ROSA MONTERO | con EUGENIA ZICAVO en MODO LIBRO
Modo Libro - 28/5/2025 - Duracion: 48:45
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:02Modo libro, un cuarto
00:00:05propio con escritores sin cassette.
00:00:10[Música]
00:00:15Bienvenidas, bienvenidos a un nuevo
00:00:17capítulo de Modo Libro, este programa
00:00:19que hacemos desde la librería de
00:00:20Futurrock, en el que cada martes nos
00:00:23encontramos a hablar de todo lo que pasa
00:00:25en el mundo literario, a pispear ahí
00:00:27entre las novedades, las novedades que
00:00:29valen la pena porque no es un programa
00:00:30de novedades. Muchísimas gracias a todos
00:00:33y a todas los que nos dieron su amor en
00:00:36YouTube en todos estos meses. Arrancamos
00:00:38con todo, así que muchísimas gracias por
00:00:41estar del otro lado y quienes comenten
00:00:44acá debajo del video de YouTube van a
00:00:46estar participando por el sorteo de un
00:00:48ejemplar del farmer de Andrés Rivera.
00:00:51Gracias a la gente amiga del grupo
00:00:52Planeta les voy a estar hablando en un
00:00:55ratito no más de esa novela, pero
00:00:57comenten, digan, no puedo vivir sin el
00:00:59libro, necesito leer a Rivera, es todo
00:01:02lo que me hace falta este fin de semana.
00:01:04Bueno, eh, van a estar participando por
00:01:06un ejemplar. Y hoy tenemos la suerte de
00:01:09tener con nosotros a una escritora a la
00:01:12que vengo siguiendo hace muchísimos
00:01:13años, tuve la suerte ya de entrevistar
00:01:15varias veces, que es casi una porteña
00:01:18por adopción, aunque es española, la
00:01:20señora Rosa Montero. ¿Cómo va, Rosa?
00:01:22Pues encantada, efectivamente, encantada
00:01:24de estar otra vez en Buenos Aires, que
00:01:26es mi ciudad preferida del mundo
00:01:28mundial. ¿Es tu segunda casa, no? Sí, es
00:01:30mi segunda casa. Habré estado aquí, no
00:01:31sé, 50 veces. Tengo montones de amigos,
00:01:34amigos de esos de verdad entrañables a
00:01:36los que he echo de menos, porque estamos
00:01:38muy lejos entre Madrid y y Buenos Aires.
00:01:41Hay medio mundo y sin embargo hay una
00:01:44cercanía entre cultural, afectiva, nos
00:01:47creemos más cerca de lo que estamos. Sí.
00:01:49Eh, bueno, menos mal, ¿no? Y ahora con
00:01:51las redes y tal, pues puede seguir más
00:01:53en contacto, pero sí, sí, hay una
00:01:55intimidad entre nosotras, entre las dos
00:01:57ciudades. Sí.
00:01:59Bueno, Rosa, ¿veniste a presentar eh el
00:02:02nuevo libro que es Animales difíciles,
00:02:05que es el final, que nunca se sabe si es
00:02:09el final de esta tetralogía que tiene
00:02:12como protagonista a Bruna Kusky, que
00:02:15empezó en 2011.
00:02:17El primer libro salió en 2011, aunque yo
00:02:20había empezado a pensar la historia,
00:02:23pues en 2008, o sea, que hace casi casi
00:02:25ya 20 años que estoy viviendo con este
00:02:27personaje, que para mí es como el
00:02:30personaje más cercano a mí que he
00:02:32escrito nunca en el en el fondo. Claro,
00:02:34porque Brunaj Hasky es una replicante,
00:02:37una tecnohumana de combate que en los
00:02:40primeros libros mide 2 m y que pega un
00:02:43guantazo y tira y yo no, yo esas cosas
00:02:45no las hago. Claro, eso no se me da
00:02:47bien, pero vamos, en el fondo sí me
00:02:49siento muy cercana a ello. Pero bueno,
00:02:50en esta novela ha conseguido un nuevo
00:02:52cuerpo. E había algo que que se repite
00:02:56en todas las novelas en donde está como
00:02:58protagonista Bruna, que tiene esta
00:03:00obsesión, como sabe que tiene una fecha
00:03:02de caducidad, viven solo 10 años estos
00:03:04tecnouhumanos o tecnoandroides. El
00:03:07límite entre la máquina y el humano está
00:03:09tematizado a lo largo de todas las
00:03:11novelas. Pero acá eh hiciste una trampa
00:03:14a tu propia trama porque le conseguiste
00:03:17un nuevo cuerpo que además no es tan la
00:03:20cuestión la cuestión. Bueno, primero
00:03:21estas novelas son una serie, es decir,
00:03:23que cada novela es autoconclusiva, se
00:03:25puede leer por sí sola. Es decir, puedes
00:03:27leer esta última sin haber leído las
00:03:28anteriores. Si las lees todas y por su
00:03:31orden, pues hay un plus, pero vamos, no
00:03:32es necesario. Entonces, lo que sucede es
00:03:34que ella era, como digo, una tecna
00:03:36humana de combate, una una pantera, una
00:03:39fiera, pero en el último libro anterior
00:03:41que se llama Los tiempos del odio, al
00:03:42final está a punto de morir y para que
00:03:44no muera, pues entonces se somete a un
00:03:47experimento que consiste en que le
00:03:48cambian eh las memorias y todo el
00:03:51contenido emocional y tal a otro cuerpo
00:03:54de otro tecno humano. pero en este caso
00:03:56de una tecnou humana de cálculo que es
00:03:59una birria, completamente una birria, un
00:04:02cuerpecito, una y entonces la pobre
00:04:05Bruna, pues se pasa toda esta novela
00:04:08intentando adaptarse a ese cuerpo, ¿no?
00:04:10Entonces esta novela, claro, esto hace
00:04:12que esta novela tenga un contenido épico
00:04:14tremendo, porque por un lado está las
00:04:17novelas de Bruna, aparte de ser
00:04:18futuristas porque suceden en Madrid en
00:04:20el año 2011, son thriller porque Bruna
00:04:23es una detective, ¿no? Entonces en cada
00:04:26novela pues soluciona, digamos, un caso
00:04:29policía o lo que sea. Entonces, en esta
00:04:31novela, aparte de tener que luchar para
00:04:33solucionar un caso que es el más oscuro
00:04:35de las cuatro, el más tremendo, porque
00:04:38además se refiere a un peligro real para
00:04:40todos nosotros, pues aparte de eso, a la
00:04:42pobrecita le he puesto otra otro frente
00:04:45de combate que es el de tener que
00:04:47adaptarse a ese a ese nuevo cuerpo. Ella
00:04:49dice, "Antes era una pantera y ahora soy
00:04:51una ardilla", dice la pobre, ¿no?
00:04:53Entonces empieza, por ejemplo, al
00:04:54principio de la novela, que a mí me da
00:04:55mucha penita, empieza rajándose con un
00:04:58cuchillo los frágiles muslos, como ella
00:05:01dice, porque no soporta su cuerpo. O
00:05:02sea, que hay un eh uno de los temas más
00:05:06importantes del libro es la identidad,
00:05:08¿no? Y y las disforias, ¿no? Tantas,
00:05:11tantos y tantas adolescentes que les
00:05:13pasa eso, que no pueden soportar su
00:05:14propio cuerpo, ¿no? Y que se hieren,
00:05:16pues ella tiene que atravesar también
00:05:18por esa especie de largo desfiladero,
00:05:21¿no?, de la vida. Así que entre una
00:05:24batalla y otra el libro es superépico y
00:05:27y yo creo que el de mayor envergadura
00:05:28que he hecho de las Brunas. Y claro, ahí
00:05:31es cuando decidí que ya no iba a haber
00:05:33más. Yo no sabía cuántos libros iba a
00:05:35haber, pero cuando vi cómo se
00:05:37desarrollaba este dije, "No voy a ser
00:05:39capaz de hacer otra novela de Bruna que
00:05:41sea mayor que esta, que tenga pues eso,
00:05:44que que sea mejor que esta." Entonces,
00:05:46tú cada vez que escribes un libro
00:05:48intentas luego te saldrá o no, pero
00:05:49realmente está como la esperanza y el
00:05:52intento de de hacer un libro mejor, es
00:05:54decir, de volver a contarte tus
00:05:55obsesiones, porque siempre escribes de
00:05:57tus obsesiones y y a intentar que
00:06:00contártelas de una manera más exacta,
00:06:02más profunda, más bella, ¿no? Pero si ya
00:06:05tuve claro que no iba a conseguir hacer
00:06:06un libro más épico de de Bruna, pues
00:06:08para qué hacer una porquería. Así que
00:06:10deje la termino, la dejo muy bien
00:06:12colocada. La dejas muy bien. La dejas
00:06:14muy bien. Al situar el presente en11,
00:06:18¿te permitís pensar algunas de las cosas
00:06:21que estamos debatiendo actualmente en
00:06:23torno sobre todo a la inteligencia
00:06:24artificial? Y citas incluso algo que
00:06:27pasó recientemente, que fue este acuerdo
00:06:31de algunas empresas de frenar el
00:06:33desarrollo o el intento de frenar el
00:06:35desarrollo de la inteligencia artificial
00:06:36por no poder lidiar con algunas de sus
00:06:38consecuencias.
00:06:39Eh, vos la primera novela de Bruna la
00:06:42publicaste en 2011, donde realmente la
00:06:44inteligencia artificial no era una
00:06:46temática todavía no no existía el chat
00:06:48GPT, que acá si bien no lo citas con esa
00:06:51sigla, bueno, eso fue lo que hizo el
00:06:53quiebre. ¿Qué es lo que te parece más
00:06:55acuciante de eso?
00:06:58estás abriendo un melón enorme, ¿no? A
00:07:00mí, mira, me gusta mucho la ciencia, por
00:07:02eso escribo ciencia ficción y me gusta
00:07:04mucho la tecnología y he intentado en
00:07:08los todos los libros de Bruna eh, hacer
00:07:11un futuro que sea no solo posible, sino
00:07:13probable. Y de hecho esto hace que las
00:07:16novelas de Brunas sean las más realistas
00:07:19que he hecho y pasan cosas increíbles
00:07:21que a medida que las voy publicando, te
00:07:23diré, se van cumpliendo cosas. por darte
00:07:26un detalle espelundante. Hace nada, unos
00:07:29días ha habido un apagón gigante en
00:07:31España y en Portugal. El que hizo que me
00:07:33comprara una radio a pilas que no tenía,
00:07:35me di cuenta de que no tenía radio a
00:07:37pilas y me compré una radio pica. Muy
00:07:39bien. Esta volver al al retro al
00:07:44retromaquinismo está muy bien. Bueno,
00:07:46entonces eh hubo este apagón tremendo de
00:07:49de España y de Portugal y yo, ese es el
00:07:51tema exacto de mi novela anterior de
00:07:53Bruna, de los tiempos del odio. Mi
00:07:55novela anterior que se publicó hace 4 o
00:07:565 años narra un apagón eh total de
00:08:01España y de Portugal, un apagón
00:08:02eléctrico que en el caso de mi novela es
00:08:04es un acto terrorista, ¿no? y tuviste
00:08:06que ver con este apagón.
00:08:08Claramente no, pero me dejó flipada. me
00:08:12dejó verdaderamente flipada, ¿no?
00:08:14Entonces, bueno, eh la cuestión es que
00:08:17te digo que que se van pegando a la a la
00:08:19realidad y claro, eh h la inteligencia
00:08:22artificial es un tema que lleva 40 años,
00:08:25pero lo que pasa es que hasta habían
00:08:27tenían un acuerdo tácito las empresas
00:08:29que lo estaban investigando de no
00:08:32conectar a inteligencias
00:08:34autogenerativas, las que son capaces de
00:08:36enseñarse a sí mismas, no conectarlas
00:08:38con la red. era como un un acuerdo
00:08:41tácito por el peligro que pudiera
00:08:43representar hasta que Alman y el Chat
00:08:46GPT se saltaron en ese acuerdo. Y eso es
00:08:48lo que ha hecho que haya pegado ese esa
00:08:51avanzada, esa galopada la eh el la
00:08:54tecnología. E entonces eh la estamos
00:08:58ante una tecnología absolutamente
00:09:00extraordinaria con una capacidad de
00:09:02revolución mundial como ninguna otra
00:09:05antes en el mundo. O sea, el cambio, el
00:09:07momento tecnológico que vivimos es
00:09:09incomparable con nada. la aceleración de
00:09:12la centuplicación de conocimientos de
00:09:14cada minuto, e la el crecimiento
00:09:18exponencial de todos de toda esa
00:09:20información es incomparable con nada,
00:09:23nunca antes. O sea, que estamos en una
00:09:25frontera tecnológica tremebunda, ¿no?
00:09:28Entonces, toda herramienta depende de lo
00:09:30que hagas con esa herramienta, ¿no? Pues
00:09:32yo que sé, un martillo sirve para clavar
00:09:35clavos o para abrirle la cabeza a una
00:09:36anciana, ¿no? Entonces, hay que
00:09:38controlar, sobre todo, una herramienta
00:09:40con la potencia de la inteligencia
00:09:41artificial y no lo estamos haciendo. Y
00:09:44además en un régimen de acumulación
00:09:45capitalista, porque vos no pensás otra
00:09:48otro tipo de sociedad, te inventas un
00:09:50mundo con sus propias reglas y con los
00:09:52avances tecnológicos, pero es este
00:09:54mundo. Y en algún momento decís, "Bueno,
00:09:57¿quiénes son los que se benefician por
00:09:59la desregulación del avance tecnológico,
00:10:02sobre todo biotecnológico, cuando el
00:10:03avance tecnológico avanza sobre los
00:10:05cuerpos humanos?" Sí, sí, sí. No solo
00:10:07eso, es que eh todas todos esos avances
00:10:10se supone que tenemos que de alguna
00:10:12manera, vuelvo a repetir, tienes que
00:10:14controlar la herramienta para ver cómo
00:10:16la utilizas. Se ha hecho otras veces,
00:10:18por ejemplo, eh se reguló el no hacer
00:10:23clonaciones humanas, eh que seguro que
00:10:26en China hay algún humano clonado uno,
00:10:28pero pero se reguló. Pues lo podríamos
00:10:31hacer, podríamos hacerlo con esto, con
00:10:32la inteligencia artificial no se está
00:10:34regulando nada. Entonces, ¿qué pasa? que
00:10:36hay una serie de de peligros reales y
00:10:40crecientes que son de los que hablo en
00:10:42la novela. Bueno, el primero y el básico
00:10:44no me importa nada, que es el de la
00:10:46pérdida, sí, la pérdida de trabajo,
00:10:47puestos de trabajo. Mira, primero
00:10:49siempre pasa cuando hay un cambio
00:10:51tecnológico, se pierden puestos de
00:10:53trabajo y se crean otros. E incluso si
00:10:55en este caso, que va a ser lo más
00:10:57probable se pierdan masivamente, hay
00:10:59otras maneras de solucionarlo, como por
00:11:01ejemplo la renta universal. De hecho,
00:11:03los partidarios más enloquecidos de de
00:11:05la inteligencia artificial dice que la
00:11:07inteligencia va a ser como un esclavo
00:11:09que va a trabajar para nosotros y que
00:11:10nosotros vamos a ser como uríes,
00:11:11¿verdad? Tumbadas. Eso en la ciencia
00:11:13ficción siempre salió mal. Siempre salió
00:11:15mal, siempre no explican, porque yo me
00:11:18he leído los libros de esta gente, no
00:11:20explican cómo se llega ahí, ¿sabes? No
00:11:22lo explican. Es un wishful thinking de
00:11:24estos. Es como una ilusión, una cosa
00:11:26mesiánica, ¿sabes? Piensan también que
00:11:29la inteligencia artificial va a acabar
00:11:31con la va a solucionar el cambio
00:11:33climático y piensan que la inteligencia
00:11:35artificial va a acabar con la muerte y
00:11:37nos va a hacer eternos. Entonces, esto
00:11:39lo dice gente que son ingenieros
00:11:41informáticos, pero que hacen un salto en
00:11:43el vacío, que en fin. Bueno, total que
00:11:46lo de la pérdida de trabajo no no me
00:11:47preocupa. Siguiente siguiente sector
00:11:50peligroso. Este ya es la capacidad que
00:11:53tiene la inteligencia artificial para
00:11:55manipular nuestros cerebros.
00:11:57es impresionantemente inagotable, es
00:12:00decir, nos nos puede convertir en
00:12:02verdaderos esclavos y ya está pasando.
00:12:05¿En qué sentido? Nos nos hace nos hará
00:12:09pensar, eh votar, comprar,
00:12:13sentir, creer lo que le dé la gana. Ya
00:12:16está pasando, ya ha intervenido en el
00:12:19tal. Eh, somos como en la cabeza humana
00:12:22es muy frágil, como todos los animales.
00:12:24Somos como los perros de Pavlov. Es
00:12:26facilísima la manipulación, pero detrás
00:12:28de eso no hay una voluntad humana, no
00:12:30hay poderes fácticos. Sí, claro. O sea,
00:12:32el que domine esa inteligencia
00:12:34artificial es el que va a poder
00:12:35convertir al resto de la humanidad en
00:12:37esclavillos. En esclavillos. Los mejores
00:12:40neurocientíficos del mundo llevan años
00:12:44eh clamando en el desierto denunciando
00:12:46esto, como por ejemplo Rafael Juste.
00:12:48Rafael Juste, que es un español que
00:12:50trabaja en Columbia y que es un crack,
00:12:52ha dirigido durante 10 años el proyecto
00:12:54Brain, que es el proyecto más importante
00:12:56de estudio del cerebro que se ha hecho
00:12:58en el mundo. Era un proyecto oficial de
00:12:59Estados Unidos, del gobierno de Barack
00:13:01Obama, 10 años, terminó en el 24, ¿no?
00:13:04Entonces, este, que es uno de los,
00:13:05bueno, este y otros los mejores
00:13:07neurocientíficos llevan años pidiendo
00:13:10que se introduzca dentro de la Carta de
00:13:13Derechos Humanos los derechos
00:13:15neurológicos, los derechos del del los
00:13:18neuroderechos, ¿no? Y de hecho ellos han
00:13:21creado una un una fundación de
00:13:23neuroderechos. Entonces son cinco, son
00:13:26cinco clarísimos, pues el primero, que
00:13:29nadie pueda meterse en tu cabeza sin que
00:13:31tú lo autorices, eh, que nadie te pueda
00:13:34someter a un sesgo cognitivo sin que tú
00:13:36seas consciente de ese de ese sesgo y
00:13:38puedas rechazarlo, admitirlo. Así,
00:13:40cuatro son de este tenor tan evidente,
00:13:43no han conseguido nunca que ni se
00:13:45discutan. Y el quinto es muy interesante
00:13:48porque lo que dice es que esta
00:13:50tecnología neuro neurológica
00:13:53neuroimplementadora pueda no pueda ser
00:13:56eh utilizada solo por una minoría. ¿Qué
00:13:58quiere decir esto? Esto no es ciencia
00:14:00ficción. Quiere decir que de aquí a 10
00:14:02años o 15 años se van a poder
00:14:04implementar los cerebros humanos de una
00:14:06manera brutal. Pero tiene que ver con
00:14:08implantes. Ah, okay. Sí, con implantes.
00:14:10Vale. Se va a poder implementar con
00:14:12implantes y con conexiones con con
00:14:13ordenadores. Bueno, entonces se va a
00:14:16poder crear una serie de humanos que
00:14:19sean, pongamos, 10 veces más
00:14:22inteligentes que el humano más
00:14:23inteligente, 10 veces más inteligentes
00:14:26que Einstein, 10 veces más inteligentes
00:14:28que Maricuri. Es como en The Matrix, el
00:14:31I know kung fu, como de repente vas a
00:14:33tronar. Esto es posible y ay divertido
00:14:36para sumar bibliotecas. divertido para
00:14:38nada, porque ¿quiénes van a ser tan
00:14:40inteligentes? Los ricos. Los ricos.
00:14:42Entonces, se va a crear un grupo de
00:14:44ricos superinteligentes y una masa de
00:14:48comparativamente esclavillos atontados a
00:14:50los que la inteligencia artificial nos
00:14:52va a comer en la cabeza. Bueno, bueno,
00:14:53hay que sumarse a los ricos que
00:14:55atraviesa la cuestión de clase toda la
00:14:57novela, porque es la gran preocupación.
00:14:59Estamos en un mundo así de la trama.
00:15:01Estamos en un mundo así. Bueno, entonces
00:15:03te quiero decir, hay que legislar para
00:15:05que estas cosas no pasen como se ha
00:15:07legislado en otras tecnologías, en otros
00:15:09avances. ¿Por qué en esto no se está
00:15:10haciendo nada? Entonces, ese es el
00:15:12segundo nivel de peligro. Tercer nivel
00:15:16de peligro, que es el que habla la
00:15:17novela, la superinteligencia. Estamos
00:15:20creando o ya se está creando sola porque
00:15:21es autogenerativa, una superinteligencia
00:15:24que podemos llegar a ese nivel de
00:15:26superinteligencia antes de 50 años o a
00:15:28lo mejor antes. Una
00:15:30superinteligencia inhumana. ¿Y qué
00:15:32quiero decir con inhumana? Exactamente
00:15:34eso, que no es humana y por lo tanto no
00:15:37vamos a tener ni idea de cómo es. No la
00:15:40vamos a entender en absoluto. Entonces
00:15:42vamos a ser para esa s super mega giga
00:15:46inteligencia como las hormigas son para
00:15:48nosotros. ¿Puede una hormiga concebir lo
00:15:51que es un ser humano? No. ¿Puede una
00:15:55hormiga controlar a un ser humano para
00:15:57que no pisote el hormiguero? Tampoco.
00:16:00Claro, en un momento decís, "El riesgo
00:16:02es que la inteligencia artificial nos
00:16:04considere átomos con los cuales hacer
00:16:06otra cosa, que no reconozca la humanidad
00:16:09justamente, ¿no? Porque le importa un
00:16:10[ __ ] porque no porque es inhumana y
00:16:12porque va a su bola. No sabemos cuál es
00:16:14su bola, no la podemos controlar.
00:16:16Entonces, un día, pues puede decir eso,
00:16:18voy a hacer con estos átomos de carbono
00:16:19lo otra cosa que a mí me interesa más. Y
00:16:21los átomos de carbono somos nosotros.
00:16:23Estamos creando un dios indiferente, que
00:16:26es lo peor que se puede crear, ¿no? Dice
00:16:29Nick Bos. Bueno, ya hemos creado un Dios
00:16:30indiferente en la figura de Dios, ¿no?
00:16:32Aquí la figura, pero no no un Dios real.
00:16:34O sea, eh hay un hay un filósofo que se
00:16:37llama Nick Bostrom, que está
00:16:39especializado en en inteligencia
00:16:41artificial y que dice algo que lo en el
00:16:43epígrafe. Sí, lo puedo leer. Crear algo
00:16:46más inteligente que tú es un error
00:16:49evolutivo básico. De cajón. Vamos, me
00:16:52parece de cajón, ¿no? Y esto y esto no
00:16:54lo digo yo solo, lo dice gente tan
00:16:56importante como como Joffrey Himpton.
00:16:58Joffre Hintington es el último Premio
00:17:00Nobel de física del año pasado y ha sido
00:17:03uno de los padres de la inteligencia
00:17:04artificial y entonces se despidió de
00:17:06Google en el 2023 para poder denunciar
00:17:10que la inteligencia artificial nos puede
00:17:11llevar a la extinción. Entonces, la
00:17:14buena noticia, alguna R. Ay, ay. La
00:17:17buena noticia es que el futuro no está
00:17:19hecho. La buena noticia es que el futuro
00:17:22lo hacemos hoy. La buena noticia es que
00:17:24se puede controlar, como repito, hemos
00:17:27controlado otros desarrollos
00:17:29tecnológicos. ¿Por qué no estamos
00:17:31haciendo nada con esto? Cuando se sabe
00:17:33que es como lo de pedir la legislación
00:17:36sobre los neuroderechos, como se sabe lo
00:17:39que se puede hacer, ¿por qué no lo
00:17:40hacemos? Pues porque hay en juego por la
00:17:43avidez, claro, está tremenda, hay en
00:17:46juego un poder inimaginable y un dinero
00:17:50inimaginable y la gente está ahí
00:17:52perdiendo la cabeza. Y además está esta
00:17:54disparidad en el acceso a la tecnología,
00:17:57que es algo que recorre toda tu novela.
00:17:59Eh, me hizo acordar a un ensayo de
00:18:00Miguel Nieva que se llama ciencia
00:18:02ficción capitalista, que en algún
00:18:03momento cita algunos proyectos de
00:18:06millonarios actuales que están buscando
00:18:08cierta forma de inmortalidad y dicen,
00:18:11"Bueno, la inmortalidad no está tan
00:18:13lejana o al menos una extensión
00:18:15importante de la expectativa de vida
00:18:17para algunos, mientras, claro, hay masas
00:18:19de poseuidas que no no acceden a nada de
00:18:21esto." Eh, ¿cómo fue tematizar eso desde
00:18:24la ficción? No, tú no escribes para
00:18:26enseñar nada, ¿sabes? Escribes para
00:18:29responderte preguntas básicas, escribes
00:18:32para poner un poco de luz en tus
00:18:33tinieblas, en tus obsesiones, escribes
00:18:35siempre sobre tus obsesiones. Entonces
00:18:37sale, emerge ahí. Eh, los libros
00:18:40escriben solos de alguna manera, ni
00:18:42siquiera escoges el libro que vas a
00:18:44escribir. Es como un sueño que sueñas
00:18:46con los ojos abiertos porque sale del
00:18:47inconsciente, ¿no? Entonces, lo que
00:18:49emerge ahí, pues sin duda son tus
00:18:51preocupaciones. Claro, emerge ahí cosas
00:18:54que a lo mejor ni siquiera sabes que
00:18:56sabes, pero que que que sin duda salen.
00:18:58Entonces, esa esa sensación de este
00:19:01mundo tan dividido, radicalmente
00:19:03dividido, de esta gente, a veces algunos
00:19:06salen algunos personajes en el libro que
00:19:08la gente me dice, "Ay, pero este es
00:19:10Trump, ¿verdad? O esta es la presidenta
00:19:12de de la región autónoma de Madrid,
00:19:16¿no?, que es una mujer tremenda."
00:19:18Pues no, no son, yo no los he escrito e
00:19:21en clave, ¿no? Lo que escribes, lo que
00:19:23escribes son los prototipos de algo que
00:19:25está ahí eh palpitando y que son modelos
00:19:29de de comportamiento, ¿no? Y si ahora
00:19:32lees la novela, pues dices, pues esta
00:19:34mujer es la presidenta de la de la
00:19:36Comunidad de Madrid, pero si la lees
00:19:38hace 30 años, pues era Margaret Zacher,
00:19:40no sé cómo decir yo desde Argentina
00:19:42muchas cosas me resonó a mi ley porque
00:19:44además el avance de de las derechas en
00:19:48tu novela usa el significante libertad.
00:19:50Sí, todo y que con los libertarios para
00:19:53m Pero eso es que es así, es que todos
00:19:56llevan un montón de tiempo ya desde
00:19:59desde Rean que se ha creado esa nueva el
00:20:02nuevo liberalismo este radical, el
00:20:04neoliberalismo radical que no se les cae
00:20:06de la boca la palabra libertad, pero
00:20:08para ellos la palabra libertad no es más
00:20:10que la libertad del dinero y la libertad
00:20:12del del mercado y una libertad salvaje
00:20:16que que quita la libertad básica de
00:20:18montones de personas porque alguien que
00:20:20no tiene dinero para para para tener una
00:20:24vivienda digna, una comida suficiente,
00:20:27una una salud suficiente y una educación
00:20:30suficiente, no es nada libre. Entonces,
00:20:32esa libertad de mercado esclaviza a una
00:20:35mayoría de poblaciones, ¿no? Y nos lleva
00:20:37a la catástrofe. Hablábamos antes de
00:20:40cómo la protagonista se siente incómoda
00:20:42en su nuevo cuerpo y vos pensas una
00:20:44nueva forma de inmortalidad sin cuerpo,
00:20:47porque la novela arranca con un atentado
00:20:49a un lugar donde hay cerebros
00:20:51conectados. Es una posibilidad que
00:20:53también puede ser que ya sea manejado
00:20:56cerebros conectados a ordenadores. Sí,
00:20:58pero vamos, a mí no me gustaría esa
00:20:59inmortalidad, ¿eh? O sea, estar ahí un
00:21:02cerebro conectado en una ampolla de agua
00:21:05de un agua chirle así amarillento de
00:21:07aminoácidos y conectado a un a un
00:21:09ordenador, yo creo que esa inmortalidad
00:21:11no me gustaría, pero sería una
00:21:12posibilidad. Esa no está tan cerca como
00:21:14la implementación, pero sería una
00:21:16posibilidad. Pero en la ciencia ficción
00:21:17se viene tematizándose un montón. Pienso
00:21:19en Felipe Castañeros del verano, una
00:21:21novela de un autor argentino. Eh, otro
00:21:23autor argentino, Juan Matio, tiene otra
00:21:25novela materiales para una pesadilla en
00:21:27donde se se pueden guardar memorias
00:21:29digitales a partir de Sí. Bueno, eso
00:21:31está eso está también eso va por otro
00:21:33lado y hay cosas más cercanas ya de eso
00:21:35de guardar memoria. Sí.
00:21:37Volviendo a los políticos reaccionarios,
00:21:39hay algunos que quieren derogar leyes
00:21:41del control de la EA y la la fusión con
00:21:44los cuerpos humanos y ahí le hacés un
00:21:46homenaje a Claudia Piñeiro, que le ponés
00:21:49una H en el medio que se llama Piñeiro,
00:21:51pero es una activista que lo es mira, no
00:21:54es una la presidenta de la región
00:21:56portuguesa, no es que el mundo de Bruna,
00:21:59que no es una distopía. Los mundos de
00:22:01Bruna, como digo, suceden es el año
00:22:0320111 y no es un mundo peor que este. Yo
00:22:06diría incluso que este es peor que el
00:22:08mundo de Bruna, ¿no? Es un mundo
00:22:10equivalente y es super reconocible, ¿no?
00:22:13Los mundos. Pero en el mundo de Bruna
00:22:15llevan 13 años que se ha creado el la
00:22:19los Estados Unidos de la Tierra.
00:22:20Entonces es una es una megación eh muy
00:22:25joven que está asumida en montones de
00:22:27problemas. es una democracia fallida
00:22:29como las nuestras, en fin, con deseos de
00:22:32mejorar, pero catastrófica en muchos
00:22:34sentidos y y hay presidentes regionales,
00:22:37está la la región española, está la
00:22:40región portuguesa y hay un presidente y
00:22:43la presidenta de la región portuguesa es
00:22:45una Claudia Piñeiro. Sí, pero es que con
00:22:47las Brunas siempre me ha
00:22:49divertido. Eh, desde la primera he
00:22:52espolvoreado los nombres de los amigos.
00:22:54espolvoreo los nombres, montones en
00:22:56todas, en todas, pero además no tienen
00:22:58que ver los personajes. Puede ser un
00:23:00malvado. Hay una, por ejemplo, hay una
00:23:02amiga muy amiga mía que es la escritora
00:23:04Nuria Labari, española maravillosa.
00:23:06Entonces, en el mundo de de Bruna, como
00:23:09digo, la Tierra es una democracia
00:23:10fallida, pero una democracia, pero hay
00:23:12dos plataformas orbitales que son dos
00:23:15sociedades espantosas, ¿no? Que están a
00:23:16la altura de la de la de la de la
00:23:19estación espacial, a 400 km, ¿no?
00:23:21Orbitando la Tierra. Entonces, una de
00:23:23ellas es como soviética, un sistema como
00:23:26soviético totalitario, y otra es un
00:23:29sistema
00:23:30completamente medievaldista y
00:23:33religioso, aterrador, esclavista,
00:23:36machista. Bueno, intenté hacer el
00:23:38sistema mega ultrafanático religioso más
00:23:41horrible que se me ocurrió y a esas le
00:23:44puse de título el el reino de Bari.
00:23:48Y cuando lo leyó, ella me dijo, "Pero,
00:23:50pero, hombre, ¿cómo me pones en esa
00:23:52tierra horrible?" Y le dije, "No te, no,
00:23:54no protestes porque vas a estar en todas
00:23:56las novelas." Claro, porque es una parte
00:23:58del mundo, ¿no? O sea, te he dado un
00:23:59lugar maravilloso, ¿no? ¿Y cómo es ir
00:24:02ensanchando ese mundo? Porque te armaste
00:24:05un juguete hermoso, con esto. Sí, sí.
00:24:07Qué maravilla, ¿no? Qué maravilla. Qué
00:24:09maravilla escribir. Qué maravilla
00:24:11escribir. Qué maravilla poder escribir.
00:24:14Qué maravilla tener esta especie de
00:24:16juego que dura toda la vida. Y ya cuando
00:24:19te te creas un mundo propio y si encima
00:24:21es un mundo futurista que además e la
00:24:24ciencia ficción exige un rigor interno
00:24:27impecable. Es todo lo contrario de lo
00:24:29del género maravilloso, ¿no? A mí el
00:24:31género maravilloso no me gusta. es ese
00:24:33que de repente en la primera página
00:24:35dicen y es el día que las ranas les
00:24:37creció el pelo. A partir de ahí puede
00:24:38pasar cualquier cosa. No es magia, ¿no?
00:24:41No tiene y no hay coherencia. Eso no me
00:24:43Pero la ciencia ficción te obliga a una
00:24:45coherencia a crear un mundo porque es
00:24:46absolutamente perfecto, coherente y y
00:24:50con todas sus estructuras que coincidan.
00:24:52Entonces, desarrollar ese mundo es es el
00:24:55juego más grande, o sea, te sientes
00:24:57realmente una diosa poderosa jugando a
00:25:00crear mundos, ¿no? Y a lo largo de
00:25:02cuatro libros se ha ido cada vez
00:25:04completando, lo vas completando, ¿no?
00:25:05Entonces es un mundo muy realista y
00:25:08además con además te documentaste un
00:25:10montón para la escritura de esta novela
00:25:12y sos muy generosa en dar las citas de
00:25:15los libros que leíste. Sí. Eh, bueno,
00:25:17eso siempre eso lo hago siempre en todos
00:25:19mis libros, h porque creo que hay que
00:25:20hacerlo, ¿no? Y debe de ser ya todos los
00:25:23escritores tienen esa honestidad
00:25:25intelectual, ¿no? Lo hacen, pero yo creo
00:25:26quizá los que también somos periodistas,
00:25:28yo creo que porque tenemos no como
00:25:31respeto a las fuentes, ¿verdad? Pero
00:25:34pero lo de la documentación, fíjate que
00:25:36es una cosa muy interesante porque la
00:25:37documentación para las novelas puede ser
00:25:39fatal. Eh, la documentación, si te pasas
00:25:42de documentación, eh, quita la la
00:25:46velocidad y quita la la viveza de la
00:25:48novela, ¿no? Y es un lastre que puede
00:25:50acabar con una novela. Entonces, yo
00:25:51siempre digo y cuando doy clases de
00:25:53creación literaria, pues siempre digo
00:25:55que tienes que usar una cosa que se
00:25:57llama la documentación viva. ¿Y qué es
00:25:59la documentación viva? Pues que no te
00:26:01tienes que documentar para una novela,
00:26:02que ya lo tienes que saber. Es decir, no
00:26:05es, pongamos que yo ahora digo, se me va
00:26:07a ocurrir, voy a hacer una novela de
00:26:10cómo Tanzania h salió del imperialismo.
00:26:15No tengo ni puñeteria idea del tema. Es
00:26:17una tontería. ¿Por qué voy a hacer una
00:26:18novela de un tema que no tengo ni idea y
00:26:20que me lo tengo que estudiar de arriba a
00:26:22abajo? absurdo. Tú tienes que hacer
00:26:23novelas de temas que ya conozcas, que
00:26:27conozcas y que esté documentado ya por
00:26:29por así decirlo. Lo que pasa es que
00:26:31luego cuando te pones sí que tienes que
00:26:33ir a la documentación fina, es decir, ya
00:26:35sabes la historia, pero a lo mejor
00:26:36tienes que ir a los detalles, pero solo
00:26:38eso, pero ya lo sabes. Entonces, a mí es
00:26:40que me gusta mucho, mucho la ciencia.
00:26:43Leo mucha divulgación científica, guardo
00:26:46recortes de y todo el libro está hecho,
00:26:48como he dicho antes, intentando que sea
00:26:51no solo posible, sino probable desde el
00:26:53punto de vista social y desde el punto
00:26:54de vista científico. Por ejemplo,
00:26:56empieza el libro en la primer capítulo,
00:26:58hay un grupo
00:27:00terrorista urbano muy turbio, que no se
00:27:03sabe muy bien que son gente muy joven,
00:27:05que la prensa los llama los todistas
00:27:08porque se dedican a poner eh pintadas de
00:27:10o todos o ninguno en la pared. Entonces,
00:27:13en el primer capítulo, uno de estos
00:27:14todistas, un chico joven, asalta un
00:27:17almacén de de cerebros y para ello se
00:27:22pone una capa de invisibilidad que ya vi
00:27:25que están desarrolladas, vi el otro día
00:27:27en YouTube. Claro. Exacto. Entonces, la
00:27:29cuestión es que ahí la gente lo lee y
00:27:31dice, "Bueno, Harry Potter, pues no,
00:27:33porque vos explicá cómo rebota el sol y
00:27:36cuál es la óptica." Claro, no. Y digo,
00:27:38es una una capa de la empresa Quantum
00:27:40Statch. Entonces tú buscas Quantum Stage
00:27:42y no es la empresa sino el material que
00:27:45una empresa norteamericana ha creado un
00:27:47material de invisibilidad y además si lo
00:27:50miras en la es en YouTube es alucinante
00:27:52lo o sea tú ves el material pasa una
00:27:54persona por detrás y desaparece es
00:27:56alucinante. Por ahora es semirrígido,
00:27:58pero dentro de 80 años pues harán capas
00:28:00y harán lo que sea. Podrá ser todo lo
00:28:02flexible que quieras, ¿no? O sea, que
00:28:04realmente esto lo hago todo el rato,
00:28:06todo el rato. Qué increíble poder ser el
00:28:08hombre invisible de WS. No, sí, sí, pero
00:28:11esto esto este tipo de cosas lo hago
00:28:13todo el rato. Todo lo que pongo son
00:28:14cosas reales, ¿eh? Para subir a las
00:28:17plataformas orbitales, que en esta
00:28:19novela no está, pero en las otras sí, se
00:28:20sube con ascensores espaciales.
00:28:23Entonces, puede parecer que se me ha ido
00:28:24la pelota, pero tú pones ascensor
00:28:26espacial en Google y salen hasta los
00:28:28planos de una empresa japonesa que
00:28:30quiere crear un ascensor espacial que
00:28:32depende de nanotubos de carbono para el
00:28:35año 2067.
00:28:37Y cuando haya un ascensor espacial,
00:28:39habrá plataformas espaciales, porque si
00:28:41no las hay ahora es porque no hay quien
00:28:43lleve tanto material allí arriba, pero
00:28:44con un ascensor espacial lo habrá.
00:28:47También hablas del fenómeno de la fake
00:28:49news, de las noticias falsas y decís que
00:28:52tienen mucho más pregnancia que las
00:28:54noticias reales. O sea, sí, bueno, eso
00:28:55está estudiado. Sí, está estudiado. Es
00:28:57terrorífico. Eh, lo doy ahí el dato y
00:28:59ahora se me ha olvidado. Hay estudios,
00:29:02eh, ahí pongo, claro, estudios de
00:29:03nuestra época reales y luego
00:29:05posteriores, pero para ponerlo. Pero acá
00:29:09lo encontré. Las noticias falsas se
00:29:11difunden más deprisa y llegan a muchas
00:29:13más gentes que las noticias verdaderas.
00:29:15Ya en 2018, un trabajo del Instituto de
00:29:17Massachusetts probó que las mentiras
00:29:20alcanzan un 70% más de gente y tardan
00:29:23seis veces menos en difundirse. Chan,
00:29:26impresionante eso. Es así. Sí, sí, es
00:29:29así. y e es otra de las la inteligencia
00:29:33artificial manipula el mundo de tal
00:29:35manera que estamos viviendo ya para mí
00:29:38el mundo siempre ha sido de alguna
00:29:40manera una especie de espejismo, ¿no?
00:29:43Pero ahora ya no es que sea un
00:29:44espejismo, es que es una película de
00:29:46Walt Disney, vamos, directamente creada
00:29:48por mentes malignas, ¿no? O sea, y
00:29:50también te inventas un cuentito que para
00:29:52mí fue muy gráfico para entender esto de
00:29:54lo exponencial, que es
00:29:56cuando el tablero de ajedrez. Bueno, no
00:29:59me lo invento, es un es un cuento
00:30:01clásico, lo que pasa es que yo lo
00:30:02escribo a mi modo, pero eh para saber a
00:30:05la velocidad exponencial en la que
00:30:06estamos, de lo que estoy hablando antes,
00:30:07que decía que nunca en la vida hemos
00:30:09estado a ese nivel, ¿no?, de
00:30:11centuplicación de conocimientos y tal,
00:30:13pues lo exponencial que es, pues es el
00:30:16el la vieja leyenda del tipo que hace le
00:30:20hace un favor a un rey sasanidad o lo
00:30:22que fuere y entonces el rey le dice,
00:30:24"Vale, pídeme lo que quieras." Si él
00:30:25dice, pues quiero simplemente en un
00:30:27tablero de ajedrez que tiene 64
00:30:30casillas, 64 esques, quiero que en la
00:30:32primera casilla pongas un grano de de
00:30:34trigo, en la segunda el doble, es decir,
00:30:36dos granos, en la tercera el doble, es
00:30:38decir, cuatro granos y ese está el
00:30:40final. El rey se queda decepcionado
00:30:42porque le parece que es un idiota.
00:30:43cuando él ya le ofrecía su reino que
00:30:46pida esa tontería, le dice, "Vale,
00:30:48bueno, 64 casillas no hay hoy en el
00:30:52mundo, hoy en el mundo no hay granos de
00:30:54trigo suficientes para cubrir esa esa
00:30:58petición. No hay. Esa es una velocidad,
00:31:01esa es una velocidad exponencial y esa
00:31:03es la velocidad exponencial a la que
00:31:04avanza el mundo del conocimiento. Hoy
00:31:07otra de las cuestiones que tratas es el
00:31:11límite entre lo humano y la máquina,
00:31:13como algo profundamente existencialista,
00:31:16¿no? que acá hay como porcentajes de lo
00:31:19humano y hay cierta regulación en este
00:31:21mundo en el que hasta el 60% te de
00:31:26modificaciones y tienen como un puntaje
00:31:28como de valoración. Valores bíos. Sí.
00:31:30Puntos bíos. Puntos bíos. Exacto. Como
00:31:32que si te cambias algo al cerebro,
00:31:34bueno, ya perdés casi todos los puntos.
00:31:36Pero si te pones un brazo mecánico y me
00:31:38hizo pensar, yo la cargo a mi tía porque
00:31:39tiene un un aparato eh auditivo que le
00:31:43permite subirle y bajarle el volumen a
00:31:45la realidad. O sea, si está en una mesa
00:31:47familiar italiana en donde todos
00:31:49hablamos muy eh alto, mi tía nos baja el
00:31:52volumen. Es la actualidad. Y yo le digo,
00:31:54sos un poco una ciberchica. Sí, pero acá
00:31:57te lo hace pensar en un escalón más,
00:31:59pero también te hace pensar en cuánto ya
00:32:01hemos avanzado en muchísimo. Bueno, eso
00:32:03también esa es otra frontera. Pues
00:32:05estamos, lo habrás leído se han escrito
00:32:07libros, estamos en la transhumanidad,
00:32:09¿no? Una frontera de transhumanidad.
00:32:11Cuando esos cerebros estén
00:32:13implementados, como como hemos dicho
00:32:15antes, eso será un transhumano puro,
00:32:17¿no? Eh, y son los cíborg, ¿no? Los
00:32:19transhumanos son los cíborg. Entonces,
00:32:21¿qué es un cíbor?
00:32:22Eh, en puridad sería no solamente ya que
00:32:26te que se pierdas un brazo y te pongan
00:32:27un brazo mecánico, sino serían aquellas
00:32:29implementaciones tecnológicas que te dan
00:32:32que fomentan no solo que te cubren una
00:32:35pérdida, una mutilación o te te libre de
00:32:38una enfermedad, sino que te implementan
00:32:40las posibilidades del ser humano. Eso
00:32:41sería ya el cibor puro, ¿no? Y ya
00:32:43estamos en eso. están hay hay
00:32:47exoesqueletos que que permiten un yo que
00:32:50séoesqueletos que por ahora se han
00:32:52estudiado para gente paralítica,
00:32:54tetraplégica, pero que permiten también,
00:32:56por ejemplo, entrar en cuevas, en no sé
00:32:58qué, hacer determinados trabajos que si
00:33:00no no podrías hacer. ¿Qué son los
00:33:02exoesqueletos? Bueno, pues es como si te
00:33:04metieras como Robocov, te metes en una
00:33:06especie de cuerpo articulado. Ajá. Que
00:33:09te levanta y va caminando. Sí. Como
00:33:11meterte en uno y tiene mucha más fuerza.
00:33:13Sí, como meterte en un robot. Lo que
00:33:14pasa es que no es no es como si te
00:33:16metieras en una eh en un en un traje de
00:33:20astronauta, sino que son como placas y
00:33:23tal que van chic chic che y se las manos
00:33:25chic ch y tienen mucha más fuerza,
00:33:27entonces puedes utilizarlas y para gente
00:33:29con tetraplégica les ha puesto a andar,
00:33:32¿no? Pero hay una pregunta filosófica de
00:33:34qué es lo humano porque nos haces
00:33:35pensar, bueno, hoy existen los
00:33:37trasplantes, existen las prótesis, eh,
00:33:40¿en dónde es el límite? ¿Cuál es el
00:33:42límite cruzado? Todavía todavía estamos
00:33:44plenamente humanos, pero cuando empiecen
00:33:46efectivamente yo creo que habrá además
00:33:48que seguro que hay un desarrollo como el
00:33:49que yo pongo de cuál es lo humano o que
00:33:52no, en dónde estará el el la eh la
00:33:55frontera, ¿no? Pero cuando empiecen, por
00:33:57ejemplo, pues eso, la implementación es
00:33:59esta gente implementada
00:34:01intelectualmente, ¿en dónde estará en lo
00:34:03humano, sabes? O sea, ¿en qué punto
00:34:06estará? ¿No? Entonces, cuando a medida
00:34:08que vayan poniendo ya somos todos
00:34:10efectivamente un poquito robóticos. Yo
00:34:12tengo hm yo tengo cuatro tornillos en la
00:34:14columna vertebral de titanio, tengo tres
00:34:17muelas de titanio y tengo unas lentes
00:34:19intraoculares, o sea, que un poquito
00:34:20robótica ya soy, pero no es eso, no es
00:34:23ya cuando realmente te cambia eh te
00:34:27proporciona unas posibilidades que como
00:34:30humano antes no tenías. Hace poco leí un
00:34:32cuento que no voy a poder citarte de
00:34:34quién es, pero que era la mirada de
00:34:37extraterrestres sobre los humanos del
00:34:39presente que nos describían como gente
00:34:42que iba con una computadora en sus
00:34:44manos. Sí. Y yo desde que leí eso,
00:34:47claro, no puedo dejar de ver que todos
00:34:48vamos con un celular en la mano y que
00:34:50tenemos una microcomputadora
00:34:51efectivamente, pero ellos lo leían como
00:34:53una extensión literal. Entonces, hay
00:34:56como cierta atentación a a esa
00:34:58hiperconexión desde los Google Glassis.
00:35:01Hay un hay un obvio, vamos hacia ello.
00:35:03Evidentemente, además, dentro de poco en
00:35:05mis en mis libros, por ejemplo, ese
00:35:07ordenador está hecho también en grafito
00:35:09y entonces está está dada la vuelta. Es
00:35:13una cosa que se enrolla aquí en el brazo
00:35:14y que está integrado, ¿no?,
00:35:15prácticamente. Entonces, vas con con
00:35:17todo, estás conectado directamente, ¿no?
00:35:20Y esto pasará enseguida. Algo que me
00:35:22llamó la atención es que citas al
00:35:24Movimiento Futurista Italiano y a
00:35:26Marinetti, uno de los ideólogos de El
00:35:29fascismo en relación a pensar este
00:35:31vínculo, hombre. Es que no es que me he
00:35:33encontrado realmente una similaridad
00:35:36tremendamente sorprendente entre los más
00:35:39fanáticos seguidores de la YA, que es lo
00:35:41que te decía, los que piensan que nos va
00:35:43a quitar, nos va a librar de la
00:35:45mortalidad y no nos va a hacer eternos y
00:35:47tal. Y lo que decían los futuristas, los
00:35:49futuristas hace ahora 100 años,
00:35:51justamente en los años 20, pues eh
00:35:54estaban absolutamente deslumbrados por
00:35:55el principio de la robótica y también
00:35:57decían lo mismo y la robótica, los
00:36:00mensajes de Marinita y tal decían y nos
00:36:02va a liberar, copió alguno, ¿no? Nos va
00:36:04a liberar de nuestra mortalidad, nos va
00:36:06a liberar de la carnalidad y nos va a
00:36:08crear nos va a convertir en
00:36:10superhombres, en el superhombre nchano,
00:36:12¿no? Sí. Y están muy parecidos, o sea,
00:36:15los hiperfanáticos de la Ila que no,
00:36:18además, insisto, no demuestran de
00:36:20ninguna de las maneras cómo se llega
00:36:22ahí, cómo se llega ahí, pues suenan
00:36:25muchísimo esa cosa mesiónica, la misma
00:36:27cosa mesiónica de los futuristas que,
00:36:29como muy bien has dicho, terminaron
00:36:32integrados en el movimiento fascista de
00:36:34Mussolini. Sí. Y también aparecen los
00:36:36terraplanistas y decís e que la
00:36:40ignorancia es una forma de suicidio que
00:36:44ya conocemos demasiado bien, que ha
00:36:45habido muchas muchos retrocesos, ¿no? En
00:36:48donde el conocimiento avanza y hay
00:36:49conseis, ¿no? A veces los pueblos eligen
00:36:52suicidarse por con esa extraña forma de
00:36:55suicidio que es la ignorancia. Sí. Y
00:36:57estamos, claro, estamos es que confluyen
00:36:59muchas cosas. Es increíble que en el
00:37:01siglo XX no existían terraplanistas. En
00:37:03el siglo XXI sí. El siglo XXI, a partir
00:37:06de las Torres Gemelas, ha sido como un
00:37:08caer, un abismarse en en caída libre, en
00:37:12un mundo muy amenazador. E la tecnología
00:37:17va a tal velocidad, como decíamos antes,
00:37:19exponencial, eh los miedos que caen
00:37:23sobre el ser humano son tan tremendos y
00:37:25al parecer tan grandes el calentamiento
00:37:28global, ¿no? la pandemia, de repente las
00:37:31las posibilidades de las guerras de que
00:37:32apunten un de que de que vaya un botón y
00:37:35nos vayamos todos al infierno, ¿no? E
00:37:39que la gente, de hecho, lo han
00:37:41estudiado, ¿no? Algunos filósofos en
00:37:42estos 20 años. Primero, la gente se está
00:37:45poniendo muy en contra de la ciencia,
00:37:47muy en contra de la ciencia, ¿no? Los
00:37:48antivacunas, claro, que son lo mismo.
00:37:50Los terraplanistas son los mismos que
00:37:52los antivacunas. Son los mismos, muy
00:37:54paranoicos, los mismos que están
00:37:55diciendo en Estados Unidos que la nieve,
00:37:58cuando nieva ahí en Pennsylvania y tal,
00:37:59que yo vivo en Estados Unidos y nieve
00:38:01hasta aquí, que la nieve que es es
00:38:03artificial, que es mentira, que es o que
00:38:04los pájaros son robots. Sí, sí, los
00:38:06pájaros son robots, en fin, de todo,
00:38:08¿eh? Y entonces eso por un lado y luego
00:38:10por otro lado pues en estos 20 años el
00:38:14movimiento retro ha sido tan grande que
00:38:16hay algunos filósofos que han
00:38:20han inventado un término que me parece
00:38:23magnífico, que es el de la retroutopía.
00:38:26M entonces la gente quiere volver a un
00:38:29mundo menos asustado, más sencillo, más
00:38:33simple y creen que que hubo un mundo que
00:38:36hubo un paraíso, que es mentira, es una
00:38:38retrootopía, ese mundo maravilloso no
00:38:40existió, pero tienen la ñoranza como de
00:38:42esa ese mundo en el que se quite todo
00:38:44esto, ¿no? Pero hay una contradicción
00:38:46enorme entre estas supertecnologías que
00:38:49buscan
00:38:50superinteligencias y que piensan a un
00:38:52nivel tan elevado. Y después este
00:38:54terraplanismo y esta pasión por la
00:38:56ignorancia casi y lo terrible como casi
00:38:59siempre pasa es que esos extremos se
00:39:01juntan, es decir, esos los mask que van
00:39:04por el dinero y por el poder, porque
00:39:06además solo quedará una inteligencia. El
00:39:08que llegue primero a la
00:39:09superinteligencia, ese se queda con
00:39:11todas, porque la esa superinteligencia
00:39:13anulará todas las demás. Entonces, ya
00:39:15estamos en el 1% de no el 99%, ¿no?
00:39:19¿Quiénes son los que concentran hoy la
00:39:21riqueza del mundo?
00:39:25Entonces estos tremendos se van a apoyar
00:39:29en los terraplanistas. Se están
00:39:31apoyando, de hecho, ya es como una ¿Qué
00:39:35hace Bruna en sus investigaciones?
00:39:37Porque ella está resolviendo un un caso
00:39:41que es, ¿a quién le conviene que pase
00:39:43esto? Que me parece que es una pregunta
00:39:44que hay que hacerse en todos los casos,
00:39:45¿no? ¿Quién le conviene que pase esto? Y
00:39:48es a estas estas fortunas concentradas.
00:39:50Exacto. Sí. Sí. Entonces, sí. Este es el
00:39:52caso de todos las cuatro novelas. es el
00:39:54caso más tremendo y es el libro más
00:39:57crepuscular y más más agobiante y
00:40:00esficiante y al mismo tiempo eso me para
00:40:02mí fue una sorpresa. De repente tiene un
00:40:04final que a mí me alivió de todas estas
00:40:07angustias, muy consolador. Tiene un
00:40:08final de repente como que yo no sabía
00:40:10que iba a llegar ese final y por fortuna
00:40:12llegó porque podía haber sido
00:40:13ultradeprimente, pero vamos, a mí me
00:40:17consoló muchísimo, me alivió muchísimo,
00:40:19me veo como una especie de sosiego, ¿no?
00:40:21frente a todas estas angustias que nos
00:40:23llueven. ¿Y crees que la ficción es un
00:40:25lugar donde pensar utopías que después
00:40:28puedan tener un correlato político?
00:40:30Mira, la ficción es un lugar donde
00:40:32intentar, ¿no? No escribes para enseñar
00:40:35nada, repito, escribes para aprender. El
00:40:38sentido de escribir ficción es la
00:40:40búsqueda del sentido de la existencia. Y
00:40:43si lo haces de verdad así con con rigor
00:40:46y sin y sin utilizarla para dar tus
00:40:48soflamas y para exponer tus ideas, pues
00:40:51consigues que el ser humano sea un poco
00:40:53más sabio porque se van van saliendo
00:40:56cosas del inconsciente colectivo y el
00:40:58inconsciente sabe más que el que que el
00:41:00consciente. Yo que sé, estoy recordando
00:41:02Stevenson que de repente en 1876 se
00:41:05escribe eh el extraño caso de Dr. Jeck y
00:41:08Mr. He, ¿verdad?
00:41:10Pues de repente nos permitió conocer a
00:41:12los humanos algo que ya sabíamos, pero
00:41:14que no podíamos saber porque no teníamos
00:41:16palabra palabras para nombrarlo y era
00:41:18que dentro de nosotros somos muchos.
00:41:21Habita alguien más. Eso claro. Y ese es
00:41:22un conocimiento muy importante y ese
00:41:24conocimiento nos hace un poquito menos
00:41:26desgraciados, un poquito menos locos,
00:41:28¿sabes? Y una herida narcisística, ¿no?
00:41:30Como dijo Freud, que tengamos un
00:41:32inconsciente y que no sabemos qué hace
00:41:33por nosotros. Bueno, ya bastante que
00:41:36descendemos de los monos, aunque los
00:41:37terraplanistas supongo que van a negar
00:41:39también lación. Los
00:41:41terapanistas, creo que ellos creen que
00:41:43vienen del huevo de una gallina.
00:41:45Bueno, vamos a brindar porque no muere
00:41:47el pensamiento iluminista. ¿Qué te
00:41:48parece? Me parecer genial porque no
00:41:51llegue la oscuridad. Claro que oscuridad
00:41:53intelectual. La dicotomía civilización
00:41:55barbarie, eh, algo de la civilización
00:41:59perdure. Perdure. Sí, sí, pero puede
00:42:02perdurar,
00:42:03insisto. Esperanza lo que tenemos, ¿no?
00:42:06Pero además no solo al final en la
00:42:08novela es esperanzador. Soy esperanzador
00:42:10ahora en el sentido de que se puede
00:42:12hacer, lo hemos hecho con otras
00:42:13tecnologías, se puede hacer, lo que pasa
00:42:15es que no estamos haciendo nada. Vamos a
00:42:17brindar con un bermuscito de la fuerza y
00:42:19me queda una pregunta primero, salud.
00:42:22Qué placer siempre hablar como rota.
00:42:23¿Verdad?
00:42:26Esto es periodismo. Estás grande que hay
00:42:28que tomarla con dos. Vos tomarla como Me
00:42:31siento como como un vikingo.
00:42:34Bueno, como Bruna, viste, sos pequeña,
00:42:37pero de repente está rico. Está rico.
00:42:39Hay una última pregunta que siempre hago
00:42:41que eh te voy a hacer una intro, que es
00:42:43que yo creo que en las bibliotecas o en
00:42:45las librerías los libros cuando no los
00:42:47ven se comportan como los muñecos de Toy
00:42:49Story. Ah, sí. Sí. Entonces que hay que
00:42:51tener mucho cuidado con cómo uno ordena
00:42:53los libros. Sí, sí, sí. Si en una
00:42:55biblioteca ideal, al lado de quiénes te
00:42:57gustaría estar, o sea, estar la obra de
00:42:59Rosa Montero, que es inmensa, al lado de
00:43:02dos autores o autoras. ¿Quién querés que
00:43:04te haga? Sangüchito a Bueno, no me voy a
00:43:07poner estupenda. Ponete todo el
00:43:10estupenda. La que puede puede rosar. No,
00:43:12no, no, no, no. Fíjate. No, no, porque
00:43:14no me veo. Quiero estar al lado de mis
00:43:16de mis de mis amigos, de mis escritores,
00:43:19amigos. Pues yo que sé. de Nuriel Avari,
00:43:22de Piedad Bonet, de Claudia Piñeiro, de
00:43:28todos mis amigos, o sea, porque seguir
00:43:32ahí en la vida de papel, en la en la
00:43:35vida de papel, lo que dure junto con tu
00:43:37gente, ¿qué mejor? Así ordeno yo mi
00:43:39biblioteca está por continentes, después
00:43:42por país y al interior de los países por
00:43:44afinidad entre ellos. Sé que se llevan
00:43:46bien, fenomenal. Que van al lado. Y si
00:43:49sé que se llevan mal, están alejados.
00:43:51Porque para qué, para qué. Qué bonito.
00:43:53Me parece genial. Saludo de vuelta.
00:43:55Rosa, una alegría traerte en modo libro.
00:43:57Salud. Lo mismo digo. Salud.
00:44:00Y ahora en modo libro nos ponemos en
00:44:02modo sorteo y entre quienes comenten acá
00:44:05abajo en el video de YouTube vamos a
00:44:07sortear un ejemplar de El Farmer de
00:44:10Andrés Rivera, una novela que se publicó
00:44:13en 1996, que es una de las más conocidas
00:44:16de él junto con La Revolución es un
00:44:18sueño eterno en la que pensó la vida de
00:44:21Casteli y el orador de la revolución
00:44:23atravesando una enfermedad. E hay otra
00:44:26que es buenísima que se llama este manco
00:44:28paz. ese mango paz sobre el general paz.
00:44:31Y acá en el Farmer se mete con otra
00:44:32figura histórica clave de la Argentina
00:44:34que es Juan Manuel de Rosas. Es un Juan
00:44:36Manuel de Rosas en el exilio en 1871
00:44:39viviendo en Inglaterra. Por eso se llama
00:44:41al farmer, porque es eh apenas un
00:44:46campesino que toma mate y siente frío y
00:44:49se acuerda de quienes lo traicionaron en
00:44:51Buenos Aires y recuerda como toda esta
00:44:54gesta épica y heroica que contrasta un
00:44:57montón con la situación actual que
00:44:59relata. Así que Rivera inventa un rosas
00:45:03en el exilio que está carcomido por sus
00:45:05propias obsesiones, sobre todo sexuales,
00:45:07porque es una eh escritura muy picante
00:45:12en algún sentido. Les voy a leer a qué
00:45:13me
00:45:14refiero. Otra manera de aproximarse a
00:45:17los próceres tiene Andrés
00:45:20Rivera. Yo y Juan la Valle mamamos de la
00:45:23teta de doña Agustina Osornio, mi señora
00:45:25madre, la del bello culo. Hombre guapo,
00:45:28Juan Lable. se alistó [ __ ] en los
00:45:32granaderos del General San Martín y
00:45:34peleó como el mejor hasta que lo mataron
00:45:36a él los montoneros en un infame pueblo
00:45:39del
00:45:40norte. Era corta la [ __ ] de Juan la
00:45:42Valle y la mía, la de un semental. En el
00:45:46campo a caballo nos abríamos la bragueta
00:45:49y las medíamos sobre la montura de los
00:45:51caballos. La mía era por lo menos el
00:45:54doble de la de él. Y cuando la medíamos,
00:45:57él se volvía como loco. Por eso se fue
00:46:00con los granaderos del General San
00:46:01Martín. Juan la Valle, tanto coraje al
00:46:06pedo. Así escribe Andrés Rivera. Esto es
00:46:09el Farmer. Si quieren participar nos
00:46:12dejan abajo sus comentarios. Quiero la
00:46:13novela, quiero conocer a Andrés Rivera.
00:46:15Quiero leer más sobre los próeres en
00:46:18esta clave. Nos dejan sus comentarios y
00:46:20gracias a la gente amiga del grupo
00:46:22Planeta se llevan un ejemplar.
00:46:25Y vamos a estas palabras que van y
00:46:28vienen, nuestro segmento nerd en modo
00:46:31libro, en donde le damos la bienvenida
00:46:33algunas palabras que fueron incorporadas
00:46:35por el diccionario de la Real Academia
00:46:37Española, que cada diciembre se junta y
00:46:42actualiza los más de 93,000 términos que
00:46:46ya están consignados por los académicos.
00:46:49Sabemos que la lengua es una cosa, el
00:46:52habla es otra y bueno, el habla presiona
00:46:55a la lengua y ahí aparecen los cambios.
00:46:58Hoy le vamos a dar la despedida a
00:47:01aborrecedo, que es algo que causa
00:47:04rechazo o repulsión. O sea, se puede
00:47:06aborrecer, pero aborrecedero ya no
00:47:10existe más. y le vamos a dar la
00:47:12bienvenida hoy que estuvimos con Rosa
00:47:14Montero pensando los límites de lo
00:47:16humano, qué se puede hacer con los
00:47:17cuerpos humanos, cuánto se puede eh
00:47:20moldear esa materia de la que somos, le
00:47:23damos la bienvenida a hormonar,
00:47:25modificar o alterar las hormonas de
00:47:28nuestro
00:47:29cuerpo. Felizmente aceptada por la RAE.
00:47:32Y ahora sí, llegamos al final de modo
00:47:35libro.
00:47:37Los invito y las invito a que se den una
00:47:39vuelta por la librería de Futurrock,
00:47:42este espacio divino que queda en Medrano
00:47:44707. Ahí pueden hablar con Julia y con
00:47:47Flavia y pispear un poco la curaduría de
00:47:52la librería que tiene unos títulos
00:47:53divinos, no solo de la colección de
00:47:56ediciones Futur Rock, sino de un montón
00:47:58de editoriales. Se toman un cafecito,
00:48:00dan vueltitas, pispean quién sale de la
00:48:03radio, que queda al lado. Hay
00:48:04conductores, columnistas. Ya loan un
00:48:06rato, se pueden dar una vuelta y
00:48:09nosotros nos vamos a encontrar el
00:48:11próximo martes. Les cuento quiénes
00:48:12hicimos este programa, quien les habla,
00:48:14Eugenia Cicabo. En la producción,
00:48:17Carolina Salvini y Paulina Cosi. En
00:48:20cámara, Antu Martín, en operación de
00:48:23audio, Orlando Gambini. Coordinación
00:48:25audiovisual, Martina Bayur. En
00:48:27coordinación general, Lucía Su en eh
00:48:30ediciones Futurrock, Leila Gamba. Esto
00:48:33es Modo Libro, una lectura en comunidad,
00:48:36esto de intentar que escritores y
00:48:38escritoras nos den entrevistas sin
00:48:41cassette. Nos vemos el martes.