"ROMPIERON todos los LAZOS de CONFIANZA" | FERRARO con BERCOVICH
Radio Con Vos - 18/12/2025 - Duracion: 19:48
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Transcripción
00:00:013:25, un calor abrazador en la ciudad de
00:00:05Buenos Aires. Ventilate,
00:00:07hidratate, ponete a la sombra, cuidate
00:00:11porque estos calores voltean realmente.
00:00:1432 gr en este momento, 33 y5 la
00:00:19sensación térmica y va para más. Eh,
00:00:21atención, que es lo que dice el Servicio
00:00:23Meteorológico Nacional. eh vino a
00:00:27visitarnos para hablar de lo que pasó
00:00:29anoche, de lo que él protagonizó en
00:00:31parte anoche, el presidente de la
00:00:33Coalición Cívica, diputado nacional por
00:00:35la ciudad de Buenos Aires, Maxi Ferraro.
00:00:37Ustedes lo conocen, lo han escuchado mil
00:00:39veces aquí en la radio. Gracias por
00:00:40venir, Maxi.
00:00:41No, gracias por la invitación y un gusto
00:00:43estar acá con ustedes. Bueno, eh ayer se
00:00:47te escuchó eh muy enojado, primero antes
00:00:51de la votación en general por cómo se
00:00:53habían organizado los capítulos, eh
00:00:55pediste modificaciones eh de la forma de
00:00:58votar y demás, pero después sobre todo
00:01:00eh denunciando lo que llamaste un pacto
00:01:04por los auditores que nombraron a las 3
00:01:07de la mañana. Sí, te diría, Ale, que no
00:01:10solamente el tema de la Auditoría
00:01:12General de la Nación, ¿no?,
00:01:14sino en en cómo toda la previa a la
00:01:18sesión y a cómo pretendían sancionar el
00:01:21presupuesto, que por supuesto es una
00:01:22herramienta que todos venimos exigiendo
00:01:24desde hace mucho tiempo, estaba
00:01:27atravesada por el transfuguismo y por eh
00:01:30distintos tipos de transacciones,
00:01:33distintos tipos de transacciones que ya
00:01:35eran box populis en los pasillos del
00:01:38hemiciclo, que eran este box populis en
00:01:41el propio recinto.
00:01:43Eh, y te diría que que lo que vimos eh
00:01:47que sucedió ayer eh es un gran pecado de
00:01:51gula de la propia libertad avanza.
00:01:54¿En qué sentido un pecado de gula? ¿Se
00:01:55zarparon, se sobregiraron? Pero
00:01:57totalmente
00:01:58creyeron que salía todo y
00:02:00primero primero creyeron que salía todo,
00:02:04que tenían este la capacidad de operar
00:02:09de una manera que eh eh la falta de
00:02:12experiencia eh o o este
00:02:15envalentonamiento
00:02:17que les dio eh la legitimidad de la
00:02:20última elección de de octubre los hizo
00:02:23cometer un montón de errores
00:02:24autoinfringidos.
00:02:26Y digo esto porque
00:02:29desde el lunes nosotros le venimos
00:02:32insistiendo que había que ordenar esta
00:02:35sesión
00:02:36cuando meten por la ventana lo que es un
00:02:39artículo ilegal y nulo como el 75, que
00:02:43era nada más ni nada menos que la
00:02:44derogación de las leyes de
00:02:46financiamiento universitario y
00:02:48emergencia discapacidad que violaba
00:02:51la ley de administración financiera,
00:02:53donde la ley es muy clara en este
00:02:55sentido, donde te dice el presupuesto se
00:02:56ordena en tres títulos y de ninguna
00:02:58manera en ninguno de esos títulos puede
00:03:01o principalmente e digamos en en lo que
00:03:03es el título uno,
00:03:05no puede estar por fuera de lo que es la
00:03:07ejecución, la evaluación y la definición
00:03:10de partidas y no puede derogar leyes
00:03:13vigentes ni modificar leyes vigentes, ni
00:03:15crear suprimir
00:03:17o reducir contribuciones, o sea,
00:03:19impuestos. Y esto eh estaba claro y y y
00:03:24estaban empecinados con ir con el
00:03:28presupuesto con un mamarracho jurídico
00:03:31constitucional, creyendo creyendo que
00:03:35iban a llevar a las patadas a muchísimos
00:03:38aliados que tenían hasta ese momento,
00:03:41tanto de los que podían ser del pro, del
00:03:44radicalismo, pero gobernadores del PJ,
00:03:47donde ayer te diría, Ale, que rompieron
00:03:50o se rompieron todos los lazos de
00:03:52confianza
00:03:54que hacen una sesión de estas
00:03:55características. A ver, yo no es que que
00:03:59me crea este con con un con mucha
00:04:03experiencia, pero si vos tenés la
00:04:06votación
00:04:08general con 132 votos y en una sesión
00:04:12tan larga, tenés que tener mucho cuidado
00:04:16del recinto y otro error que cometieron
00:04:19y que siguen cometiendo, ellos se
00:04:21quieren ir con los discursos en vez con
00:04:23las leyes. Entonces, ojo, ojo, que no
00:04:27quieran venir ahora con un nuevo
00:04:30presupuesto prorrogado para seguir
00:04:32manejando los recursos
00:04:35de manera discrecional, como lo vienen
00:04:36haciendo en el último tiempo, este,
00:04:38desde jefatura de gabinete o del propio
00:04:41ministerio con con Toto Caputo.
00:04:43¿Lo decís por la amenaza de vetar el
00:04:45propio proyecto de ley que ellos
00:04:46presentaron, que es lo que circula
00:04:48ahora?
00:04:48El propio proyecto que ellos presentaron
00:04:50y que a su vez tiene una aprobación del
00:04:5290%.
00:04:54y que como esto que te decía muchos, por
00:04:57más que tuvimos una posición durísima,
00:05:00les dijimos, miren, por experiencia, por
00:05:03los números que registró la votación
00:05:05general de 132, no se encaprichen con
00:05:08votar todo el capítulo.
00:05:10Max, ¿por qué ustedes desde Provincias
00:05:11Unidas decidieron abstenerse si estaban
00:05:13en contra del presupuesto? A ver,
00:05:16primero porque como sabés nosotros
00:05:17teníamos un dictamen que que habían
00:05:19firmado eh Nicolás Masot y Risoti,
00:05:23diputado nacional de Jujuy.
00:05:26Segundo, porque éramos conscientes de lo
00:05:29que estaba jugando el gobierno y eh no
00:05:32queríamos entrar de ninguna manera en
00:05:35esta lógica funcional de dejar sin una
00:05:39herramienta clave este como es el
00:05:42presupuesto, pero sí teníamos una
00:05:44determinación
00:05:45de cómo teníamos que hacer cada una de
00:05:47las votaciones, que también son iguales
00:05:51o más que de importantes que la votación
00:05:54general en unas leyes como las que son
00:05:56las de presupuesto, donde no solamente
00:05:58están los títulos, los capítulos, sino
00:06:00que cada artículo va acompañado de
00:06:03anexos, este, donde están realmente los
00:06:06recursos en las distintas áreas del
00:06:09Estado, ¿no?
00:06:09Claro, este argumento lo entiendo, el de
00:06:10no dejar sin presupuesto y librado a la
00:06:13discrecionalidad del ejecutivo la
00:06:14ejecución de las partidas, pero el
00:06:16anterior, el tener un dictamen propio,
00:06:18¿por qué te lleva a abstenerte y no a
00:06:20votar en contra? Bueno, digamos, por
00:06:22esto que que que te decía, digamos,
00:06:24porque nosotros, por otro lado, sabíamos
00:06:28el número que tenía el gobierno, que no
00:06:30íbamos a interferir y entonces parte de
00:06:33la estrategia de cada uno de los bloques
00:06:35que integramos el interbloque de Unidos
00:06:37era, bueno, ¿cómo nos damos la
00:06:39estrategia principalmente para que no se
00:06:42deroguen y no se vaya a ese artículo
00:06:44nulo e ilegal que tenía que ver con
00:06:46financiamiento universitario y
00:06:48emergencia en discapacidad? ¿De qué
00:06:50manera planteábamos la cuestión que
00:06:52estaba vinculada a el tema a sacar a las
00:06:56asignaciones eh familiares y a la UH de
00:07:00la de indexarlas y y actualizarlas como
00:07:04están establecidos en la ley y
00:07:07el trabajo muy fuerte para que ese 75 eh
00:07:10no avanzara dentro del presupuesto, ¿no?
00:07:12Ellos eh ofrecieron algo más cuando se
00:07:15vieron perdidos ahí en eh la madrugada,
00:07:18ya después de la 1 de la mañana.
00:07:21La verdad la verdad que
00:07:23que como te decía al principio era como
00:07:25medio todo muy bizarro, ¿no? Porque eh
00:07:29se tiraban miles de palos para un lado,
00:07:31miles de palos para para el otro.
00:07:33Entonces el comentario era, "Che, a la
00:07:35provincia tal le habilitaron tantas
00:07:37obras y t y se comprometieron con tantes
00:07:40miles de millones y después la el
00:07:43digamos el tema de la auditoría,
00:07:46donde eso a su vez eh enrareció aún más
00:07:51el recinto.
00:07:53Ya se había votado el presupuesto,
00:07:54digamos, te digo, digamos, muy, digamos,
00:07:57yo la verdad que muy gracioso ver a,
00:07:59digamos, a a todos los los los
00:08:02libertarios y republicanos intermitentes
00:08:05de educación que hoy que hoy están en
00:08:07ese bloque que muchas veces a nosotros
00:08:09cuando construimos mayorías en el
00:08:11anterior periodo parlamentario, que por
00:08:13supuesto fueron con el quisnerismo,
00:08:14fueron con encuentro federal, la
00:08:16coalición cívica, parte del radicalismo
00:08:18y demás, nos decían barbaridades. ayer a
00:08:20las 3 de la mañana este de escondidas eh
00:08:25quedaba en evidencia
00:08:27el acuerdo entre la libertad de avanza y
00:08:30el sector más duro del quisnerismo para
00:08:32poner este parte de sus auditores y
00:08:35donde eso de alguna manera tensionó aún
00:08:39más la discusión del presupuesto, porque
00:08:41ahí también la mala leche y el
00:08:44transfuguismo de de de meter lo que es
00:08:47la coparticipación de la ciudad de
00:08:49Buenos Aires en el capítulo 11 como para
00:08:52seguir disciplinando, seguir intentando
00:08:56humillar y arrodillar a aliados que en
00:08:59este caso como el PRO, un sector del
00:09:01radicalismo, le habían dado el
00:09:03acompañamiento a diferencia de por lo
00:09:04menos donde estábamos parados nosotros.
00:09:06Mm. Eh, esto puede llegar a cambiar
00:09:08votos, por ejemplo, en la discusión de
00:09:10la reforma laboral cuando vaya a
00:09:12diputados. Vos decías, hay puentes de
00:09:14confianza que se rompieron para siempre.
00:09:16Bueno, eh yo creo que lo primero que
00:09:19tiene que hacer la libertad de avanza
00:09:21como bloque oficialistas es entender que
00:09:23hoy no tienen una mayoría automática,
00:09:27que han perdido una oportunidad este
00:09:32de tener la sanción de un presupuesto de
00:09:35otra manera si se quiere en el mejor
00:09:37momento. Imagínate si este es el mejor
00:09:40momento que puede estar atravesando el
00:09:41gobierno después de lo que fue el
00:09:42acompañamiento de un gran sector de la
00:09:44sociedad de más del 40 41% y cometen
00:09:47todos estos errores autoinfringidos y
00:09:50este pecado de gula imperdonable con
00:09:53relación al presupuesto, que es nada más
00:09:55ni nada menos que mostrarle a los
00:09:56mercados, al Fondo Monetario
00:09:57Internacional, donde Corno quiere ir
00:09:59Caputo a mostrar la previsibilidad y y
00:10:02sustentabilidad de su modelo,
00:10:05cometen todos estos errores que No
00:10:07fueron errores nuestros.
00:10:09Por eso te pregunto, por eso te
00:10:11pregunto, ¿esto puede llegar a
00:10:12perjudicar la
00:10:13Espero Espero que puedan aprender,
00:10:15espero que que que entiendan y que
00:10:18también esto es algo que que que todos
00:10:21lo sabemos los que pasamos por la
00:10:23experiencia parlamentaria.
00:10:25Oposición se lleva a los discursos,
00:10:26oficialismo se lleva a la ley.
00:10:28Pero vos, ¿qué pensas, por ejemplo, de
00:10:30la reforma laboral? Bueno, a ver, yo
00:10:32creo que que en estas en estas
00:10:34condiciones y lo que estoy viendo eh eh
00:10:36eh en el Senado por parte de Patricia
00:10:38Bul es muy difícil discutir de esta
00:10:40manera en días. Por eso, a ver, por eso
00:10:43yo digo a guarda
00:10:46con que pretendan venir a llevar a las
00:10:50patadas
00:10:52las discusiones que vienen en la Cámara
00:10:55de Diputados, que no es solamente
00:10:57reforma, modernización laboral, sino que
00:10:59también el otro disparate que que que
00:11:01tenían Ale y que lo terminaron bajando,
00:11:05que era este disparate de la
00:11:06responsabilidad fiscal, donde uno puede
00:11:09compartir el objetivo. y el fin del
00:11:12equilibrio fiscal, del ordenamiento de
00:11:14la macroeconomía, pero que después
00:11:17declaraba en unos en un artículo, una
00:11:19ley particular que toda ley que no
00:11:21cumpliera con esa ley era nula de
00:11:23nulidad absoluta. eh o sea,
00:11:27desconociendo las nulidades que están
00:11:30establecidas en la Constitución,
00:11:32disciplinando al Parlamento de una
00:11:35manera que que que es que es inadmisible
00:11:39y después otorgando una facultad
00:11:42delegada temporal al jefe de gabinete,
00:11:45nunca vista en ninguna ley de emergencia
00:11:48o en ninguna facultad delegada que a lo
00:11:50largo de la historia votó el Parlamento
00:11:52en este sentido. No nos dijiste
00:11:54decir que se dieron cuenta, decir que se
00:11:56dieron cuenta de sacarlo porque si no
00:11:59iban a otro fracaso parlamentario
00:12:02con esa ley,
00:12:03con esa ley,
00:12:04eh, inmunidad fiscal, ¿cómo se llama?
00:12:06Eh, responsabilidad fiscal, regla
00:12:07fiscal.
00:12:08Eh, ¿no nos dijiste igual eh qué pensass
00:12:10concretamente el proyecto de reforma
00:12:12laboral? Digo, más allá del marco de
00:12:13discusión o de eh la ruptura de ese
00:12:17puente de confianza. Yo creo que que hay
00:12:19que hay que poder discutir este una
00:12:22modernización laboral en la Argentina.
00:12:24En el caso nuestro, este tema lo va a
00:12:27llevar la diputada Mónica Frade, que va
00:12:29a integrar la comisión de de legislación
00:12:31general, pero está claro que hay un
00:12:33montón de cosas que de ahí no
00:12:35coincidimos. Por ejemplo,
00:12:37y a ver, dice, "¿Cuántas veces nos
00:12:40acusaron de degenerados fiscales por no
00:12:43darle la espalda a las universidades
00:12:45nacionales, al al Hospital Garraham, eh,
00:12:48o o el tema de los discapacitados que
00:12:50venimos hablando y hay una
00:12:53transferencia, un subsidio de más de el
00:12:5608 o casi el 08% del producto a las
00:13:00grandes empresas
00:13:01para subsidiar despidos."
00:13:03Bueno, o la cuestión que nosotros en su
00:13:04momento acompañamos, de qué manera
00:13:06discutimos, que el digamos el fondo de
00:13:09cese no sea una cuestión obligatoria
00:13:11donde muchas pequeñas microempresas te
00:13:13dicen, "Che, esto a mí no me conviene.
00:13:15Porque en sí mi política no es echar o o
00:13:18rajar empleados, sino que yo trato de
00:13:21que en la lógica de mi pequeña y mediana
00:13:23empresa, principalmente en muchos
00:13:24lugares del interior, es tratar de tener
00:13:26una continuidad en la flota de de
00:13:29empleados de cualquier rubro que sea.
00:13:31¿Y en qué aspecto te parece que este
00:13:33proyecto es de modernización laboral? Yo
00:13:36no le veo nada de moderno, te digo, lo
00:13:37estudiantes
00:13:38no no no digo que que sea el proyecto,
00:13:40sino yo creo que tenemos que animarnos a
00:13:42a a discutir tambén, pero lo que hay
00:13:44sobre la mesa para discutir es un
00:13:46proyecto esclavista,
00:13:47creo, ¿no? Pero yo creo que podemos,
00:13:48digamos, pero pero nosotros podemos
00:13:50poner sobre la mesa otro tipo de
00:13:52discusión y es lo que nos hemos
00:13:53comprometido a discutir en el
00:13:54interbloque de poder tener otra
00:13:57propuesta sobre la mesa, pero a su vez
00:13:59también otra propuesta sobre la mesa que
00:14:02no lo hicieron
00:14:04y que ahora antes de entrar acá lo veía
00:14:06Ale, que ahora parece que se levantaron
00:14:08muchos dirigentes sindicales de una
00:14:10larga siesta durante mucho tiempo y en
00:14:12donde no se tocan las cuestiones o
00:14:14ciertos privilegios o que están
00:14:16vinculados a las reelecciones
00:14:17indefinidas de muchos de los sindicatos
00:14:19en la Argentina. Bueno, pongamos todo
00:14:21sobre sobre la mesa. Nosotros venimos de
00:14:24una experiencia que puedes estar más
00:14:26menos de acuerdo, pero de un buen
00:14:28trabajo en este sentido en lo que fue
00:14:30Juntos por el Cambio y en los equipos
00:14:31que trabajamos en aquel entonces con el
00:14:33radicalismo, el PRO y la coalición civil
00:14:36y creo que podemos plantear y esto lo
00:14:39estamos conversando en el interbloque de
00:14:40Unidos, este algo totalmente distinto,
00:14:44pero que podamos dar la discusión. No
00:14:46los ves votando este proyecto así como
00:14:49está.
00:14:50No, yo no lo veo eso. Yo no lo veo, pero
00:14:52eso no quiere decir que le que le que le
00:14:54le escape el culo a la jeringa, ¿no? Yo
00:14:56creo que tenemos y creo que este es el
00:14:58desafío que tienen todos los bloques
00:15:00parlamentarios y a su vez también para
00:15:03para no darle de comer gratis a a una
00:15:07posición muy maniquea este propia de la
00:15:11libertad de avanza o de Federico
00:15:13Sturenegger con relación a cuando te le
00:15:15parás de punta. de una manera de estas
00:15:17características.
00:15:18¿Qué pensás vos puntualmente y no sé si
00:15:19lo pudieron ya hablar en el bloque de,
00:15:23por ejemplo,
00:15:25la propuesta de derogar el estatuto del
00:15:27periodista, algo que está en la reforma
00:15:29laboral y que lo que plantea realmente
00:15:32es un cercenamiento a la libertad de
00:15:34expresión, la derogación de ese
00:15:35estatuto.
00:15:36Sí, yo lo que estuve viendo con Mónica
00:15:38Frade, que es más que nada la
00:15:40especialista
00:15:41eh eh del tema, es por supuesto que
00:15:43estamos en contra.
00:15:44Eh, respecto de este mismo proyecto, en
00:15:47caso de que en el Senado intenten
00:15:49colarle de vuelta eh lo que contiene el
00:15:52artículo 75, sea en otro artículo,
00:15:54pero no puede hacerlo el Senado. Lo que
00:15:56rechazó la Cámara de Origen no lo puede
00:15:58no lo puede incorporar eh el el Senado.
00:16:03O sea, en todo caso pueden algunas,
00:16:06pienso, pienso en voz alta, digo, no sé,
00:16:08algo que para mí era positivo dentro del
00:16:10capítulo, la prórroga de la estabilidad
00:16:13fiscal para energías renovables. Y en
00:16:14esto había como un acuerdo casi
00:16:17transversal de todos, en el dictamen de
00:16:20de de minoría de nosotros estaba, en el
00:16:23dictamen de Unión por la patria, estaba,
00:16:25en el dictamen del oficialismo estaba.
00:16:26Bueno, que vean dentro de los distintos
00:16:29títulos, ¿no? El tercero, porque esos
00:16:31son entes descentralizados, de qué
00:16:33manera hacer alguna modificación que
00:16:36permita eso. Pero lo rechazado,
00:16:39guarda, no puede el Senado
00:16:43mandarnos algo que ya la Cámara de
00:16:45Origen rechazó.
00:16:48O sea, que esto cuenta como una
00:16:49instancia más en la cual son ratificadas
00:16:51la ley de financiamiento universitario y
00:16:53la de emergencia en discapacidad. Ale,
00:16:55vamos a seguir cinco veces la cámara de
00:16:58a ver, a ver, cinco veces
00:17:00y un par de veces en tribunales
00:17:01y vuelvo voy a decir cinco veces
00:17:04y entonces que hay desequilibrio fiscal
00:17:09con universidades nacionales y
00:17:10discapacitados y no hay desequilibrio
00:17:14fiscal o o o que seas degenerado fiscal
00:17:17con el 08 que está establecido del
00:17:19producto en la en la en la posible
00:17:21reforma modernización laboral que están
00:17:23discutiendo en el Senado.
00:17:26Sos sos degenerado fiscal con estos que
00:17:28te estoy diciendo, pero no lo sos con un
00:17:31montón de gastos tributarios, de
00:17:33privilegios que se siguen dando y que la
00:17:35libertad de avanza no está dispuesto a
00:17:37discutir bajas impositivas como el
00:17:39impuesto a la riqueza, las retenciones
00:17:41ceremplo, gasto tributario como el de
00:17:42Tierra del Fuego. Bueno, discusiones que
00:17:44nosotros dimos en en muchísimos eh otros
00:17:47tiempos eh en el Parlamento. No,
00:17:50discutamos. Ponele el caso de que que no
00:17:54es que estaba en desacuerdo, pero que
00:17:57para en su momento y que estaba bien
00:17:59poder otorgarle cierto financiamiento al
00:18:01Consejo de la Magistratura, de la
00:18:02Justicia, ahí la previsibilidad
00:18:03presupuestaria no estaba.
00:18:06Ahí para, no quiero entrar en conflicto
00:18:08con ninguna provincia, pero para tirarle
00:18:11por, digamos, por la cabeza x miles de
00:18:14millones de pesos, 60,000 millones de
00:18:16pesos para el que sea. Ahí la previsión
00:18:18presupuestaria, eh, digamos y y la
00:18:21cuestión del equilibrio fiscal.
00:18:23Bueno, entonces
00:18:24última. ¿Qué debería enseñarle esto a
00:18:27los referentes del PRO por tenios y a
00:18:30los votantes también, tanto del PRO como
00:18:32de la libertad de avanza? cuando vemos
00:18:34el que el resultado va a ser que la
00:18:35ciudad de Buenos Aires va a tener menos
00:18:37guita, eh que va a estar más sucia, más
00:18:40eh deteriorada, más lejos va a tener la
00:18:42posibilidad de construir subtestes, de
00:18:44que mejore el transporte,
00:18:47que tienen la oportunidad más que nada
00:18:50al votante, ¿no?, a lo que tienen la
00:18:53oportunidad de de correrse de ese lugar
00:18:55de de humillación o o de arrodillarse
00:18:58que pretende la libertad de avanza y que
00:19:00de alguna manera eh es algo que es o
00:19:04idéntico o aniquilado, ¿no?
00:19:05Digo eso los que votaron al Pro, pero
00:19:07los que votaron a la libertad avanza,
00:19:09que fue un montón de gente.
00:19:11Bueno, a ver, que a veces no es tanto
00:19:13como parece, ¿no? Este, cantaban el otro
00:19:17día cuando juraban y estaban ahí Karina
00:19:203 y y el presidente Miley, la casta
00:19:23tiene miedo, la casta tiene miedo y y y
00:19:26entre bambalinas terminaron votando a la
00:19:29madrugada con con los con los soldados
00:19:32del pingüino y que Cristina.
00:19:33Maximiliano Ferraro, presidente de la
00:19:35coalición cívica, vino aquí al estudio,
00:19:38pasaron cosas. Gracias, Maxi.
00:19:39No, gracias a ustedes y chao.