Roger Grant, ex funcionario ANDIS, y Federico Guntin, abogado | Yo No Fui
Radio Con Vos - 15/2/2026 - Duracion: 30:06
Transcripción
00:00:00Bien, bueno, e otro de los temas de la
00:00:03semana, sin lugar a dudas, ahí me estoy
00:00:05acomodando, que he trabadisto, tiene que
00:00:07ver con una fuerte decisión judicial que
00:00:11para mí de un caso de los que se ha
00:00:13transformado en eh más paradigmáticos
00:00:17que va a carrear la administración de
00:00:19Javier Miley, que tiene que ver con la
00:00:21corrupción en el ANDIS, la agencia de
00:00:24discapacidad. Ustedes saben la historia.
00:00:26Su entonces titular, Diego Espagnuolo,
00:00:29se filtró un audio. Él dice que no es de
00:00:31él, pero se filtró un audio donde
00:00:33hablaba de que se ponderaban algún
00:00:36laboratorio por sobre otro, se le hacía
00:00:38ganar una licitación o tickets, como se
00:00:41le llama, porque ahora vamos a hablar un
00:00:42poco de eso.
00:00:43Y a cambio había un retorno que no
00:00:46terminaba en el Andis, según ese audio
00:00:48que repetimos ESPAN no lo dice que no es
00:00:50de él, terminaba en miembros del poder
00:00:52ejecutivo, como es la hermana del
00:00:53presidente de la nación. Mm.
00:00:55Hace poco el juez federal, Sebastián
00:00:56Casanelo, procesó un total de 18
00:00:58personas eh dando fe de que hubo
00:01:02corrupción en el ANDIS. Habla de que el
00:01:04ANDIS fue una herramienta para recaudar
00:01:06dinero y que venía de mucho antes, es
00:01:08decir, que había operadores en el sector
00:01:09privado, lobistas, intermediarios,
00:01:12exfuncionarios, muy vinculados al Andis
00:01:15porque ocuparon cargos años anteriores
00:01:17como Palochavayán, que de alguna forma
00:01:20estaban preparando el terreno y cuando
00:01:22llegasolo festejaban. Hay una frase, un
00:01:24chat que dice, "Se alinearon seis
00:01:26planetas juntos." No,
00:01:27todos. Em, así que vamos a hablar y lo
00:01:30va a hacer por primera vez en un medio
00:01:33de comunicación uno de los procesados
00:01:36que fue parte de la agencia de
00:01:39discapacidad del ANDIS y que de alguna
00:01:42forma, si bien para la justicia fue
00:01:45responsable de los delitos de delito de
00:01:47menor grado, no en el mismo
00:01:49responsabilidad porque a los entonces
00:01:51jefes del ANDIS le pusieron jefe de
00:01:52asociación ilícita y no así para con
00:01:56Roger eh Grant, que él eh ahora se lo
00:01:59vamos a preguntar, era miembro del Andis
00:02:02y de alguna forma dice, "Yo hice lo que
00:02:04me pedían." ¿Quién se lo pedía? Daniel
00:02:07Garbellini, era su jefe inmediato,
00:02:09segundo del Andis y uno de los más
00:02:11complicados junto con Diego Espanuelo.
00:02:14Vamos a hablar con él y también está en
00:02:16línea por la parte legal su abogado
00:02:18Federico Guntín. Los saludo a ambos.
00:02:21Roger Grand, Federico Guntín, ¿cómo les
00:02:23va? Muy buen día. Gracias por este
00:02:25contacto.
00:02:26¿Qué tal? Buenos días, Sergio. ¿Cómo
00:02:28estás?
00:02:29Bueno, bien.
00:02:29Buen día. Buen día.
00:02:30Em, Roger, eh, a ver, ¿te puedo tutear?
00:02:34Por supuesto. Sí, sin ningún problema.
00:02:36Bueno, em,
00:02:38yo estuve atento a tu indagatoria ante
00:02:41el juzgado. Vos estabas en el área de
00:02:43relataranos un poco vos qué hacías en el
00:02:45Andis.
00:02:47Eh, yo estaba como funcionario, como
00:02:49funciones coordinación general de
00:02:51urgencia, de gestión de urgencia.
00:02:53eh y estaba en en el área denominada
00:02:56compras
00:02:58y lo que hacía o de lo que me encargaba
00:03:00era de poder eh sacar a a las compulsas
00:03:05de precio a los tickets solicitados por
00:03:08los afiliados y una vez que recibía
00:03:11todas las todas las cotizaciones eh se
00:03:16las hacía llegar a la dirección para que
00:03:17haga el análisis que necesitaban hacer y
00:03:19me digan a quién adjudicar y a quién no.
00:03:22y realizaba las adjudicaciones.
00:03:24Esa adjudicación a determinado
00:03:26laboratorio, empresa, ¿era manual? ¿Era
00:03:29automática? ¿Qué criterios se tenían
00:03:31para decir que una sí, una no?
00:03:33En realidad estaba eh automatizada,
00:03:36pero siempre existiendo la posibilidad
00:03:38de hacerlo manual. Eh, ¿por qué? Porque
00:03:42automatizada era siempre al de al al
00:03:45oferente más bajo.
00:03:47Ajá. Eh, lo que pasa que a veces por
00:03:49medidas judiciales eh se podía
00:03:53la oferta era por un producto
00:03:55determinada marca y había una medida
00:03:56cautelar o algo que indicaba que tenía
00:03:59que ser una marca distinta y por ahí
00:04:01había otra droguería que había cotizado
00:04:03esa otra marca y a veces tenía un precio
00:04:05superior. En el caso de de hemofilia
00:04:08había algunos productos que no quiero
00:04:10decir marcas, pero había algunos
00:04:11productos que se cotizaban y no sé, la
00:04:13unidad estaba 2 millones de pesos y la
00:04:15marca que el juez había dictaminado, que
00:04:18había que entregarle al beneficiario,
00:04:21valía 4 millones.
00:04:23Eh eh tu jefe era Daniel Garbellini, tu
00:04:26jefe inmediato, quiero decir.
00:04:28Sí, sí, sí, sí. también procesado en la
00:04:30causa le contamos a los oyentes, ¿no? Él
00:04:33alguna vez te pidió adjudicar
00:04:36manualmente
00:04:37eh a un oferente.
00:04:40No, no, no. Eso siempre sucedía si había
00:04:46alguna medida cautelar donde indicaba
00:04:48directamente que había que
00:04:52entregarle determinada marca de
00:04:53producto, ¿no? No manualmente decir
00:04:58digitado que vaya y y adjudique a
00:05:00determinada droguería, no. Sí, me daba
00:05:02la indicación de a quién adjudicarle,
00:05:05pero previo un análisis lo que podía
00:05:06suceder es que me diga, "No adjudiquemos
00:05:09esto, por más que haya sido el de menor
00:05:11valor."
00:05:11Eh,
00:05:12¿y por qué tomabas esa decisión de
00:05:14Y yo entiendo que porque por ahí estaban
00:05:15cotizando un precio muy alto y no tenían
00:05:17los márgenes suficientes. Nosotros todas
00:05:19las eh todas las cotizaciones que
00:05:22recibíamos las comparábamos, hacíamos
00:05:24una tabla comparativa y la comparábamos
00:05:26contra el precio de venta público
00:05:29publicado eh de cada producto publicado
00:05:33por el Ministerio de Salud.
00:05:34Te te hago esta te hago esta pregunta y
00:05:36le doy pase a las chicas. Hay un mensaje
00:05:39que creo te lo preguntaron en la
00:05:40indagatoria.
00:05:41Ajá.
00:05:42Eh, tuyo hacia Garbellini, no sé si
00:05:44audio o texto, donde más menos dice
00:05:48Dani, refiriéndose, imagino yo, a un
00:05:50oferente. Lo adjudico mañana para
00:05:52mostrar que hay algo de análisis, ¿te
00:05:54parece? ¿O querés que lo adjudique ya?
00:05:57Esto fue de noviembre del 24, entiendo.
00:06:00Mira, yo no tengo, sí, me acuerdo de la
00:06:03pregunta, no tengo presente la compulsa.
00:06:05Nosotros manejábamos eh por compulsa, no
00:06:08por ticket. O sea,
00:06:09yo te pongo un poquito en autos de como
00:06:12los los beneficiarios se se dirigen a
00:06:14las a las provincias, a lo que se a las
00:06:17UGP, que es su unidad de gestión
00:06:18provincial para solicitar la medicación
00:06:21que su médico le mandó.
00:06:23Sí. Eh, en la UGP se hace un análisis,
00:06:26entiendo, porque no estuve ahí, así que
00:06:28entiendo que se hace un análisis de la
00:06:30necesidad del afiliado del beneficiario.
00:06:33Eh, ese análisis, si consideran que
00:06:36corresponde que se le se le suministre
00:06:39esa medicación, se genera un ticket y a
00:06:43partir de esa generación de ticket ya eh
00:06:46pasa a la Agencia Nacional de
00:06:49Discapacidad, a ANDIS. Eh, lo analiza un
00:06:52departamento de prestaciones médicas
00:06:54donde hay médicos intervinientes que
00:06:56analizan si corresponde o no corresponde
00:06:58entregarle al beneficiario esa
00:07:00medicación, porque también tiene que ver
00:07:02con una con cuánto fue la última dosis
00:07:05que se le entregó y qué cantidad eh, y
00:07:07si estaba cubierto o no estaba cubierto
00:07:09para la continuidad de su tratamiento.
00:07:11Sí, lo aprobaban recién ahí se lo me lo
00:07:13pasaban al departamento de compras y
00:07:15cuando se lo pasan al departamento de
00:07:17compras, nosotros lo que hacíamos es no
00:07:19sacábamos computas por un ticket, salvo
00:07:21alguna urgencia
00:07:23eh de vida, pero pero si no se
00:07:27aglutinaban y se sacaban a compulsar
00:07:29semanalmente. Entonces, cuando nosotros
00:07:31nos referimos a adjudicar o no nos
00:07:34referimos a adjudicar eh un ticket, sino
00:07:37que nos referimos a adjudicar la
00:07:38compulsa con todos los oferentes que
00:07:40estaban incluidos en la compulsa, eh,
00:07:44por eso no es por ticket, sino es por
00:07:46compulsa. Cuando en noviembre él me
00:07:48pregunta, eh, adjudicá, no adjudico un
00:07:51ticket, sino es adjudicar la compulsa de
00:07:53acuerdo a quien haya cotizado el menor
00:07:54valor.
00:07:55Entonces, como a veces había unas
00:07:57compulsas eh chicas que no eran de 300
00:08:00tickets, sino por ahí de 20 o de 25
00:08:02tickets.
00:08:03Está bien, pero vos puede ser recién me
00:08:05dijiste que eh hay casos en que se
00:08:07adjudicó
00:08:09manualmente a oferentes que incluso
00:08:12estaban más caros de los que se hubiese
00:08:14hecho de manera automática.
00:08:16Eso en tanto y en cuanto tenga un amparo
00:08:18donde eh
00:08:20el juez lo disponga,
00:08:21juez determine que hay que entregarle
00:08:23determinada marca.
00:08:25A ver, si a mí me piden marca pirulo,
00:08:26eh, perdón, me marca, me piden un
00:08:28tornillo y cuando me cotizan el
00:08:31tornillo, el marca Pirulo es el más
00:08:32barato de todos y me lo cotizan, pero el
00:08:34juez dijo que hay que entregarle marca
00:08:36Cachito y Cachito vale dos veces más y
00:08:39hay una orden de juez que hay que
00:08:41entregarle Cachito. Y el que me cotizó
00:08:44más barato de Cachito es al que se le
00:08:45adjudicaba.
00:08:48Sí, Roger, volviendo al mensaje
00:08:51que leyó recién eh Sergio, no sé que no
00:08:56sé si efectivamente te lo preguntó el
00:08:58juez o no te lo preguntó, pero digo, vos
00:09:01habla de cierta complicidad, digo, eh,
00:09:05como vos le decís, Dani, hacemos la
00:09:08perdón, ¿cómo lo puedes leer de vuelta?
00:09:10Sí, yo tengo el audio, no, no, la
00:09:12verdad,
00:09:12te lo digo igual, no, no hay problema.
00:09:13Pero hacemos el análisis o hacemos como
00:09:17que parezca el análisis.
00:09:18Una premisa que siempre que siempre me
00:09:22transmitió Daniel es no solo hay que
00:09:24hacer, sino también hay que demostrar
00:09:25que estamos haciendo todo el control
00:09:28porque nosotros estamos trabajando para
00:09:29el estado.
00:09:31Eh, entonces también hay que mostrar.
00:09:32Entonces llegó hay un puntualmente debe
00:09:34ser esta la compulsa y lo mismo que le
00:09:36contesté al juez y al fiscal. Eh, si la
00:09:39compulsa abre X día a las 9 de la
00:09:41mañana, cierra 48, 72, una semana
00:09:45importa los plazos. En este caso no me
00:09:46acuerdo de la compulsa, por eso digo
00:09:48estos ejemplos, pero a la semana
00:09:50siguiente a las 3 de la tarde,
00:09:51fantástico, cierra la compulsa. Yo hasta
00:09:53que no veo, hasta que no cierra la
00:09:55compulsa, no puedo ver absolutamente
00:09:56ningún precio de ningún oferente. O sea,
00:09:58no tengo forma de en el medio mientras
00:10:00está la ventana abierta de cotizaciones,
00:10:03no puedo mirar qué es lo que está
00:10:04cotizando cada uno. Una vez que cerró la
00:10:07compulsa, nadie, ningún prestador más
00:10:09puede subir una una cotización y yo
00:10:11recién ahí o el sistema recién ahí
00:10:13permite que uno pueda ver qué es lo que
00:10:15cotizó cada uno.
00:10:16Claro. esa esas esas cotizaciones eh
00:10:20automáticamente el sistema tira una
00:10:22tabla comparativa y además se esa tabla
00:10:25comparativa se exportaba un Excel y se
00:10:27hacía el análisis comparando lo que
00:10:29habían cotizado contra el precio de
00:10:31venta público, que como les decía antes,
00:10:34ese precio de venta público estaba
00:10:36sacado de la página del Ministerio de
00:10:38Salud. Vos me relatás un un
00:10:40Pero espera, espera un segundo, un
00:10:41segundo. Esa compulsa que cierra a las 3
00:10:43de la tarde, al ser pocos ticket, es una
00:10:45compulsa que se analiza rápidamente.
00:10:47Pero si cierra las 3 de la tarde y a las
00:10:484 de la tarde me dicen, "Adjudícalo."
00:10:50Ahí es donde yo le digo, "Pero, ¿no es
00:10:51mejor esperar hasta mañana y mostrar que
00:10:53estamos analizándolo?" Porque
00:10:55independientemente de la celeridad con
00:10:56que se haya analizado,
00:10:58también es mejor por ahí esperar al otro
00:11:00día, porque si no es como adjudicaste,
00:11:03¿cómo
00:11:03te daban bolilla con eso?
00:11:06En este caso sí. En los otros casos no,
00:11:07porque nunca hizo falta. Es un caso
00:11:09puntual de una, no es que toda la
00:11:11siempre es más,
00:11:13te digo más, todas las compulsas para
00:11:16tener un orden se salían a compulsar los
00:11:19días martes, cerraba los días viernes a
00:11:21las 4 de la tarde, hacíamos el yo hacía
00:11:24la tabla esa del Excel para mandarlo y
00:11:26el comparativo y se lo enviaba a Daniel
00:11:29Garbellini para que haga el análisis. se
00:11:31lo mandaba el viernes, terminaba como a
00:11:33las 7 de la tarde, se lo enviaba y a mí
00:11:36me daban la devolución de qué adjudicar
00:11:38o el lunes o el martes. Eh, Roger,
00:11:41perdóname, ¿por qué en un momento,
00:11:45quiero que lo cuentes acá, que yo lo
00:11:46escuché de la indagatoria, por qué en
00:11:49algún momento Garbellini, que se venía
00:11:52manejando por mensajería, que uno
00:11:54entiende que es más transparente como el
00:11:55WhatsApp y demás, pasó a hacerlo a
00:11:57través de la aplicación Telegram donde
00:11:59se autodestruyen los mensajes.
00:12:02Honestamente, no lo sé. Yo Telegram lo
00:12:06Él te pidió eso. Bájate la aplicación
00:12:07Telegram para poder
00:12:08No, me dijo, no no es que me dijo así
00:12:10puntualmente, me dijo, mira, nos vamos a
00:12:11manejar por Telegram. Ah, Telegram no no
00:12:13sé ni qué es. Es una aplicación, es como
00:12:15WhatsApp, pero es una aplicación
00:12:16distinta, manejémonos por ahí.
00:12:17Y no te dijo tenés. No, no tengo. Bueno,
00:12:21descargatela. Listo, ya está. Nada más
00:12:22como
00:12:22Y esos mensajes que se enviaban, ¿vos
00:12:24los aportaste en la justicia o ya no
00:12:26están esos mensajes?
00:12:28Mira, yo lo que aporté en la justicia
00:12:30fue mi computadora personal, bueno, todo
00:12:33lo que me requirieron, pero computadora
00:12:34personal, teléfono personal y demás, que
00:12:37además es el único que tenía y que
00:12:38tengo. Y con las claves para que pued
00:12:41Pero están esos mensajes, ¿viste? Que se
00:12:43autodestruyen en Telegram.
00:12:44Yo no configuré nunca la
00:12:45autodestrucción, pero si no recuerdo mal
00:12:47estaba configurada de parte de él la
00:12:49autodestrucción de
00:12:51Y no te llamó la atención.
00:12:54Digo, mi tengo un vínculo con un vínculo
00:12:57con mi jefe, ¿no? Porque hay otros hay
00:12:59otros usuarios de WhatsApp que tienen el
00:13:01mensaje oculto que no se pueda ver
00:13:03cuando te leen. Hay otros que tienen
00:13:04Sí, pero no te pidieron eso. No te
00:13:06dijeron sigamos hablando con mensaje
00:13:08oculto de WhatsApp. No, no, no te hizo
00:13:10ruido.
00:13:11Es que no me hace ruido porque eh porque
00:13:14me parece que es algo que es una
00:13:16decisión personal de cada uno y nunca me
00:13:18imaginé que atrás de esto podía haber un
00:13:20trasfondo o algo así. Si yo me imagino
00:13:21que viene una situación de estas o que
00:13:23viene, puede haber algo así, pero bajo
00:13:25ningún punto de vista. La única mí es la
00:13:28primera en mi vida que trabajo en el
00:13:29estado. Yo eh trabajé toda la vida en el
00:13:31ámbito privado, toda la vida. Es la
00:13:33primera vez que me toca trabajar en el
00:13:35estado y de hecho mi cabeza siempre
00:13:37estuvo como ámbito privado, no ámbito
00:13:39estatal. Durante tu trabajo en el Andis,
00:13:41vos no viste nada que te haya llamado la
00:13:43atención, nada raro. No importa de quién
00:13:46sea, de Carbellini, Espanuolo o como se
00:13:49llame. ¿Vos no viste nada raro?
00:13:51Es que honestamente ante mis ojos nunca
00:13:54pasó absolutamente nada de nada. Yo no
00:13:57puedo ni siquiera decir esto sucedió y
00:13:59yo no lo vi. Yo digo, para mí esto no
00:14:01sucedió porque yo no vi nada.
00:14:03Te lo pregunto. ¿Sabes por qué, Roger?
00:14:04Porque eh ahora a partir de lo que
00:14:09define el juezanelo al procesar a bueno,
00:14:11a vos y a otro grupo de personas, habla
00:14:14de que había como satélites, vamos a
00:14:17llamarles privados, operadores, donde
00:14:20hay mensajes que dice, "Sacá a tal,
00:14:22ponelo a tal como oferente, ¿no? Como
00:14:24diciendo, a este laboratorio ponele, a
00:14:26este otro sacalo."
00:14:28Eh, es decir, había eh
00:14:32había una rosca ahí, evidentemente, para
00:14:35priorizar los contratos de determinados
00:14:38laboratorios en detrimento de otros o
00:14:41reuniones y o casualidad esa misma gente
00:14:44que eh determina qué laboratorios deben
00:14:48ganar la licitación y cuáles no, allan
00:14:51domicilios y encuentran miles y miles de
00:14:54dólares que nada tienen que ver con su
00:14:56trabajo funcional ni mucho menos, No,
00:14:57por eso te lo pregunto, pues llama
00:15:00poderosamente la atención de este grupo
00:15:02de personas que de manera paralela y
00:15:06como siendo operadores digitaban eh la
00:15:09compulsa. Y a mí nunca jamás
00:15:13nadie me ha dicho eh perdón, el la única
00:15:16persona que me dijo, "Ahora vamos a
00:15:18invitar a este laborato, a esta
00:15:19droguería y que darlo de alta o a esta
00:15:21no la vamos a invitar más fue eh Daniel
00:15:24Garbellini. Nunca nadie no recibió un
00:15:26llamado dead.
00:15:28Perdón. Garbellini te dijo entonces que
00:15:29hay que darle baja a algunas o o
00:15:31pero por por distintas situaciones. A
00:15:33ver, hay hay droguerías que, a ver,
00:15:36habría que entender un poquito cómo
00:15:38funciona el programa.
00:15:39Sí, sí, lo
00:15:40son muchos muchos miles de millones de
00:15:42pesos y hay droguerías que por ahí
00:15:45resultan adjudicatarias de de cierta
00:15:47medicación que tienen que entregar. van
00:15:48entregando y hasta que componen todo el
00:15:51legajo para poder cobrar eh que requiere
00:15:54el remito, requiere la factura, eso
00:15:56tiene un análisis posteriormente ese
00:15:59análisis se se hace la liquidación y una
00:16:01vez que liquidan recién ahí se manda a
00:16:03todo esto lo conozco a partir o sea las
00:16:05decisiones, perdóname que a ver que
00:16:08termino de cerrar eh
00:16:10lo que sucedía es que a veces hay
00:16:12droguerías que por ahí tienen
00:16:13involucrado, no sé, voy a decir
00:16:15cualquier cifra, 5,000 millones de pesos
00:16:17por cobrar porque ya entregar Claro, y
00:16:18no cobraron y llega un momento que dice,
00:16:19"Yo ya no puedo no puedo soportar más,
00:16:22seguir cotizando, que me adjudiquen,
00:16:24entregar y que no me que no me paguen."
00:16:26Entonces por ahí empezaban a a flaquear
00:16:29las entregas y cuando flaqueaban las
00:16:30entregas, pues decían, "Bueno, por ahora
00:16:32esta no invitemos más porque no hasta
00:16:34que no le salgan pagos no va a poder
00:16:35seguir entregando."
00:16:36O sea,
00:16:37que pasaba por ahí, no puedo saberlo
00:16:39porque no era decisión mía. Yo ni
00:16:40siquiera hago una pregunta y e ya te
00:16:43dejo, Juli. Eh, aquellas decisiones que
00:16:46tomó Garvellin, entonces para vos están
00:16:47justificadas, están bien realizadas en
00:16:51cuanto a la compulsa desde mi punto de
00:16:53vista, sí, porque siempre fue por este
00:16:55más o menos por estos motivos, ¿no? No
00:16:56hubo otro, no había un tema para mí no
00:16:59había un tema personal que estaba
00:17:00diciendo, "No, me interesa que sea esto
00:17:01o me interesa que sea el otro." Para mí
00:17:02siempre fue eh por un tema de hacer
00:17:05funcionar mejor el programa. O sea, la
00:17:07premisa siempre fue la misma, siempre
00:17:09fue mejoremos para tratar de llegar,
00:17:10optimicemos los recursos para tratar de
00:17:12llegar a mayor cantidad de
00:17:13beneficiarios. Siempre fue la misma
00:17:15desde el día uno que yo pisé en en Andis
00:17:18en incluir, yo trabajé con ese criterio
00:17:21y con esa mentalidad, no trabajé de de
00:17:23otra manera. Me han demostrado de
00:17:24arriba. A mí lo que me mostraban era
00:17:26eso.
00:17:27Eh, Roger, ¿cómo estás? Eh, no me
00:17:29termina de quedar claro una cosa. Vos,
00:17:31¿cuándo empezaste a trabajar en Andis?
00:17:33El 11 de junio del 2024. Okay. Eh, y vos
00:17:38decías, "Bueno, yo no vi nada que me
00:17:39llamara eh la atención, pero ¿en qué
00:17:42momento empezaste a escuchar sobre
00:17:43posibles eh irregularidades adentro de
00:17:46Andis?"
00:17:47En la denuncia, cuando empezó la
00:17:49denuncia.
00:17:50O sea, ¿te enteraste con los audios de
00:17:51españelo que había irregularidades en el
00:17:52lugar que trabajabas?
00:17:54Me enteré con la denuncia. Para mí los
00:17:55audios de españolo, digo, ni sé si que
00:17:58estaban haciendo. No, no, la verdad no
00:17:59entendía nada.
00:18:00¿Y vos tenías vínculo con español o lo
00:18:02conociste? ¿Te llamó la atención?
00:18:05Jamás le hablé con él. Creo que lo
00:18:08saludé el día que me presentó, pero un
00:18:10tema formal. Dijo, "Bueno, lo voy a
00:18:11presentar. Hola, ¿qué tal?" Digo Pagnolo
00:18:13Roger grande. Listo, nos presentó en el
00:18:15programa. Eh, y después lo habré visto
00:18:19caminar por el pasillo dos o tres veces
00:18:20más en el tiempo que yo estuve.
00:18:23Y cuando se desató la causa, ¿qué te
00:18:25pasó? ¿Qué pensaste?
00:18:28No lo podía creer, honestamente no podía
00:18:30creer. No podía creer porque además
00:18:34vinieron a llanar eh las oficinas de
00:18:36incluir, se llevaron mi mi
00:18:40PC, se llevaron la de mi compañero, la
00:18:42de otros compañeros. digo, "Llévense
00:18:44todo." Después, eh, vinieron una segunda
00:18:47vez y expliqué hasta cómo funcionaban
00:18:49los sistemas, cómo funcionaba todo,
00:18:51justamente para demostrarle que se
00:18:52queden tranquilos, que pueden preguntar
00:18:53lo que quieran, que no pasaba nada. O
00:18:55sea, investiguen así se quedan
00:18:57tranquilos, que no hay nada. Esa fue
00:18:59siempre mi mi cabeza. Yo me resulta
00:19:04ingrato, injusto y y y incómodo para la
00:19:08vida cotidiana este tema de
00:19:10procesamiento y demás, porque no no lo
00:19:12puedo entender realmente es totalmente
00:19:14injusto. No lo puedo creer. No lo puedo
00:19:16creer. Digo, hay un análisis de la de de
00:19:18quienes están analizando el caso que
00:19:20está mal, porque alguien que, y esto lo
00:19:23sé por mí, no puedo hablar por los
00:19:24demás, alguien que es totalmente
00:19:25inocente y no tiene nada que ver, lo
00:19:26están procesando. Hay algo que están
00:19:28funcionando mal.
00:19:30E doctor Guntín, Federico Guntín,
00:19:32entiendo está en línea, está escuchando
00:19:33la nota eh, en lo que justamente está
00:19:37comentando su cliente. Ustedes ya han
00:19:39apelado, ¿van a hacerlo? ¿Cómo han
00:19:42recibido este procesamiento?
00:19:43¿Qué tal, Sergio? Buen día, Julia
00:19:45Elizabeth, ¿cómo les va?
00:19:46¿Cómo está? Sí, eh hemos nos han
00:19:49notificado la semana pasada ya hemos
00:19:51procedido a presentar el recurso de
00:19:52apelación y para hablar yo de la parte
00:19:56un poco más técnico jurídica, siguiendo
00:19:58los lineamientos de lo que estuvo
00:20:00diciendo Roger hace un rato, creo que es
00:20:03muy importante. Recién una, no sé si fue
00:20:05Julia o Elisabeth que hice una pregunta
00:20:07con relación a la fecha de ingreso del
00:20:09señor Grant. Mm.
00:20:10Es bastante importante esa pregunta
00:20:12porque la imputación que él le hacen es
00:20:15de ser miembro de una asociación ilícita
00:20:17que comenzó en el año 2023.
00:20:20Entonces,
00:20:22eh para que una persona pueda integrar
00:20:24parte de una asociación ilícita
00:20:26en la causa con relación a Roger a Roger
00:20:28Grant, no hay ningún tipo de respaldo
00:20:30probatorio. De hecho, él entró varios
00:20:32meses después
00:20:34de que supuestamente se hubiera armado
00:20:37esta asociación ilícita.
00:20:39Eh, claramente no tenía ningún tipo de
00:20:42conocimiento de todas estas situaciones,
00:20:44si es que son ciertas, tal como se
00:20:46manifiesta.
00:20:47Eh, y después eh como le dije, no solo
00:20:50el tema de la de de la temporalidad, hay
00:20:54para nosotros dos o tres elementos que
00:20:55son claves. O sea, en la caso de
00:20:57Asociación Ilícita, el elemento central
00:21:00es el tipo, digamos, de un pacto
00:21:01organizativo, tiene que haber dolo en el
00:21:04auto de procesamiento. Con relación al
00:21:05señor Grant no se escribe ninguna
00:21:07reunión de él con nadie, no se menciona
00:21:09ninguna comunicación incriminante, no se
00:21:11acredita ningún contacto con ningún
00:21:12empresario. él no conocía ningún
00:21:14empresario ni ninguna droguería, no se
00:21:16le atribuye ningún tipo de planificación
00:21:18conjunta. Yo creo que lo que hicieron es
00:21:21utilizar la expertiz de él en el ámbito
00:21:22privado, eh, y si hubo algún tipo de de
00:21:27irregularidad
00:21:29o algún supuesto plan delictivo, eh,
00:21:31Roger Gran claramente está fuera de
00:21:33todo.
00:21:33Sí, me parece, no sé cómo lo interpretó
00:21:36usted el procesamiento del juez, doctor,
00:21:38da cuenta, si uno lo lee, me parece, es
00:21:42verdad lo que usted dice. No hay mensaje
00:21:43de gran para con el afuera, el mundillo
00:21:45este que estaba yo dando cuenta de
00:21:46operadores, de lobistas y demás, pero sí
00:21:49como que respondía las órdenes de
00:21:51Gargellini, siendo consciente, me parece
00:21:54que por ese lado viene, de que eran
00:21:56decisiones injustificadas, de que eh
00:21:58debió advertir de que había algo
00:22:01irregular atrás. Me parece que viene por
00:22:03ese lado. No sé cómo.
00:22:04Perfecto, Sergio. Ahí es donde quiero
00:22:06hacer una distinción que me parece
00:22:08importante resaltar.
00:22:10Una cosa es que uno pudiera haber
00:22:13cometido alguna imprudencia de no darse
00:22:15cuenta y otros que haya habido un dolo
00:22:16directo,
00:22:17una presencia de tipo penal para formar
00:22:19parte de una asociación il lícita. Eh,
00:22:22en la justicia penal, recordemos que
00:22:24tiene que ser muy preciso la, digamos,
00:22:27la descripción del delito del tipo penal
00:22:29y que lo haya hecho a sabiendas, todo lo
00:22:31cual en este caso no eh se ni siquiera
00:22:35se presume en el caso de Granta. Y
00:22:37quiero agregar algo también que surgió
00:22:40cuando estuvimos en la indagatoria con
00:22:41él, tanto con el fiscal como el juez y
00:22:43ustedes lo preguntaron.
00:22:45Hay todo eh una alrededor del Telegram
00:22:48hay toda una historia como si el
00:22:51Telegram fuera algo que estuviera
00:22:52prohibido por la ley. El WhatsApp es un
00:22:54medio de comunicación. El Telegram
00:22:56también lo es. También lo es el
00:22:58teléfono. Hay un montón de de formas de
00:23:00comunicarse.
00:23:01Sí. Lo que pasa que da suspicacia, vio e
00:23:03Exact. Exactamente, por facto. Ahí te
00:23:06adhiero a la posible suspicacia, pero
00:23:09también en el día a día hoy en cualquier
00:23:10trabajo, eh no se hacen comunicaciones
00:23:13formales a través de un correo
00:23:14electrónico. En la en la velocidad que
00:23:16uno trabaja, a veces se utilizan este
00:23:18tipo de medios. Eh, en
00:23:20No, lo que perdón, perdón, Federicola,
00:23:23te habla. A mí lo que me llamaba la eh
00:23:25me generaba
00:23:28eh sí o me llamaba la atención es que te
00:23:32propongan ese cambio porque venías
00:23:34trabajando,
00:23:36te venías trabajando con un esquema y de
00:23:37repente te plantear te planteen esto
00:23:40como un cambio. Eh, eso hace ruido. Eho,
00:23:43porque todos tenemos una relación con un
00:23:46con un jefe, este, un superior y ya va a
00:23:50cualquiera. dice, "Che, mira, a partir
00:23:52de ahora no hablemos más por teléfono de
00:23:54esto, lo hacemos personalmente." Algo
00:23:56pasarí dice, "A partir de ahora no
00:23:58hablamos más por WhatsApp, vamos a
00:24:00hablar por Telegram y por lo menos me va
00:24:02a hacer ruido."
00:24:03Exacto. Procesamiento de más de 300
00:24:07páginas
00:24:08hacen referencia a un solo mensaje de
00:24:10Telegram de Roger Grant. No se describe
00:24:14que Grant conociera ningún tipo este
00:24:15supuesto esquema criminal. No hay
00:24:17ninguna conversación que lo vincule con
00:24:18nadie. No hay mensajes, no hay
00:24:20intervenciones telefónicas. Y quiero
00:24:21aclarar algo que me parece bastante
00:24:23relevante,
00:24:25que es dos temas, así no no le saco más
00:24:27tiempo. Uno es eh la la urgencia en las
00:24:31prestaciones que Roger Gran tenía que
00:24:33acreditar. O sea, acá estamos hablando
00:24:34de gente que tenía muchas veces riesgo
00:24:37de vida. Entonces, vos no tenías la
00:24:38posibilidad de estar 15 días analizando
00:24:40a ver si aprobabas o no, porque se te
00:24:42murió un paciente. Eso me parece que es
00:24:45que es un aspecto bastante importante a
00:24:48considerar. Eh, y entonces eso a veces
00:24:52uno no no digamos parece que lo perdemos
00:24:55de vista, pero no es un un show menor. Y
00:24:57después, como dije, en 307 hojas, creo
00:25:01que son la el procesamiento, hay una
00:25:04sola mención. Y acá viene algo
00:25:05importantísimo para nosotros, que de
00:25:07todos los que fueron indagatoria, la
00:25:10única persona que entregó su
00:25:11computadora, su teléfono, otorgó todas
00:25:13las claves y se sentó frente al fiscal y
00:25:15al juez y respondió preguntas
00:25:17abiertamente y declaró fue Roger Grant.
00:25:20Todo lo demás se limitaron a presentar
00:25:21un escrito o a no declarar. Entonces
00:25:23creo que eso también, si bien no es una
00:25:26prueba irrefutable, da un poco el
00:25:28indicio de que no tiene nada que
00:25:30esconder. Eh,
00:25:32Roger, te hago una última pregunta,
00:25:34estamos un poco exedido de tiempo. E
00:25:38primera pregunta, ¿vos pones las manos
00:25:39en el fuego por Garbellini?
00:25:42Yo pongo las manos en el fuego por mí.
00:25:46No voy a poner las manos en el fuego por
00:25:47nadie. La otra pregunta que te hago es
00:25:49ante la evidencia que muestra el la
00:25:52decisión del juez. No hablo de tu
00:25:53persona, vos dijiste, "Yo soy totalmente
00:25:55inocente, que estáis justificado y
00:25:56demás." Y recién habla tu abogado
00:25:59Federico, que que apeló. La pregunta que
00:26:02te hago es, de acuerdo, me imagino que
00:26:04has leído el procesamiento, eh, los
00:26:06mensajes que están volcados ahí de los
00:26:08acusados y demás, frente a esta
00:26:11evidencia que muestra el juez en su
00:26:12resolución, ¿tenés la misma opinión de
00:26:14que cuando estabas trabajando en el IC,
00:26:16¿seguís sosteniendo de que eh no hay
00:26:19nadie regular o cambió tu opinión cuando
00:26:22viste lo que muestra el juez?
00:26:25Yo la verdad es que me sorprendo porque
00:26:28no es algo que no no no puedo tomarlo
00:26:31como algo real, o sea, no no es lo que
00:26:33yo viví, o sea, yo vivía otra cosa, o
00:26:36vivía una realidad paralela o era algo
00:26:38que no que obviamente estaba si si
00:26:42sucedió estaba muy bien tapado. Entiendo
00:26:43que hay audios y demás, sí me
00:26:45sorprenden, cambia mi óptica, pero no
00:26:48estoy diciendo a nadie que ni que es
00:26:49culpable ni que es inocente. Yo sé que
00:26:50yo soy inocente. Los demás lo tiene que
00:26:52determinar la justicia. Yo no voy a
00:26:54determinar nada. Sí cambia mi opinión o
00:26:56cambia mi punto de vista y digo, "Uh, y
00:26:59esto, qué raro, ¿cómo puede ser?" Pero
00:27:02pero no
00:27:04no vi nada nada dentro de incluir en el
00:27:07programa que haya eh levantado alguna
00:27:09suspicacia de parte mía y perdón y hago
00:27:12una salvidad que por ahí no no es de
00:27:13esto, pero
00:27:15también me parece importante que que
00:27:17sepan esto mismo que yo hacía durante la
00:27:20gestión de Garbellini
00:27:22fue el incluir el programa fue
00:27:25intervenido eh la dirección de la
00:27:28Agencia Nacional de Discapacidad fue
00:27:29intervenida por el doctor Vilch
00:27:31Eh, y se determinó que quien quien sea
00:27:34el director del programa incluir sea el
00:27:38señor Hiller. Eh, yo desde que se
00:27:41intervino seguí haciendo lo mismo hasta
00:27:45el 14 de noviembre, pero lo mismo es
00:27:47exactamente lo mismo, invitando a
00:27:50quienes me decían que tenía que invitar,
00:27:52se fueron incorporando más droguerías y
00:27:55seguía invitando a quienes me decían, no
00:27:56era que yo invitaba,
00:27:58están todos estos cargados y invito a
00:27:59todos, me decían, invita a estos sí, a
00:28:01estos sí, a estos no. ¿Quién te decías?
00:28:04También me estaban digitando también
00:28:06Hiller, el director nuevo.
00:28:08Entonces también me estaban diciendo
00:28:10después los motivos cada uno sabrá
00:28:11porque o sea habrá que preguntarle a
00:28:13Hillar, habrá que preguntarle a
00:28:14Garbellini, pero yo digo, esta
00:28:16metodología que yo utilicé mientras
00:28:18estaba la gestión de Garbellini se
00:28:19siguió utilizando durante intervención.
00:28:21Hago te hago esta última pregunta y si
00:28:23puedes te agradezco que estamos
00:28:24sobrepasados.
00:28:26Vos nos mencionaste a Vilches, se hizo
00:28:28una auditoría y determinó que hubo
00:28:30sobreprecios en las contrataciones de
00:28:33Andies. La justicia acaba de dar un
00:28:35grado de probabilidad más que fuerte de
00:28:38que hubo corrupción en el Andis. Hoy
00:28:41sacate vos. Vos decidiste, yo no yo no
00:28:43vi nada. Vos estás convencido ahora de
00:28:47que hubo corrupción en el Andis.
00:28:50No, no estoy convencido. Y también lo
00:28:52que sí estoy convencido es que no hubo
00:28:53sobreprecios porque todo lo que yo
00:28:56coticé y todo lo que a mí me cotizaban
00:28:58para poder lo que nos cotizaban a
00:28:59nosotros para poder adjudicar, todo se
00:29:01adjudicaba por debajo del precio de
00:29:03venta público. Entonces, si yo estoy
00:29:05comprando por abajo del precio de venta
00:29:06público, no hay sobreprecio. Ahora, si
00:29:09algo que ve al público 100 a mí me lo
00:29:11cotizan en 80 y después 6 meses después
00:29:14alguien dice, "Ay, yo lo consigo en 40."
00:29:15Entonces, ¿paste con sobreprecio? Y no.
00:29:17El momento era en ese momento donde yo
00:29:19apretaba el botón de ejecutar y en ese
00:29:21momento de apretar el botón de ejecutar,
00:29:22la menor la mejor oferta que tenía era
00:29:25la más baja que se podía conseguir en
00:29:27ese momento. Ahora, si una semana
00:29:28después cambiaba el precio y sí cambia
00:29:30el precio, estamos en Argentina con una
00:29:31dinámica de precios hoy bastante
00:29:34estable, pero en su momento compleja.
00:29:35Bien,
00:29:35entonces
00:29:37la verdad es que para mí no hubo
00:29:39clíimo, clarísimo. Roger, te agradecemos
00:29:41estos minutos. Doctor Federico Guntín
00:29:43también, obviamente gracias por por este
00:29:45espacio por por brindarnos esta
00:29:48entrevista. Eh,
00:29:49gracias a ustedes a disposición.
00:29:51Muy amable. Era Roger Grant, uno de los
00:29:53procesados en la causa Andis, ex
00:29:56integrante de su organismo y su abogado
00:29:59Federicoín. Vamos a tanda
00:30:01899
00:30:03radio con voz.