Roberto Feletti, ex secretario de comercio sobre el índice de inflación de mayo.
Radio Con Vos - 13/6/2025 - Duracion: 12:18
Transcripción
00:00:00Ayer, en este contexto eh en el que
00:00:02estamos atravesando, el dato de
00:00:04inflación fue 1,5%
00:00:07eh el más bajo desde el 2020 y justo en
00:00:10un momento también donde el peronismo
00:00:12está en plena ebulición por la condena
00:00:16confirmada a Cristina Kisner. Ayer, como
00:00:17decía Débora, hubo reuniones para hacer
00:00:20movilizaciones con eh el eslogan
00:00:22Cristina Libre. Eh, y quiero abordar
00:00:24estos temas con Roberto Feleti, que es
00:00:27un economista del justicialismo, que fue
00:00:29funcionario en distintos momentos, acaba
00:00:31de publicar un libro eh que también me
00:00:33dispara preguntas para hacerle, que se
00:00:34llama eh Demacri mi ley, el país
00:00:36inviable de las elites argentinas o de
00:00:38las élites argentinas y está en línea.
00:00:41Roberto, acá Jairo Estracha te saluda el
00:00:43equipo de radio con vos. ¿Cómo estás?
00:00:45¿Qué tal? Buen día. Buen día a todo el
00:00:46equipo. Buen día a todos y todas los que
00:00:48nos escuchan. Quiero decirte que cuando
00:00:50fuiste secretario de comercio en la
00:00:52última gestión fui a una conferencia de
00:00:54prensa tuya en Bermudas y me sentí mal.
00:00:57Vos no te enteraste porque estabas con
00:00:58quilomos más grandes, pero yo quería ir
00:00:59a cambiarme mi casa, había mucho
00:01:00tránsito. No llegué a mi casa, volví,
00:01:02fui directo a la conferencia y gracias a
00:01:04la gente de comunicación y prensa que no
00:01:06me discriminó y estuve en Bermudas en la
00:01:08conferencia. ¿Viste? Somos un poco más
00:01:10democráticos que estos tiempos. Sí.
00:01:13Este, eh, ¿qué te transmite el 1,5% de
00:01:16inflación de mayo? ¿Ves ahí un mérito
00:01:18del plan de mi ley eh haber contenido la
00:01:21inflación a estos niveles o no?
00:01:25Mira, no voy a abrir la discusión sobre
00:01:27los ponderadores del índice,
00:01:30eh, que bueno que son antiguos. Esta
00:01:32discusión la tuve yo cuando fui
00:01:34secretario de comercio, inclusive cuando
00:01:35fui viceministro de economía allá lejos
00:01:37y hace tiempo.
00:01:39Si decir dos cosas,
00:01:43que combatir la inflación con un proceso
00:01:45recesivo o de ajuste fiscal o de
00:01:48retracción de la demanda y anclaje
00:01:53del tipo de cambio, digamos, el ancla de
00:01:55precios es el tipo de cambio y para eso
00:01:56recurríce una apertura importadora
00:01:59a valorización financiera o carry trade
00:02:02es una cosa que durante muchísimos años
00:02:05se aplicó, es decir, bajar la inflación
00:02:08con un proceso de ajuste recesivo en
00:02:11general funciona.
00:02:13Si sostenido en el tiempo, si vos
00:02:15políticamente lo podés sostener en el
00:02:17tiempo, un año y medio llegario.
00:02:22La pregunta es,
00:02:24¿cuáles son los vectores de expansión de
00:02:26la economía a futuro en este contexto?
00:02:30Porque mantengo un tipo de cambio
00:02:33anclado en el cual cada vez me es más
00:02:35difícil porque cada vez el drenaje de
00:02:38divisas es mayor porque yo tengo una
00:02:40cuenta corriente del balance de pagos
00:02:42que es negativa
00:02:43ya porque agoté el superáit de balanza
00:02:46comercial, el exente balanza comercial
00:02:48porque abro importaciones para contener
00:02:50precios y segundo porque bueno, tengo
00:02:53los pagos externos y demás, pero bueno,
00:02:56lo voy manteniendo y lo voy manteniendo
00:02:59con una tasa de interés real positiva
00:03:00sostenida, que eso también conspira con
00:03:03las decisiones de inversión y consumo. Y
00:03:05por el otro, retiro los estímulos a la
00:03:07demanda monetarios y fiscales vía el
00:03:10ajuste. Bueno, con semejante torniquete
00:03:15me encuentro efectivamente en este
00:03:17lugar. Igual,
00:03:19igual hay que mirar
00:03:22la dispersión que hay en torno a ese
00:03:241,5, ¿no? A propósito, porque entiendo,
00:03:27digo, porque, por ejemplo, vivienda se
00:03:28dispara por arriba, eh es decir,
00:03:32aquellos bienes donde eh los agentes
00:03:35económicos pueden trasladar más fuerte
00:03:41eh una suba de precios al mercado, es
00:03:43decir, porque es más tolerado. Bueno, eh
00:03:46eh empezamos a ver las distorsiones, que
00:03:48eso es la discusión macroeconómica del
00:03:51índice, que es la que a mí me tocó vivir
00:03:53como secretario de comercio. Pero lo que
00:03:55te digo hoy que ese 1,5 esencialmente
00:03:59es producto de un proceso de ajuste
00:04:02monetario y fiscal y externo con dólar
00:04:06planchado, que sabemos todos, todos
00:04:09sabemos el impacto sobre el nivel de
00:04:12actividad, el impacto sobre los ingresos
00:04:14y el empleo y el desenlace de este de
00:04:17este tipo de esquemas. Pero un punto ahí
00:04:18te hago, Roberto, y ahora te quiero ir a
00:04:20cosas que vos decís en el libro que me
00:04:21parece que se enlazan con esto. Pero el
00:04:23gobierno te podría decir, "Che, pero no
00:04:26hay recesión ahora. Si vos ves
00:04:28indicadores
00:04:30agregados, no sé, la industria el otro
00:04:32día veía Ferreles, la edad que está
00:04:34creciendo, hay patentamientos que pueden
00:04:36llegar a 700,000 autos este año, eh
00:04:38tenés eh sectores productivos que se
00:04:40están expandiendo. O sea, el concepto
00:04:42sería de que ahora hay una recesión que
00:04:44está llevando a esta inflación o hay un
00:04:46eh hay un matiz ahí porque en los
00:04:49números agregados no se ve ahora una
00:04:51recesión. Sí, al principio. El concepto
00:04:53es que vos tenés un levantamiento del
00:04:56nivel de actividad respecto de una caída
00:04:58muy fuerte el año pasado,
00:05:01que es lógico, con una economía que está
00:05:03funcionando en ciertos niveles de
00:05:05estancamiento, lejos de niveles
00:05:08productivos altos y donde eh eh matices
00:05:12vos los vas a ver en qué lugares los vas
00:05:14a ver en la construcción, los vas a ver
00:05:16en bienes durables, a pesar del aumento
00:05:19de la venta de autos, que es más
00:05:21liquidación de stock que nueva
00:05:22producción, porque vos tenés, si vos
00:05:25mirás las automotrices, sobre todo las
00:05:27terminales, tenés recorte horas extras,
00:05:30suspensión de trabajadores, digamos, no
00:05:33hay un correlato de esta recuperación,
00:05:35vamos a ponerle que hay una recuperación
00:05:37respecto del año pasado, no lo tenés eh
00:05:40en términos de una expansión de empleo y
00:05:43política de ingresos. Por el contrario,
00:05:44hay un techo a las paritarias. Digo,
00:05:47entonces
00:05:48vos este estás teniendo efectivamente
00:05:52hay mejoras en los indicadores de la
00:05:56economía real respecto de un piso
00:05:57alcanzado el año pasado que son débiles
00:06:00y que son también igual que el índice,
00:06:03igual que el índice son heterogéneos.
00:06:05Entonces,
00:06:07efectivamente, probablemente
00:06:10el impacto sobre el empleo no sea igual,
00:06:13pero vos vas a un escenario donde la
00:06:15política de ingresos no a pesar de la
00:06:19caída de precios no mejora. Porque ese
00:06:21también es el éxito que vos puedas
00:06:23aparear política de ingresos con
00:06:25política de precios. Hoy efectivamente
00:06:27lográs una desaceleración de la
00:06:29inflación, pero no tenés una política de
00:06:31ingresos que te permita presionar
00:06:34sobre la demanda. Entonces, eh eh el
00:06:37tipo de plan que tenemos hoy es un tipo
00:06:39de plan ortodoxo clásico. Roberto, eh
00:06:43hay un párrafo vos en el libro de Macri
00:06:46Miley, el país inviable de las élites
00:06:47argentinas. Te agradezco que comentes el
00:06:50libro, sinceramente, pero dale. Porque
00:06:52hay partes que me hacen pensar también
00:06:54en esto que estamos hablando. Vos al
00:06:56principio hablá del voto volátil que se
00:06:58da en las elecciones en Argentina, pero
00:06:59hacia el final decís eh lo siguiente. La
00:07:02élite argentina ha creado una base de
00:07:04sustentación política de los estratos de
00:07:05ingresos medios y altos de las áreas
00:07:07metropolitanas, no por intereses
00:07:09comunes, sino por aspiraciones y pautas
00:07:11culturales. Esta convergencia se ha
00:07:13consolidado a lo largo de los años,
00:07:14permitiendo que esta clase controle el
00:07:16rumbo político del país. Utilizó dos
00:07:18estrategias para lograr este cometido.
00:07:20Primero, ha colocado a estos sectores en
00:07:22la frontera del consumo global,
00:07:24permitiéndole acceder a divisas y
00:07:25precios subsidiados para viajar y
00:07:27consumir productos modernos. Segundo, ha
00:07:28construido un estilo de vida urbano que
00:07:31requiere de una clase subalterna para
00:07:33proveer servicios personales como
00:07:34empleados domésticos. Vos ves que hay
00:07:36como una especie de
00:07:38dominio de las élites dándole esto a los
00:07:41sectores medios y altos y que ahí los
00:07:43que terminan, voy a decirlo así, pagando
00:07:45el pato son los sectores bajos. entiendo
00:07:47bien. Sí, esa es la esa es la expresión
00:07:49política, digamos, lo que lo que uno ha
00:07:52visto, inclusive fuimos responsables
00:07:53nosotros en los gobiernos de de Néstor y
00:07:55Cristina que me tocó integrar, esa
00:07:58visión que en realidad esto lo arranca
00:08:00Menen, ¿no? esta visión de poder
00:08:04integrar a los sectores de ingresos
00:08:06medios, medios altos en el consumo
00:08:07global
00:08:09y a su vez en en en esos sectores
00:08:12urbanos que para sostener esa actividad
00:08:16de ingresos medios medios altos, me
00:08:18estoy refiriendo a profesionales, a
00:08:20comerciantes, a industriales, a a
00:08:23personal altamente calificado, requieren
00:08:26todo un correlato de servicios
00:08:27personales no calificados, el delivery,
00:08:31el empleo doméstico,
00:08:33el cocinero o cocinera, este, el
00:08:36encargado del edificio,
00:08:38el el Uber, digamos, esta se llama
00:08:42Uberización o este conglomerado
00:08:46de servicios personales no calificados
00:08:49que apoya la posibilidad que, por
00:08:51ejemplo, un profesional urbano pueda
00:08:54estar 10, 12 horas fuera de su casa o si
00:08:58querés este una pareja de profesionales
00:09:00urbanos puede estar 10, 12 horas fuera
00:09:02de su casa y no obstante este tener una
00:09:06familia, crear un hijo, todo ese esa
00:09:08gama de servicios, bueno, es lo que
00:09:10fragmenta
00:09:12a la sociedad y lo que divide el voto.
00:09:15Ahora, pero eso no lo han buscado los
00:09:17gobiernos incluso del campo nacional y
00:09:18popular.
00:09:19Yo te lo reconozco. Digo, tanto Menen
00:09:23como el gobierno enor Men con la
00:09:25convertibilidad ni que hablar porque ahí
00:09:27el shock de modernización fue muy
00:09:28evidente. Pasaste la metal mecánica de
00:09:30la electrónica sin escalas. Pero en el
00:09:33gobierno de Estor Cristina también.
00:09:35Claro, también nosotros también hasta
00:09:37Cristina diciendo yo me iba a Disney.
00:09:38hasta Cristina diciendo, "Yo me voy a
00:09:40Disney". Bueno, cualquiera, cualquiera
00:09:43que eh
00:09:45se paraba en su casa en el 2003, vos no
00:09:47porque sos jóvenes, pero cualquiera que
00:09:49se paraba en su casa en el 2003 y la
00:09:52recordaba y se volvía a parar en el
00:09:542015, iba a haber una enorme cantidad de
00:09:56electrodomésticos más e en su casa,
00:10:00microondas,
00:10:02televisores smart, eh este equipos
00:10:06equipos de calefacción, de
00:10:07refrigeración, de de de eh eh lavarropas
00:10:10de último última generación, heladeras
00:10:11de última generación, todo esto pasó y
00:10:15es real. Eso también explica en parte el
00:10:17estrangulamiento externo que vivimos, no
00:10:19por la deuda, sino por la balanza
00:10:21comercial que vivimos este este
00:10:25nosotros. Sí. Ahora, eso sobre eso se
00:10:28opera políticamente. Ahora, el problema
00:10:30que también lo refleja el libro es que
00:10:32los ciclos estos empiezan a impactar
00:10:35políticamente de un modo muy negativo
00:10:38porque son cada vez más cortos. Vos
00:10:40tenés un presidente como Macri que
00:10:41pierde en primera vuelta, un presidente
00:10:43como Alberto que no puede reelegir y un
00:10:45presidente como Miley que llega al
00:10:47gobierno sin los partidos fundantes de
00:10:50la Argentina, el peronismo y el
00:10:52radicalismo
00:10:53orgánicamente integrados. Es decir, por
00:10:55primera vez desde 1916 que se vota,
00:10:59hay un gobierno constitucional
00:11:02que no tiene al peronismo al radicalismo
00:11:04integrados, me refiero orgánicamente con
00:11:06una alianza. Eh, no dudo que habrá
00:11:09funcionario de Bueno, Patricia Wis tuvo
00:11:12200 extracciones, pero no importa.
00:11:14Quiero decir, hay un proceso de
00:11:16agotamiento del sistema político
00:11:18democrático al calor
00:11:21de estos ciclos de consumo eh sobre la
00:11:25base del dólar barato, el endeudamiento
00:11:27que se agotan rápidamente.
00:11:31Eh, Roberto, tengo ganas de seguir
00:11:32hablando, pero se me acaba el programa.
00:11:33Vos un día te podés venir acá al piso y
00:11:35charlamos.
00:11:37Con todo, con todo gusto. Lo único que
00:11:39te quiero decir, yo quiero expresar la
00:11:42frase Cristina Libre, eh el otro punto
00:11:46clave es que este fallo de la Corte
00:11:48rompe el sistema democrático argentino.
00:11:50Esto también, este, aceptando tu
00:11:53propuesta, me parece que es lo que marca
00:11:56este agotamiento del sistema político
00:11:58que te refería. Dale, me parece bien el
00:12:00punto, eh, y está abierta la invitación.
00:12:03Eh, de Macri mi ley, el país inviable de
00:12:05las élites argentinas de Roberto Feleti,
00:12:07es de editorial Viblos y te agradezco la
00:12:09comunicación. No, al contrario, gracias
00:12:11a ustedes.