Rodolfo Santángelo aseguró que se vienen cuatro meses durísimos en materia económica
Radio Con Vos - 15/12/2023 - Duracion: 18:41
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Transcripción
00:00:00muy bien 7:47 minutos de la mañana entre
00:00:03tantas
00:00:04eh mucha gente pensando varias cosas
00:00:08cuando trataba de ordenar eh un poco la
00:00:10información de estos días venía diciendo
00:00:12que primero hay que contar las medidas
00:00:14después preguntarse si las medidas eh
00:00:16Son útiles es decir si van a conseguir
00:00:18el objetivo que se Proponen eh tercero
00:00:21si son justas es decir si el el
00:00:24equilibrio de si respeta un equilibrio
00:00:27más o menos criterioso respecto de quién
00:00:30paga cuánto respecto de debilidades y
00:00:32fortalezas en la sociedad este y si son
00:00:35bueno entre otras preguntas que uno se
00:00:37hace en este caso eh Nosotros hemos
00:00:39entrevistado a muchos economistas Y
00:00:41tenemos la suerte de entrevistar ahora
00:00:43Rodolfo santangelo Rodolfo Sant ángelo
00:00:45es economista director de macr viw que
00:00:47es una consultora del cual el Los Socios
00:00:50son él y Carlos melconian y siempre
00:00:52realmente es es muy interesante hablar
00:00:54con él Rodolfo un gusto saludarte Cómo
00:00:56te va Aquí Ernesto tenen qué decí cómo
00:00:58te va Igualmente para m
00:01:00eh si Carlos estuviera acá ya me hubiera
00:01:02dicho felicidades pero bueno cada cual
00:01:04cada
00:01:06cual pero felicidades por la fiestas al
00:01:08final te lo voy decir no no no es por la
00:01:10fiesta que estoy diciendo o por año
00:01:12nuevo no soy
00:01:14campeón nada más que eso soy hincha
00:01:16estudiante soy campeón Pero bueno Ah
00:01:18disculpame no sabía que sos hincha de
00:01:20estudiant Mira vos bueno felicitaciones
00:01:22entonces a ver anot anota que soy hincha
00:01:25independiente y Me felicitas el año que
00:01:27viene Bueno tal vez quién te dice a
00:01:29usted les ganamos
00:01:31pero pensé que eras de boca Mira
00:01:32ignorante un poquito Bo Porque te vi yo
00:01:35fui pocas veces a la cancha boca alguna
00:01:37vez te vi Ah así que no s si V
00:01:42carpetazo que yo fui dos veces en mi
00:01:44vida la cancha de boca as que va ha
00:01:46fútbol mir fui en el 2004 a ver boca
00:01:48estudiantes eso es lo único
00:01:52que un partido con los brasileño Ah
00:01:54claro Porque mi hijo que era de boca era
00:01:58la única vez en la vida que F a ver a
00:02:00Boca equipo perdieron después la final
00:02:03de la Copa Brasil Exacto
00:02:05Exacto ves que no miento yal dice que
00:02:08hay piri ya que estamos hablando cualqu
00:02:10cosa Rodolfo a ver
00:02:13hablemos hablemos de de economía Qué
00:02:18cosas que te dan que esto puede andar y
00:02:20cosas que te preocupan del plan que
00:02:22empezó lanzar el gobierno Mira es un
00:02:25programa muy duro no un conjunto de
00:02:28medidas de emergencia muy casi la
00:02:30llamaría un sobreajuste un sobreajuste
00:02:33para compensar probablemente un
00:02:36pensamiento que es que lo que no se hace
00:02:37ahora no se va a poder hacer después
00:02:39obviamente es un gobierno políticamente
00:02:41muy particular este que está edificando
00:02:44su credibilidad y su gobernabilidad que
00:02:46no tiene financiamiento y que salió con
00:02:49los tapones de punta un poco para sacar
00:02:51la idea esa de que vamos a apostar a que
00:02:53entren capitales tengamos crecimiento
00:02:55entonces dió con todo es fuerte es duro
00:02:58es rústico hace sobreajuste en el tema
00:03:01cambiario vos pensá que nosotros éramos
00:03:03de los que creíamos que a 650 que era el
00:03:06tipo de cambio que había dejado el
00:03:08gobierno anterior no 350 que nunca
00:03:10existió pero 650 no estaba mal el tipo
00:03:13de cambio no no era un mal tipo de
00:03:14cambio y sale con 800 más una mezcla 880
00:03:18Así que hace una devaluación fuerte que
00:03:20va a traer inflación que va a traer
00:03:22licuación del gasto público Esa es la
00:03:24otra pata de la de la del ajuste el
00:03:27ajuste fiscal muy basado en la licuación
00:03:29del gasto público y suba de impuestos
00:03:32entonces tiene como una primera etapa
00:03:34que serán dos meses 3 meses 4 meses
00:03:36Diciembre enero febrero que es aguantar
00:03:38tener que aguantar El Chubasco y manejar
00:03:41todas las situaciones y todas las
00:03:42preguntas que hiciste de justicia de la
00:03:45calle de salario le falta claramente ese
00:03:48componente heterodoxo de de aminorar el
00:03:51impacto social de dar un aum mentito por
00:03:53acá de dar un un chequecito por acá pero
00:03:56bueno se está capeando el chubasco de
00:03:58repente diciembre tiene en el aguinaldo
00:04:00Y safas no para los trabajadores
00:04:03informales pero es aguantar bajo la
00:04:06apuesta de que en febrero o en marzo y
00:04:09la tasa de inflación baje esto haya sido
00:04:11dos tres meses de de de salto con la
00:04:14devaluación de masa nos fuimos a 10 11
00:04:17por y con la devaluación de milei nos
00:04:19vamos a 20 y pico por pero que esta vez
00:04:22sea transitorio bueno esa es la apuesta
00:04:24y bueno va a ser un
00:04:2620 24 muy duro muy dur un típico año de
00:04:30ajuste este bajo la apuesta de que hay
00:04:33luz al final del túnel esto se hace
00:04:35camino al andar y y seguridad de si esto
00:04:38sale bien o no no hay obviamente tiene
00:04:41que venir financiamiento financiamiento
00:04:43ya sea de los exportadores del fondo
00:04:45monetario de donde sea y bueno una vez
00:04:48que estás metido en el baile hay que
00:04:50bailar perseverar y y ver qué da está
00:04:53bien pero vos ves algún tipo lo que uno
00:04:58pregunta lo que está pas
00:05:00por ejemplo Jairo recién decía sería
00:05:02raro que la inflación en diciembre sea
00:05:04menor al 30% entonces vos tenés 30%
00:05:07ponerle que A eso le tenés que agregar
00:05:09aumento de tarifas bueno la evolución de
00:05:12los precios que se van acomodando enero
00:05:14tenés otro
00:05:1525% y febrero y ya se te morfa casi toda
00:05:19la devaluación
00:05:20eh Cómo evitas eso eso es lo que menos
00:05:24me preocupa yo creo que la inflación
00:05:25vamos a tener dos meses de 25 pero no
00:05:27importa si 25 30 es lo mismo este muy
00:05:30alto de cualquier manera que se coma el
00:05:33tipo de cambio Es lo menos grave porque
00:05:34te dije que empezó con colchón de tipo
00:05:36de cambio y el tipo de cambio de 880 es
00:05:39exageradamente alto ahora el tema que
00:05:41eso tiene este Para volver a un valor
00:05:43equivalente a 600 por decir algo en
00:05:46febrero ahí sí llegamos al cruce de
00:05:48caminos o bajas la inflación o viene una
00:05:51nueva devaluación se eligió empezar por
00:05:53el tipo de cambio y no por las tarifas
00:05:55que a mi juicio a mi juicio no los
00:05:57números dicen las tarifas la luz el gas
00:06:01el transporte esos eran los verdaderos
00:06:03precios relativos atrasados entonces
00:06:04tiene el riesgo que vos decís empezaste
00:06:06por el tipo de cambio y atrasaste las
00:06:08tarifas porque la tarifa se atrasa hoy
00:06:10la tarifa se volvió a atrasar con la
00:06:12devaluación con lo tanto el segundo
00:06:14round de ajuste tarifario va a ser más
00:06:17difícil un detalle donde no me hago el
00:06:19demagógico pero yo creo en esto se
00:06:22eligió un camino donde todo el aumento
00:06:24del precio de la nafta es para las
00:06:25petroleras y no para el Estado a mí me
00:06:27hubiera gustado una cosa más librada
00:06:30donde la nafta se tenía que ir a 800
00:06:32pesos eso ya lo sabíamos pero que una
00:06:34parte hubiera ido al estado en vez de ir
00:06:35a las petroleras para contribuir al
00:06:37ajuste fiscal a ver qué significa eso
00:06:40por qué no entiendo y porque lo porque
00:06:42en el retraso de precios relativos la
00:06:45cosa más atrasada que dejó el gobierno
00:06:46anterior es el impuesto a los
00:06:48combustibles el impuesto a los estamos
00:06:49pagando el mínimo impuesto a los
00:06:52combustibles de la historia Argentina
00:06:53nunca pagamos sobre un precio de 800
00:06:56pesos o 700 y pico 25 de impuesto
00:07:00el impuesto viene congelado desde hace 3
00:07:02años era una alternativa fiscal válida
00:07:05subí el impuesto a los combustibles que
00:07:07suba la nafta y que parte de ese aumento
00:07:09se lo lleva al Estado no me estoy
00:07:11haciendo el demagogo creo Creo en estas
00:07:13cuestiones de ortodoxia fiscal Pero
00:07:16bueno se eligió el camino donde la
00:07:18primera parte del aumento fiscal va para
00:07:20ipf va para para el petróleo como un
00:07:22incentivo de producción y el estado
00:07:24sigue recaudando 25 pesos por litro
00:07:26porque es una suma fija Entonces eso
00:07:29también va a venir en el futuro porque
00:07:30el estado no puede recaudar 25 pesos por
00:07:32litro de nafta cuando vale 700 800 pesos
00:07:35entonces un camino secuencial en cambio
00:07:38de precios relativos que empezó por el
00:07:40tipo de cambio que quiere licuar el
00:07:42gasto público porque la licuadora del
00:07:43gasto público Va a continuar como viene
00:07:45ocurriendo en los últimos años
00:07:48Obviamente con un impacto recesivo O sea
00:07:50si hay una cosa de la que estamos
00:07:51seguros y no le podemos rar es que salvo
00:07:53el agro que recupera lo perdido el resto
00:07:55de la economía entra en una recesión que
00:07:57veremos su duración y su profundidad
00:07:59profundidad va a ser profunda lo que no
00:08:01sabemos la duración
00:08:02eh A ver cosas que se me ocurren
00:08:06preguntar eh cuando uno mira sin ser un
00:08:09especialista distintos planes de
00:08:10estabilización uno ve no solamente que
00:08:13muchos planes hay algún tipo de acuerdo
00:08:15de precios y salarios para tratar de que
00:08:17esto sea lo menos cruento posible y e ir
00:08:19administrando olo acá No hay ninguno
00:08:21sino que en general cuando se ha
00:08:23devaluado y pocas veces se ha devaluado
00:08:25tan fuerte se incorpora la evaluación Un
00:08:28aumento de retenciones sobre todo al
00:08:30precio de los a los alimentos Por qué
00:08:31Porque eso alivia fiscalmente y regula
00:08:34el precio de los alimentos al poner al
00:08:37quitarle precio a quien exporta por
00:08:38medio de las retenciones se le quita
00:08:40también al que vende internamente
00:08:43eh digamos a vos qué ti bueno eso eso
00:08:47era eso hubiera sido una posibilidad si
00:08:50las retenciones sobre los alimentos
00:08:51hubieran sido cero pero como ya estaban
00:08:53casi en 8 9 10 el aumento es muy básico
00:08:56es muy bajo Porque se pone el tope de 15
00:08:59vos me podría puesto un tope mayor y
00:09:01bueno qué s yo si acá se decidió
00:09:03unificar la retención en 15 igual Déjame
00:09:05volver a lo anterior vos dijiste los
00:09:07planes de estabilización los
00:09:09emblemáticos en Argentina fueron el plan
00:09:11austral de 1985 el plan de
00:09:13convertibilidad de
00:09:151991 esos dos tuvieron medidas previas
00:09:18habíamos estado todo 1985 de alfonsín
00:09:21febrero marzo abril mayo junio con un
00:09:24conjunto de medidas que nos enteramos
00:09:27después expos el diario de lunes eran El
00:09:30Punto de partida de un plan de
00:09:32estabilización y lo mismo ocurrió en
00:09:331991 habíamos estado enero febrero marzo
00:09:37con un conjunto de medidas preparatorios
00:09:39que nos enteramos después el primero de
00:09:41abril eran El Punto de partida de un
00:09:43plan de estabilización lo que hoy no
00:09:45sabemos no sabemos ya como ya conocemos
00:09:48dos antecedentes estamos esperando ver
00:09:51si esto es un poquito no es un plan de
00:09:53estabilización esto es un conjunto de
00:09:55medidas de emergencia para empezar para
00:09:59de la herencia recibida Y Tendremos que
00:10:01ver al cabo de TR cu meses por eso te
00:10:04decía febrero marzo abril Si fueron En
00:10:07aquel momento será pasado fueron el
00:10:09conjunto de medidas previas de un
00:10:11programa pensado secuencialmente o
00:10:14simplemente fueron medidas de emergencia
00:10:16Y dios dirá eso hoy no lo sabemos Eh si
00:10:20te si te pregunto por blanco por negro
00:10:22por sio por no sos optimista o sos
00:10:25pesimista soy realista soy realista creo
00:10:28que a ver soy realista realista quiere
00:10:31decir que vienen 3 cu meses durísimos
00:10:34donde hay caída de salario real hay
00:10:36caída de ingresos puede haber algún
00:10:39problema en la cadena de pagos porque
00:10:40encima Este aumento de precios está
00:10:42combinado con una restricción monetaria
00:10:44no va a haber guita en la calle entonces
00:10:46ahí viene este el tema tenemos que
00:10:49llegar a marzo a marzo abril bajo esa
00:10:51idea fantasía no realidad pero tampoco
00:10:54la sobre exageremos de que viene de que
00:10:56vienen los dólares de las hojas y ahí
00:10:58hay que Mostrar la segunda etapa del
00:11:00programa estoy expectante a ver queé
00:11:02viene en marzo abril como en palme No sé
00:11:05no voy a decir que esto era en evitable
00:11:07porque siempre había alternativas te
00:11:09puede gustar una te puede gustar otra
00:11:11nosotros teníamos una diferente Pero no
00:11:13importa Cuál cuál es mejor porque nadie
00:11:15lo sabe este lo que estoy expectante a
00:11:18ver que en marzo abril venga el empalme
00:11:21venga el segundo round y que me convenza
00:11:23de que esto fueron medidas preparatorias
00:11:26todavía hay una sensación de
00:11:27improvisación una sensación de que se
00:11:30está Armando el equipo sobre la marcha
00:11:32obviamente falta el complemento de lo de
00:11:35la ley Ómnibus o como se llame no sé si
00:11:37va a venir una junta o separada no
00:11:39importa pero vamos a tener ahí un test
00:11:41de gobernabilidad a ver qué le aprueban
00:11:43qué no le aprueban qué le desguas Cuál
00:11:45es el contenido Cuál es el contenido de
00:11:48la ley Ómnibus o de la ley como se llame
00:11:50entonces estoy expectante no no no no no
00:11:54desde el punto de vista financiero hice
00:11:56algunas apuestas en lo personal a favor
00:11:58de esto pero que tiene tienen que ver
00:11:59con con timbas no con con Horizontes Así
00:12:02que pero perdóneme santangelo Perdón
00:12:04Jairo un segundo Eh sabe qué lo último
00:12:06que dijo Es lo que a mí más me preocupa
00:12:07porque ustedes están acostumbrados
00:12:10Supongo son economistas trabajan en esto
00:12:12usted dice Bueno yo Hi algunas timbas
00:12:14financieras y probablemente gane eh los
00:12:17que no estamos en ese mundo los que
00:12:19vivimos del laburo eso me da la
00:12:22sensación que vamos a perder yo no sé si
00:12:24es una una mirada correcta pero me da la
00:12:27sensación que el mundo financiero dice
00:12:28contestando la
00:12:30pregunta por eso cada uno hace lo que
00:12:33puede a mí me preguntaron si era yo fui
00:12:35no es la palabra optimista fui realista
00:12:38en el sentido de decir Uy Mira Esto va
00:12:40para allá hago una apuesta no sé si es
00:12:42timba o administración de portafolio
00:12:44donde tuve la suerte o lo como lo quiera
00:12:47Llamar de que me fue bien pero eso hay
00:12:49que manejarlo día a día semana a semana
00:12:51tampoco me dedico a eso no no no pero no
00:12:53se lo preguntaba en forma personal se lo
00:12:54preguntaba en forma general Si los que
00:12:55estamos del otro lado vamos a perder
00:12:58decir que el salario real va a caer que
00:13:00la jubilación real va a caer este que
00:13:02los ingresos reales van a caer eso es un
00:13:04dato dónde cambia el esquema bajo el
00:13:06esquema anterior iban cayendo 1 2% por
00:13:09mes 1 2% por mes terminabas el año 20
00:13:12abajo bajo este esquema es como que te
00:13:13dicen Mira caes 20 en dos meses y a
00:13:16partir del tercero te estabilizo son dos
00:13:18estrategias llam mal la gradualista de
00:13:20shock por eso es muy importante no la
00:13:23otra era la otra era un absoluto
00:13:24desorden
00:13:26estoo ir perdiendo perdiendo
00:13:29esto intenta algo lo que yo veo me
00:13:32parece que es muy brutal lo que
00:13:34intenta mu brut entonces eh Es como ir
00:13:38de un mal al otro de una manera muy loca
00:13:40es muy brutal Argentina tiene eso de
00:13:42pasarse de El gradualismo al shock del
00:13:45gradualismo al shock que nosotros
00:13:47siempre medio pensamos lo mismo no nos
00:13:49gusta ni el gradualismo no shock nos
00:13:51gusta la consistencia pasamos de creer
00:13:54pasamos de creer que todos los problemas
00:13:55de la economía Argentina son que faltan
00:13:57dólares Ah que todos los problema de la
00:13:59economía son que hay déficit fiscal y
00:14:00nunca son extremos a veces es una cosa a
00:14:03veces es otra cosa a veces son las dos a
00:14:06veces una integralidad pero bueno
00:14:08estamos en esos jueguitos medio
00:14:10dogmáticos ahora donde todos los
00:14:12problemas el déficit fiscal que es parte
00:14:14del problema no estoy diciendo que no es
00:14:15parte del problema pero que hay que
00:14:17encararlo a mí me hubiera gustado el
00:14:18encaramiento más integral sabiendo que
00:14:21esto es emergencia Esto no es el plan de
00:14:23estabilización eh Rodolfo Jair te que
00:14:25una pregunta te pregunto dos cosas
00:14:27Rodolfo Buen día eh buen día por lo que
00:14:29vos dijiste en el primer tramo de la
00:14:30entrevista como Se pasaron de largo con
00:14:32la suba del dólar les va a servir eh
00:14:36Como ancla o sea como herramienta para
00:14:38fijar las expectativas sin perder la
00:14:41competitividad Aún si fuera 50 6% de la
00:14:44inflación de diciembre y enero Eso es
00:14:45así cl son estos dos tres meses
00:14:48Diciembre enero febrero donde estamos en
00:14:51este juego medio raro lo que digo que le
00:14:53sirve que que como se porque ayer en el
00:14:55Banco Central decía Nos pasamos de largo
00:14:57a propósito para aguantar clar claro es
00:15:00Busca no sé si es correcto es la
00:15:01estrategia van a devaluar dos por mes
00:15:04sabiendo que la tasa de interés contra
00:15:06la inflación pierde porque la tasa de
00:15:07interés es 11 y la inflación es 20 y
00:15:09pico contra la tasa de devaluación
00:15:11quiere convencer al productor de que
00:15:13venda entonces ti también tiene un
00:15:15objetivo de licuar la plata en la calle
00:15:17la solución de la mal llamada bomba de
00:15:20las lel Es que la estás licuando vos
00:15:21pensás que entre los que pagan este
00:15:24ajuste está el sistema bancario y el
00:15:25depositante porque tiene tasa de interés
00:15:28del 11 y y tasa de inflación del 20 y
00:15:30pico y la segunda otra segunda la
00:15:32segunda pregunta es y qué tendría que
00:15:34tener la segunda etapa ponerle que
00:15:35llegan más o menos tienen 25 y 25 o 30 y
00:15:3930 y baja no sé a 18 a 15 la inflación
00:15:42en febrero qué qué tendrían que hacer
00:15:44ahí primero consistencia y saber si
00:15:46vamos a intentar ir a dos a dos a dos
00:15:49todo en dos todo en cinco todo en 10 qué
00:15:51queremos ir devaluando 10% y que la
00:15:53inflación sea 10 devaluando 2 o 1% para
00:15:56ir a un plan de estabilización entonces
00:15:58lo primero que tenemos sa ver es la
00:15:59consistencia una mejora de lo
00:16:01cualitativo una mejora de lo
00:16:04cualitativo el ajuste fiscal
00:16:06rudimentario cuantitativo tiene que
00:16:08mejorar en calidad no en cantidad por
00:16:10ejemplo este impuesto país del 15% de
00:16:13las importaciones es troglodita esta
00:16:16retención a sectores industriales en 15%
00:16:19troglodita Tenés que ir mejorándolo
00:16:21cuando venga el aumento de las tarifas
00:16:23que hay que hacerlo cuando venga el
00:16:24impuesto a los combustibles Tendremos
00:16:27que ver la implementación de las cosas
00:16:29que que que que se van a mandar en la
00:16:31ley Ómnibus Cuando vos mirás los planes
00:16:33de estabilización exitoso el austral
00:16:35transitoriamente y la convertibilidad
00:16:37más larga la característica principal
00:16:39fue que con el paso del tiempo se iban
00:16:42fortaleciendo porque haces en el mes
00:16:44cuat lo que no podías hacer en el mes
00:16:46uno hoy en esta situación todavía no
00:16:48sabemos si eso va a ser posible vos
00:16:50tenés que lograr que el paso del tiempo
00:16:52te fortalezca no te debilite Y entonces
00:16:55ahí se te acabó el colchón se te acabó
00:16:57el colchón y empezar la urar y empezar a
00:16:59Mostrar resultados no resultados empezar
00:17:01a mostrar consistencia eh Rodolfo te
00:17:03agradezco mucho como siempre la
00:17:05generosidad de estos minutos y
00:17:06Seguiremos monitoreando día a día cómo
00:17:08evoluciona esto eh Bueno un saludo a
00:17:10todos los hinchas de estudiantes Yo
00:17:11tengo un gran amigo hinchas de
00:17:13estudiantes que no lo saludé en esta
00:17:14situación el doctor Álvarez gélvez que
00:17:16por ahí lo conocés vicepresidente de de
00:17:18estudiantes y me olvidé de saludarlo Así
00:17:20que si está escuchando lo saludo él
00:17:21también un mensajito Quiz llega más
00:17:24rápido abrazo rolfo gracias AB rodolf
00:17:28economista director de macr views
00:17:30hablando con nosotros tratando de
00:17:31entender los ritmos la la consistencia
00:17:35la el futuro de las medidas económicas
00:17:38que tomó el entrante Go gobierno
00:17:41entrante en muchos sentidos gobierno de
00:17:44Javier miney 8 y cu