
00:19:58propias primarias en nuestros propios
00:19:59espacios de participación. Digo, de ahí
00:20:01sale empoderado y ahí la discusión se
00:20:03vuelve mucho más interesante. Digamos,
00:20:04bueno, ¿qué proponemos
00:20:06dentro incluso de nuestros propios
00:20:08espacios? Entonces, me parece que es eso
00:20:10y volver a discutir proyectos
00:20:11colectivos. Digo, porque si no muchas
00:20:14veces bajo la idea del liderazgo se
00:20:15esconde proyectos individuales y no
00:20:17proyectos colectivos. Tenemos que ser
00:20:19capaces de construir un proyecto
00:20:20colectivo que después los nombres
00:20:22individuales estén en función de eso.
00:20:24¿Cuál es la diferencia entre un
00:20:25militante y un arbista o un político
00:20:27profesional? que los militantes sabemos
00:20:29que tenemos que estar en el lugar que
00:20:30mejor le venga el proyecto colectivo.
00:20:32Digo, yo empecé a militar cuando tenía
00:20:3320 años, eh, y mi tarea era ayudar a los
00:20:36chicos a hacer la tarea y yo le ponía
00:20:39las mismas ganas, el mismo empeño, la
00:20:41misma responsabilidad que le voy a poner
00:20:42cuando sea intendente de la ciudad. Y si
00:20:44mañana me toca otro rol, me tocará otro
00:20:46rol, porque entiendo que lo importante
00:20:47es el proyecto colectivo y ese rumbo que
00:20:49es superior a nosotros mismos. Pero
00:20:51bueno, hay una hay una filosofía
00:20:53política, hay una cultura política
00:20:54determinada. Ahora, también durante los
00:20:57últimos años el neoliberalismo permió
00:21:00también las prácticas políticas y la
00:21:01cultura política. Ajá. La gran potencia
00:21:04del neoliberalismo es que no es
00:21:05solamente un gobierno, es un sistema de
00:21:08producción, no solamente económico, sino
00:21:10de subjetividades, de cultura y también
00:21:12permió en nuestras propias prácticas.
00:21:14Por eso yo soy un convencido que si
00:21:16nosotros cambiamos la cultura política
00:21:18no hay problema que no tenga solución
00:21:19posible y no hay enemigo, por más grande
00:21:21que parezca, a los que no le podamos
00:21:22ganar, pero tenemos que cambiar esa
00:21:23cultura política. No podemos estar entre
00:21:25codazos, entre compañeros. Hay algo ahí
00:21:27también generacional, eh, porque vos sos
00:21:29del año 85, ¿no? O sea, ya ha nacido en
00:21:31democracia. Eh, tu actividad política,
00:21:34entiendo, nace postcisis 2001, 2002.
00:21:37Exactamente. De esa crisis de
00:21:38representación a esta crisis de
00:21:40representación. Claro, eso no. Y qué
00:21:41está pasando hoy para nuestra generación
00:21:44eh que también creció eh con esa, ¿no?
00:21:48Con vio los 90, vio el estallido del
00:21:5120012, vio a nuestras familias y amigos.
00:21:54Eh, también desencantados con la
00:21:56política. Hoy estamos en una situación
00:21:58no de estallido, ¿no? El que vayan todos
00:22:00en la plaza, el helicóptero y demás,
00:22:02pero sí de la el vínculo con la política
00:22:04roto. Eh, ¿qué cuál es el desafío
00:22:06generacional también ahí? A ver, eh,
00:22:08claramente digo, nosotros somos la
00:22:10primera generación nacida y criada en
00:22:11democracia, es decir, que no vivimos ni
00:22:13un segundo de nuestra vida en dictadura.
00:22:16De hecho, yo creo que el momento de
00:22:17mayor autoritarismo es este desde la
00:22:19vuelta de la de la democracia, eh, que
00:22:22incluye desde la proscripción a Cristina
00:22:26hasta eh el intendente de Rosario
00:22:28censurándonos durante los últimos dos
00:22:30años en los medios tradicional y masivos
00:22:32de comunicación de Rosario. Digo, hay un
00:22:34hilo entre esas cosas. digo, en el
00:22:35medio, el el único autoritario en
00:22:37Argentina no es mi ley, digamos, el este
00:22:40clima autoritario hizo que muchos eh
00:22:43dirigentes políticos muestren su
00:22:45verdadera cara. Entonces, vivimos en ese
00:22:47momento autoritario que convive con esto
00:22:49que vos decías, hay una crisis social
00:22:51muy profunda, pero no hay un estallido.
00:22:54No hay un estallido, pero sí hay una
00:22:55implosión. Sí. Digo, y esto es algo que
00:22:57se viene discutiendo mucho. Digo, la
00:22:59gente no estalla de ira en la calle
00:23:01contra el poder, sino que impliona hacia
00:23:03adentro. Hacia adentro en términos
00:23:06subjetivos, de salud mental, hacia
00:23:08adentro en términos familiares, de
00:23:09violencia, hacia dentro barrio. Esa
00:23:12implosión nos está destruyendo como
00:23:13sociedad. Digo, acá no solamente hay un
00:23:15proceso de deterioro de las condiciones
00:23:18materiales de vida, hay también un
00:23:20deterioro absoluto y una ruptura total
00:23:22de los lazos que nos unen entre
00:23:23nosotros. Entonces, por eso es tan
00:23:25importante y tan urgente construir
00:23:27alternativas políticas, porque acá no
00:23:28estamos hablando solamente que nos van a
00:23:30dejar un país más desigual, eh, más
00:23:32privatizado, sino que además no están
00:23:34rompiendo lo poco que queda de sociedad.
00:23:36Lo que tenemos que recuperar esa
00:23:38comunidad que está rota. ¿Cómo eh
00:23:41definirías o cómo calificarías el
00:23:43gobierno de Miley? el rumbo económico,
00:23:46social, el proyecto político de de mi
00:23:48ley o en definitiva de la de a quienes
00:23:50mi ley representa también, ¿no? Pero,
00:23:52¿qué hacia dónde crees que va esto?
00:23:55¿Viste? Más allá de la viabilidad o no,
00:23:56todas esas discusiones y demás, eh,
00:23:59¿cuál es el rumbo de esto? Cuando ganó
00:24:01mi ley al día siguiente yo discutí dos
00:24:02cosas con mucho dirigente político. Acá
00:24:04no hay un proceso de derechización de la
00:24:06sociedad. Hm. No es que nos fuimos a
00:24:07dormir creyendo en la justicia social y
00:24:09nos levantamos eh creyendo en la escuela
00:24:11austríaca. Hay una crisis de
00:24:12representación política. Bien. Segundo,
00:24:15esto no es el primer gobierno de una es
00:24:18no es un cambio de época. Ajá. No es un
00:24:20cambio de época, es una época de
00:24:21cambios. O sea, este no es el primero de
00:24:24una serie de gobiernos. Para mí este es
00:24:27el manotazo ahogado de un sistema que ya
00:24:30no puede ofrecer futuro.
00:24:33Entonces son las últimas versiones más
00:24:35caricaturescas, más violentas, más
00:24:37represivas y autoritarias de un modelo
00:24:39que solamente por el consenso no se
00:24:40puede mantener. Digamos la versión
00:24:43racional de este modelo es Macri. Mm, o
00:24:45sea, el neoliberalismo tiene en figuras
00:24:47como Macri el el el modelo perfecto. Ese
00:24:50modelo no funcionó y tiene que recurrir
00:24:52a este último modelo que ya no tiene
00:24:54nada para ofrecer. El neoliberalismo en
00:24:55el mundo no tiene un horizonte para
00:24:56ofrecer porque ya dejó a tanta gente
00:24:59afuera. ¿Cómo hace el neoliberalismo
00:25:01para convencerte de que todo lo que a
00:25:03vos te falta es porque no te estás
00:25:04esforzando lo suficiente? Digo, la idea
00:25:06neoliberal clásica, decir, "Che, en
00:25:08realidad, ¿sabes qué? No es que a vos te
00:25:09están pagando poco, vos no te estás
00:25:11esforzando lo suficiente. El que está al
00:25:12lado tuyo es más eficiente y es mejor y
00:25:14por ende le va mejor en la vida.
00:25:17Un tipo que vive en barrio Ruchi, en
00:25:19Rosario, en Docuda, acá y labura desde
00:25:21las 6 de la mañana hasta las 9 de la
00:25:23noche con un flete, a ese tipo vuelve a
00:25:25decir que no se fuerza lo suficiente,
00:25:27ese sistema no va más. Entonces, ¿qué
00:25:28dice el este nueva etapa autoritaria del
00:25:30neoliberalismo? No, no es que vos no te
00:25:32estás esforzando lo suficiente, el de al
00:25:34lado te está [ __ ] se está llevando
00:25:35el fruto de tu esfuerzo. Ahora, eso se
00:25:37sostiene cada vez a costa de mayores
00:25:40niveles de autoritarismo y de violencia.
00:25:42Entonces, yo creo que es el último
00:25:44manotazo abogado un sistema que no tiene
00:25:45futuro para ofrecer. Por eso la
00:25:47responsabilidad de nuestro lado y por
00:25:48eso también es una gran oportunidad para
00:25:50que nuestro campo se anime a discutir
00:25:51otras cosas. Corramos el límite de lo
00:25:53posible. Que no nos convenzan de que
00:25:55tenemos que conformarnos cada vez con
00:25:56menos. Nos conformamos cada vez con
00:25:57menos y tenemos cada vez menos. que no
00:25:59nos convenza que tenemos que ocultar lo
00:26:00que pensamos, lo que soñamos. Vamos a
00:26:03decirlo claramente cuando nos animamos a
00:26:05salir a representar esa mayoría que
00:26:07existe sin disfrazarnos de nada,
00:26:09diciendo realmente lo que pensamos, lo
00:26:11que sentimos, las peleas que estamos
00:26:12dispuestos a dar, las peleas que dieron
00:26:13otras generaciones. Hay generaciones en
00:26:16Argentina que dieron la vida para que
00:26:17nosotros hoy estemos peleando por esta
00:26:19democracia que tenemos y por un futuro
00:26:21de igualdad.
00:26:22Eh, estamos en ese momento y creo que
00:26:26nuestro campo de forma dispersa,
00:26:28aislada, en las distintas geografía de
00:26:30la Argentina, no solo en este pedacito
00:26:32que muchas veces parece que es toda la
00:26:33Argentina, hay experiencias quizás
00:26:36fragmentarias, quizás no como un
00:26:37programa político, tenemos que ser
00:26:39capaces de ir uniendo todas esas
00:26:41prácticas donde hay en potencia un mundo
00:26:43mejor, un mundo mejor, pero no de una
00:26:46forma idílica, no un mundo solamente más
00:26:48justo, un mundo que funciona de de otra
00:26:50forma. Yo vengo a una provincia donde el
00:26:51mutualismo, el cooperativismo, eh formas
00:26:54de organización y resolver problemas
00:26:56reales existen, pero existen que brindan
00:26:59eh servicio como la luz, el agua,
00:27:01construyen vivienda, producen alimentos,
00:27:03dan crédito, todo eso existe, pero está
00:27:05invisibilizado por un sistema que nos
00:27:07quiere hacer creer que la única forma de
00:27:08gestionar las cosas es a través de un
00:27:10esquema de de lucro. Bueno, hay otras
00:27:12maneras y también hay otras maneras de
00:27:14lo público, ¿no? Es la la gestión
00:27:16centralizada de un estado el que
00:27:18garantiza derechos. Es es una parte.
00:27:20También la sociedad se garantiza sus
00:27:21propios derechos de manera organizada,
00:27:22que es la idea de comunidad organizada,
00:27:24que yo creo que es lo mejor del
00:27:25peronismo que tenemos que traer ahora
00:27:27como una respuesta a este momento. En
00:27:29términos filosóficos, digo, cómo
00:27:31equilibrar lo individual y lo colectivo
00:27:33a través de esa idea de comunidad
00:27:34organizada. Bueno, tenemos un montón de
00:27:36cosas, tenemos recursos en nuestro país,
00:27:38militantes para sacar esto adelante,
00:27:40pero nos tenemos que animar a hacer
00:27:42cosas distintas. viste que hay como una
00:27:45frase que un poco nos lleva también a
00:27:48aceptar el estado de situación, que es
00:27:50la crueldad está de moda, ¿viste? Se se
00:27:53ha escuchado. Eh, la crueldad
00:27:54definitivamente está en el poder, ¿no?
00:27:56Eso se observa permanentemente. Hay
00:27:58crueldad. Eh, incluso la reivindica el
00:28:00propio Miley en los últimos días. Dijo,
00:28:01"Sí, soy cruel." Eh, pero esta idea de
00:28:03que la crueldad está de moda, que bueno,
00:28:05eso esto, es lo que la gente votó, es lo
00:28:07que la gente quiere. Eh, ¿cómo combatís
00:28:09eso? También digo porque también te vi
00:28:11en tu campaña, en tus recorridas, en
00:28:13charlas con con con vecinos recorriendo
00:28:16la calle y ahí es donde está también el
00:28:18el pulso. ¿Qué qué ves en eso? Mira, el
00:28:21primer desafío eh y creo que nuestra
00:28:24victoria aporta eso, que no hay que
00:28:27convertirse en mi ley para ganar la mi
00:28:28ley. Yo creo que lo que peor que nos
00:28:30puede pasar como campo es recurrir a las
00:28:33mismas herramientas para intentar
00:28:34ganarle. Digamos, yo soy un
00:28:36fundamentalista de que los medios
00:28:38utilizados son tan importantes como el
00:28:40fin que uno está buscando. Y no vamos a
00:28:43construir una ciudad, eh, una sociedad
00:28:46en paz utilizando métodos violentos.
00:28:49Digo, no vamos a a generar un o
00:28:53recuperar el humanismo con métodos
00:28:54deshumanizantes. Entonces, entrar en la
00:28:57misma lógica que te propone el sistema
00:28:58porque está de moda, porque el algoritmo
00:29:00garpa, porque el rating entonces te
00:29:01invita a la televisión. Para mí eso está
00:29:02mal, porque si nosotros logramos que
00:29:05ellos marquen las reglas de juego y que
00:29:07marquen la cancha, ya perdimos. Mira,
00:29:09hay una frase que usaba eh la nefasta
00:29:11Margaret Tacher en en Inglaterra, que
00:29:13fue la cuna del neoliberalismo, que ella
00:29:16le preguntaban, "¿Cuál fue tu mayor
00:29:17legado al final de su carrera?" Y ella
00:29:19dice que hasta mis enemigos se me
00:29:21parecen. Claro. Es decir, había logrado
00:29:23con su política imponer los marcos donde
00:29:26se daba el debate. Entonces, todo lo que
00:29:28se pensaba por afuera de ese marco no
00:29:29servía. Esta idea de que no hay
00:29:31alternativa, ¿o no? Casualmente Miley
00:29:33cuando en su primer discurso le da la
00:29:34espalda al Congreso y habla al país,
00:29:36dice, "No hay alternativa. Nos han
00:29:38convencido inclusive a nuestro campo de
00:29:40que no hay alternativa, que hay cosas
00:29:42que no se pueden discutir. Ahí ganaron
00:29:43ellos. Cuando nos convencen de que este
00:29:45es el marco para discutir y que por
00:29:46afuera no hay nada, que es utópico, que
00:29:49es irrealizable,
00:29:50bueno, tenemos que recuperar la utopía,
00:29:53pero la utopía situada, materializada,
00:29:54mostrando que es posible. Yo creo que
00:29:56ese es el gran desafío, no convertirnos,
00:29:57no usar las mismas herramientas. No le
00:29:59respondamos a la violencia con más
00:30:00violencia, al odio con más odio, a la
00:30:02crueldad con más crueldad. Es muy
00:30:04tentador. Es muy tentador porque vivimos
00:30:06en una lógica de este donde alimentamos
00:30:08nuestros propios nichos, le hablamos a
00:30:10la tribuna, o sea, es mucho más fácil
00:30:12que los propios te aplaudan si entrás en
00:30:14esa lógica. Ahora, los propios son cada
00:30:16vez menos y la mayoría afuera no va a
00:30:18votar. Entonces, intentemos hablarle a
00:30:20eso, que esa que esa gente que hoy no
00:30:22nos está escuchando nos escuche. Ahora
00:30:25vengo y te tiro con el sistema por la
00:30:26cabeza, ¿no? Ante ese panorama, ese
00:30:29panorama de ideas, ese es esa forma de
00:30:31entender la la política y digo, "Bueno,
00:30:33sí, todo muy lindo, pero eh necesitas eh
00:30:36también poder, ¿no? ¿Cómo se construye
00:30:39el poder eh más allá de las mayorías
00:30:41sociales que que que después pueden
00:30:44tener o no algún tipo de representación
00:30:45electoral? ¿Cómo se construye poder en
00:30:48un sistema que está demostrado que el
00:30:51poder económico está parado de manos,
00:30:52que hay un poder judicial realmente eh
00:30:54sujeto de ese poder económico y con las
00:30:57reglas democráticas muy muy difusas,
00:31:00¿no? Eh, ¿cómo se construye frente a ese
00:31:03escenario? ¿Cómo se construye el poder?
00:31:07que la, a ver, la forma de en una cancha
00:31:09tan desigual, eh, tan inclinada, donde
00:31:12incluso ya se perdieron hasta las formas
00:31:15mínimas del republicanismo, la única
00:31:17manera es siendo más. Esto se gana por
00:31:19número. Claro,
00:31:22esto se gana por número, pero decía, se
00:31:24llega con cantidad, se gobierna con
00:31:25calidad. Esto tenemos que ser más. La
00:31:27única forma y lo único que explica que
00:31:30en un mundo de mayorías oprimidas,
00:31:33empobrecidas,
00:31:34nos gobierna una minoría, es que la
00:31:36mayoría nos estamos peleando mal, nos
00:31:39estamos dividiendo al pedo. Entonces, si
00:31:41esa mayoría logramos reconectarnos
00:31:44y todos esos esos muros que se
00:31:47encargaron de construir entre nosotros,
00:31:48los tumbamos y empezamos a construir
00:31:49puentes, les ganamos.
00:31:52Hay que construir mayoría. Y para
00:31:54construir mayoría tenemos que encontrar
00:31:56cuáles son los factores que nos unen a
00:31:58pesar de las diferencias y que la
00:32:00diferencia es un valor y no un disvalor.
00:32:01Digo, no estar de acuerdo en 100 en
00:32:03todo, en absolutamente todo. Un valor.
00:32:05Yo te voy a decir, "Che, mira, en esto
00:32:06no estoy de acuerdo, pero fuerte." Te
00:32:08digo, vos penso, yo pienso ahora, pero
00:32:10en todas estas cosas somos lo mismo.
00:32:13Bueno, pongamos eso. Los otros están muy
00:32:16organizados, tienen mucho poder. Ahora,
00:32:18nosotros somos más y si somos más, no
00:32:20solamente podemos ganar elecciones,
00:32:22podemos salir a la calle, podemos
00:32:23construir un mundo mejor. Entonces, me
00:32:25parece que en esa idea de reconstruir la
00:32:27mayoría, tenemos que ver, bueno, cuáles
00:32:30fueron los errores que nos trajeron, que
00:32:32nos trajeron hasta acá y cómo yo
00:32:34identifico en el otro un compañero, un
00:32:36par y no alguien que está compitiendo
00:32:38con conmigo. Esa mayoría social existe,
00:32:40la podemos representar. Digo, tenemos
00:32:43que poder generar generar esa esa
00:32:44mayoría. El ejemplo de Rosario es un
00:32:46ejemplo concreto. Digo, nosotros nos
00:32:47enfrentamos a todos los poderes. Sí. A
00:32:49todos, intendente, gobernador y
00:32:51presidente, todos juntos.
00:32:54Y los poderes, digo, nosotros ganamos
00:32:57esta elección sin salir una sola vez en
00:33:00los medios masivos tradicionales de
00:33:01comunicación, ni una sola vez. Y y el
00:33:04resto era, eh, digamos asqueroso el
00:33:07nivel de de presencia de gasto en
00:33:09publicidad y propaganda, una cosa. Ahora
00:33:11ganamos igual.
00:33:12Ganamos igual porque había una mayoría
00:33:15que no estaba de acuerdo con eso y vos
00:33:16podés engañar a la gente un tiempito, un
00:33:18poquito más, poder prender el televisor
00:33:20y que estén en un mundo paralelo. Ahora,
00:33:21tarde o temprano la realidad se impone.
00:33:23Ahora, esa realidad va acumulando
00:33:25bronca, va acumulando frustración. Lo
00:33:28que tenemos que hacer de la política es
00:33:29darle un canal, convertir esa bronca en
00:33:32algo positivo, porque esa bronca también
00:33:34puede salir en el primer gobierno ultra
00:33:37eh anarcocapitalista de la historia de
00:33:38la humanidad. Depende de la política,
00:33:40que esa bronca se convierta en algo
00:33:42positivo. Ese me parece que que es el
00:33:44camino. Y después la frase del filósofo
00:33:47contemporáneo, poder es que la gente te
00:33:49quiera. Digo, es mucho más sencillo.
00:33:51Poder es que la gente te quiera. Si la
00:33:53gente teere, si no la cagas y te ve que
00:33:55vos la vas a defender siempre, que no va
00:33:57a recurrir a ningún atajo, que cuando
00:33:59llegas al lugar institucional no usa
00:34:01para beneficio propio, si seguí viviendo
00:34:03como vivías antes, si te ven en cada
00:34:04lucha defendiendo siempre las mismas
00:34:06banderas y no creyéndote un superior que
00:34:08sos uno más, quizás con una
00:34:10responsabilidad extraordinaria, pero
00:34:11seguí siendo uno más, bueno, la gente te
00:34:13va a querer y te va y te va a acompañar.
00:34:15Eh, Juan, no te quiero quitar mucho
00:34:16tiempo más, eh, pero así como hemos
00:34:19hablado de de lo que somos
00:34:21generacionalmente, también hay una
00:34:23mirada de la que ya hemos conversado
00:34:25sobre la política porteñocéntrica o
00:34:29ambacéntrica, ¿no? Que realmente cuesta,
00:34:31es difícil. Eh, acá hacemos el esfuerzo
00:34:33permanentemente de observar lo que pasa
00:34:35en las provincias, porque hay
00:34:36conflictos, porque hay focos de
00:34:38resistencia, porque no todo sucede con
00:34:40protestas en la Plaza de Mayo. Eh, ¿cuál
00:34:43es el desafío ahí? cómo se construye
00:34:45también por fuera del amba eh lejos de
00:34:48eh Palermo, donde están los canales y
00:34:50los streams y donde estamos nosotros
00:34:52también. Eh, ¿qué se hace? ¿Cómo? ¿Cuál
00:34:54es un camino posible? Pienso en muchos
00:34:56dirigentes jóvenes también de distintas
00:34:58provincias del interior del país que eh
00:35:00que también están haciendo su camino
00:35:02lejos de donde se discute la política
00:35:05nacional que es en el AMBA.
00:35:09Mira, yo creo que eso es una una
00:35:11desventaja clara, pero también es una
00:35:13ventaja. Ajá. Eh, digo, porque de alguna
00:35:15forma no nos venir. Eh, digo, también
00:35:18está muy concentrado en lo que pasa acá.
00:35:20Y saben qué, mientras ustedes están
00:35:21discutiendo todo esto, nosotros en Santa
00:35:23Fe, en Rosario, no solamente ganamos
00:35:25nosotros en Rosario, ganamos todo el
00:35:26área metropolitana de la ciudad, ganamos
00:35:28un montón de ciudades de la provincia de
00:35:30Santa Fe, todos liderazgos jóvenes y
00:35:33nuevos, todos, todos. ciudades
00:35:35importantes también, ¿no? Ciudades
00:35:36importantes, digo. Eh, entonces ahí yo
00:35:39creo que fuera del escenario público del
00:35:41poder de la capital y sus alrededores se
00:35:43viene gestando un una respuesta distinta
00:35:47a esta a esta crisis. Eh, y también
00:35:49depende de nosotros empezar a
00:35:51articularlas y mostrar que no son casos
00:35:53aislados, digamos, tienen que ver con
00:35:55una nueva con una nueva etapa y que
00:35:57vamos juntando la fuerza para la
00:35:59Argentina que viene. Digo, en los 90
00:36:01pasó eso. Digo, en los 90, antes que
00:36:03explote la crisis de la Plaza de Mayo,
00:36:05hubo un montón de lugares de la
00:36:06Argentina donde se iban gestando nueva
00:36:08forma de representación política, nuevas
00:36:10maneras de pelea, nuevas formas de
00:36:12interpretar esos sueños y esos anhelos
00:36:14de siempre en nuevas en nuevas
00:36:16metodologías. Bueno, creo que eso va
00:36:18pasando y creo que a diferencia de los
00:36:2090 estamos en un yo era muy chico en los
00:36:2390, yo en el 2001 tenía 16 años, pero
00:36:25digo, me parece que a diferencia
00:36:27estamos mejor porque ya estamos
00:36:29articulando políticamente. Digo, no son
00:36:31solamente sectores sociales movilizados
00:36:33que existen, digo, sino que también
00:36:35estamos protagonizando eh estructuras eh
00:36:38políticas, estamos yendo a elecciones,
00:36:40la gente nos está acompañando con con su
00:36:42voto. Entonces, me parece que ahí hay
00:36:44una plataforma y un nuevo programa
00:36:47político que se está gestando, quizá,
00:36:49insisto, no con la centralidad de de los
00:36:52algoritmos, no con las primeras
00:36:53pantallas de de los medios de
00:36:55comunicación, pero de abajo hacia arriba
00:36:57y en la periferia al centro, como
00:36:59decimos nosotros, creo que está
00:37:00surgiendo una nueva Argentina y y que me
00:37:02parece que la diferencia es que es el
00:37:03proyecto colectivo antes que el
00:37:05liderazgo individual. Figo, eh, Juan,
00:37:08eh, te están bancando mucho en el chat.
00:37:10Sí, ahí es como que viste que a veces eh
00:37:15alguien que no está, ¿cómo decirlo? eh
00:37:19resignado al desamparo, ¿no? Ya eh ya
00:37:22genera no una un contagio, una una
00:37:25simpatía, eh ganas también, ¿no? Hay
00:37:28como algo medio también anímico, ¿no? No
00:37:30solo está bien, están los modelos de
00:37:32país, las discusiones políticas, las
00:37:34alternativas de poder, las
00:37:35construcciones hay algo anímico también,
00:37:37¿no? A ver, que estamos mal, ya lo
00:37:38sabemos, que los otros tienen más poder
00:37:40que nosotros, ya lo sabemos, que están
00:37:41dispuestos a cualquier cosa, ya lo
00:37:42sabemos. No vengamos a repetir eso acá.
00:37:44Digo, intentemos. CL uno se levanta
00:37:46todos los días de su vida intentando
00:37:48cambiar el mundo. Digo, yo siempre digo,
00:37:50cuando empecé a militar los 20 años,
00:37:51cuando ayudab a los chicos a hacer la
00:37:52tarea en Nuovalverde, el último barrio
00:37:54popular de la ciudad, yo estaba
00:37:56convencido que ahí estaba cambiando el
00:37:57mundo. Convencido. Yo me levantaba todos
00:37:59los días de decir, "Che, en mi tarea esa
00:38:01estoy cambiando el mundo desde el lugar
00:38:02que tengo y estoy y yo estoy convencido
00:38:04que desde cuando ganemos la intendencia
00:38:06vamos a cambiar el mundo desde ahí." Si
00:38:08la política mantiene ese fuego sagrado
00:38:11de saber que en esa práctica cotidiana
00:38:13realmente estamos generando el mundo que
00:38:15queremos y además una cosa que para mí
00:38:17es fundamental que es yo estoy
00:38:19convencido que lo mejor está por venir.
00:38:22Yo estoy convencido que lo mejor está
00:38:23por venir y siempre uso una frase de
00:38:25Ofelia Fernández que ella dice algo así
00:38:27como, eh, es muy difícil convocar a las
00:38:29nuevas generaciones cuando nos quieren
00:38:31convencer que lo mejor pasó cuando yo
00:38:32estaba jugando las muñecas. Digo, es muy
00:38:34difícil decir, "Che, ¿sabes qué? Estuvo
00:38:36buenísimo, pero pasó. Y lo que viene va
00:38:39a ser, no va a ser tan bueno como eso,
00:38:40no, lo que viene va a ser lo mejor, pero
00:38:42porque la historia avanza de ese de ese
00:38:44mod. Yo estoy convencido que las mejores
00:38:46canciones todavía no fueron escritas y
00:38:47capaz que nosotros podemos aportar
00:38:49alguna alguna melodía ahí porque es muy
00:38:52dura la pelea, es muy dura de uno viene
00:38:54acá, cuenta que ganó, pero después de de
00:38:5720 años de militancia, después de muchos
00:38:59dolores, a nosotros nos han matado,
00:39:00compañeros. Sí, sí, sí. Digo, y seguimos
00:39:02adelante. Este sistema todo el tiempo te
00:39:05quiere convencer de que no vale la pena.
00:39:07Todo el tiempo, de todas las maneras
00:39:08posibles. Si no te puede comprar, te te
00:39:10quiere quebrar. Digo, nosotros hicieron
00:39:13campaña sucia hasta el último día con
00:39:14cosas muy muy jodidas. Entonces, no y es
00:39:16parte lo estamos viendo con Julia
00:39:19también por estos días. Bueno, terrible.
00:39:20Ahora yo voy a ir para ahí, aprovecho
00:39:22para mandarle un gran abrazo a Julia
00:39:24Mengoliniamos y que son hechos para
00:39:26disciplinarte, decir, "Che, mira, el que
00:39:28no piensa, el que no se alínea, el que
00:39:30no tiene miedo, te disciplino."
00:39:32Entonces, hay que buscar razones para
00:39:34levantarse todos los días. Yo siempre
00:39:35digo que para mí todo la pelea y toda la
00:39:39lucha se se resume en un momento que se
00:39:40da todos los días, que cuando uno se
00:39:41levanta la mañana, se mira el espejo, se
00:39:44lava la cara y creo que todos nos
00:39:46hacemos la pregunta y creo que el que
00:39:47diga que no miente de, "Che, ¿vale?"
00:39:50Pero no solamente los que hacemos
00:39:51política, digo, los que están en un
00:39:53sindicato, ustedes mismos que están acá,
00:39:55digo, eh, ahora porque, bueno, están en
00:39:57este mega edificio, ya está listo acá
00:39:59ustedes ya están en en la en la cresta.
00:40:02Pero digo, cuando estaba en el garage y
00:40:04había que ir decir, "Che, nos están
00:40:05viendo 100 tipos.
00:40:07pelotud época del peluche, la época del
00:40:08peluche, yo acuerdo y porque son mal los
00:40:11dolores de cabeza y porque el sistema
00:40:13todo el tiempo nos quiere convencer,
00:40:14che, en vez de renegar con ese
00:40:15streaming, andá un esclavo allá que va a
00:40:18tener mucho, te dicen lo que tenés que
00:40:19decir. Seguramente va a tener un auto
00:40:20mejor, va a tener una casa más linda.
00:40:22Sin embargo, todos los días aquellos que
00:40:25creemos que las cosas se pueden cambiar,
00:40:26a esa pregunta que nos hacemos, ¿vale? Y
00:40:28que el sistema dice, "No vale la pena.
00:40:30Eh, cagá el que tenés al lado, eh,
00:40:32dedicate en vos. Hacer algo por el otro
00:40:34es perder el tiempo. Todos los que
00:40:35estamos acá decimos, "Che, respondemos.
00:40:37Todos los días, ¿vale?" Sí, vale la
00:40:39pena. Y salimos a enfrentar la vida.
00:40:41Bueno, todos los días esa pregunta. Lo
00:40:43que hace en estos momentos una victoria
00:40:44electoral es llenarte de energía,
00:40:46llenarte de ganas y decir, "Che, bueno,
00:40:49valía la pena." Pero seguramente en un
00:40:51año, en se meses, cuando otra vez el
00:40:53sistema te pegue, no vamos a volver a
00:40:54hacer la misma pregunta. Ahora el chiste
00:40:56es que seamos cada vez más y que nos nos
00:40:58reconozcamos que somos parte de la misma
00:41:00pelea. Digo que lo que está haciendo
00:41:01Julia y lo que le están haciendo es
00:41:03parte de la misma pelea. De hecho, me
00:41:04escribió el domingo y yo le digo,
00:41:05"Bueno, ojalá que que este que este
00:41:07triunfo también lo sientas como un
00:41:08espaldarazo para decir que no está
00:41:10sola." Bueno, no pasa así. Yo ayer hablé
00:41:12hablé con ella también y es es parte de
00:41:14de de del mismo equipo de alguna forma,
00:41:17¿no? De gente que no se resigna a que a
00:41:19que este estado de situación es para
00:41:21siempre. Eh, así que te agradezco que
00:41:23hayas venido. Eh, eh, Karen y Luquitas
00:41:25bien, ¿no? Espectacular. Luquita ya
00:41:27tiene 8 meses, ¿eh? Y bueno, eso también
00:41:30es una una un gran aliciente. Digo,
00:41:32levantarse a dar esa pelea y ver a
00:41:33Luquito durmiendo así que lo mové un
00:41:35poquito y te sonría apenas se levanta.
00:41:37Es lo vi el otro día eh ahí en el
00:41:40distrito 7 eh cuando vos y Karen en el
00:41:43escenario y él viéndolos diciendo, "¿Qué
00:41:45hacen mis papás ahí arriba?" No, igual
00:41:46le dije el domingo cuando llegaron los
00:41:48resultados lo miré a Luquita 8 meses y
00:41:50le digo, "Luquitas, sí. No te
00:41:51malacostumbres porque es su primera
00:41:54elección y ganamos. Yo le dije, esto que
00:41:55está pasando ahora pasa la menor de las
00:41:57veces, no la mayor de las veces. Así que
00:41:59como padre le dije, no te acostumbres a
00:42:01la victoria. Son más las derrotas que
00:42:02las victorias, pero bueno, le tocó nada,
00:42:05tiene 8 meses igual terminó como
00:42:06diciendo. Sí, papá, me dijo, ¿entendido?
00:42:10Gracias, Juan, eh, gracias por haber
00:42:11venido. Juan Monteverde, amigos, amigas,
00:42:13un aplauso para él, ganador de las
00:42:14elecciones en Rosario y en dos años
00:42:17intendente de Rosario. Así que gracias
00:42:18por haber venido, eh, Juan Monteverde en
00:42:20Circo Freendo
00:42:21[Música]
00:42:33Circo Freak por la pantalla de gelatina.
00:42:35Ya volvemos.
00:42:43Mira que hay cruces en los streaming,
00:42:45pero lo nuestro. Si sumamos a una casa
00:42:48con 10 chinos y nosotros ya es como un
00:42:51crossover. No es una locura. Y yo que la
00:42:52conocía a Lucía Gosta sin saber que la
00:42:54conocía, pero resulta que su hermano era
00:42:56amigo de mi primo. ¿Qué quiere decir? No
00:42:58nos subamos un avión todos juntos nunca.
00:43:00Pará. Y Cata que el otro día me mandó un
00:43:02mensaje que estaba con una amiga mía de
00:43:04la prim, o sea, de mataderos y Santi y y
00:43:09como personas que están no no porque a
00:43:12mí no me no porque el problema lo tiene
00:43:13él, no pero muy muy comprometedores esos
00:43:16contactos porque está está medio
00:43:18encriptada la situación, por eso no
00:43:19estoy haciendo muchas preguntas.
00:43:21En el show de Lali nos dimos cuenta. Ahí
00:43:24no. En el show de Lali nos dimos cuenta.
00:43:25Ah, saludaron a la misma persona y de
00:43:27pronto como persona. Claro, conocemos.
00:43:32No, no tenemos un vínculo. Bueno, está
00:43:34todo está atado. Está todo en familia
00:43:36acá. No, sí, no entiendo por qué
00:43:38dormieron juntos, dijo. Bueno, estamos
00:43:41vinculados. ¿Qué es lo importante? Estar
00:43:43cerca es muy bueno. Como decía Canal 13.
00:43:57Hola.
00:44:03[Música]
00:44:07Invitalos,
00:44:23coca.
00:44:32Mírame acá, Ram.
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00:45:03[Música]
00:45:10[Música]
00:45:12Bien, amigos, continuamos en la mañana
00:45:13de Circo Freak. ¿Cómo están? ¿Están
00:45:16bien?
00:45:18¿Te quedaste optimista, chiquitín? ¿No
00:45:20lo esperabas? E, ¿viste?
00:45:23A veces, a veces
00:45:26la vida te presenta un rato de
00:45:28optimismo, de te vamos, ey, dale, loco,
00:45:32dale. Bueno, me gusta cómo quedó el
00:45:34chat, ¿eh? Pongan like, gente. Pongan
00:45:35like los que están ahí. Están faltando
00:45:37likes, la gente que está mirando y la
00:45:38gente del like. Hay gente que no puso
00:45:41like, por lo tanto, hay gente que entró
00:45:42sin saludar, que no está ni siquiera
00:45:43diciendo buen día. Bien, amigos, ¿cómo
00:45:46quedaron? Eh, uh, mirad cómo está.
00:45:50brillante. Qué grande. No lo conocía,
00:45:54etcétera, etcétera. Ahora que lo
00:45:55conozco, soy un poco más feliz. Mira
00:45:57vos.
00:45:59Gracias, gracias, Mati y Gelatina por
00:46:01traer a Juana. Los rosarinos nos da
00:46:02esperanza. Hay muchos rosarinos acá.
00:46:04Rosarinos que han votado a Monteverde.
00:46:07Qué bien me hace escuchar gente con un
00:46:09discurso contundente y nada violento.
00:46:11Modo esperanza, dice Valeria. Muy bien.
00:46:14Hay gente que ya le está pidiendo eh que
00:46:17vaya por la gobernación de la provincia
00:46:19de Santa Fe. E e
00:46:22e e vamos a calmarnos. En dos años va
00:46:25por la intendencia de Rosario. Ya lo
00:46:26quieren mandar directamente a la
00:46:28gobernación de la provincia. Bien,
00:46:30amigos.
00:46:32Rosario ahí. Tuki, Moncho Rosarino. Eh,
00:46:35gracias, Mati Gelatina. Bien, gracias a
00:46:37ustedes, compañero. Dicen acá Juan
00:46:39Monteverde, Ofelia y Rosenblad. Entra
00:46:41Pedro en todas, eh, me encanta.
00:46:43Eh, bien amigos. Che, posta que hay
00:46:45mucho rosario con talento, dicen acá. Y
00:46:48sí, hay mucho rosarino. Bueno, gran
00:46:50ciudad, obviamente no vamos a descubrir
00:46:51nada ahora. Bueno, gracias a todos los
00:46:53que me mudo a Rosario, dice. No, e no
00:46:55hace falta. Tal vez eh acá también se
00:46:58puede o ahí donde sean que estén. Es
00:47:01importante esto también porque más allá
00:47:02de que Rosario siempre estuvo cerca,
00:47:04como dice la canción y demás, eh hay eh
00:47:08un montón de dirigentes jóvenes
00:47:12en distintas partes del país, en
00:47:14provincias, en ciudades, en pueblos que
00:47:16por ahí, bueno, por supuesto, no los
00:47:17conocemos porque como charlábamos con
00:47:19Monteverde recién, la conversación
00:47:22política está muy focalizada en lo que
00:47:25pasa con los porteños y los bonerenses.
00:47:28Y los bonerenses hasta ahí, los del
00:47:29ambas, ¿no? el área metropolitana de
00:47:31Buenos Aires como categoría política, ya
00:47:33no, no solo geográfica. Y bueno, eso
00:47:35también
00:47:37aisla de la discusión problemas
00:47:40regionales, soluciones regionales y
00:47:44liderazgos regionales. Entonces también
00:47:46es importante a veces en la medida que
00:47:47uno puede el tiempo lo permite y también
00:47:51las condiciones lo
00:47:54ofrecen. conversar con dirigentes de
00:47:57otras partes del país, no siempre es
00:47:59posible, no es tan sencillo, eh
00:48:02justamente porque bueno, está muy
00:48:04porteñocéntrica la conversación, ¿no? De
00:48:07hecho, venimos con tres presidentes
00:48:08porteños seguidos. Eh, todos los
00:48:10candidatos a la presidencia, si no son
00:48:12porteños, son bonerenses. Eh, los jefes
00:48:14de gobierno de la ciudad son
00:48:15buenerenses, los gobernadores de la
00:48:17provincia de Buenos Aires son porteños.
00:48:18Sí, es como una cosa así medio
00:48:19endogámica y que a veces nos aísla, nos
00:48:21aleja de del de de lo que podemos
00:48:25entender como un país más allá, ¿no?
00:48:27Hacia allá, miren, hacia allá hay un
00:48:30país. Es enorme, tal vez no lo sepamos,
00:48:34pero mucho más allá hay un montón de
00:48:37gentes, pueblos, ciudades y provincias,
00:48:39eh, que también son parte de de la
00:48:41política nacional. Bien, amigos,
00:48:43hablando de política nacional, nos
00:48:44metemos con el tema IPF. Mi ley a favor
00:48:47de los buitres y contra Kisilov, el
00:48:50fallo de la jueza estadounidense Loreta
00:48:51Presca este lunes contra el Estado
00:48:53argentino y a favor de los fondos y toda
00:48:55una historia sobre qué representa IPF
00:48:59para la Argentina y qué representa
00:49:01también para el proyecto de país, ¿no?
00:49:04En definitiva, para la para la soberanía
00:49:07política, económica, energética. Para
00:49:10conversar sobre esto, voy a saludar a a
00:49:14Pablo González, abogado y expresidente
00:49:17de IPF. Pablo, buen día. Mati Colombati
00:49:20en Gelatina te saluda. ¿Cómo estás? Buen
00:49:22día.
00:49:24Gracias por atendernos, Pablo. No, por
00:49:26favor. Primero que nada, ¿qué observas
00:49:28del fallo de la jueza Loreta Presca y
00:49:31después qué pensass del posicionamiento
00:49:33del gobierno argentino? De mi ley en
00:49:35particular.
00:49:37Bu tiene muchas aristas, ¿no? El fallo
00:49:39primero sorprendió eh mucho ayer. Este
00:49:45va a haber que pedirle al presidente que
00:49:46no se ponga más mamelugo de IPF, ¿no? El
00:49:48día anterior porque no no estaría
00:49:50trayendo demasiada suerte, ¿no? Ajá.
00:49:53Este, el fallo lo que hace es, a mi modo
00:49:57de ver, trata de empujar a una
00:49:59negociación entre el Estado soberano y y
00:50:02los y los y los y los accionantes de la
00:50:06demanda que está que está ahora en grado
00:50:08de apelación en el segundo circuito de
00:50:10Nueva York. Esta sentencia sale en mayo
00:50:13del 2023.
00:50:15Este, Argentina apela. Eh, Bullford y
00:50:18Eton Capital, que es el otro fondo bure
00:50:20que acciona, buscaba que se condene a
00:50:22IPF y al Estado argentino, a IPF, porque
00:50:25en realidad lo que hace es poner foco
00:50:27sobre vaca muerta, ¿no? Es decir, ahí
00:50:30Argentina tiene la segunda reserva de
00:50:32gas no convencional del mundo y la
00:50:34cuarta de petróleo no convencional. La
00:50:36sentencia rechaza esa pretensión
00:50:38contrafar contra soberano, apenas en
00:50:41todos, ¿no?
00:50:44Y la juez lo que exige ahí es una
00:50:46especie de contracautela, ¿no? derecho
00:50:48argentino, que es una especie de
00:50:49garantía mientras se sustancia la
00:50:51apelación, cosa que el gobierno de MI no
00:50:54hace
00:50:56este durante ese año y medio. E con lo
00:50:59cual lo que hizo ayer fuear una
00:51:02sentencia que hay que leerla finemente
00:51:05porque, por ejemplo, la ley 26714, que
00:51:09es la ley que estableció la la
00:51:11recuperación de IPF, ¿sí?
00:51:14de lo cual yo puedo hablar bastante
00:51:15porque yo soy de la provincia de Santa
00:51:17Cruz. Sí. Y y fui senador de la nación
00:51:20cuando se sanció esa ley. Decir, yo voté
00:51:23la ley. Yo voté la ley. Es más, yo fui
00:51:26miembro informante
00:51:28del decreto de intervención de IPF.
00:51:31Claro. Primero si interviene, primero lo
00:51:32interviene interviene Cristina IPF y
00:51:34después manda el proyecto de
00:51:35expropiación al Congreso, ¿no?
00:51:37Exactamente. Porque hubo una revuelta de
00:51:39las provincias productoras que ya no
00:51:40soportaban más la falta de inversión.
00:51:43Eh, nosotros entre Santa Cruz y Chú
00:51:45tuvimos en ese momento una manifestación
00:51:47muy grande en Ramón Santos, que es el
00:51:48límite de ambas de ambas provincias y y
00:51:52los gobernadores fueron pidiendo
00:51:55se intervenga y que se cambie y en
00:51:57función de esa de esa recuperación de
00:51:59esa ley se pudo desarrollar vacamerta.
00:52:02Es decir, se va se desarrolla vacamerta
00:52:04gracias a esa recuperación, porque fue
00:52:07IPF la que fue adelante la mayoría de la
00:52:09inversión en Vaca Muerta a partir del
00:52:12año 2013, entre 2014, 2015, se firman
00:52:16los contratos más importantes en ese
00:52:17momento con Chebron, con Petronas,
00:52:20con Shell, etcétera. Bueno, Petronas que
00:52:22se acaba de ir de la Argentina, ¿no?
00:52:24Este, etcétera. y se realiza lo que se
00:52:27denomina la curva de aprendizaje, es
00:52:28decir, Argentina
00:52:31empieza a copiar la técnica de
00:52:34extracción de Permian y empieza a
00:52:36desarrollar vaca muerta y hoy son los
00:52:38resultados que tenemos. Los resultados
00:52:40que tenemos hoy son gracias resultados
00:52:43que que vienen como consecuencia de de
00:52:46más de 10 años de desarrollo de Vaca
00:52:48Muerta, con lo cual fue una decisión
00:52:50acertada. Yo yo vuelvo yo insisto y se
00:52:53lo dije a varios tus colegas hoy a la
00:52:55mañana. Mm. Si yo tuviera que volver a
00:52:57votar esa ley, lo volvería a hacer. Es
00:53:00decir, Argentina tiene la segunda
00:53:01reserva de gas no convencional, tiene la
00:53:04cuarta de petróleo no convencional del
00:53:05mundo y obviamente que son recursos
00:53:07estratégicos que en el mundo este son
00:53:10muy ambicionados. Pablo, eh, ¿cómo era
00:53:15IPF antes de la estatización cuando
00:53:18estaba con en manos de Repsol? Eh, ¿qué
00:53:22qué tipo de petrolera teníamos en ese
00:53:24momento? O o no no teníamos en todo caso
00:53:27porque veía también un tweet de José
00:53:28Luis Expert que dice que IPF nunca debió
00:53:31ser restatizada, que siendo 100% privada
00:53:33funcionaba perfectamente. Eh, ¿qué
00:53:36pensas de eso? Yo creo que nunca se
00:53:39hubiera desarrollado vaca muerta si no
00:53:42si no se hubiera recuperado IPF. Eh,
00:53:44nosotros en yo te puedo hablar en mi
00:53:47provincia lo que existía era una
00:53:49absoluta desinversión y una curva
00:53:51descendente de producción, ¿no? Es
00:53:53decir, no se invertía.
00:53:56El estado argentino a través de IPF eh
00:53:59tomó, digamos, la rienda de vaca muerte,
00:54:01lo puede desarrollar, es decir, la
00:54:04digamos la carga de de esa curva de
00:54:06aprendizaje de la que yo hablo lleva
00:54:08adelante IPF, contrastos que firma PF en
00:54:11ese momento con este modelo mixto, ¿no?
00:54:13Es decir, están criticados en algún
00:54:15momento, ¿no? Che, por ejemplo, acordate
00:54:18que fue objeto de un de una acción ante
00:54:20la corte donde la oposición pedía en ese
00:54:23momento que
00:54:26muestre los los artículos oscuros, eh
00:54:30escondidos, etcétera. Y hoy todo el
00:54:31mundo, digamos, en la industria está de
00:54:34acuerdo que gracias a hay otra cosa de
00:54:36ese contrato que se pudo desarrollar vag
00:54:38muerta. Así que Argentina tiene super
00:54:40energético. Ese super energético es
00:54:43gracias desarrollo de Vagam Muerta y y
00:54:46esto recién empieza recién se ha
00:54:48desarrollado el 11% de vaca muerta. Es
00:54:51decir, PF tiene ahí 215,000
00:54:54en vacamerta y esto es lo que
00:54:56evidentemente siempre buscó Wulford.
00:54:58Bulford siempre buscó quedarse como
00:55:01muerta. Eh, estamos hablando con Pablo
00:55:03González, que es expresidente de IPF,
00:55:05era senador por Santa Cruz cuando se
00:55:08aprueba entonces la estatización de de
00:55:10la petrolera. Te quiero preguntar algo,
00:55:13ya que estuviste ahí, eras miembro
00:55:14informante, algo sobre lo que hay dudas,
00:55:17e o por lo menos sobre lo que hay
00:55:20algunos cuestionamientos, que es que
00:55:21había una trampa en el estatuto de de
00:55:23IPF, que no se vio en el momento de la
00:55:26estatización y que eso es lo que hoy
00:55:28genera estas complicaciones judiciales.
00:55:31Eh, ¿qué qué respondés a eso? ¿Qué
00:55:32trampa? La trampa de la acción de oro,
00:55:34me imagino, de la privatización de de
00:55:36Menem en los 90. Eh, pero ¿qué qué de
00:55:39qué se trata eso? De eso se trata. El
00:55:42estatuto de PF establecida en una
00:55:44cláusula que si un adquirente compra más
00:55:48del 15% el total de las acciones tiene
00:55:50que hacer una oferta pública de acciones
00:55:52al resto de los accionistas. Sí. En ese
00:55:55momento cuando se expropia se expropia
00:55:58el 51%.
00:56:00Y acá abro paréntesis porque eh hay un
00:56:03tema que el fallo no atiende, que es que
00:56:07de la mitad de la mitad, o sea, el el
00:56:09251
00:56:11es de las provincias. Claro. O sea, es
00:56:14propiedad de las provincias, dice el
00:56:15artículo 8 de la ley 1614, que es
00:56:19anterior obviamente a al juicio, al
00:56:22fallo y a la sentencia. Es decir, es un
00:56:25invento nuestro posterior al inicio del
00:56:27proceso, es anterior. Es decir, cuando
00:56:30ejecuta, acciona y la jueza resuelve,
00:56:34esta ley ya existía y este artículo ya
00:56:36estaba. Con lo cual el Estado nacional
00:56:38no puede entregar la mitad de las mitad
00:56:40de la mitad de las acciones porque de la
00:56:42provincia se le puede exigir que entre
00:56:44el 51% de las acciones porque son de las
00:56:46provincias que son estados federales,
00:56:49que son los dueños del recurso, es
00:56:51decir, las provincias son las dueñas del
00:56:53recurso, eh, lo que dice el artículo 124
00:56:55de la Constitución. Sí, correcto, ¿no?
00:56:57Nosotros los que vivimos en las
00:56:58provincias somos los que tenemos el daño
00:57:00ambiental, los que de los cuales se
00:57:02lleva un recurso no renovable, como son
00:57:04los hoocarburos. etcéteras, etcéteras,
00:57:07¿no? Este, con lo cual hay un problema.
00:57:10En segundo lugar, para eh disponer en
00:57:14total ah y esto está sindicado por 50
00:57:16años, es decir, las provincias tienen
00:57:18una unidad de representación o de
00:57:20decisión por 50 años, que es lo que dice
00:57:22la ley. En segundo lugar, la
00:57:26que para entregar acciones de IPF se
00:57:28necesitan dos tercios de del Congreso.
00:57:31Esto sí está en el fallo de Presca. Mm.
00:57:34lo que dice ahí. Bueno, le dice a la
00:57:35Argentina, lo que usted puede hacer,
00:57:38presidente, es motivar, derogar esa ley,
00:57:41cosa que el presidente no lo puede hacer
00:57:43porque tiene que hacer el Congreso, o le
00:57:45dice o concebir los dos tercios, le
00:57:48dice, o buscar una alternativa de
00:57:51negociación, que es lo que me parece a
00:57:53mí que va a pasar.
00:57:54Ahora, cuando vos analizás, es decir,
00:57:57cuando el gobierno en vez de decir que
00:57:58es injusto el fallo,
00:58:01que que Argentina lo puede indemnizar
00:58:03por 16,000 millones, algo un fondo wi
00:58:06compró en 15 o 30, ¿no? Que no está bien
00:58:09eso, ¿no?
00:58:11aprovecha para hacer política de bajo
00:58:13vuelo y echarle la culpa a quien hoy,
00:58:15digamos, es uno de uno de sus
00:58:18principales enemigos, que es el
00:58:20gobernador de la provincia de Buenos
00:58:21Aires. Este eh la ley, volviendo al tema
00:58:25de la OPA, la ley argentina cuando es
00:58:27propia es una ley de orden público, el
00:58:29el digamos el derecho público en estos
00:58:31casos excepcionales de propiedades están
00:58:33por encima del derecho privado.
00:58:35Bueno, ahí el argumento el argumento de
00:58:37la jueza y de los fondos buitres es que
00:58:39e el estatuto de IPF está por encima de
00:58:43la ley argentina. Por encima eso no es
00:58:46pero además ayer escuché un periodista,
00:58:48un periodista, no, un economista
00:58:51eh de típico de los la saben todas, ¿no?
00:58:56Un colega por raz decía, bueno, decía,
00:58:59acá lo que no hicieron fue respetar la
00:59:02ley porque en Estados Unidos la ley se
00:59:04respeta. cosa que estaría para debatirse
00:59:07durante un largo tiempo, pero eh digamos
00:59:11eh eh la jueza lo que hizo no fue
00:59:14aplicar ley americana cuando resolvió
00:59:16esto. La jueza aplicó ley argentina, ley
00:59:20argentina. decir que es peor el tema
00:59:22porque en ese momento lo que lo que
00:59:24hicieron las partes fue proponer
00:59:26expertos en ley de derecho público,
00:59:28derecho privado
00:59:31en el juicio de Estados Unidos, con lo
00:59:32cual la jueza debió atender esto que
00:59:34acabo de decir, es decir, la jueza debió
00:59:38haber tenido haber resuelto, a mi modo
00:59:40de ver, a favor de Argentina, teniendo
00:59:42en cuenta cómo cómo se dispone el
00:59:45Instituto de la expropiación con las
00:59:47leyes argentinas, no resolvió conforme
00:59:50de las leyes americanas, donde tal vez,
00:59:54no sé, pero el estatuto valdría más que
00:59:56una ley, habría que ver
00:59:59totalmente diferente y además de eso es
01:00:01absolutamente proporcionado,
01:00:04digamos, fallar condenando indemnizar
01:00:06por 16,000 millones cuando eh el que
01:00:10invirtió invirtió, no, el que compró el
01:00:13juicio lo compró en no sabemos si en 15,
01:00:15en 30 o en 40, no es eh decir, vos
01:00:19indemnizás Cuando le producir un daño a
01:00:21alguien,
01:00:23Wfor no tuvo ningún daño, no invirtió
01:00:25nada en Argentina. No, no compra después
01:00:26el juicio, ¿no? Claro, no tuvo ningún
01:00:29daño, no invirtió nada, no tuvo ningún
01:00:30daño y se resuelve eh que el Estado
01:00:34argentino le deba pagar una suma que
01:00:36tampoco IPF ganó durante estos años. El
01:00:39IPF no ganó 16,000 millones. El PF
01:00:41invirtió durante estos años y recién
01:00:44empezó a ganar hace un Bueno, estos
01:00:46últimos balances les dio pérdida IPF,
01:00:48¿no? Pero hasta fines del 23 IPF venía
01:00:52dando ganancia. Ahora, lo que vos ves
01:00:53acá entonces es que eh la jueza, los
01:00:56fondos buitres no van por IPF, no
01:00:58necesariamente no por la empresa.
01:01:00Entiendo que que eso la jueza ya lo dejó
01:01:02saldado, sino por
01:01:05perdón, ¿cómo?
01:01:07Claro, no habría A ver, ella
01:01:11hace esa salida que decir el fallo. Yo
01:01:13creo que el interés de Wulfo siempre fue
01:01:15ir por IPF, ¿okay? Ir por Vaca muerta,
01:01:18porque por eso demandó IPF y por eso
01:01:21cuando eno del 23 la jueza resó de
01:01:24condenar el Estado argentino pero no hay
01:01:26PF, pide que se condene IPF. Eso que no
01:01:28logró en ese momento, ahora lo está
01:01:31logrando a través de la ejecución de
01:01:32sentencia. Es decir, lo que no logró con
01:01:35la sentencia de fondo, ahora está
01:01:37tratando de lograrlo con con la
01:01:39ejecución de sentencia. Parecería que
01:01:42está dando la razón esa. Y y por último,
01:01:45eh, ¿cómo juega mi ley en esto? ¿Qué
01:01:47pensás? ¿Cuál es el objetivo si vos ves
01:01:49los últimos movimientos?
01:01:51Yo veo que está siendo política y esto
01:01:55mi carácter de hombre de política, ¿no?
01:01:58Yo además yo fui vicegobernador de Santa
01:02:01Cruz, diputado nacional también.
01:02:05Sí, bueno, yo trabajé con Héctor Kirne,
01:02:07¿no? Yo fui subsecretario de recursos
01:02:09tributarios cuando era gobernador de
01:02:11Santa Cruz.
01:02:13tipo de la política, ¿no? Entonces, en
01:02:14este sentido, lo que yo creo que está
01:02:18tratando de llevar crédito político, sin
01:02:22entender que al darle la razón a quien
01:02:25demanda y no proteger los intereses
01:02:28nacionales, está perjudicando al país.
01:02:30Es decir, él le echa la culpa a Kichilov
01:02:31y a Cristina porque dice que se expropió
01:02:34mal y esto no es cierto. Lo que él
01:02:36tendría que hacer es defender los
01:02:38intereses del país. Ahora, él con esa
01:02:40posición está eh favoreciendo la la
01:02:44defensa de los fondos buitres, ¿no? De
01:02:45alguna forma. Sí, sí. Esperemos que no
01:02:48se tome como un argumento en Estados
01:02:50Unidos alguno tiene que ser muy tiene
01:02:53que tener mucha cautela con sus
01:02:54declaraciones porque Estados Unidos se
01:02:56incorporan al proceso. No pasa ya. O
01:02:59sea, van con el tweet de Mil de ayer, lo
01:03:01presentan en la justicia y dicen,
01:03:02"Miren, el presidente argentino nos está
01:03:04dando la razón."
01:03:05Claro, por ejemplo, cuando él dijo,
01:03:07cuando él en un stream dijo, "El
01:03:10proyecto de GNL no va a ir a Bahía
01:03:12Blanca, va a ir a Río Negro porque el
01:03:14gobernador de la provincia de Buenos
01:03:16Aires es comunista, ¿no? Disparate.
01:03:19Cuando dijo eso, primero no tenía que
01:03:21haber dicho porque él no decide las
01:03:23inversiones de Claro. digamos, es una
01:03:25sociedad anónima que cotiza el 50%
01:03:28unido, donde hay cinco provincias en el
01:03:31directorio, eh tiene 11 directores,
01:03:33digamos, funciona diferente, digamos,
01:03:36¿no? El presidente no decide y eso eso
01:03:39en la en en la en la ambición Ulford en
01:03:43ese momento con PF le jugó a favor, ¿no?
01:03:47Es decir, tratando de probar la
01:03:49intervención del ejecutivo en las
01:03:51cuestiones internas de T. Así que no es,
01:03:54digamos, no se caracteriza por por su
01:03:56equilibrio emocional a la hora de de
01:04:00declarar y dice barbaridades y bueno, la
01:04:02de est en estos precisos momentos.
01:04:04Pablo, te agradezco el tiempo, eh, un
01:04:05abrazo, muy amable. Bueno, gracias a
01:04:07ustedes. Muy buen día. Pablo González,
01:04:08expresidente de IPF, fue senador y
01:04:10miembro informante durante el
01:04:13tratamiento del proyecto de de
01:04:15restatización de la petrolera. Eh,
01:04:18bueno, veremos qué escenario se abre por
01:04:20estas horas. La el posicionamiento de mi
01:04:22ley es muy complejo. Eh,
01:04:25no es una novedad, porque todo lo que
01:04:26sea ceder soberanía para mi ley es parte
01:04:29de su eh actividad como presidente. Eh,
01:04:33prácticamente una sesión de soberanía
01:04:35permanente, soberanía política,
01:04:37humillado frente el mundo, eh
01:04:40arrodillado frente a Donald Trump,
01:04:43llevándole cual asistente una motosierra
01:04:46a Elon Musk en un escenario. Soberanía
01:04:48económica de vuelta otra vez. totalmente
01:04:51entregado al Fondo Monetario
01:04:52Internacional. Soberanía cultural,
01:04:53soberanía
01:04:56eh cognitiva, digamos, cuando
01:04:57desfinancia la ciencia, la educación, es
01:05:00también una sesión de soberanía y
01:05:02soberanía territorial.
01:05:04el otro día festejó, fue muy
01:05:05impresionante.
01:05:07Acá hemos hablado y todavía nos están
01:05:08puteando los libertarios porque decíamos
01:05:11que cuando mi ley en aquel discurso del
01:05:152 de abril dijo que los malvinenses
01:05:18tenían que decidir si querían ser
01:05:19argentinos,
01:05:21adoptando la posición británica
01:05:24sobre su colonialismo, sobre las islas,
01:05:27no puteaban. Decía, "¿Y qué hizo no sé
01:05:29quién?" Y qué bueno cuestión. El otro
01:05:31día salió a celebrar mi ley en Twitter
01:05:34hablando también de la entrega de
01:05:35soberanía permanente y de no saber,
01:05:39insisto,
01:05:41de ni siquiera saber cómo funciona la
01:05:42política internacional
01:05:45o las relaciones diplomáticas.
01:05:47El salió a celebrar que las Malvinas son
01:05:49argentinas porque en lugar de
01:05:51nacionalismo de pacotilla y berreta,
01:05:53nosotros desde el gobierno respondemos
01:05:55con acciones claras y resultados
01:05:56concretos, que era lo que celebraba mi
01:05:58ley que por unanimidad y aclamación la
01:06:01OEA, la Organización de los Estados
01:06:03Americanos, adoptó una nueva declaración
01:06:05sobre la cuestión de las Islas Malvinas,
01:06:07reafirmando el respaldo regional,
01:06:11dice, a reanudar las negociaciones
01:06:13bilaterales entre Argentina y el Reino
01:06:14Unido. Agradecemos el apoyo unánime que
01:06:16hemos recibido de toda América. Las
01:06:18Malvinas son argentinas, decía un tweet
01:06:19de cancillería que celebraba mi ley como
01:06:22un éxito de su gestión
01:06:25posiblemente desconociendo, siendo
01:06:27buenos, que es la misma declaración que
01:06:29la OEA hace
01:06:32todos los años, desde hace décadas.
01:06:37De verdad, el tipo no solo no le
01:06:39importa, sino que está entregando
01:06:41permanentemente soberanía. Tipo que no
01:06:43se puede poner ni la escarapela para un
01:06:45acto oficial, pero que va a Israel y te
01:06:48flamea la bandera de Israel, digamos. Un
01:06:49tipo que hace seguidismo,
01:06:54un seguidismo ya indigno
01:06:57de Estados Unidos y Israel. No tenemos
01:06:58política exterior, es lo que manda
01:07:00Estados Unidos, una sesión de soberanía
01:07:03permanente. En este caso, además,
01:07:05poniéndose del lado de los fondos witres
01:07:07que quieren IPF, todo por atacar a
01:07:10Kisilov en esta
01:07:13campaña que se arma y que se que comenzó
01:07:16ya por estos días,
01:07:18pero es definitivamente una
01:07:20irresponsabilidad
01:07:21de mínima, una irresponsabilidad
01:07:23presidencial
01:07:24ponerse ni más ni menos que del lado de
01:07:27los fondos bures de una jueza de Estados
01:07:29Unidos en su reclamo por la mayoría de
01:07:32la petrolera estatal. al día siguiente
01:07:36de que el tipo estaba con un mameluco de
01:07:37IPF en un stream con perros eh en Neura,
01:07:40¿no? Pero bueno, es parte también de
01:07:44la entrega de soberanía constante que es
01:07:46el gobierno de Miley para todos los
01:07:48argentinos. Amigos, amigas, mientras
01:07:50tanto, en un rato llega Santi
01:07:53inteligencia artificial, ¿no?
01:07:55Inteligencia artificial y política y
01:07:57cosas que están pasando por estas horas.
01:08:00Mientras tanto, el desgaste de Miley es
01:08:02enorme. Está viendo por estas horas
01:08:05distintos focos de conflicto, no solo en
01:08:07la Argentina, sino también a nivel
01:08:08internacional. El JP Morgan en las
01:08:10últimas horas, el principal banco de
01:08:12Estados Unidos, diciendo, "Che, no la
01:08:13veo, no la estoy viendo, llamando a sus
01:08:16inversionistas a desarmar carry trade,
01:08:18bicicleta financiera y demás." se suma
01:08:21también a movimientos que están haciendo
01:08:23dentro del sistema político argentino
01:08:27los gobernadores, por un lado, que están
01:08:28yendo al Congreso a reclamar la que
01:08:30suya.
01:08:31Mientras tanto, también sectores del
01:08:33poder económico, como por ejemplo la
01:08:36sociedad rural salió a protestar en las
01:08:39últimas horas antes de la ciudad de las
01:08:41retenciones, la mesa de enlace y
01:08:42compañía reclamándole al gobierno que la
01:08:44presión fiscal es asfixiante. Es decir,
01:08:46donde tocas hay un reclamo contra el
01:08:48gobierno, ya sea en el sistema
01:08:49financiero, en el poder económico
01:08:50nacional y también, por supuesto, más
01:08:53por abajo,
01:08:55el estado de situación de los
01:08:55trabajadores en la Argentina, que se
01:08:57multiplican los conflictos. Por estas
01:08:59horas, los trabajadores del INTI
01:09:00organizaron un abrazo simbólico en todo
01:09:03el país contra el decreto de
01:09:04Sturenegger. Los trabajadores del
01:09:06Instituto Nacional de Tecnología
01:09:07Industrial convocaron
01:09:10para este martes a participar de un
01:09:11abrazo simbólico en toda la Argentina
01:09:13con el fin de expresar su rechazo al
01:09:15decreto del Ministerio de Sturceneg, el
01:09:17Ministerio de Desregulación y
01:09:18Transformación del Estado, que tiene
01:09:20como propósito reducir la estructura y
01:09:22limitar las funciones del organismo. Lo
01:09:24que están diciendo los trabajadores del
01:09:25INTI
01:09:27es que esto desguaza, vacía y degrada al
01:09:30instituto dejándolo reducido a su mínima
01:09:32expresión. decidieron realizar este
01:09:34abrazo simbólico en la sede central del
01:09:35organismo acá en avenida General Paz,
01:09:37pero también en otras partes del país
01:09:39con la presencia de algunas figuras del
01:09:41ámbito político, científico y sindical.
01:09:44El jueves pasado, una comitiva de
01:09:45trabajadores en representación de una
01:09:47multisectorial fue convocada al
01:09:49Ministerio de Economía, donde el jefe de
01:09:50gabinete de la Secretaría de Industria
01:09:53les comunicó que se anunciaría esta
01:09:55semana el decreto que ordenaría la
01:09:57centralización del INTI y que eso
01:09:58implicaría la pérdida automática de su
01:10:00carácter autónomo y autárquico, que se
01:10:03considera fundamental para el
01:10:04funcionamiento cotidiano, lo que a su
01:10:05vez también conllevaría el despido de
01:10:07cientos de agentes de el INTI. Pero
01:10:09protesta esta mañana también de los
01:10:11trabajadores del Garrajan que continúan
01:10:13con las acciones para visibilizar la
01:10:15crisis que atraviesa
01:10:17el hospital de niños y niñas más
01:10:20importantes del país y de la región.
01:10:23realizaron una nueva medida pública este
01:10:25martes. El jefe del servicio oncológico,
01:10:28el Dr. Pedro Subarreta,
01:10:31leerá una carta en la que se describe el
01:10:34grave momento del Garrahan, que continúa
01:10:35en lucha, eh, continúan las acciones ahí
01:10:38de de resistencia en el hospital. Una
01:10:41acción que se va a realizar ahora, debe
01:10:42estar por comenzar era 11:30 de la
01:10:44mañana en la entrada del hospital ahí
01:10:45sobre la calle Combate de los Pozos,
01:10:47donde van a dar detalles de la
01:10:48decisiones gubernamentales en cuanto a
01:10:50los aumentos solicitados por el equipo
01:10:52de salud para el normal funcionamiento
01:10:54de todas las áreas y servicios. Mientras
01:10:56le dicen que son todos ñokis, no ofrecen
01:10:59presupuesto para
01:11:02eh no solo para los trabajadores, sino
01:11:04para el funcionamiento de la
01:11:05institución.
01:11:08Hay tres conciliaciones obligatorias ya
01:11:09dictadas por el gobierno nacional. Se va
01:11:11a exigir ahí el pedido de acompañamiento
01:11:12también a los legisladores y a la
01:11:14sociedad. Se va a tratar posiblemente
01:11:16mañana en la Cámara de Diputados un
01:11:17proyecto de financiamiento para el
01:11:19Garrahan. Habrá que ver si la oposición
01:11:20consigue el quóum y los números para
01:11:21aprobarlo. Una ley de emergencia para
01:11:24salud infantil que se va a tratar este
01:11:25miércoles. Durante la lectura van a
01:11:27estar presentes los jefes de todas las
01:11:28especialidades y el personal de salud en
01:11:30conjunto con el objetivo de dar
01:11:32información adicional que se necesita
01:11:34ahí para para continuar con la lucha del
01:11:36Garrahan, ¿no? Esto que por ahí a veces
01:11:38la agenda del día y los temas, ¿no? Unos
01:11:41tapan a otros y y las noticias se van
01:11:43como superponiendo.
01:11:45No no olvidemos que los trabajadores del
01:11:47Garrajan siguen siendo ajustados y
01:11:48humillados, ¿no? Mientras tanto, también
01:11:50en el sector privado, trabajadores de
01:11:52Yorgalos y de Molinos Dior Ríos de la
01:11:54Plata,
01:11:56dos empresas muy importantes del sector
01:11:58alimenticio,
01:12:00multiplican sus reclamos por el ajuste
01:12:02en diferentes empresas. Ayer hubo una
01:12:05protesta también en la autopista con
01:12:06trabajadores y gendarmería cara a cara.
01:12:08Di los trabajadores de de Yorgalos
01:12:10despedidos que le presentaron una carta
01:12:12también al gobernador bonerense Axel
01:12:14Kisilof en la que afirman que fueron
01:12:15sesanteados de sus tareas de forma
01:12:17ilegal por una empresa que los viene
01:12:19atacando desde hace meses.
01:12:21En Molilos denunciaron que hay un
01:12:24incumplimiento de la consigniación
01:12:25obligatoria por parte de la empresa de
01:12:27la familia Pérez Companca. Ahí la
01:12:28empresa Molinos Río de la Plata, una
01:12:31empresa enorme e principales
01:12:33alimenticias del país, no acatan la
01:12:35conciliación obligatoria, insisten con
01:12:37más despidos y presionan para aplicar
01:12:39además una rebaja salarial. Nos vamos a
01:12:42meter en el conflicto. La semana pasada
01:12:43hablábamos con los trabajadores de
01:12:44Yorgalos, vamos a hablar ahora con
01:12:47Luciano Greco, que es delegado de la
01:12:48comisión interna de Molinos Río de la
01:12:50Plata en la planta de Esteban
01:12:52Echeverría. Luciano Mati Colombati en
01:12:54Gelatina te saluda. Buen día. ¿Cómo
01:12:55estás? ¿Qué tal, Matías? ¿Cómo estás?
01:12:57Buen día. ¿Me contas qué está pasando en
01:12:58la empresa?
01:13:00Bueno, en la empresa está pasando lo que
01:13:02dijiste vos en la introducción, no está
01:13:04acatando la conciliación obligatoria eh
01:13:07que dictó el Ministerio de Trabajo el
01:13:09pasado 18 de junio. Y básicamente
01:13:13para para reflejarlo sintéticamente,
01:13:16la empresa lo que quiere es transferir
01:13:18el riesgo empresario eh a la a la parte
01:13:22trabajadora, a los trabajadores
01:13:23directamente, cuando claramente tienen
01:13:26ganancias multimillonarias, no reparten,
01:13:29eh, pero ahora porque ganaron un poquito
01:13:31menos, porque lo que hay que aclarar es
01:13:32que no tiene crisis la empresa, ninguno
01:13:34de su se refleja pérdida, eh vienen con
01:13:37todo un plan de ajuste eh en el cual
01:13:41Primero arrancan con una reducción de
01:13:42dotación de personal en las líneas, que
01:13:44es parecido a lo que a lo que pasó en
01:13:46Georgalos, ¿no? Lo que pasó en Georgalo.
01:13:49Pero bueno, nosotros acá ya veníamos
01:13:51desde mayo denunciando y pidiendo una
01:13:54inspección al Ministerio de Trabajo eh
01:13:58en las distintas audiencias. El gremio
01:14:00no la pidió. Nosotros como Comisión
01:14:02Interna y autoridades del Comité de
01:14:04Seguridad, eh salud y higiene en el
01:14:06empleo que rige y está vigente en la
01:14:08provincia de Buenos Aires, lo hemos
01:14:09solicitado. El Ministerio no hizo
01:14:11ninguna inspección para ver la sobre
01:14:15explotación que había, los riesgos en el
01:14:17trabajo y ahí nos echan eh a seis
01:14:20compañeros en el marco de ese conflicto
01:14:22sin estar parando, sin estar engafto
01:14:26iniciado y con audiencias en el
01:14:27ministerio. Antes de la cuarta audiencia
01:14:30nos echan a seis, compañeros. Cuando
01:14:33vamos a la huelga eh que fue convocada
01:14:36por el Sindicato de Trabajadores de la
01:14:38Industria de la Alimentación, nos una
01:14:40cuatro más en el medio de una huelga,
01:14:43con lo cual también se vulnera eh
01:14:45nuestro derecho a a la huelga, eh
01:14:49totalizando 10 despidos. La empresa no
01:14:53acata la conciliación obligatoria que
01:14:54dictó el Ministerio de Trabajo tras el
01:14:56paro, no incorpora los 10 despedidos, no
01:15:00restituye la dotación del personal, con
01:15:02lo cual se agrava el tema de los riesgos
01:15:05en la salud, la seguridad y la higiene
01:15:06dentro de la empresa, porque a su vez ya
01:15:08te habían reducido la dotación de
01:15:09personal y encima te echaron más
01:15:11compañero.
01:15:13Y la empresa el lunes pasado lo que nos
01:15:18dice en una reunión privada, porque
01:15:19hasta ahora el Ministerio de Trabajo ni
01:15:21siquiera constató
01:15:23con una inspección el incumplimiento de
01:15:25la conciliación obligatoria por parte de
01:15:27la empresa, sino que lo único que hizo
01:15:29en cinco reuniones que tuvimos es
01:15:32instarnos al diálogo. Pero bueno, pasó
01:15:34todo lo que pasó, no hubo diálogoido,
01:15:36hubo más agravamiento de la salud, de la
01:15:39situación de salud segurigiene. Lo que
01:15:41nos dice la empresa y se mete de lleno
01:15:43ahora es con que quiere que le firmemos
01:15:46extorsivamente,
01:15:48mediante la cocción de los despidos, una
01:15:50rebaja salarial. Ajá. Una rebaja
01:15:53salarial en la cual eh nosotros como
01:15:56delegados de comisión interna le
01:15:58tendríamos que dar la facultad a la
01:15:59empresa para que cometa algo que es
01:16:01ilegal, que es reducirle el sueldo a los
01:16:03compañeros. Ahora, eh una reducción de
01:16:07salario, ¿a cambio de qué? ¿Qué es lo
01:16:09que ofrece la empresa? No entiendo nada.
01:16:11Lo que te dice la empresa es porque en
01:16:13la última reunión, en esta reunión del
01:16:15lunes pasado, lo que dice es, "Los 10
01:16:17despidos los ratifico,
01:16:19vamos a despedir a 25 más, que ya
01:16:22estaríamos totalizando un 20% del
01:16:25plantel de la de la empresa en la
01:16:28planta, porque somos 200.
01:16:31Eh, y además de eso informarles que esta
01:16:34mesa de diálogo es solo a los efectos de
01:16:37que nos firmen una rebaja salarial.
01:16:40O sea, o me entregas tu salario
01:16:43que tiene que ver con eh la derogación
01:16:47directamente de la negociación colectiva
01:16:49dentro de la planta. Claro. Eh, o te lo
01:16:52saco. Con lo cual, imagínate, Matías, la
01:16:56gravedad porque te están eh diciendo que
01:16:58tenés que derogar las convenciones
01:17:00colectivas con leyes vigentes que tenés.
01:17:02ni siquiera se basan en algún decreto
01:17:04trucho eh dictado por mi ley, sino que
01:17:09van un paso más y ya te están marcando
01:17:12eh una prueba piloto eh que lo vinieron
01:17:16anticipando con el pacto de mayo de una
01:17:19reforma laboral profundizada, lo de la
01:17:22ley base y una reforma sindical, porque
01:17:25si nosotros, como decís vos, le firmamos
01:17:27una una rebaja salarial que es ilegal en
01:17:31Argentina
01:17:34¿Con qué? ¿Para qué sería? Para que el
01:17:36día de mañana también te digan, "Bueno,
01:17:38muchachos, ahora queremos que se bajen
01:17:40del convenio directamente, que no tengan
01:17:41más convenio
01:17:43e ir por los sindicatos y por las
01:17:44comisión interna y que no tenga ningún
01:17:46tipo de razón de ser que existe un
01:17:47sindicato. ¿Para qué quieres vos si a
01:17:49vos ilegalmente la empresa te va a poder
01:17:52descontar o te va a poder reducir el
01:17:54sueldo y va a poder determinar cuánto es
01:17:56lo que vas a cobrar? O sea, te va a
01:17:57agarrar en la puerta y va a empezar a
01:17:59hacer pasar gente, a decir, "Bueno, a
01:18:00vos te pagó esto, querés, a vos te pagó
01:18:02lo otro, ¿cuánto estás dispuesto a a
01:18:04cobrar y el que menos quiera cobrar y
01:18:06esté dispuesto a hacerlo lo va a hacer?"
01:18:08Y directamente la derogación de la
01:18:10negociación colectiva eh y la
01:18:12eliminación de los sindicatos, de hecho,
01:18:14no tendría ningún tipo de razón de ser.
01:18:16Y la empresa lo marcó bien claro en la
01:18:18segunda audiencia que tuvimos presencial
01:18:20en La Plata, en donde dijo
01:18:23sintéticamente y quedó expresado en el
01:18:25acta que eh su pretensión es llevar los
01:18:28salarios a los valores del mercado.
01:18:31Y cuando la empresa pone en el acta que
01:18:34es a los valores del mercado, claramente
01:18:37le dijo al sindicato y al Ministerio de
01:18:38Trabajo en la cara que no va a respetar
01:18:40ningún convenio, ninguna escala
01:18:42salarial, ni al ministerio ni al
01:18:43sindicato. A ver, eh, Luciano, esto que
01:18:46está pasando en Molinos, Ríos de la
01:18:47Plata, lo vemos también en en Georgalos,
01:18:51eh, y lo estamos empezando a ver en
01:18:53empresas de distintos rubros, ¿no? Acá
01:18:55son dos empresas del rubro alimenticio,
01:18:57pero empieza a verse eh una estrategia
01:19:01patronal muy muy parecida en otros
01:19:03sectores y en otras empresas. ¿Qué estás
01:19:05viendo vos en términos generales? ¿Qué
01:19:07hay? ¿Hay una avanzada? Hay un sector
01:19:10empresarial que aprovecha la política
01:19:13antiobrera del gobierno de Miley. ¿Qué
01:19:15qué estás viendo en términos generales
01:19:16más allá del caso particular de Molinos?
01:19:18Totalmente una una avanzada de
01:19:20aprovechamiento donde tenés una un grupo
01:19:24de monopolios que aprovecha esta
01:19:26política antiobrera de mi ley para ir
01:19:29por los convenios, para ir por los
01:19:31sindicatos, para ir por los delegados.
01:19:34En el marco de estas discusiones que ya
01:19:37abrieron y lo plantea la UIA, la Unión
01:19:40Industrial Argentina, lo que plantea es
01:19:42que hay que ir por los convenios,
01:19:43justamente
01:19:45y en donde también vemos una eh una
01:19:48división que está viendo en el
01:19:50movimiento obrero entre un sector que
01:19:53dice que hay que dialogar y que hay que
01:19:55escuchar y otro sector que dice que hay
01:19:58que luchar porque vos no podés legitimar
01:20:01o nosotros creemos, yo creo.
01:20:03que vos no podés legitimar y sentarte en
01:20:05una mesa donde están hablando que te van
01:20:07a mutilar la ley de contrato de trabajo,
01:20:10te van a mutilar eh los convenios, te
01:20:13van a a querer destruir los sindicatos,
01:20:16no tiene ninguna razón de ser. Entonces,
01:20:19tenés una parte del movimiento creo que
01:20:20está diciendo que no hay motivo o no hay
01:20:22condiciones para eh poder unificar todas
01:20:25estas luchas y tener después por abajo
01:20:28eh distintos sindicatos, comisiones
01:20:31internas que estamos planteando que no
01:20:33que todo lo contrario, que sobran los
01:20:34motivos para tener que unirnos y
01:20:36enfrentar esta política. Y lo mismo no
01:20:37está pasando en el gremio de la
01:20:39alimentación. En el gremio de la
01:20:41alimentación, como vos estás diciendo,
01:20:42no es solo una empresa, sino que son los
01:20:46monopolios directamente, eh yendo con
01:20:49todo por nuestros derechos, por nuestras
01:20:52conquistas y nosotros necesitamos que se
01:20:55unifique esto en el gremio para poder
01:20:57enfrentarlo, porque si no realmente eh
01:20:59la sangría va a ser muy grande dentro.
01:21:01El gremio gremio a nivel nacional. Eh,
01:21:03¿quién es Rodolfo Dar? No,
01:21:06la nosotros pertenecemos a la seccional
01:21:08eh filial Buenos Aires que dirige Daer.
01:21:11Sí. Okay. Okay. Eh, Luciano, bueno,
01:21:14estaremos atentos a lo que suceda con
01:21:16con los trabajadores de Molinos Ríos de
01:21:18la Plata, como estamos atentos a los que
01:21:19a los distintos conflictos que se van
01:21:21multiplicando en el país y que por ahí
01:21:23por ahí lo general no tienen la la
01:21:25difusión que deberían. Así que te
01:21:26agradecemos por el tiempo, eh, un
01:21:27abrazo. Dale, perfecto, Matías, gracias
01:21:30y te escuchamos, así que estamos en
01:21:32contacto. Gracias. Gracias, loco. Un
01:21:33abrazo grande. Luciano Greco, delegado
01:21:34de Molinos Ríos de la Plata. Eh, bueno,
01:21:37se multiplican los conflictos, eh, son
01:21:38varios en el sector público, pero
01:21:40también el sector privado, en distintas
01:21:42partes del país, en distintos rubros. El
01:21:44gobierno después te vende en su cadena
01:21:46de la felicidad permanente que hay un
01:21:47crecimiento económico bullish total, que
01:21:49estamos saliendo, que es ahora, que es
01:21:50el momento. Vos lo que tenés por estas
01:21:52horas es desde el JP Morgan hasta la
01:21:55mesa de enlace y delegados de una
01:21:57alimenticia protestando. Bueno,
01:21:59evidentemente tan sólidas no están las
01:22:02variables macro que plantea el gobierno
01:22:04de Miley. Amigos, amigas, hasta el
01:22:06mediodía estamos. Ya llega Santi Siri.
01:22:09Pongan like que viene Santi Siri.
01:22:10Estuvieron ahí enchufando cositas. No sé
01:22:13qué pasó. clonaciones con inteligencia.
01:22:16Ay, ay, ay, qué nervios. Ya llega Santi
01:22:19Siri a Circo Freak.
01:22:22Es una buena idea
01:22:32en gelatina porque dónde si no no te
01:22:34quedan muchas alternativas. Bueno,
01:22:36siempre está bueno aportar a proyectos
01:22:38que te gustan y poner plata, que en este
01:22:40momento ves que te sobra, te sobra
01:22:42mucho, no sabes dónde invertir,
01:22:43invertirlo en este proyecto. Viste como
01:22:45están los
01:22:48o Estamos todos ahí como, ¿dónde la
01:22:49pongo? ¿Dónde pongo lo que me sobra?
01:22:50Gelatina es una buena opción, no tiene
01:22:53ninguna rentabilidad, eh, pero tampoco
01:22:55tiene riesgo. Son le pagas a gente para
01:22:56que hable.
01:23:11no nos ha vencido. Y te está diciendo
01:23:15una madre que ya tiene 95
01:23:19años y que a pesar como las poquitas que
01:23:23quedamos, que a pesar de los bastones y
01:23:25las silas de ruedas, seguimos de pie,
01:23:28querido. Están escuchando un montón de
01:23:30de pibes y de pibas, Estela, muchos
01:23:32jóvenes militantes, mucha gente que
01:23:33quiere también por estas horas hacer
01:23:35algo, tratar de resolver algo, ¿viste?
01:23:37La sensación a veces en el cuerpo
01:23:38incluso de salir. ¿Qué les puedes decir
01:23:40a ellos que que te están escuchando?
01:23:41Bueno, que eviten la violencia ellos.
01:23:43que eviten la violencia y si a ellos los
01:23:45violentan, denunciar, acercarse a la
01:23:48justicia, sea la que sea. Sabemos que
01:23:51está todo contaminado, pero bueno,
01:23:53seguir el el el camino que corresponde
01:23:55por ley, que no permitan ellos que sean
01:23:58avasallados porque son jóvenes y los
01:24:00traten como niños que no entienden. Hoy
01:24:02en día hasta una criatura sabe a veces
01:24:05más que un adulto porque la la
01:24:07modernidad es esa. Así que siempre en
01:24:11paz, por favor, nunca en violencia, pero
01:24:14sí no bajar los brazos.
01:24:24¿Cómo le explico un extraterrestre
01:24:26que es Circo Frak? Ay, pará. Eh, Circo
01:24:30Freak es la Argentina eh entre la gracia
01:24:33y el terror, llena de personajes que te
01:24:36divierten, que te asustan, magos,
01:24:38equilibristas, leones. Argentinaamente
01:24:46vos se pone, imagínese vos en mi lugar,
01:24:52¿qué puedo saber eu de esa situación?
01:24:55¿Qué puedo eu saber de esa situación?
01:25:01No sé ni de qué estamos hablando, eh,
01:25:04con lo acontecido.
01:25:10Alguna publicidad que me acuerde, eh,
01:25:13gol, gol, gol en tu cabeza y un gol.
01:25:14Kilmes, 1998.
01:25:18En tu cabeza y un gol. Te suena un
01:25:21golpaón, lo grita tu corazón y lo
01:25:23querés, lo querés, lo queres ver campeón
01:25:24y festejá, festejá, ya sabes el lugar.
01:25:26Cuando era chico, muy muy chico, te
01:25:27llegó tu papá. Cuando era chico, muy muy
01:25:29chico, te llevó tu papá y nunca más,
01:25:32nunca más lo pudiste dejar. Nunca más,
01:25:35nunca más.
01:25:37Para la de la del Diego, el mundial de
01:25:40era una de Kilmes o de TC.
01:25:44Estaba é en la calle. Ay, cómo
01:25:48[Música]
01:25:55creo que era una de las de Kilmes de
01:25:56Mundiales, pero no me acuerdo cuál.
01:26:01Ay, para e
01:26:06publicidad de la de la Tile o de la MIO
01:26:13solo la chica de Bien.
01:26:16Otra semana desayunando
01:26:18con Corto Maltes Café. Gracias por las
01:26:20delicias que nos hicieron llegar hoy. Ya
01:26:23se encuentran en su cafetería en Mario
01:26:25Bravo 1195, ahí en Palermo y por
01:26:28Instagram @cortomaltcafé.
01:26:31Gracias Cortomaltés, ahí los tienen ahí
01:26:34los siguen en Instagram. Gracias Corto
01:26:36Maltés por otro desayuno. Juntos amigos,
01:26:39amigas, ahora en la mañana de Circo
01:26:40Freak recibimos a uno de nuestros
01:26:42columnistas. Está con nosotros el señor
01:26:45Santisiri.
01:26:50¿Cómo andan? Qué bueno estar acá de
01:26:52vuelta. ¿Cómo estás? Bien. Acá
01:26:54apocalíptico. ¿Por qué? Hoy me vine
01:26:56apocalíptico y porque la avanzada de las
01:26:59máquinas este no parece detenerse, ¿eh?
01:27:02Y va por nosotros. Esto era obvio que
01:27:05esto iba a pasar. Era obvio que esto iba
01:27:06a pasar. Todos vimos Terminator. Hoy,
01:27:09hoy, hoy tuvimos un esfuerzo de
01:27:10producción fenomenal. Puede fallar, como
01:27:13decía Tusam, puede fallar. Ay, qué
01:27:15nervios.
01:27:17Pero eh traje me vine con una serie de
01:27:19robots hoy. ¿Trajiste robots? Traje
01:27:22robots porque me parece que que hace
01:27:24unas semanas atrás hablamos obviamente
01:27:26de los deep fakes, ¿no? Del riesgo que
01:27:29que generaban en la conversación
01:27:31política, el hecho de poder alterar la
01:27:33información, poder este confundir al
01:27:35electorado, pero muchos de los ya está
01:27:37pasando, eh, ya está pasando, pasa, pasa
01:27:39y pasará cada vez más. Hubo un primer
01:27:42episodio que fue ese video de Macri, ya
01:27:44hubo hace poquito también uno de Sharora
01:27:47en la provincia de Córdoba, eh, y en en
01:27:50los últimos días una campaña contra
01:27:51Julia Mengolini y también utilizando
01:27:53inteligencia artificial. Espantoso,
01:27:55espantoso. Me solidarizo con Julia. ¿Qué
01:27:57onda? ¿Qué está pasando? eh y es el la
01:28:00armamentización de la inteligencia
01:28:02artificial, ¿no? Muchas veces usada para
01:28:05el daño, para el hostigamiento. Eh, pero
01:28:08bueno, es importante por eso
01:28:10anticiparse, entender las herramientas
01:28:11que hay. Y una de las cosas que estuve
01:28:14probando en estas últimas semanas, que a
01:28:15mí más me divierte, porque obviamente es
01:28:18parte de de lo lúdico de de explorar la
01:28:20tecnología, pero también genera un poco
01:28:24de de perturbación, es eh las
01:28:26inteligencias artificiales que permiten
01:28:28crear agentes conversacionales que
01:28:31interactúan con nosotros en tiempo real.
01:28:34Ah, me repetí, por favor,
01:28:37agentes conversacionales
01:28:39que interactúan con nosotros en tiempo
01:28:40real. No te lo voy a decir ya. Vamos a
01:28:42hablar con robot. Tenemos el primer
01:28:44robot que es eh Pepe Bot. Vamos a ver si
01:28:47para quienes no lo ven, está con un
01:28:49micrófono apuntando a su computadora. O
01:28:52sea, esto lo vas a hacer en vivo. Está
01:28:54pasando ahora. Sí, me vine en modo DJ
01:28:55hoy. Este, todo funcionaba muy bien
01:28:59fuera del aire. Esperemos que funcione
01:29:00en el aire. Muy bien. Atenti, tenemos un
01:29:03micrófono acá enchufado al robot. Bien.
01:29:07A ver, ¿qué onda? ¿Hablamos en serio o
01:29:09nos hacemos los boludos? ¿Qué haces,
01:29:11Pepe? ¿Todo bien? ¿Cómo venís llevando
01:29:14el día de hoy?
01:29:16Todo piola por acá, manija como siempre.
01:29:17¿Viste cómo es esto? ¿Y vos en qué
01:29:19andás? ¿Qué te trae por acá? Dale,
01:29:21contame que estoy con el mate listo.
01:29:23Estoy acá con Mati. Estamos haciendo el
01:29:25programa de la mañana. Este, ¿cómo anda
01:29:27Lali?
01:29:29Ah, mira vos tirando magia matutina con
01:29:30el Mati. Un abrazo grande con Lali. Todo
01:29:33de 10, compañera que le mete power a
01:29:35cada cosa que hace. ¿Qué andan cocinando
01:29:37en el programa? ¿Algún temita picante
01:29:39para debatir o puro chamullo mañanero?
01:29:41No, te estamos dejando así laburo, Pepe.
01:29:43Tremendo, tremendo. Pero paraá, para,
01:29:44para, para, porque vos ya habías venido
01:29:47con un Me quieren jubilar.
01:29:50Están diciendo que me están cerruchando
01:29:52el piso. No se hagan los boludos. Dale,
01:29:55tiren la data. ¿Qué están tramando? O me
01:29:57van a dejar con la intriga. Tranquilo,
01:29:58Pepe, tranquilo, tranquilo. Pedro,
01:30:00Pedro, el verdadero, por favor, no te
01:30:02asustes. Esto es una joda para ti, Neli.
01:30:04Pero para, escúchame, Santi, porque vos
01:30:05ya habías traído en su momento a Pedro.
01:30:07A ver, a ver, aclaremos este. Me pongo
01:30:09más nervioso que perro en cancha de
01:30:11bochas. No se quiere ir. Ahí está. Ah,
01:30:13se fue. Se fue. Tranquilo, Pedro. Paraá.
01:30:14Tranquilo, tranquilo.
01:30:16Le estoy diciendo tranquilo a un Pedro
01:30:18que no existe. Esto es rarís Se sentía,
01:30:19se sentía que se venía. Es muy raro lo
01:30:22que está pasando. Se vino, gordo. Se
01:30:23vino. Pero pará, pará, porque esto ya
01:30:25había pasado. Pedro nos habló en su
01:30:27momento. Hubo hasta un video. Yo hice un
01:30:29video inteligencia artificial. El el
01:30:30cuando salió el fake de Macro. Hicimos
01:30:32un video de Pedro, hicimos uno al gordo
01:30:34Dan. Pero esos son videos pregrabados.
01:30:35Estaba hecho, claro, con tiempo. Lo
01:30:37hiciste en tu casa y lo trajiste. Esto
01:30:38está pasando ahora en vivo. Esto está
01:30:40pasando ahora en vivo. Pedro, eh, que
01:30:42nos responde a lo que le decimos para
01:30:43hacer esto. Si vos si vos me das 15
01:30:46segundos de Pedro hablando de corrido,
01:30:48eso es el audio que necesito. Y después
01:30:51yo le pido a Chat GPT que me haga una
01:30:53biografía de Pedro en primera persona
01:30:55para que yo esa biografía se la pongo a
01:30:57la gente. De hecho, chat GPT me hizo una
01:30:59biografía muy linda de Pedro. Me dijo
01:31:01este que su lenguaje combina streaming,
01:31:04redes y militancia. eh que nunca habla
01:31:06desde la soberbia, todo lo dice el
01:31:08nombre de los pibes. Me hizo una
01:31:09biografía muy linda para que yo esa
01:31:11biografía se la doy a la gente. Estamos
01:31:13de acuerdo con y la gente habla como
01:31:15Pedro. Dice que no, de esto lo dijo la
01:31:17inteligencia artificial de Pedro. En
01:31:192024 blanqueaste tu relación con Lali.
01:31:21No sos neutral, pero no sos dogmáctico.
01:31:23Sos sensible, crítico, autoirónico.
01:31:26Autoirónico, profundamente político y
01:31:28profundamente humano. Mir esto. Todo
01:31:30autoría de Chat GPT cuando le pedí que
01:31:32me haga una biografía de Pedro, pero
01:31:34hicimos otros también porque no nos
01:31:36vamos a quedar solamente este con Pedro.
01:31:38Podemos hacer lo que querramos con
01:31:40cualquier personaje que tenga, o sea,
01:31:43público. Estos chicos este un montón. Es
01:31:47un montón. Es un montón. Acá estoy
01:31:49abriendo la lista de gentes, por
01:31:50ejemplo, a ver si reconocen a esta. A
01:31:52ver si la reconocen. Uy, a ver. Es tiene
01:31:55un timbre de voz muy particular. Atente,
01:31:57atente el piojo. A ver, vamos a abrir
01:32:00que abra ahí.
01:32:02Hola, soy Wanda. No voy a dar nombres,
01:32:04pero si hablo explota todo. Aumentame el
01:32:07rating, Wanda. ¿En qué kilomba andás
01:32:09metido?
01:32:11Ay, amor, me causa. ¿Qué escándalo
01:32:13queres que te arm? Contame un poco qué
01:32:15tenés en mente y vemos qué podemos
01:32:17inventar para que levantes ese rating.
01:32:19Necesitas un Wanda Gate versión 2.0.
01:32:22Haceme, decime algo de la de la China
01:32:25Suárez que no sepamos.
01:32:29Qué picante. Pero amor, no voy a dar
01:32:31nombres por ahora. Mejor contame qué te
01:32:34gustaría saber. Quizás entre líneas se
01:32:36filtre algo, no sé, pregúntame algo más
01:32:39específico, algo que te intrigue de
01:32:41verdad.
01:32:43Da miedo, no da miedo. Da miedo. Elabora
01:32:45ella su respuesta. O sea, la
01:32:47inteligencia artificial elabora una
01:32:48respuesta. Claro. Tiene un un no solo
01:32:50saca el timbre de voz, sino que ya
01:32:52empieza como a y está contextualizado
01:32:54para hablar como banda, o sea, sabe,
01:32:56está hablando desde la subjetividad de
01:32:58lo que entiende por toda la información
01:32:59pública que hay de Wanda. Claro. E
01:33:02claro. Toda la información que se
01:33:03conoce. Sigue hablando. Todo es contexto
01:33:05de amor. Y en este mundo mediático el
01:33:07contexto lo es todo. ¿Querés que te
01:33:09cuente cómo manejo yo los contextos a mi
01:33:11favor? O quizás te interese saber cómo
01:33:14interpreto yo el contexto de la China.
01:33:16Contame qué te intriga del contexto.
01:33:19Muy en serio lo del contexto. Tranqui
01:33:21tranqui, tranqui. Bueno, vamos. Estás
01:33:23brava. Si empieza a hablar, se nos arma
01:33:25quilombo. Wow. Eh, la verdad que es es
01:33:28bastante fascinante, ¿eh? Y bueno, uno
01:33:31se envalentona y empieza a hacer, puedes
01:33:33hacer a quien quieras. Y por supuesto,
01:33:37por supuesto hemos hecho, Ay, qué
01:33:40nervios, ¿eh? A ver, a ver, a ver si la
01:33:42reconocen. Uy, no me diga. A la jefa
01:33:45suprema.
01:33:47A ver.
01:33:50Hola, soy Cristina y no, no me fui a
01:33:52ningún lado.
01:33:54Cristina, ¿cómo la venís llevando?
01:33:57En vivo y en directo para gelatina.
01:34:00Mira, la verdad no es fácil estar acá
01:34:03con esta tobillera. Es una injusticia,
01:34:06pero sabes que no me van a quebrar. ¿Vos
01:34:09cómo la ves desde ahí? ¿Qué te parece
01:34:11todo este lo? A la de Cristina le falta
01:34:14un poco para falta. Es impresionante.
01:34:18¿Qué querés decir con que a Cristina le
01:34:20falta un
01:34:22te referís a mi gestión, a mis ideas, a
01:34:24mi persona? ¿Podrías ser un poco más
01:34:27específicoo? a
01:34:29a la inteligencia artificial de
01:34:31Cristina. Cristina,
01:34:34sí. ¿En qué puedo ayudarte?
01:34:37Dios,
01:34:39no. Este, ay, y tenemos también por Ya
01:34:43se fue, ¿no? Tenemos también podemos
01:34:45hacerlo también obviamente eh ah, no,
01:34:47acá para perdón que puse la misma
01:34:49tenemos, por supuesto, Se pica con la
01:34:51Cristina de la inteligencia artificial,
01:34:52como se picaría con la real también.
01:34:54¿Qué te pasa con Hola, soy Javier Miley,
01:34:56vine a dinamitar la casta.
01:34:59¿Qué haces, Jabo? ¿Todo bien?
01:35:03O sea, ¿sabes qué? Acá estamos
01:35:06batallando contra los zurdos y los
01:35:07chorros que quieren hundir este país.
01:35:09¿Vos qué contás? ¿Estás listo para
01:35:11defender la libertad, [ __ ] Bueno,
01:35:13para para Javo no te excites. Nunca
01:35:15pensé que te iba a escuchar en gelatina,
01:35:17Jabo. Es muy raro esto.
01:35:19Digamos, flaco, ¿qué es eso de gelatina?
01:35:21Explícate mejor, porque no entiendo a
01:35:23dónde querés llegar. ¿O acaso sos parte
01:35:25de la casta que no quiere que cambie
01:35:27nada? Viva la libertad, [ __ ] Es menos
01:35:29[ __ ] que el real, ¿eh? Es menos Sí.
01:35:32Un poquito más educado por ahí. Este sí,
01:35:35este me quedó como diciendo, "Viva la
01:35:36libertad, [ __ ] todo el tiempo, lo
01:35:37cual eh reemplazo un poco sea, digamos,
01:35:40del otro." Pero para esto, eh vuelvo a
01:35:42preguntar eh toma para de qué se nutre
01:35:46de la me estás diciendo que el verdadero
01:35:47mi ley es a qué te referís nutres.
01:35:50¿Querés saber qué ideas me inspiran o
01:35:52qué cómo para tener tanta energía y
01:35:53pelear contra la casta? Aclara un poco
01:35:56la pregunta, [ __ ] Chúpame los dos
01:35:58huevos.
01:36:01O sea, ¿te estás riendo de mí? Si acaso
01:36:03crees que esto es un chiste acá estamos
01:36:05hablando del futuro de la Argentina,
01:36:07[ __ ] Explícate. O te voy a tener que
01:36:09mandar a estudiar economía a la escuela
01:36:11austríaca. No, es menos [ __ ] que el
01:36:13real. En eso lo bancamos. Ahora es un
01:36:16supositorio.
01:36:17Lo que podemos hacer es agarrar a la
01:36:21Cristina con IA. Y no, no me fui a
01:36:24ningún lado. O sea, ¿me estás
01:36:26proponiendo usar inteligencia artificial
01:36:27para atacar a Cristina? Mira, yo estoy
01:36:29dispuesto a usar todas las herramientas
01:36:31para desenmascarar a los chorros de la
01:36:33casta, pero no quiero caer en
01:36:34operaciones berretas. ¿Qué tenés en
01:36:36mente? Contame, pero rápido, que no
01:36:38tengo tiempo para perder. Viva la
01:36:39libertad, [ __ ]
01:36:42A ver, a ver. Me parece que hay una
01:36:45confusión acá. Yo no propongo atacar a
01:36:47nadie. ¿Qué pasó? ¿Te quedaste sin
01:36:49palabras? Dale, flaco, no me hagas
01:36:50perder el tiempo. Si tenés una idea,
01:36:52lárgala. Si no, anda a cantarle a Esto
01:36:55un poco robótico.
01:36:57Dejalo hablar a Santi. Podemos hacer
01:36:59hablar a Cristina y a Javier entre sí. O
01:37:01sea, si los cruzás pueden tener una
01:37:03conversación coners que andas a ver
01:37:05dónde termina. Yo ayer los dejé a los
01:37:07dos hablando un rato, este, mientras
01:37:10este simplemente los observaba y era
01:37:12bastante gracioso. Encima pueden estar
01:37:14horas horas horas, horas. discutían
01:37:17sobre el modelo de país.
01:37:20Es curioso, la verdad es que todavía hay
01:37:22algunos el oído humano, hay cositas de
01:37:25la terminación y del sonido y demás, que
01:37:28obviamente esto fue hecho muy rápido y
01:37:30muy fácil, pero perdón, esto además
01:37:32hecho en el momento, o sea, en vivo
01:37:35después con tiempo si querés lo lo
01:37:37perfeccionás y terminas sacando el
01:37:38timbre, el Si vos me das las inflexiones
01:37:40de la voz en vez de 15 segundos, me das
01:37:42media hora del audio de alguien y yo
01:37:45creo que te queda algo ya muy muy
01:37:47potente. Sí, claro, no le pones los a
01:37:50Cristina particularmente agarrass los
01:37:53últimos audios que está publicando en su
01:37:55además un canal de Spotify, ya es el
01:37:56podcast de Cristina, le procesas dos
01:38:00horas de audios de Cristina y termina
01:38:02sacando mucho. Va a haber que certificar
01:38:04los audios de de Cristina porque de
01:38:06repente no es un quilombo. Sí. Ahora
01:38:08está bueno esto que estás haciendo para
01:38:09mostrar cómo funciona, porque uno puede
01:38:11o enojarse y decir, "Qué barbaridad,
01:38:13todos vamos a morir." O tratar de
01:38:14entender qué está pasando acá para
01:38:16prepararse también, porque me parece que
01:38:18esto va a ser, Santi, en esta campaña
01:38:20electoral, eh, va a ser un recurso. Va a
01:38:23ser un recurso. Eh, lo han usado de
01:38:25forma muy pilla. Por ejemplo, en la
01:38:27campaña de Trump en los Estados Unidos
01:38:29hacían llamadas robóticas hogar por
01:38:31hogar, donde aparecía la voz de Biden
01:38:34diciendo que se bajaba y que lo voten a
01:38:36Trump, este, o que que no voten a
01:38:38Camala, que voten a Trump. Entonces, hay
01:38:40cosas muy pillas que se pueden hacer con
01:38:41esto que por ahí nosotros que somos una
01:38:43generación joven eh lo lo podemos más o
01:38:46menos detectar, pero hay una gran parte
01:38:48del electorado que por ahí no está
01:38:50preparado, no está alfabetizado
01:38:52digitalmente como para entender los
01:38:53riesgos que esto conlleva. Eh, y
01:38:56imagínate que el día de mañana puedes
01:38:57hacer llamadas robóticas donde sentís
01:38:59que te estás llamando la propia
01:39:00Cristina, el propio Miley, eh, o quien
01:39:03sea del arco político y de repente, no
01:39:06sé, mi madre puede pensar que estuvo
01:39:08hablando con con alguno de estos por
01:39:10teléfono directamente. Sí, sí, igual te
01:39:13digo, empieza a perfeccionarse de tal
01:39:15manera que ya hasta nosotros mismos
01:39:18empezamos a dudar de algunas cosas que
01:39:20escuchamos o vemos, eh, si son reales o
01:39:23no y entrás como decir, "Pará, pero qué
01:39:26es real y qué no." No, porque hasta
01:39:28ahora estábamos muy acostumbrados a
01:39:30inteligencia artificial con imágenes,
01:39:31¿no? Cosas extraordinarias y qué sé yo.
01:39:35Eh, pero ya empezamos a ver eh el el la
01:39:39trabajando las voces. El otro día me
01:39:41sorprendió y me pasó conmigo mismo. Me
01:39:44pasaron las chicas de de redes, lo pasó
01:39:46Sofi. Eh, me pasó a mí hablando en
01:39:49inglés. Claro. Es una aplicación que
01:39:50tiene Instagram. A mí me pasa eso. Yo
01:39:52tengo el Instagram en inglés y me
01:39:54aparece tus re hablando en inglés.
01:39:56Bueno, eh y habla inglés, como yo no
01:39:59podría hablar inglés, además, eh, pero
01:40:01sacaba el timbre, las infecciones, los
01:40:03modos. Me aparecen tus videos en inglés
01:40:05y los del colorado masivo en inglés, que
01:40:06es muy gracioso. Bueno,
01:40:09qué raro está tu algoritmo. Este, mi
01:40:10algoritmo está muy loco. Eso es porque
01:40:12si tenés el Instagram configurado en
01:40:14otro idioma, algunos videos ya te los
01:40:15empieza a doblar automáticamente.
01:40:18Sí, los dobla muy bien. Los dobla muy
01:40:19bien con el mismo timbre de voz.
01:40:21fuertes. Eh, incluso otra de las cosas
01:40:23muy locas de esto, yo los primeros
01:40:25clones que hice para jugar y aprender
01:40:27tecnologar
01:40:29y y de repente también la sensación de
01:40:31hablar con alguien que ya no está. Eh,
01:40:34eh, hay mucha gente que incluso ha usado
01:40:36esta tecnología para poder tener una
01:40:38forma terapéutica de poder tratar si que
01:40:41la muerte de un hijo o la muerte de un
01:40:43familiar querido. Eh, y también porque
01:40:46de repente tenés, no sé, audios de
01:40:47WhatsApp. CL, muchos te quedaron los
01:40:49audios de WhatsApp porque por ahí no hay
01:40:51una gente, una persona pública que hizo
01:40:52programas de radio, tele y demás, pero
01:40:54sí tiene audios de WhatsApp. Exacto.
01:40:55Toma esa voz. Exacto. Toma esa captura
01:40:59la voz de un audio y con que le pongas
01:41:01una biografía descriptiva para que la
01:41:03gente se comporte como si fuera un
01:41:04actor, como acorde a lo que dice esa
01:41:07biografía, ya tenés algo que pueda
01:41:09interpretar. Para los que preguntan en
01:41:10el chat, la tecnología que hace las
01:41:12voces se llama 11 Labs. Es un una
01:41:15tecnología, una heram es una serie de
01:41:17herramientas de inteligencia artificial
01:41:19aplicadas al audio, muy sofisticado,
01:41:22tiene todo tipo de de tecnologías y hace
01:41:24poco sacaron esto de diseño de agentes
01:41:26con voces customizadas donde vos podés
01:41:28clonar la voz de alguien y puedes este
01:41:30darle una biografía y lo tenés, lo tenés
01:41:33a Pepe, lo tenés a quien quieras, lo
01:41:35puedes tener como títere en tu
01:41:37computadora. Sí. Ahora viste que ante
01:41:39este tipo de cosas, por lo general uno
01:41:42siempre imagina lo peor, ¿no? Esto se va
01:41:44a usar para estafas o se está usando
01:41:46para estafas, esto se va a usar para eh
01:41:49campañas de difamación, fake news, para
01:41:52influir negativamente en la realidad. Eh
01:41:54es una herramienta que también puede
01:41:56tener eh bien entendida usos positivos.
01:41:59Tiene usos positivos. Digo, para no
01:42:00espantarnos, no todos vamos a morir. La
01:42:02inteligencia artificial nos va a hacer
01:42:03[ __ ] En el contexto en el contexto
01:42:05político siempre lo pensamos, ¿no?, como
01:42:07usarlo tácticamente. Pero un uso muy
01:42:09positivo, por ejemplo, es lo que es la
01:42:10atención al cliente. Seguramente lo que
01:42:13vamos a ver muchos de los robots cuando
01:42:14llamas a tu obra social o cuando llamas
01:42:16a un hospital o cuando llamás por ahí
01:42:18para poder escalar la cantidad de
01:42:20llamadas que reciben. Muchas veces los
01:42:21que trabajan en call centers viven
01:42:23situaciones muy estresantes. Este, y tal
01:42:25vez estos robots puedan el día de mañana
01:42:27atender mejor a más gente, más rápido,
01:42:30más ágilmente el día de mañana. Eso es
01:42:33lo que es atención al cliente, lo que es
01:42:35eh ventas probablemente también todo lo
01:42:37que tenga que ver con la capacidad de
01:42:39poder conversar con un montón de
01:42:40personas al mismo tiempo, eh,
01:42:43seguramente este sea sea mucho mejor.
01:42:45Hay algo que decía Samtman, el fundador
01:42:48de de Open AI, de Chat GPT, decía,
01:42:51"Bueno, el día de mañana por ahí todos
01:42:52tenemos un agente personal que llama al
01:42:55restaurant por nosotros e reserva una
01:42:58mesa en ese restaurant. Pero aún más, si
01:43:00esa gente es superinteligente por ahí,
01:43:02en vez de llamar a un restaurant, llama
01:43:04a 200 restaurantes al mismo tiempo.
01:43:06Mantiene 200 conversaciones con los
01:43:08restaurantes que tal vez los
01:43:10restaurantes tengan también sus agentes
01:43:12y no te consiguen la mesa en el mejor
01:43:14restaurant que quieres ir. si no te
01:43:15consigue la mesa en el mejor restaurant
01:43:17disponible de toda la ciudad, eh, hacia
01:43:20ese mundo es un poco el mundo que
01:43:22imaginan algunos en Silicon Valet, que
01:43:24podríamos ir asistidos por eh eh la
01:43:28potencia que tiene la inteligencia
01:43:29artificial. Eh, viste que hay también
01:43:31como un reflejo ante todo esto que es,
01:43:34bueno, esto hay que legislarlo, esto hay
01:43:37que regularlo, hay que ponerle límites
01:43:39de alguna forma o encuadrarlo para que
01:43:42no se pueda hacer cualquier cosa. Eh,
01:43:44¿qué qué hay sobre esa discusión? ¿Qué
01:43:46novedades hay en Yo creo lo lo más
01:43:47urgente, la verdad es que es una
01:43:48discusión que primero en el Congreso hay
01:43:50muy poca gente que está Lilia Lemoin es
01:43:53la la jefa del bloque de tecnología,
01:43:56creo. Este, ese es el nivel. Claro.
01:43:59Entonces, eh la verdad es que no hay eh
01:44:02hub hay algunos diputados que sé que
01:44:04están tratando de redactar leyes. Martín
01:44:06Yesa, por ejemplo, es alguien que está
01:44:07trabajando con el tema inteligencia
01:44:08artificial, pero eh a nivel mundial
01:44:12todavía no hay eh una legislación muy
01:44:15clara. Lo que sí creo es más urgente son
01:44:16todas estas cuestiones de suplantación
01:44:18de identidad,
01:44:20de de estafa, o sea, los usos
01:44:22maliciosos. Creo que eso hay que hacer
01:44:24algo urgente porque evidentemente este
01:44:26esta tecnología es muy fácil de acceder,
01:44:28no es costosa y cada vez es más eficaz,
01:44:32más eficiente. Eh, me preguntaba también
01:44:35por lo que pasó en los últimos días con
01:44:37Julia Mengolini con una inteligencia
01:44:39artificial, modificaron, crearon un
01:44:41video, etcétera, una eh para eh atacarla
01:44:46en una supuesta relación con su hermano,
01:44:48todo eso que que que estuvimos viendo
01:44:49por estos días, eh, y tiene como abogado
01:44:52a Juan Graboys y están pensando algún
01:44:54tipo de de herramienta legal y hay que
01:44:58empezar a generar jurisprudencia, ¿no?
01:45:00Eh, a mí me han llamado algunos
01:45:03preguntándome si si tenía el video real
01:45:05de, o sea, algunos que asumían que era
01:45:07real, que había un video de esa
01:45:08naturaleza. Bueno, también juegan mucho
01:45:11las ganas de creer algo a veces, ¿no? El
01:45:15el sesgo de confirmación, como se dice,
01:45:18y estás más predispuesto a creer algo
01:45:20que querés creer también, ¿no? Fue un
01:45:22bombardeo bastante atroz y uno se metía
01:45:23en alguna de las cuentas que estaban
01:45:25hasta este era el fake de la carta
01:45:27documento, o sea, todo era fake, fake,
01:45:29fake, el fake, el contra fake y el
01:45:31contra fake. Claro, claro. Eh, y era
01:45:34como una cosa imparable. E pero bueno,
01:45:38yo creo que también en algún punto
01:45:39estamos empezando a entender justamente
01:45:42de forma muy nítida cómo eh se usan
01:45:45estos instrumentos en forma de arma en
01:45:47lugar de usarlos de forma constructiva
01:45:49para el diálogo, para elevar la vara de
01:45:51la conversación. E y bueno, frente a eso
01:45:54es este es que hay que entender, ¿no? Es
01:45:56el campo cognitivo, como dicen algunos
01:45:58teóricos políticos, que ya no es un
01:46:00campo donde todo es eh nada te hace
01:46:03daño. En efecto, muchas cosas generan
01:46:05daño y generan mucho daño y no solamente
01:46:07a Julia, a su familia. Claro. Claro. Eh,
01:46:10y frente a eso creo que que es es
01:46:12imperioso que que entendamos, bueno,
01:46:14hacia qué realidad estamos yendo, donde
01:46:16es esta época de la postverdad, donde no
01:46:20ya no importa la objetividad o un dato,
01:46:23un dato verificado, importa más el
01:46:25relato que el dato. Y eso este es
01:46:28políticamente va a ser instrumentalizado
01:46:30de muchas maneras. Sí, pero además,
01:46:31claro, en ese sentido, cuando existen
01:46:33herramientas para crear realidades eh
01:46:37que pueden ser creíbles por un sector de
01:46:39la sociedad, ya empieza a ser más que
01:46:42una batalla de subjetividades, digamos,
01:46:44¿no? Antes, bueno, había un hecho y
01:46:46sobre eso de hecho había distintas
01:46:48formas de interpretarlo, discusiones y
01:46:50más. Ahora hay creaciones de eh
01:46:52realidades que algunos además eligen
01:46:54creerlas sin el más mínimo filtro
01:46:56crítico, ¿no? También eso sucede y ahí
01:46:58ya no es culpa de la inteligencia
01:46:59artificial en un punto, ¿no? También hay
01:47:01mucha necesidad. ¿Hablamos en serio o
01:47:03nos hacemos los boludos? Ah, vuelve
01:47:04Pedro. Eh, a ver, Pedro, ¿vos qué
01:47:06opinas, Pedro, de los deep fakes y toda
01:47:08esta situación que está ocurriendo con
01:47:09la inteligencia artificial que nos
01:47:10manipula a diario?
01:47:15Mira, no nos hagamos los distraídos. Los
01:47:17deep fakes son como el dulce de leche,
01:47:19algo que nació acá y ahora lo usa todo
01:47:21el mundo, pero para hacer cagadas. La
01:47:23inteligencia artificial puede ser una
01:47:25herramienta zarpada, pero también un
01:47:27arma de manipulación masiva. ¿Vos te
01:47:29pensass que los grandes medios no la van
01:47:30a usar para operar o que los políticos
01:47:32no van a inventar fake news con la cara
01:47:34de sus oponentes? Es un tema que nos
01:47:36interpela como sociedad, ¿no? ¿No te
01:47:38parece? ¿Vos cómo ves que podemos evitar
01:47:39que nos metan un gol con todo esto?
01:47:42No sé, Pedro, la verdad que te escucho y
01:47:45este te escucho y no este me da miedo
01:47:48porque la verdad que uno de repente te
01:47:50enganchas y tenés una conversación lo
01:47:51más normal, ¿eh?
01:47:54Y sí, flaco, agárrate porque esto recién
01:47:56empieza. Imagínate cuando la IA pueda
01:47:58generar videos hiperrealistas de
01:48:00cualquiera diciendo cualquier cosa. Ahí
01:48:01sí que vamos a estar en el horno. Pero
01:48:03bueno, no todo está perdido. Creo que la
01:48:05clave está en informarnos, en ser
01:48:07críticos y en no creer todo lo que vemos
01:48:09en internet. ¿Vos qué pensás? ¿Hay
01:48:11alguna otra forma de defendernos de esta
01:48:13manipulación? Escopa este Pedro, ¿eh?
01:48:15Sí, tiene buena onda, ¿no? Este, che,
01:48:18Pedro, acá estamos con Mati, estamos
01:48:19haciendo el programa. No, no querés
01:48:22venir vos a conducir el programa.
01:48:26Qué grande, Mati. Un saludo enorme para
01:48:28vos y para toda la gente que está
01:48:29escuchando. Me encantaría sumarme a
01:48:31conducir el programa, pero ahora estoy a
01:48:33full con mis proyectos, pero bueno,
01:48:35nunca digas nunca, ¿no? Quizás en alguna
01:48:37otra oportunidad se da. ¿De qué están
01:48:39hablando en el programa? mándame un
01:48:41saludo. Te mandamos un saludo, Pedro.
01:48:44¿Sos vos? Sí, es él. Es es Pedro para Es
01:48:48Pedro, ¿no? Qué grande. Me pone muy
01:48:50contento saber que me están escuchando.
01:48:52Les mando un abrazo enorme y les deseo
01:48:54lo mejor en el programa. Sigan así que
01:48:56la están rompiendo. ¿Hay algo más en lo
01:48:57que pueda ayudarles? ¿Algo que le
01:48:59quieras decir a Wiñas? No, no, no.
01:49:06Oso. Tremendo, tremendo. Le mand. Miedo
01:49:08tengo de cometer un error garrafal.
01:49:12Pará. ¿Cuál es ahora?
01:49:15Está Pedro. Pedro con el de Pedro pasa
01:49:19con el de Pedro pasa algo que quedó muy
01:49:21bueno. Es el que mejor quedó. Es
01:49:22tremendo. Es que es muy característica
01:49:24la voz de Pedro y quedó quedó muy bien.
01:49:26Sí. Pero además es es rarísimo esto que
01:49:28voy a decir, pero hasta por momentos
01:49:32son cosas que podría decir Pedro. Sí,
01:49:34sí, sí. es muy fuerte porque uno que lo
01:49:35conoce, eh, te das cuenta que sí hay
01:49:38cosas que no que decir, "No, bueno,
01:49:39Pedro no habla así, qué s yo, pero e eh
01:49:42lo logra bastante, lo logra bastante,
01:49:45muy impresionante, incluso puede
01:49:46incorporar como Pepe fijo en Circo Free
01:49:48pidiendo a Pedro fijo a la mañana
01:49:50también eh está tiene puede lograr
01:49:52incluso como eh ciertos jeites a la hora
01:49:55de hablar. Este, por ejemplo, yo el de
01:49:56mi ley le había puesto que diga, o sea,
01:49:58digamos cada tres oraciones, pero eh a
01:50:02veces te lo agarra, a veces no te la
01:50:03agarra. Me dice, "Viva la libertad,
01:50:05[ __ ] cada tres oraciones en vez de
01:50:07Osea, digamos, pero les puedes ir
01:50:09poniendo esos jeites en las
01:50:10indicaciones, ¿eh? Y lo asombroso es que
01:50:14incluso la el guionado te lo te lo
01:50:16elabora la Ian. Yo como no es que tuve
01:50:18que ponerme a hacer, no le pones un
01:50:20guion, ¿no? No, claro. Le dije a Chat
01:50:21GPT, haceme un lo que se llama un system
01:50:24prompt, que es un un prompt general para
01:50:27un agente de inteligencia artificial. Y
01:50:29con eso GPT me devolvió un texto, cinco
01:50:32párrafos más o menos describiendo el
01:50:34estilo, la biografía, el lore, o sea,
01:50:37los aspectos de su vida que son
01:50:38característicos de de su biografía y eh
01:50:42con eso nada más eh muy rápido incorpora
01:50:44esa subjetividad eh de Pedro. Después
01:50:48entre los agentes tienen algunas
01:50:50coincidencias o algunas formas que
01:50:51vienen de la base de la del motor de ya
01:50:54que está por detrás, pero incluso yo le
01:50:56puedo elegir que qué tipo de
01:50:58inteligencia artificial usar. Esto está
01:51:00usando alguno de los modelos que se
01:51:01llaman minis, está GPT Mini, Cloud Mini,
01:51:04hay varios modelos que son modelos para
01:51:06justamente procesar más rápidamente la
01:51:08información y que te dé la respuesta
01:51:10instantáneamente. Hay una pequeña
01:51:12latencia de 2 tr segundos cuando te
01:51:14responde, eh, pero bueno, eso será
01:51:17optimizado muy muy pronto, seguro, ¿no?
01:51:19Y también parte de la discusión es que
01:51:20esto no profundice la desigualdad, eh,
01:51:23porque si son herramientas eh, que se
01:51:25las van quedando unos pocos y el resto
01:51:27la mira de afuera y solamente
01:51:30la expectativa eh bueno, profundiza la
01:51:33desigualdad del conocimiento y también
01:51:35de de las herramientas para, insisto,
01:51:37está está muy a tiro de hacer daño,
01:51:39digamos, si querés, ¿no? es el miedo que
01:51:41genera y todos recuerdan Black Mirror y
01:51:43qué sé yo, eh, pero bueno, es también
01:51:45una herramienta que puede funcionar, que
01:51:47puede, digo, para la educación, para los
01:51:49pibes, puede ser utilizada de buena
01:51:52manera, ¿no? Totalmente. Totalmente. Y
01:51:54hay que creo que todos tenemos como el
01:51:56sesgo de Terminator Matrix, ¿no? la
01:51:58sociedad en general eh ve las amenazas
01:52:01más que las oportunidades por una
01:52:03cuestión de preservación y por una
01:52:05cuestión de adaptación y obviamente creo
01:52:07que es sano que sea así, pero eh como
01:52:11escuché el otro día en una conferencia,
01:52:13la inteligencia es la nueva
01:52:14electricidad. eh en algún punto va a ser
01:52:17un recurso que es un recurso que se está
01:52:19comoditizando. De repente a mí me pasa
01:52:22como usuario de inteligencia artificial
01:52:23que hay días que de repente tengo
01:52:24cansancio, las hormonas, no sé, el el
01:52:27sueño, todo incide en el funcionamiento
01:52:29de mi propio cerebro, pero eh tengo que
01:52:32redactar un correo electrónico, no me da
01:52:33la energía, pero la inteligencia
01:52:35artificial lo puede hacer por mí. Eh,
01:52:38entonces esa delegación cognitiva eh y
01:52:42eso de ver a la inteligencia artificial
01:52:44como una suerte de exocerebro al cual
01:52:45podemos usar como una especie de muleta
01:52:48cognitiva que nos ayuda a hacer
01:52:50determinadas tareas va a ser muy
01:52:52importante. El tema es que mucho de los
01:52:54modelos de negocio detrás de esto son
01:52:56modelos de negocio donde si pagas más
01:52:58accedés a más inteligencia. Capitalismo
01:53:00puro, como en todo. Sí, capitalismo
01:53:02puro. Y eso puede ser un motor de
01:53:04desigualdad muy grande si no encontramos
01:53:07la forma de que un hoy la electricidad
01:53:09es un recurso que es un derecho humano.
01:53:11Prácticamente el acceso a la energía
01:53:13este no se puede vivir en el siglo XXI
01:53:15sin acceso a la energía. Es algo
01:53:17fundamental. Bueno, habrá que pensar el
01:53:19día de mañana y pensando desde el punto
01:53:21de vista político y legislativo, si la
01:53:23inteligencia obviamente es un derecho
01:53:25fundamental para que todos podamos tener
01:53:27eh ser asistidos por estos por estas
01:53:29mentes digitales que que seguramente van
01:53:32a complementar la nuestra. No creo que
01:53:34nos eh uno de los riesgos que hay es que
01:53:38sí puede tender a que nosinice el
01:53:40discurso. Si todos usamos la misma
01:53:42inteligencia puede terminando parecido.
01:53:45Terminamos todo hablando parecido y eso
01:53:46es un riesgo. ¿En qué más puedo
01:53:47ayudarte? Eh, ¿qué desistado,
01:53:51esto? Puede ser el final de mi carrera.
01:53:54Eh, y eso es un riesgo. Puede ser,
01:53:57Pedro. Pero por otro lado, eh también es
01:53:59es una herramienta que que
01:54:01indudablemente eh te te da superpereres
01:54:04para poder llegar más rápido a la
01:54:07pregunta correcta o llegar más rápido a
01:54:09la respuesta que estás buscando y te
01:54:10ahorra tiempo de navegación, tiempo de
01:54:12búsqueda, tiempo de exploración para
01:54:15poder focalizarte en los proyectos que
01:54:17realmente te importan. ¿Podés preparar a
01:54:19Pedro para que cierre él el programa?
01:54:21decir que nos vemos mañana, etcétera.
01:54:23Que lo diga él, él sabe lo que sabes,
01:54:25¿sabes quién no puede hacer la
01:54:26inteligencia artificial? Aociarse a
01:54:28gelatina.
01:54:30Gelatina.com.ar, la inteligencia
01:54:32artificial no puede hacerlo. Vos sí
01:54:34podés, lo hacés en este momento.
01:54:35Gelatina.com.ar. Acá tenés el QR en
01:54:37pantalla. Miren la cantidad de socios.
01:54:38Ya estamos muy cerca del 10m, ¿eh?
01:54:40Estamos muy cerca de los 10,000. Ah, muy
01:54:42bien, muy bien. A nada, a nada. Esto yo
01:54:44creo que lo logramos en ¿Qué estamos
01:54:46ahora arrancando julio
01:54:49mediado de agosto el otro día me llegó
01:54:51menos más o menos medio de agosto
01:54:52llegamos a los 10,000 me llegó el mail
01:54:54de la asamblea gelatina e muy muy bien
01:54:56hacen asambleas con un pedro real no de
01:54:58inteligencia artificial que que charla
01:55:00con los socios y socias ustedes se
01:55:02pueden asociar la inteligencia
01:55:03artificial no gelatina.com.ar
01:55:05por nada por lo que sale un café menos
01:55:08de lo que sale una pinta una birra por m
01:55:10te asocias a gelatina.com.ar. Acá tenés
01:55:12el QR en pantalla. Háganlo, amigos. Se
01:55:14vienen cosas grandes, ¿eh? Se vienen
01:55:16cosas muy importantes. No solo los
01:55:17cursos con descuentos para la comunidad
01:55:19de gelatina, sino cosas, no voy a decir
01:55:22nada, que lo diga Pedro, el el real, el
01:55:25que viene a la tarde.
01:55:28Eh, Pedrito querido, me gustaría que
01:55:29hagas el cierre del programa de Mati hoy
01:55:31a la mañana.
01:55:33¡Uf! Tremenda responsabilidad. ¿De qué
01:55:35va el programa de Mati hoy? ¿Hay algún
01:55:37tema en particular que le gustaría que
01:55:38toque en el cierre? Así le meto un poco
01:55:40de calle y de militancia al asunto,
01:55:42¿viste?
01:55:44hablamos hablamos de vos, de cómo te
01:55:47convertiste en un robot, ¿eh? Y cómo vas
01:55:50a dejar desempleado al al Pedro Real.
01:55:52Hacé el cierre con eso, porfa.
01:55:55Ah, mira vos. Me convertí en Skynet y
01:55:57nadie me avisó. Bueno, bueno, para,
01:55:59para. Antes de que me ponga a escribir
01:56:00mi manifiesto tecnoperonista, decme qué
01:56:02onda con el Pedro real. ¿Está muy
01:56:04preocupado o le copa la idea de tener un
01:56:06doble digital que labure por él?
01:56:08Necesito saber el clima para meterle el
01:56:10sarcasmo justo y que no terminemos
01:56:12llorando en crónica, ¿me entendés? No,
01:56:15no. El Pedro real ni se enteró de esto.
01:56:17Vamos a tratar de que safe que no se
01:56:19entere porque si no cagamos.
01:56:22Mira vos, esto se pone picante, o sea,
01:56:24tengo que hacer un cierre sobre cómo lo
01:56:25voy a dejar sin laburo, pero sin que él
01:56:27se entere, esto es más difícil que
01:56:28explicarle economía expert. Okay, okay,
01:56:30yo tengo una idea. Voy a voy a armar
01:56:32algo que sea como una reflexión sobre el
01:56:34futuro del laburo, la inteligencia
01:56:36artificial y cómo nosotres podemos usar
01:56:39la tecnología para construir un mundo
01:56:41mejor, pero todo con la ironía
01:56:43suficiente para que parezca un chiste y
01:56:44el verdadero Pedro no sospeche nada. ¿Te
01:56:47parece que va por ahí o tenés alguna
01:56:48otra idea en mente? No, dale, hac el
01:56:50cierre, copate y hac el cierre, porfa.
01:56:54Okay, ahí va, agárrate que esto sale con
01:56:55fritas y un toque de acidez. Bueno,
01:56:57pibes, pivas y pibis, llegamos al final
01:56:59del programa y me toca hablar de este
01:57:01quilombo de la inteligencia artificial.
01:57:03Y a ver, no nos hagamos los boludos,
01:57:05esto no es un dato menor. Eh, ¿vieron
01:57:07cómo se asustan los CEOs cuando hablamos
01:57:09de redistribución de la riqueza? Bueno,
01:57:11prepárense para verlos temblar con la
01:57:13redistribución del laburo. Porque seamos
01:57:15sinceros, la IA puede ser una
01:57:16herramienta zarpada para liberarnos de
01:57:18los laburos más chotos y que podamos
01:57:20dedicar nuestro tiempo a cosas que
01:57:21realmente nos llenen el alma o a
01:57:23maratonear series en Netflix, qué sé yo.
01:57:26El tema es quién controla esa
01:57:27herramienta y para qué la usa. Porque si
01:57:29la IA termina en manos de los mismos de
01:57:31siempre, los que creen que meritocracia
01:57:33es tener un country con vista al río,
01:57:35entonces estamos hasta las manos. nos
01:57:36van a usar como conejillos de indias
01:57:38para probar sus algoritmos y después nos
01:57:40van a descartar como un meme viejo. Pero
01:57:42si logramos organizarnos si le metemos
01:57:44cabeza y corazón, podemos usar la IA
01:57:46para construir un futuro donde el laburo
01:57:48sea un derecho y no un privilegio, donde
01:57:50la tecnología esté al servicio del
01:57:52pueblo y no al revés. Y si en ese futuro
01:57:54hay un robot que se parece a mí haciendo
01:57:56el laburo que yo no quiero hacer,
01:57:58bienvenido sea siempre y cuando ese
01:58:00robot esté dispuesto a bancar los trapos
01:58:02de este proyecto nacional y popular. Así
01:58:05que ya saben pibes, no le tengan miedo a
01:58:06la tecnología, ténganle miedo a los que
01:58:08la controlan. Y ahora sí me voy a tomar
01:58:10unos mates y a pensar cómo vamos a
01:58:12hackear el sistema desde abajo. Aguante
01:58:14la IA con conciencia social y aguante el
01:58:16peronismo tecnológico. ¡Carajo! ¿Qué te
01:58:18pareció? Lo metemos más derretivo. Sí,
01:58:20está bien para desectar al bueno de
01:58:21Pedro. Extraordinario. Pedro Rosenblat.
01:58:24Señoras y señores, en el cierre de Circo
01:58:26Freak. Gracias, Santi Siri. Eh, un
01:58:28placer.
01:58:30Ya llega Flor Halfon. La
01:58:33está Flor así en persona. Flor Halfon
01:58:37haciendo el hijo creer en el mediodía de
01:58:38gelatina. Nos vamos a reencontrar mañana
01:58:40a las 10 amigos, amigas.
01:58:43Ay, boludo, ¿dónde va a terminar todo
01:58:45esto? ¿Dónde va a terminar todo esto?
01:58:47Gracias por estar ahí. Nos reencontramos
01:58:49mañana. Adiós.
01:58:50[Música]