ROSCA en la ROSADA y DÍA CLAVE ECONÓMICO I CIRCO FREAK con ALAN LONGY
Circo Freak - 13/8/2025 - Duracion: 1:31:21
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04Buen día. ¿Qué tal? ¿Cómo andan? Arriba
00:00:08el miércoles. Vamos que arranca cinco
00:00:10freak. Hoy seguimos haciéndole el
00:00:12aguante a Mati Colombati. Así que
00:00:14estamos al frente del programa hasta las
00:00:1612 del mediodía. Esperamos su aguante
00:00:19también. ¿Cómo amanece el chat? Muy
00:00:21buenos días, buen miércoles. Acá está
00:00:23nublado, pero nosotros les vamos a poner
00:00:25onda. Va a salir el sol del stream, ¿eh?
00:00:29A ver, Andrés nos saluda. Ah, eso.
00:00:31Pongan los likes, no sean perezosos, no
00:00:33sean remolones. Vamos, que ya son las 10
00:00:35de la mañana, che. Eh, ojo, eh, los que
00:00:38están en el AMBA con creerse que estamos
00:00:41en una primavera, que llegó el verano,
00:00:43empieza ya a bajar la temperatura
00:00:45nuevamente, así que llévense alguna
00:00:47camperita, eso porque eh hoy va a estar
00:00:49va a estar un poquito más fresco que
00:00:51ayer y anteayer. ¿Cómo andan por acá?
00:00:53¿Cómo anda el control?
00:00:55Bueno, están llenos de energía, eh,
00:00:56saben que ya estamos en el en el último
00:01:00tramo de la semana acá en gelatina.
00:01:03Pongan like, por favor. Eh, están muy
00:01:05remolones, me dice acá el centro de
00:01:07cómputos de eh de el stream. Eh, nos
00:01:11están escribiendo desde Sicilia. Me
00:01:14encanta cuando nos escriben y también si
00:01:16nos mandan eh pasajes, vamos eh no
00:01:18tenemos ningún tipo de problema que
00:01:21además de de eh saludarnos nos envíen
00:01:24algún algún cariño. Eh sí, recontraape
00:01:27un buen pasaje a Sicilia. Salimos todos
00:01:30desde allá en vivo. Te llevamos el
00:01:32stream
00:01:33a tu casa en este caso. Eh, bienvenido
00:01:36Alan dicen en Rosario, Madrid. Bueno, eh
00:01:41así estamos haciendo la recorrida del
00:01:42mundo a través de eh YouTube. También
00:01:46estamos en Twitch eh por si no lo saben,
00:01:48también se pueden eh eh conectar por
00:01:50ahí. Eh, Mati vuelve pronto, está con
00:01:52unos temitas familiares, así que estamos
00:01:54nosotros aquí haciéndole el aguante
00:01:57hasta que todo se solucione. Eh, lo que
00:01:59no tiene solución es la economía
00:02:01argentina, que está en un momento
00:02:05complejo, no solamente la cuestión del
00:02:07consumo, que tiene distintos indicadores
00:02:11en rojo, algunos en amarillo, sino
00:02:13también lo que pasa a nivel financiero.
00:02:15Ayer las tasas de caución subieron hasta
00:02:17el 88%
00:02:19diario. Imagínense, 88% la caución de un
00:02:22día, 88% anual, ¿no? Eh, en este caso,
00:02:25imagínense qué buen negocio, qué negocio
00:02:28te rinde la Argentina o en el mundo
00:02:30incluso un 88%. Esto es en pesos. Claro.
00:02:33Eh, da cuenta de lo que es la previa, lo
00:02:36que va a ser hoy, un vencimiento de 16
00:02:39billones de pesos, billones con B larga.
00:02:42Eh, es lo que va a haber hoy. Va a ser
00:02:44la prueba de la renovación de deuda que
00:02:47va a tener que enfrentar el ministro de
00:02:48Economía. tocaputo. En el marco además
00:02:51de eh el nuevo dato de la inflación,
00:02:54porque a las 4 de la tarde el INDEC va a
00:02:55informar el dato de julio. Recordemos
00:02:58que la ciudad de Buenos Aires ya midió
00:02:592,5% para este periodo. La UMET que mide
00:03:03la canasta de los trabajadores marcó 2%
00:03:06y hay que ver cuánto del aumento del 13%
00:03:09del dólar que hubo durante eh lo que fue
00:03:12el inicio de este mes de agosto tuvo
00:03:14algún eh y durante el año, el mes pasado
00:03:16también tuvo algún tipo de impacto en
00:03:18los precios de la canasta básica. Va a
00:03:21haber además una protesta, una radio
00:03:22abierta a los trabajadores del INDEC,
00:03:24porque eh pese a que están midiendo eh
00:03:27la evolución de los precios, de los
00:03:29salarios, de la canasta básica, sus
00:03:31salarios se encuentran prácticamente
00:03:33congelados y no están siendo
00:03:34actualizados al ritmo de los informes
00:03:36que producen. Hoy vamos a tener una mesa
00:03:39de economistas, de especialistas que
00:03:40para intentar desentrañar porque
00:03:42realmente el escenario económico es muy
00:03:45complejo y también se están viviendo
00:03:47distintas Argentinas según la situación
00:03:50en la que te encuentres vos como
00:03:51ciudadano y a nivel salarial sobre todo.
00:03:54Eh, ayer también fue un día de alta
00:03:57rosca eh política. Estamos en la recta
00:04:01final, ya lo que son las definiciones de
00:04:03las candidaturas. El domingo a la
00:04:05medianoche se van a cerrar las listas y
00:04:09ya no va a haber vuelta atrás. Van a ser
00:04:11esos los candidatos en las elecciones
00:04:13que luego que definirán el 26 de octubre
00:04:15la integración del Congreso a la Cámara
00:04:17de Diputados y del Senado Nacional. Ayer
00:04:20durante toda la jornada hubo una reunión
00:04:22de más de 4 horas entre Karina Miley,
00:04:25entre Santiago Caputo, entre eh el los
00:04:29Menem, Lule Menem, Martin Menem, el
00:04:32presidente de la Cámara de Diputados
00:04:33también eh pasó por allí eh Cristian
00:04:36Ritondo en un momento, también pasó el
00:04:38senador Ataue. También estuvo paseando
00:04:41por allí Olmedo, el de la campera
00:04:43amarilla. Bueno, se están definiendo las
00:04:45candidaturas, hay mucho interés y hubo
00:04:48énfasis en particular en lo que va a
00:04:49pasar en Salta, en Jujuy, también lo que
00:04:52se está definiendo. Hay una danza
00:04:55tremenda de nombres que están sonando
00:04:57para los distintos territorios y eh
00:05:00vamos a estar atentos y estamos eh
00:05:02justamente siguiendo lo que suceda allí.
00:05:04Luego a la noche Javier Miley organizó
00:05:07una cena en Olivos con diputados del
00:05:09PRO, sobre todo, y de la libertad de
00:05:11Avanza, que van a ser claves para
00:05:13sostener los vetos en el Congreso. Esto
00:05:15es de acá a diciembre. Esto es antes de
00:05:18que se lleven adelante las elecciones y
00:05:20antes de que haya un recambio que esa
00:05:23estima puede llegar a ser favorable para
00:05:25eh las mayorías que necesita el
00:05:28gobierno. Estuvo allí la ladura del PRO
00:05:31en este caso, porque sabemos que hay
00:05:32mucha discusión interna a pesar del
00:05:34acuerdo que ya acató Mauricio Macri con
00:05:38Karina Miley. A pesar de eso, para la
00:05:40ciudad de Buenos Aires, para la
00:05:41provincia de Buenos Aires, hay distintos
00:05:43elementos del PRO que están muy enojados
00:05:45con esta alianza con la libertad avanza.
00:05:47Ayer les contábamos que el diplomático
00:05:49Guelar, diplomático del área de de del
00:05:52equipo del PRO, que fue embajador
00:05:54durante el gobierno de Mauricio Macri,
00:05:56lo puteó en vivo en una entrevista. dijo
00:05:58que Macri era un hijo de [ __ ] por esta
00:06:01alianza con la libertad avanza y ahora
00:06:03el Pro determinó que lo van a expulsar
00:06:07ese ano incumplidor.
00:06:10Bueno, se enojó Mauricio, imagínate que
00:06:12sabemos cómo maneja el partido, ¿eh? es
00:06:15muy verticalista en este caso, no
00:06:16solamente el peronismo verticalista,
00:06:18también lo es el pro y en este caso eh
00:06:21como Gelar lo puteó a Macri, sabes que,
00:06:23querido, vas a tener que eh dar un paso
00:06:26al costado y ha sido expulsado del pro.
00:06:29Quien también marcó las diferencias es
00:06:31el gobernador Torres, gobernador de
00:06:33Chubut, gobernador del pro. Él tiene
00:06:35ahora una alianza con otras otros
00:06:38gobernadores que se presentan de esta
00:06:40manera y con este sello en las
00:06:41elecciones nacionales. ¿Y qué decías
00:06:43sobre el acuerdo con la libertad de
00:06:44Avanza?
00:06:45No, primero hay un tema de de tiempos,
00:06:47obviamente que nosotros esperábamos
00:06:50tener en la capital en capital federal
00:06:52un espacio que contenga al PRO. Después
00:06:55al último momento se tomó una decisión
00:06:57que yo creo eh ¿Por qué creo que es un
00:06:59error? Por lo mismo que te decía antes,
00:07:02tenés dos opciones.
00:07:02Error, sería un error tener un
00:07:04candidato,
00:07:05¿no? No, que es un error el pro, ir con
00:07:08la libertad avanza sin sostener. Claro,
00:07:11porque hay una demanda de un electorado
00:07:13que votó algo
00:07:14que no entiende, no termina de de
00:07:17entender por qué. Si tenemos diferencias
00:07:20que en algunos casos son profundas, nos
00:07:22vamos a amontonar para meter un escaño
00:07:24más o un escaño menos. Si el PRO
00:07:27acompañó, le dio gobernabilidad
00:07:30sosteniendo la identidad y el espacio,
00:07:32se la seguiría dando. Y
00:07:35¿por qué pensass que Macri
00:07:36Ahí estaba entonces la definición de
00:07:38Torres donde sin putear también marca
00:07:41diferencias con Mauricio Macri? Quien
00:07:44sigue también en esa tónica es María
00:07:45Eugenia Vidal, que ya ella se había
00:07:48expresado la semana pasada en contra del
00:07:50acuerdo y que sigue manteniendo un alto
00:07:52perfil de una nueva entrevista y también
00:07:54vuelve a diferenciarse de las actitudes
00:07:57y de alguna manera la estética de Javier
00:07:59Miley.
00:08:00Muchas cosas de la política exterior, no
00:08:03acordamos eh con muchas formas. Hoy, hoy
00:08:06vemos al presidente discutir con Yan
00:08:08Moche, a quien conocés y a quien yo
00:08:10conozco y también recibí como muchos
00:08:12políticos de todos los partidos y la
00:08:14verdad es que ya no importa si el
00:08:17presidente en esa discusión tiene o no
00:08:18tiene razón. Si un chico de 12 años con
00:08:22autismo te pide que bajes un tweet
00:08:25porque lo ofende o lo afecta, en
00:08:27realidad no importa si tenés razón o no.
00:08:29le está pidiendo presidente solamente
00:08:31María Eugenia Vidal insistiendo también
00:08:32en sus diferencias que está manteniendo
00:08:35ahora con Javier Milay. Eh, se le
00:08:38recordaba en redes sociales que la ley
00:08:39bases la aprobó en su momento, en el
00:08:41último tramo ahora en el Congreso con
00:08:44cuando hubo que defender eh el ajuste en
00:08:47jubilaciones y demás, decidió
00:08:48ausentarse.
00:08:50Eh, mientras tanto, en el peronismo,
00:08:52¿cuáles son las novedades? Porque bueno,
00:08:54hay muchos run como están viendo en lo
00:08:56que es el antiquillerismo, en lo que es
00:08:58la libertad de avanza. Ya les puedo
00:09:00anticipar cómo viene la lista en la
00:09:02provincia de Buenos Aires. Va a
00:09:03encabezar José Luis Expert. Todavía los
00:09:05los la nómina femenina no está clara.
00:09:07Ustedes saben hay ley de paridad. Tiene
00:09:09que ir uno y uno, un hombre y una mujer
00:09:10o una mujer y un hombre según quién
00:09:12encabece. Va a encabezar en provincia de
00:09:14Buenos Aires, José Luis Expert. Después,
00:09:16segundo lugar, una mujer, no está
00:09:18definido. Tercer lugar, Diego Santili.
00:09:21Cuarto lugar, otra mujer. Quinto lugar,
00:09:24Sebastián Pareja, que de tanto armador
00:09:26de Karina Miley, finalmente va a
00:09:28estampar la firma y va a ser candidato a
00:09:31diputado nacional por la provincia de
00:09:32Buenos Aires. En lo que es la capital
00:09:35federal están viendo quién va a
00:09:37acompañar a Patricia Burrich en el
00:09:39Senado. Quieren que sea un tapado. Ahora
00:09:41se habla de eh Miguel Bollano también,
00:09:43que podría ser el economista, ¿se
00:09:44acuerdan? Ese que cantaba, que subía sus
00:09:47fotos cantando a capela. Bueno, puede
00:09:49llegar a ser eh ese es uno de los que
00:09:51suena o por ahí alguien, un outsider que
00:09:53haya que construir. Es me parece una
00:09:56buena decisión, ya que Patricia Burrich
00:09:58es la figura que que goza de de imagen,
00:10:01de nivel de conocimiento, etcétera.
00:10:03Ponerle a otro candidato que eh que en
00:10:06este caso sea construir ya a más mediano
00:10:08plazo en un una idea de renovación
00:10:11también, ¿no?
00:10:13Por otro lado, en el peronismo que está
00:10:14pasando, bueno, a esta hora, miércoles
00:10:1710:15 de la mañana, casi no hay
00:10:20constituida ni siquiera la mesa que
00:10:23determine las candidaturas. Ustedes
00:10:25recuerdan, en la provincia de Buenos
00:10:26Aires hubo distintas instancias, había
00:10:28distintas mesas, eh había municipales,
00:10:31después había seccionales y después
00:10:33había una mesa provincial donde
00:10:35delegados de Masa, Cristina y de Kisilov
00:10:40determinaban y aprobaban con lo que eran
00:10:42las firmas cruzadas de alguna manera eh
00:10:45que la lista, bueno, fuera parte de un
00:10:47consenso entre todas eh eh las tribus.
00:10:51Bueno, a esta hora la mesa no está
00:10:52constituida. Eh, se espera que haya
00:10:55muchas reuniones en la sede del PJ
00:10:56Nacional en Mateu 130, donde allí se
00:10:59lleven adelante eh la las reuniones y en
00:11:01donde después los candidatos van a tener
00:11:03que ir acercarse, firmar y por lo menos
00:11:06la cabeza de lista sacarse la foto de eh
00:11:09de la candidatura, los que sean a
00:11:10diputados nacionales como a a senadores.
00:11:14Pero eh esto se espera que hoy haya
00:11:16alguna novedad en ese sentido. Sí, hubo
00:11:17una conversación larga en esta línea
00:11:20entre eh Masa y Cristina, ¿no? No sé si
00:11:23fue, no sé, no termina de estar del todo
00:11:25claro si fue presencial o o telefónica,
00:11:28pero eh esa es es eje está muy bien, muy
00:11:33aceptado.
00:11:34¿Qué dijo Kisilov?
00:11:37Bueno, Miguel Ángel Kisilov está
00:11:39diciendo por estas horas que eh no va a
00:11:42impulsar un candidato propio. Sí, que lo
00:11:46que quiere es un candidato de consenso,
00:11:47que la cabeza de lista va a ser
00:11:48candidato de consenso. Además, recuerden
00:11:50que en las elecciones nacionales va a
00:11:52haber boleta única. Entonces, el único
00:11:54que va a figurar en el cuadradito
00:11:56chiquitito que aparece en la boleta
00:11:58única que va a en el cual le va a tocar
00:12:00a Fuerza Patria, va a ser quien
00:12:02encabece. Entonces allí no va a ser tan
00:12:05fácil como en la provincia de Buenos
00:12:07Aires en la elección local, que por
00:12:08ejemplo tenés a Magario, tenés a Mayira
00:12:12Mendoza, tenés a Tiñanelli que y van que
00:12:15van representando distintos sectores y
00:12:17que bueno en los primeros tres lugares
00:12:19decís, bueno, hay una representación de
00:12:21la tríada que hoy conduce Fuerza Patria.
00:12:24En la elección nacional vas a tener a
00:12:26uno solo en la boleta. Entonces allí
00:12:29también eh está la complicación porque
00:12:32sin Cristina Fernández de Killer jugando
00:12:33está inhabilitada y en este contexto no
00:12:36hay alguien que exprese la síntesis eh
00:12:39eh que requiere el momento. Eh, mientras
00:12:42tanto, tampoco hay síntesis en la
00:12:45Avenida del Medio, se han abierto
00:12:47distintos carrilitos. Entonces, tenemos
00:12:49por un lado que Randazo se va a
00:12:51presentar en la provincia de Buenos
00:12:53Aires de la mano de Esquiaretti, pero se
00:12:55peleó con todo el resto. Entonces eh lo
00:12:59que era el el eje eh el eje de Manes que
00:13:03eh había construido hasta ahora en la
00:13:05provincia de Buenos Aires, Manes Cruzora
00:13:07General Paz, va a ser candidato a
00:13:09senador en la ciudad de Buenos Aires
00:13:11junto al Ustó que UT encabezaría a
00:13:13diputado nacional por la ciudad de
00:13:15Buenos Aires. ellos impulsados con eh
00:13:18ellos peleados con la Ra, estaban en
00:13:20realidad negociando con la Reta, se
00:13:22terminaron peleando. La Reta al final se
00:13:23va con Carrió que eh está presentando a
00:13:27Reyes y Ocaña en la ciudad de Buenos
00:13:28Aires. Y en la provincia de Buenos Aires
00:13:31también Randazo se pelea con estolver y
00:13:33Monzó que van por otra lista. Es decir,
00:13:36hay muchos carriles del centro que eh
00:13:38hay distintas especulaciones sobre a
00:13:40quién favorece esta estrategia y si hay
00:13:42alguien también financiando desde atrás
00:13:44para que haya esta dispersión eh de de
00:13:47esa de esa posible tercera fuerza.
00:13:50Cuando uno entiende que más o menos
00:13:52expresan más o menos las mismas ideas,
00:13:54deberían ir todos juntos eh
00:13:56representando lo mismo. Finalmente van
00:13:58cada uno con boletas separadas también
00:14:00eh de un lado y otro en la General Paz.
00:14:03Ayer les daba una encuesta, hoy salió
00:14:05otra encuesta, a ver si la tenemos eh
00:14:09por allí dando vueltas, que eh expresa
00:14:11un resultado diferente al que
00:14:13mencionábamos ayer. En este caso es una
00:14:15encuesta de proyección. Eh, la
00:14:18encuestadora de Santiago, Georgeta,
00:14:19Georgeta, quien está diciendo además que
00:14:21a través de los Focus Group hay eh
00:14:24novedades que que dan cuenta de también
00:14:25de cómo el núcleo duro de la libertad de
00:14:27avances está empezando a resquebrajar,
00:14:29como el apoyo a mi ley está cayendo. Eh,
00:14:33bajemos un poquito, vayamos escrolleando
00:14:35la encuesta. Este es el documento así en
00:14:37crudo. Miren, primera sección, eh, más
00:14:39abajo, un poquito más. Eh, ahí tenemos
00:14:42la intención de voto. En la primera
00:14:44sección e está arriba La Libertad de
00:14:46Avanza. Casi cuatro puntos de de Fuerza
00:14:49Patria eh en la primera sección, esto es
00:14:52el conurbano norte y noroeste. Seguimos
00:14:55bajando en la segunda sección electoral
00:14:58de la provincia de Buenos Aires.
00:15:00Bajamos, bajamos, bajamos al al pie del
00:15:02de ahí tenes están empatados. Fuerza
00:15:04Patria, Libertad de Avanza. Ahí hay un
00:15:06puntito de diferencia. Es un empate
00:15:08estadístico en el marco de la encuesta.
00:15:10Seguimos en la tercera sección, que es
00:15:13la, recordemos la primera y la tercera
00:15:15ahora tienen prácticamente el mismo peso
00:15:17en materia electoral. Eh, allí tenemos a
00:15:21eh Fuerza Patria arrasando. En este caso
00:15:23saca una enorme diferencia de 15 puntos
00:15:26en la tercera sección electoral. es
00:15:28parte de lo que se está eh viendo al
00:15:31menos en esta la segunda encuesta que
00:15:33llega en estas que en en este mes de
00:15:36agosto vinculado a la elección en la
00:15:39provincia de Buenos Aires. Eh, después
00:15:42están el resto de las secciones donde la
00:15:44verdad que la libertad de avanza en
00:15:45general hace un buen desempeño o en
00:15:48otras hay competitividad, como es el
00:15:50caso de la cuarta, donde hay también un
00:15:51virtual empate entre Fuerza Patria y la
00:15:54Libertad de Avanza. Insisto, esto es
00:15:56ingresando la campaña electoral. Quedan
00:15:583 semanas para el 7 de septiembre.
00:16:00Todavía no hay clima de campaña. Mañana
00:16:02mi ley eh cierra un acto, el acto de
00:16:05lanzamiento de la campaña La Libertad de
00:16:07Avanza en La Plata.
00:16:10Cambiamos eh de tema. Eh hay novedades
00:16:14en la causa libra. En este caso, la
00:16:16Cámara de Diputados avanza con la
00:16:18investigación. El gobierno durante todo
00:16:20este tiempo quiso que eh no la comisión
00:16:24investigadora no fuera ni para atrás ni
00:16:25para adelante. Había un empate a través
00:16:27de un artilugio matemático para que eh
00:16:30los votos del oficialismo y aliados
00:16:32fueran los mismos que los de la
00:16:34oposición. 14. No pudieron nunca definir
00:16:37ni las autoridades de la comisión, ni
00:16:39quién iba a ser el presidente, ni cómo
00:16:40se iba a llevar adelante. Hubo una sola
00:16:42reunión informativa donde eh pasaron un
00:16:45sin número de especialistas, de
00:16:47víctimas, de investigadores, donde eh
00:16:49justamente dieron su parecer, pero no
00:16:51mucho más que eso. Y finalmente al
00:16:53gobierno le está saliendo el tiro por la
00:16:54culata porque eran 3 meses que tenía que
00:16:57actuar esta comisión, los tr meses
00:17:00acaban de terminar. El oficialismo
00:17:01quería que entonces se cerrara la
00:17:04investigación, al menos en el seno de la
00:17:05Cámara de Diputados, y lo que se
00:17:07resolvió ayer es que se eh va a llevar
00:17:10al recinto para que siga la
00:17:11investigación hasta el mes de noviembre.
00:17:13Es decir, durante toda la campaña
00:17:15electoral, la causa Libra va a seguir
00:17:17teniendo agenda propia en la Cámara de
00:17:20Diputados. Escuchamos lo que decía el
00:17:22diputado Estebán Paulón, justamente del
00:17:24bloque de Picheto, socialista del por
00:17:26Santa Fe, candidato a senador por la
00:17:27ciudad de Buenos Aires, que explicaba
00:17:30justamente porque es importante eh
00:17:32seguir atentos a lo que ocurre allí.
00:17:35Señor presidente, para terminar decir
00:17:36que en los últimos días hemos eh llegado
00:17:39a revelaciones
00:17:42muy importantes. Por ejemplo, que una
00:17:45persona con identidad trucha puede
00:17:46entrar a la casa rosada,
00:17:49que será de la seguridad del presidente,
00:17:52que bueno, el otro día estuvo haciendo
00:17:54un papelón ahí en un barrio humilde de
00:17:56La Matanza, rodeado de gente que lo
00:17:59cuidaba. Parece que esa gente que lo
00:18:00rodeaba no estuvo para que no entrara
00:18:04Julia en Pé con una identidad trucha.
00:18:07También hemos descubierto que después de
00:18:11cada una de las reuniones con la
00:18:14secretaria general de la presidencia
00:18:16aparecía el clin caja, ¿no? Y había una
00:18:19transferencia automática que esperemos
00:18:22también poder trazar y encontrar el
00:18:25destino. Y también estuvimos ante la
00:18:27revelación de la ex canciller de la
00:18:29nación, ¿no?, que nos dijo que el
00:18:32presidente o es corrupto o es estúpido.
00:18:35Esperemos que esta comisión nos ayude a
00:18:37dilucidar
00:18:39esa duda, esa inquietud. Ojalá el
00:18:43presidente tenga la inteligencia y su
00:18:45equipo tengan la inteligencia de venir a
00:18:47rendir cuentas para que por el bien de
00:18:50la nación no sea ni una cosa ni la otra.
00:18:53Pero no tenga duda que aquí estaremos
00:18:55para tratar de dilucidar qué es lo que
00:18:57hay detrás de la criptoestafa Libra.
00:18:59Muchas gracias.
00:19:00Allí estaba la posición de Paulón.
00:19:02Entonces, esto se va a llevar al recinto
00:19:04para que eh sea aprobado, probablemente
00:19:06haya sesión el jueves de la semana que
00:19:08viene. Podemos volver a poner el video
00:19:10de Paulón en mute,
00:19:13la que estaba en una era Stolber que
00:19:15estaba en Tinder.
00:19:17Mírenla, estaba pero a pleno. Dale que
00:19:20te dale. Ella estaba entretenidísima con
00:19:24su teléfono.
00:19:26Claro, podía estar jugando al Candy
00:19:27Crash,
00:19:29al Bellewel. Es el de las joyitas.
00:19:32Ah, bueno, claro. Ah, ahí
00:19:37está. E
00:19:41no, a ver, para
00:19:45para.
00:19:51No me están diciendo que Claro.
00:19:54Okay. No, estaba sacando entradas para
00:19:56el festival de gelatina.
00:19:59hombres, niños, mujeres
00:20:03ustedes también hagan como el ella ya
00:20:05ganó, ganó
00:20:09compró un par de entradas para el
00:20:10festival de gelatina este 19 de
00:20:12diciembre en Argentino Juniors, así que
00:20:15allí tienen el socalito eh la info. 19
00:20:18de diciembre, estadio Diego Armando
00:20:21Maradona y el QR para que puedan
00:20:24sumarse. tiene muy bien la venta, así
00:20:27que tampoco se duerman. Margarita
00:20:29Stolver ya lo hizo.
00:20:31Hay sectores agotados, la venta viene
00:20:34realmente muy bien, así que no pierdan
00:20:37el tiempo, no sean remolones, eh, y ya
00:20:41vayan reservándose la fecha y la
00:20:43entrada.
00:20:46Seguimos ahora porque eh eh todo esto
00:20:50mientras Stolver Ber sacaba las entradas
00:20:52para el festival de gelatina, se
00:20:53discutía en la comisión el avance de la
00:20:57investigación de Libra en la Cámara de
00:20:59Diputados. Quien estaba sacado por este
00:21:01tema es el jefe de gabinete, Guillermo
00:21:04Francos. Dice, "¿Cómo puede ser que
00:21:06sigan insistiendo con eso?"
00:21:08en la Cámara de Diputados, en la
00:21:10comisión correspondiente,
00:21:12el la comisión de interpretación, el
00:21:14reglamento, eh este famoso
00:21:16desentendimiento que tienen para
00:21:18investigar la causa Libra,
00:21:19¿no? comparar lo que es una comisión
00:21:23multitudinaria para investigar el caso
00:21:26Libra, que de hecho es una, perdoname
00:21:30que te lo diga de esta manera,
00:21:32es una cosa sin sentido porque no hay
00:21:34ningún perjudicado, un comentario del
00:21:37presidente que se lo quiere tratar en
00:21:39términos políticos como si fuera un gran
00:21:41escándalo. No, perjudicados hay en
00:21:43Libra. No hay por por lo menos 200
00:21:45millones. No, no, no, pero no me hagas
00:21:48esa
00:21:49pero yo yo no estoy comparando, si no
00:21:52pido yo defendiendo. No,
00:21:53no, pero no te acepto el comentario. No
00:21:54te acepto el comentario.
00:21:56Porque yo te estaba planteando la
00:21:58comparación no es válida. La comparación
00:21:59no es válida. Lo de Libra es grave. Esto
00:22:01es terrible. Bueno, justamente eh la
00:22:04información de la maina tiene que ver
00:22:06con que la Cámara de Diputados está
00:22:08ahora discutiendo la lo del fentanilo y
00:22:11hay un dictamen eh se ha unificado entre
00:22:14todas las posiciones. Si quieren podemos
00:22:15ir en vivo a pispear lo que está pasando
00:22:17ahora en la Comisión de Salud a
00:22:19instancias de Pablo Shedlin de Unión por
00:22:21la patria. Es que se se abrió la
00:22:24comisión, está hablando ahora Daniel
00:22:26Collán. escuchamos un toque a ver qué
00:22:27está diciendo,
00:22:28resultado. Así que se dijo muy bien lo
00:22:30del juez crepla que haga su trabajo que
00:22:33tenga que hacer, todo lo demás que haya
00:22:35que investigar y que haya que saber,
00:22:36obviamente este estamos eh de acuerdo a
00:22:40que este proceso continúe y se conozca
00:22:43la verdad hasta sus últimas
00:22:45consecuencias. Gracias, presidente.
00:22:47Gracias, diputado Goyán. Tiene la
00:22:49palabra la diputada Carrizo.
00:22:51Sí, muy muy brevemente, simplemente
00:22:52decir que, bueno, agradezco obviamente
00:22:54la la rapidez con que el presidente
00:22:56Shetle nos convocó. Eh, decir que se
00:22:59rompió el sistema de confianza
00:23:02porque la verdad que menos mal que se
00:23:03pudo encapsular a tiempo, pero igual
00:23:05llegamos tarde porque hay 98 víctimas
00:23:08cuantificadas.
00:23:10El resto de las ampollas son
00:23:12subregistros.
00:23:13Carla Carrillo de la oposición.
00:23:14Entonces, ahora quien tiene la palabra.
00:23:16Eh, se logró un dictamen unificado, sí,
00:23:18de las distintas fuerzas eh políticas.
00:23:21Es un pedido de informes con 26
00:23:23preguntas consensuadas por todos los
00:23:25bloques. Eh, los expedientes que se
00:23:27unificaron son los de eh Silvana Júice,
00:23:30eh Tolosa Paz y Pablo Shetlin. Las
00:23:32preguntas van todas dirigidas al poder
00:23:34ejecutivo, al gobierno nacional y
00:23:35básicamente Materminar qué fue lo que
00:23:39pasó con este lote de fentanilo
00:23:41contaminado que salió del laboratorio
00:23:45HLB Farma y llegó a los distintos
00:23:49hospitales, clínicas privadas en
00:23:51distintos puntos del país, generando
00:23:53esta cantidad de muertos tremenda. Es,
00:23:56decía Shedelin, la mayor tragedia en
00:23:59materia farmacológica en la historia
00:24:01desde que existe el ADMAT. Y recordaba
00:24:03que el ADMAT nace después de aquella
00:24:05intoxicación masiva que se produjo con
00:24:08las pastillas de propolio. Recordarán
00:24:10ustedes durante fines de los 80, inicios
00:24:12de los 90. En este marco también
00:24:14Federico Sturceneger, el ministro de
00:24:16desregulación, utiliza esta tragedia eh
00:24:19para eh promover la desregulación
00:24:21también en lo que es la producción de de
00:24:23medicamentos. Escuchen el pensamiento
00:24:25retorcido de Sturenegger para eh
00:24:28intentar ahora querer meter motosierra
00:24:31al ADMAT. Decir es tomámelo como una
00:24:34reflexión, ¿okay? No digo, no me lo
00:24:36descontextualices ni nada, una
00:24:37reflexión. Yo tengo un ANMAT. El ANMAT
00:24:40me dice, "Yo voy a cuidar los
00:24:41medicamentos."
00:24:43Bueno, falló. Está claro que falló el
00:24:45proceso. Falló. ¿Y por qué falló? Porque
00:24:47este el señor que tenía el laboratorio,
00:24:49este era un amigo del poder.
00:24:50Sí, claro.
00:24:51Entonces logró logró que el poder le
00:24:54permitiera hacer esto. Entonces digo, el
00:24:57Amat me desprotegió porque al decirme
00:25:00que me protegía sin protegerme me
00:25:02desprotegió.
00:25:03Sí, claro. Revisaba termos y no los
00:25:04medicamentos con fentanilo podrido.
00:25:06No, claro. Y pero me decía que el
00:25:08fentanilo lo revisaba,
00:25:09entonces yo, ¿qué hago? Si a mí me dice
00:25:11que el ANMAT me revisa el fentanilo,
00:25:14¿vos qué haces?
00:25:15Confias.
00:25:15Confias. Claro.
00:25:16Entonces digo, imagínate por un momento,
00:25:18no estoy diciendo eh que no esté el
00:25:20ANMAT, pero supate que el ANMAT no
00:25:21hubiera estado y yo entonces tengo que
00:25:24hablar con mi médico, decir, "Che, ¿qué
00:25:26remedio vamos a salar? ¿Vamos a tomar
00:25:27uno laboratorio que sea?", ¿me entendés?
00:25:29Me hubiera cuidado mejor.
00:25:30Claro.
00:25:31Bueno,
00:25:31entonces ahí está muy clara la posición
00:25:33entonces de Federico Sturczeneger en
00:25:35este caso también generando un interna
00:25:37del gobierno con el ministro de salud
00:25:39por esta situación específica. sobre el
00:25:43tema del fentanilo, va a haber muchas
00:25:45más novedades. Hoy habló el responsable
00:25:48del laboratorio, García Furfaro, de una
00:25:50entrevista con Clarín y da cuenta eh él
00:25:53denuncia una suerte de sabotaje eh en el
00:25:56laboratorio y apunta a su socio, el
00:25:58apoderado del del laboratorio también
00:26:01como máximo responsable. Es una historia
00:26:04que recién empieza. Hoy va a haber paro
00:26:07en el Garrajan. Los trabajadores del
00:26:09hospital nucleado Senate están haciendo
00:26:10una huelga de 24 horas. El reclamo
00:26:13sigue, no hay mesa de negociación con el
00:26:15gobierno nacional. Reclaman mejoras
00:26:17salariales. El Senado se prepara además
00:26:20para discutir si convierte en ley la
00:26:22emergencia pediátrica. Esto va a ser el
00:26:24jueves, la semana que viene. Ya se
00:26:25determinó toda la agenda que la semana
00:26:27pasada discutió la Cámara de Diputados,
00:26:30la emergencia universitaria, la de eh
00:26:34también la pediatría, los no los vetos,
00:26:37sino los decretos de Javier Milay. Todos
00:26:40esos van a ser discutidos el jueves de
00:26:41la semana que viene en el Senado de la
00:26:44Nación. El paro arrancó a las 7 y
00:26:46termina a las 7 de la mañana de mañana.
00:26:51La situación en la República Argentina
00:26:53sigue siendo muy complicada. Y miren lo
00:26:55que pasa en Córdoba, ¿no?, con este
00:26:57estudio que da cuenta el centro de
00:26:58almaceneros de esa provincia, eh, pese a
00:27:04la inflación, pese a eh los indicadores
00:27:08económicos que están dando un un empate
00:27:11por ahí de los salarios eh eh
00:27:13registrados, pese a que la canasta
00:27:15básica no se dispara en relación a otros
00:27:19a otros momentos.
00:27:21El 57,8%
00:27:23de los hogares no accedió
00:27:26satisfactoriamente a la canasta básica
00:27:28alimentaria. Dice, "Y la mitad de los
00:27:30hogares en Córdoba suprimieron una de
00:27:34sus comidas del día. Eh, hubo vi en
00:27:37televisión eh justamente salían a hacer
00:27:40encuestas así en la calle como se hace
00:27:42acá en en la peatonal, Florida,
00:27:44etcétera, y eh los testimonios daban
00:27:47cuenta de esto, ¿no?, de que eh se había
00:27:49dejado de cenar o ya no se almorzaba o
00:27:52no se desayunaba justamente porque la
00:27:54situación económica no da para más. De
00:27:57todas maneras, las encuestas en Córdoba
00:27:58dan cuenta de que la libertad de avanza
00:28:00va a ganar en esa provincia. Muy cerca
00:28:03está el armado de Esquiaretti Sharshora.
00:28:06También muy cerca está eh el por ahora
00:28:10la la lista que va a encabezar eh
00:28:13Natalia de la Sota eh en una encuesta
00:28:15preliminar todavía, obviamente ni
00:28:17siquiera están todos los frentes
00:28:19armados. Y una buena eh después de lo
00:28:22que fue el fenómeno de comunicación
00:28:26científica del streaming del CONISET
00:28:28desde el fondo del mar, regresaron a
00:28:31tierra los científicos, los héroes eh
00:28:33que y ya hoy devenidos en estrellas,
00:28:36¿no? Son son estrellas digitales cada
00:28:38uno de ellos y no me refiero solamente
00:28:40la estrella culona de mar, sino a cada
00:28:42uno de los científicos que hicieron uso
00:28:44del micrófono durante esas transmisiones
00:28:47tan mágicas. Llegaron a tierra, llegaron
00:28:49a Buenos Aires, esto decían
00:28:52expedición en mente
00:28:54nuestra todo el tiempo. Tengo planes
00:28:56para estudiar todo el DIPC en Argentina
00:28:59y tenemos varios sistemas de canones.
00:29:01Esta fue una oportunidad única. Este
00:29:02buque creo que no tiene planeado volver
00:29:04para estas zonas al menos hasta dentro
00:29:05de 10 años. Pero bueno, el CONISET tiene
00:29:08también buques, está prefectura, o sea,
00:29:10tal vez podamos generar alguna otra
00:29:11colaboración en otro momento, tal vez no
00:29:14con un ROB o hay que hacer una
00:29:15colaboración internacional porque hasta
00:29:17donde entiendo yo en este momento no
00:29:18contamos con un Rob, pero nada, hay
00:29:20muchas cosas que se pueden seguir
00:29:21haciendo. Entonces, nosotros siempre
00:29:23estamos el plan de investigación está,
00:29:25necesitamos bueno poder tener el tiempo
00:29:27y los recursos para poder acceder.
00:29:31Ahí estaba. Entonces, viva el CONISET,
00:29:33viva la investigación, viva la
00:29:35generación también de valor del lado de
00:29:37la ciencia, la tecnología, la
00:29:39innovación, ¿no? Así que eh muy pero muy
00:29:42lindo. Y ahora seguir cómo cómo eh
00:29:46avanza, ¿no? Y qué piso también, porque
00:29:48ahora dejaron la vara muy alta, van a
00:29:50tener que superarse la ciencia argentina
00:29:51en un contexto de financiamiento total.
00:29:54en minutos el segundo fenómeno del
00:29:57streaming, el primero de este año fue eh
00:29:59esta expedición debajo del mar, esta
00:30:01transmisión 24 horas. El próximo
00:30:03fenómeno que sigue en el próximo bloque
00:30:05de eh aquí de Circo Freak es la mayor
00:30:08concentración de bíceps en la historia
00:30:10del streaming argentino. Quédense que ya
00:30:12se van a enterar a qué me estoy
00:30:14refiriendo.
00:30:16[Música]
00:30:17Viendo Circo Freak por la pantalla de
00:30:19gelatina. Ya volvemos.
00:30:28Vamos a lanzar un nuevo curso en
00:30:30gelatina, amigos. Vamos a aplaudir este
00:30:32lanzamiento
00:30:35para la comunidad de lectores y
00:30:37lectoras. El libro en la pantalla Cómo
00:30:40comunicar la lectura en internet. La
00:30:43idea del taller es aprender herramientas
00:30:45y estrategias para comunicar mejor los
00:30:48libros, la lectura y lo que nos pasa con
00:30:50eso mediante alguna forma de tecnología,
00:30:54como por ejemplo las redes sociales, los
00:30:56audiolibros, la utilización de nubes
00:30:58como Drive, como Drogbox para poder
00:31:01mejorar el alcance de las personas a los
00:31:03libros. Un poco como Arrancó Gelatina
00:31:05este año, disputando la virtualidad con
00:31:09otros consumos, con otros mensajes,
00:31:11proponiendo otras cosas. Bueno, darle
00:31:12lugar al libro y a la lectura y también
00:31:15entonces invitar a las personas que
00:31:17después sean nuestras audiencias en los
00:31:20distintos formatos como por ejemplo las
00:31:22redes sociales, invitarlos a formar
00:31:24parte del universo de los libros, que la
00:31:25lectura es para todos y como acto
00:31:27colectivo también tenemos que ser
00:31:29responsables de invitar con generosidad
00:31:32a las personas. Entonces, la idea del
00:31:34taller, que son cuatro encuentros que
00:31:36son todos los lunes de agosto, es
00:31:38empezar a hablar, abordar el mundo del
00:31:40libro desde la industria editorial.
00:31:42Vamos a hablar de editoriales, vamos a
00:31:43hablar de bibliotecas, de ferias a lo
00:31:45largo y ancho de nuestro país, que hay
00:31:47un montón y muy valiosas, cada una con
00:31:50sus recursos. Vamos a recorrer un poco
00:31:52ese mundillo. Lo voy diciendo y me pongo
00:31:53colorada, no sé si observas. Sé que en
00:31:55esto nos podemos conectar, Pepe, pero me
00:31:57da como entre alegría, emoción,
00:31:59ansiedad. Está perfecto. Sí, sí, está
00:32:01perfecto.
00:32:02Un poco todo eso. Y después también ir
00:32:04directamente a lo que son estrategias y
00:32:05herramientas de redes sociales. Vamos a
00:32:07hablar un poco también de cómo hacer
00:32:09audiolibros eh mínimamente en ese
00:32:11aspecto como para ver derechos de autor,
00:32:13cuánto yo, como si soy un autor
00:32:15independiente puedo hacer con mi libro
00:32:17más allá de que lo edité, lo tengo en
00:32:18papel y lo distribuyo. Vamos a hablar
00:32:20también de las distribuidoras. O sea, no
00:32:22solamente puede ser interesante para
00:32:24lectores y lectoras que quieran
00:32:26profesar, digamos, eh, o evangelizar o
00:32:28predicar sobre sobre la lectura, sino
00:32:30también para editorialistas, para
00:32:31autores, para libreros, eh para
00:32:33bibliotecarios, eh el libro en la
00:32:36pantalla, Cómo comunicar la lectura en
00:32:38internet con Cesibona. Cuatro encuentros
00:32:41virtuales arrancan el 4 de agosto de 19
00:32:45a 21, pero si ustedes no pueden en ese
00:32:47horario, obviamente el curso queda
00:32:49subido. Eh, recuerden que tienen un 50%
00:32:52de descuento en caso de que sean socios
00:32:55o socias de gelatina.
00:33:06la comunidad de gelatina que crece,
00:33:08también se desarrolla, se multiplica en
00:33:09este caso también te forma no solamente
00:33:12con este curso que veíamos recién, sino
00:33:14también con nuestro invitado del
00:33:16momento, es un amigo de la casa, ustedes
00:33:17lo conocen, lo quieren. Ya algunos de
00:33:19ustedes en el chat estaban acertando.
00:33:23En la mañana de Circo Freak saludamos al
00:33:25profe Broda.
00:33:28¿Cómo andamos? Muy bien, muy bien.
00:33:31Invado. Por el sentimiento sanoo. Claro,
00:33:34porque a ver, el viernes es día no
00:33:37laborable para muchos. ¿Por qué?
00:33:40Porque,
00:33:40bueno, el el viernes es feriado puente
00:33:42en realidad. Por supuesto,
00:33:43porque existe una política de promoción
00:33:45del turismo que este gobierno puede
00:33:46estar destruyendo a través de su
00:33:48política cambiaria y la eliminación de
00:33:50otros feriados puentes, así como la
00:33:52eliminación de asignaciones a las
00:33:54provincias. Pero más allá de eso, porque
00:33:57tenemos un nuevo feriado debido a lo que
00:33:59es el aniversario del paso a la
00:34:01inmortalidad del General San Martín, 17
00:34:03de agosto de 1850,
00:34:06a los 72 años en Bulogmer, Francia.
00:34:10¿Cómo cómo interpela la figura de San
00:34:12Martín en este presente? En este
00:34:14presente, yo diría primero que nada que
00:34:16San Martín interpela al conjunto de la
00:34:18sociedad argentina desde siempre y que
00:34:21eso es interesante tanto porque lo
00:34:23podemos encontrar como una
00:34:24reivindicación de los liberales en el
00:34:25siglo XIX planteando la construcción del
00:34:27estado nación y podemos encontrar que
00:34:28elpera usó la bandera del ejército de
00:34:31los Andes con una estrella roja, ¿no?
00:34:33Entonces de una u otra manera toda la
00:34:35sociedad argentina lo ha tomado desde
00:34:37siempre. Y yo ayer repasando, ayer
00:34:40hicimos una transmisión especial en mi
00:34:42canal por San Martín, pensamos en una
00:34:45frase, ¿no?, que tal vez nos sirve para
00:34:47los tiempos que nos tocan vivir.
00:34:50A principios de 1818, la causa de la
00:34:52independencia de Chile parecía peligrar
00:34:54y, de hecho, en marzo, las fuerzas
00:34:56patriotas del Ejército Unido Argentino
00:34:59Chileno son derrotados en la batalla de
00:35:01cancha rayada. un desastre militar, un
00:35:04ataque sorpresivo de Osorio al ejército
00:35:06de San Martín que le provoca, diría, su
00:35:08derrota más dura.
00:35:11Y parecía que esa causa se derrumbaba.
00:35:13De hecho, el Frente en Chile se
00:35:15desmoronaba, eh montones de partidarios
00:35:18de la causa patriota en Chile decidían
00:35:21emigrar o defectar. Y en ese marco, San
00:35:24Martín da su discurso más importante a
00:35:28las tropas chilenas en público, en donde
00:35:32pronuncia una frase que solemos utilizar
00:35:35que es la patria vive y vencerá
00:35:38planteando que ese revés militar no
00:35:42representaba la derrota definitiva, que
00:35:44de una u otra manera se podía
00:35:47reorganizar las fuerzas, seguir
00:35:48combatiendo y él mismo va a decir, "Muy
00:35:51pronto vamos a tener una gran victoria y
00:35:55esa victoria ocurrió y fue la batalla de
00:35:56Maipú, considerada por muchos el mayor
00:35:58triunfo militar de San Martín, que es
00:36:00ella la independencia de Chile.
00:36:02Entonces, ¿qué rescataría? Y bueno, para
00:36:05empezar esta noción de que la patria
00:36:07vive a vencer, ¿no? Porque en estos
00:36:09tiempos en los que parece que uno debe
00:36:10estar desmoralizado, que ocurren
00:36:12catástrofes y nos gobierna una manga de
00:36:14oligofrénicos, es interesante pensar la
00:36:17posibilidad del sentimiento
00:36:19sanartiniano, no solo entrega de la de a
00:36:21la patria, sino de mantener el espíritu
00:36:23de lucha, incluso en las situaciones más
00:36:25adversas. De nuevo,
00:36:27claro, no estaba midiendo la correlación
00:36:29de fuerzas
00:36:29para nada. Eh, e incluso en ese sentido
00:36:32de medir la correlación de fuerzas, la
00:36:35otra gran frase que siempre se cita y
00:36:37posiblemente muy mal por parte de
00:36:39algunos, ¿no?, que es la frase de seamos
00:36:42libres y lo demás no importa nada,
00:36:45en realidad empieza con un desarrollo
00:36:46más amplio que es que San Martín creía
00:36:48al igual que que muchos, que se iba a
00:36:51producir una expedición, una invasión
00:36:53realista al Río de la Plata. De hecho,
00:36:54hacia 1820 era muy probable que se
00:36:57produzca el desembarco de un ejército
00:36:58realista en Buenos Aires.
00:37:01Casualidades de la historia, se produce
00:37:02un alzamiento liberal en España que da
00:37:04por tierra con ese proyecto. Pero uno de
00:37:07los planteos de San Martín, hablando de
00:37:09medir la correlación de fuerzas
00:37:13era que eh no cabían dudas de que viene
00:37:16una gran expedición, que íbamos a pelear
00:37:18y le íbamos a hacer la guerra con lo que
00:37:20dispongamos, ¿no? Si es necesario
00:37:23usaremos las vaguetillas que nos dejan
00:37:25nuestras mujeres o lucharemos en pelotas
00:37:29como nuestros nuestros paisanos los
00:37:32indios, ¿no? De hecho, Sarazola tiene un
00:37:35libro histórico de la historia de los
00:37:36pueblos originarios que es nuestros
00:37:38paisanos, los indios, porque así se
00:37:39refería San Martín a ellos. En en esa
00:37:42noción de una patria más grande también
00:37:44existía también la idea de seguir
00:37:45combatiendo pese a la correlación de
00:37:48fuerzas. Otro punto para pensar, ¿no? La
00:37:50integración latinoamericana, nuestra
00:37:53patria grande, nuestra defensa común con
00:37:55los pueblos oprimidos,
00:37:57es que el proyecto que defendía San
00:37:59Martín en Chile llamaba la conformación
00:38:01de un congreso común de Argentina, Chile
00:38:03y Perú para la conformación de la
00:38:06federación de estos pueblos, porque
00:38:08consideraba solo de esa manera se podía
00:38:10lograr la independencia frente a España
00:38:12y la impotencia de esa metrópoli que
00:38:14pretendía someter estos territorios. Y
00:38:17hoy nos encontramos una vez más frente a
00:38:19esos proyectos colonialistas de sujeción
00:38:23a Estados Unidos, a Israel y demás, que
00:38:25parecieran también venir de la mano de,
00:38:28no sé, enfrentarnos a nuestros hermanos
00:38:30latinoamericanos, utilizar palabras
00:38:33despreciativas hacia ellos, fomentar el
00:38:36desprecio a los inmigrantes y ese tipo
00:38:38de cuestiones en nombre de la libertad.
00:38:40cuando no sé, San Martín podía plantear
00:38:43que los mejores soldados de infantería
00:38:45eran los soldados africanos, que los
00:38:48indios eran un elemento central para
00:38:49subir la independencia, que ese ejército
00:38:52tenía que construir una patria grande e
00:38:54incluso de nuevo más allá de la
00:38:56correlación de fuerzas, ir a Perú y en
00:38:58contra de los intereses de lo que eran
00:39:02la casta dominante de la elite criolla
00:39:05blanca, impulsar la abolición del
00:39:08tributo indígena y la libertad de
00:39:09vientres. Otro otro elemento, ¿saben qué
00:39:11está interesante de San Martín? ¿Cómo se
00:39:13financió el el ejército de los Andes,
00:39:15cómo se financiaba?
00:39:16¿Cómo se financió? Y prim
00:39:17habían también eh cuello de botella
00:39:20económico, digamos.
00:39:20Había un cuello de botella económico. El
00:39:22ejército de los anes fue el ejército más
00:39:23grande que conformó el bando patriota en
00:39:25la guerra de Independencia. 5,000
00:39:27soldados, alrededor de 3,500 eran de
00:39:30Cullo, una provincia que no era la más
00:39:32poblada. Y lo interesante es que San
00:39:35Martín para financiarlo tenía este
00:39:37cuello. Por un lado estaban los aportes
00:39:38de Buenos Aires, pero por el otro que
00:39:40recurrir a todos los mecanismos que le
00:39:42daba su propio terruño y en ese
00:39:45territorio impulsó cosas como una
00:39:48contribución extraordinaria
00:39:50de los propietarios españoles, los
00:39:53peninsulares, a los que se le incautaron
00:39:56riquezas. Ah, y también los condenaba a
00:39:58trabajos forzosos a los que eran eh
00:40:01enemigos de la causa revolucionaria.
00:40:03planteando que todos debían aportar,
00:40:05¿no? Ahí me genera algunas fantasías,
00:40:08pero interesante pensar, yo muero por
00:40:11verlo a Galerín en una granja colectiva
00:40:14aportando a la patria, pero es
00:40:16interesante pensar que San Martín
00:40:18concedía que esos hombres, que eran los
00:40:19más ricos, los más tendientes a
00:40:22enfrentar a la causa nacional, eran los
00:40:25que tenían que contribuir.
00:40:26Ahora, ¿qué motiv? Porque los plebellos
00:40:28son los que ponen el cuerpo, porque son
00:40:312500 alrededor de soldados africanos los
00:40:33que formaban el grueso de la infantería
00:40:35de San Martín, que iba a dejar la sangre
00:40:37para que esta tierra sea libre.
00:40:38¿Qué motivaba a aquellos que seguían a
00:40:40San Martín? ¿Cuáles eran las
00:40:42motivaciones, los anhelos que tenían
00:40:44para sumarse a ese ejército para dar esa
00:40:47batalla?
00:40:47Había varios puntos. Para empezar, hay
00:40:49que considerar que, por ejemplo, cuando
00:40:50San Martín va a emprender la campaña de
00:40:53Chile, le envía a Marcó del Pont, el
00:40:55gobernador eh español, va, el gobernador
00:40:59realista en Chile,
00:41:01la proclama de la independencia, una
00:41:03proclama que públicamente Marcó del Pont
00:41:05quema, porque según el derecho de
00:41:07gentes, esto, el no reconocimiento de la
00:41:09independencia de esos territorios, les
00:41:11permitía considerarlos insurrectos,
00:41:13insubordinados y traidores. A veces
00:41:16tenemos esta visión medio edulcorada de
00:41:17la Guerra Independencia. La Guerra de
00:41:19Independencia se pareció mucho a una
00:41:20guerra civil en donde se tomaban
00:41:22represalias contra la población. Cuando
00:41:24pensamos en qué suponía enfrentar una
00:41:26potencia como España realista, era que,
00:41:29por ejemplo, las tropas españolas, las
00:41:31tropas realistas más que españolas,
00:41:33porque también había criollos entre
00:41:34ellos,
00:41:36realizaban saqueos, ejecuciones,
00:41:38violaciones y asesinaban aquellos que
00:41:40consideraban traidores. Así que por un
00:41:42lado, después de la experiencia de la
00:41:44autonomía, estaba la idea de mantener
00:41:47cierta noción de libertad que se podía
00:41:50expresar en que no te gobernara un
00:41:52soberano extranjero en una metrópoli.
00:41:54Después, incluso porque la revolución
00:41:57independencia fue una revolución, San
00:41:59Martín abolió el el tributo indígena en
00:42:02Perú, donde 40 años antes la rebelión de
00:42:06Tupacamú, que planteaba cosas similares,
00:42:08había sido aplastada sangre y fuego con
00:42:10sus principales líderes torturados y
00:42:12asesinados. San Martín proclamó la
00:42:14libertad de vientres en Perú. San Martín
00:42:16liberó a los soldados africanos que se
00:42:18unían a la causa de la independencia.
00:42:20Incluso
00:42:22cambió las normas del ejército
00:42:24libertador planteando que podían llegar
00:42:26a rangos de oficiales porque decía que
00:42:29entre muchos de los esclavos había
00:42:30hombres más que capacitados y que solo
00:42:32podía haber razones políticas para
00:42:34impedir su ascenso. Entonces, ¿qué
00:42:36motivos había? que había una causa
00:42:38revolucionaria, pero que además se
00:42:40pensaba como la defensa del propio
00:42:42territorio ante un enemigo que era visto
00:42:43como extranjero. Por eso, incluso en
00:42:46Cuyo, cuando se preparaba la campaña de
00:42:48los Andes, había gran parte un discurso
00:42:50que era revolucionario, que llamaba a
00:42:52enfrentar a los maturrangos, a los
00:42:54godos, a los sarracenos y ese fervor era
00:42:57sentido por toda la población. Eh, así
00:43:00que sí existía esa conción que si bien
00:43:03todavía no podía ser nacional en el
00:43:05sentido moderno que nosotros lo
00:43:06pensamos, era una noción que apuntaba un
00:43:08concepto de libertad, entendía por lo
00:43:10menos como una autonomía respecto de un
00:43:12poder extranjero, pero también una lucha
00:43:15contra esas altas jerarquías, ¿no? Esa
00:43:18pasión igualitaria de, por ejemplo,
00:43:21abolir las divisiones entre las castas
00:43:24del mundo colonial. ¿Y qué significó San
00:43:27Martín a nivel esto regional, no? Por
00:43:29fuera de las fronteras de la de la
00:43:31República Argentina, ¿cómo determinó
00:43:32también el derrotero de de otros países?
00:43:36En 1822, tras la entrevista de
00:43:38Guayaquil,
00:43:40eh Simón Bolívar hac una apreciación de
00:43:41San Martín en la que planteaba que nunca
00:43:44había visto un hombre que tuviera tanta
00:43:45popularidad entre su ejército al que el
00:43:48Perú reconocía como libertador. Es
00:43:51interesante pensar que la palabra
00:43:52libertador no es algo que acuñamos
00:43:54posteriormente nada más, sino que
00:43:56Bolívar reconocía en San Martín aún
00:43:59igual. Entonces, ¿qué fue San Martín?
00:44:01Fue el libertador
00:44:03y no fue libertador de Argentina. Eso es
00:44:05importante retomar porque la causa esta
00:44:08era la militancia de San Martín en las
00:44:10negociaciones con Puerredón, pero
00:44:12después también con Rondó. Rondó en el
00:44:15momento cúlmine de la crisis del orden
00:44:17directorial le solicita a San Martín
00:44:19traer al ejército de los Andes para
00:44:21aplastar a los caudillos. San Martín se
00:44:23niega, lleva adelante un acto de
00:44:25insubordinación planteando que la
00:44:28independencia de ese futuro territorio
00:44:29era inconcebible sin la independencia de
00:44:31Chile y Perú. En ese sentido, San Martín
00:44:34representa el proyecto continental,
00:44:36porque no solo desde el Río de la Plata
00:44:39cruzó Los Andes, de nuevo, yo lo planteo
00:44:42siempre, los Andes son la cadena
00:44:43montañosa más larga del mundo, una de
00:44:45las más altas del mundo. Y con la
00:44:46tecnología del siglo XIX se cruzaron
00:44:485000 soldados, armas, artillería,
00:44:51equipos, no solo para cruzar. O sea,
00:44:53piensen en cruzar hoy a caballo con la
00:44:55tecnología de hoy, con algún GPS si
00:44:57agarra la señal y a pata, quizás con una
00:45:00bota térmica los Andes. Ahora piensen
00:45:03hoy es inconcebible hacerlo hoy.
00:45:05Ahora piensen en cruzarlo con la
00:45:06tecnología del siglo XIX, cargando
00:45:08equipos y cruzarlos para del otro lado
00:45:11ir a una guerra contra una potencia.
00:45:15Y San Martín hizo todo esto pensando no
00:45:17solo que esa independencia es una causa
00:45:18común, sino que asegurar el proyecto del
00:45:22desarrollo de esas naciones sería partir
00:45:24de esa unión común, de esa federación de
00:45:27naciones, del Congreso Común que se
00:45:28conformaría y que de hecho cuando se
00:45:30terminó llevando adelante bajo el
00:45:32liderazgo de Bolívar en Panamá, acá ya
00:45:35gobernaban los que creían la patria más
00:45:37chiquita, ¿no? Como Rivadavia, que
00:45:39terminaron rechazando esa convocatoria.
00:45:41Claro, porque además tenés lo que lo que
00:45:43lo que implicaba en ese momento eh las
00:45:46comunicaciones eh el el delay que
00:45:49generaba que el proceso político que
00:45:50estaba sucediendo aquí en lo que hoy es
00:45:53el AMBA eh y y mientras lo que sucedía
00:45:55allí en la cordillera, ¿no? Tenías
00:45:57también como ese había como de repente
00:46:00dos situaciones e mientras uno estaba en
00:46:02una acá estaban en otra. Es muy
00:46:04interesante que en ese proceso San
00:46:06Martín viaja varias veces a Buenos Aires
00:46:08de nuevo. Viaja después de Chacabuco y
00:46:12lo recibe Porredón con honores, le hacen
00:46:14cantos, alabanzas y bueno, Poredón le
00:46:17dice, "Yo van con mucha independencia,
00:46:18pero no hay plata." Básicamente, de
00:46:20hecho
00:46:21hay una frase literal, dice, "Falta
00:46:24plata.
00:46:26E Isa Martín vuelve a seguir la campaña
00:46:28después de Myp vuelve y el cónsul
00:46:31norteamericano en Buenos Aires dice,
00:46:34"Solo solo se me ocurre compararlo con
00:46:36Washington volviendo de su triunfo en
00:46:38Filadelfia, ¿no? Sentido común
00:46:41estadounidense precoce en esa época,
00:46:43pero pensando en la gloria que tenía ese
00:46:45hombre que venía de combatir en Maipú.
00:46:49Y esa causa que ahora vemos con el
00:46:51diario del lunes y decimos, claro, era
00:46:54la independencia de estos territorios,
00:46:57no era algo resuelto por entonces. San
00:46:59Martín fue un impulsor de la
00:47:00independencia. La declaración de Tucumán
00:47:02se hace en gran parte a pedido de San
00:47:04Martín que concebía que no tenía
00:47:06sentido, decía tener pabellón, tenía
00:47:09tener cucarda, no por por los cucas,
00:47:12sino refiriéndose a la escarapela, tener
00:47:14himno si no se declaraba la
00:47:16independencia, si seguimos peleando en
00:47:17nombre de Fernando VI. Entonces, San
00:47:20Martínez es el detonante, es el el
00:47:23hombre de la independencia
00:47:25y esa causa no se circunscribía
00:47:28únicamente a las fronteras de este
00:47:29territorio, sino que abarcaba una patria
00:47:31más grande.
00:47:33Y en ese sentido es valiosísimo pensar
00:47:37que es un hombre que nació en estas
00:47:39tierras el que aseguró que, por ejemplo,
00:47:41Chile sea independiente, que llevó
00:47:43adelante una incursión anfibia a gran
00:47:45escala que provocó el derrumbe de la
00:47:48causa realista en Perú, el principal
00:47:50bastión. Eh, Tomás Guido cuando entra en
00:47:54en Lima, al ejército de San Martín en
00:47:57julio de 1821, dice eh uno de sus
00:48:01principales compañeros, miembros de La
00:48:02Loogia y demás, sostiene eh que tenía
00:48:05una emoción increíble de ver el
00:48:07estandarte de la libertad en la ciudad
00:48:09más importante de América, ¿no? Y
00:48:13también por otro lado había una un
00:48:14sentido de entrega porque San Martín
00:48:17siendo el comandante del ejército unido,
00:48:20rechaza ser gobernador de Chile, luego
00:48:22acepta el cargo de protector del Perú y
00:48:25lo sostiene durante un año y a medida
00:48:27que se derrumbaban las alianzas que
00:48:29había forjado, el mando del ejército se
00:48:32disputaba, el frente de la guerra se
00:48:34hacía más difícil y Bolívar avanzaba
00:48:35mucho más consolidado. San Martín hace
00:48:38su propia renuncia histórica
00:48:40donde plantea que detrás de él tenía el
00:48:42estandarte de Pizarro, aquel que había
00:48:44sometido al Imperio Inca a la esclavitud
00:48:47y que tras años de eh revolución y
00:48:50guerra vea su propio sacrificio
00:48:52recompensado
00:48:54sobradamente con la libertad de estos
00:48:56pueblos y que él mismo dejaba una nación
00:49:00independiente a los peruanos para que la
00:49:02construyan. y dice que lo hagan en
00:49:05unidad defendiendo esa nación o la
00:49:07anarquía, ¿no? Y la desunión los
00:49:09devorará. Pero hay una renuncia
00:49:11histórica incluso a dirigir ese proceso
00:49:13y a plantear, yo los ayudé a esta
00:49:17libertad, a esta independencia, ahora
00:49:19sigan su camino.
00:49:21Te consulto ahora porque fue motivo de
00:49:23discusión hace muy poco, el sable corvo
00:49:27de del general San Martín. ¿Qué qué
00:49:29simboliza y eh cuál fue su su
00:49:32utilización real en todo este camino
00:49:34Libertador? Bien, el sable corobo de San
00:49:36Martín es un sable de origen persa, si
00:49:40no de estilo persa, si no me equivoco,
00:49:43que él lo adquiere obviamente cuando
00:49:44estaba en Europa y que lo acompaña en
00:49:46toda la causa, ¿no? De hecho, bueno,
00:49:49casi todas las representaciones de San
00:49:50Martín eh incluyen al sable, incluso en
00:49:53ese famoso cuadro de Chacabuco que
00:49:55recién veíamos,
00:49:57el sable de San Martín no lo acompaña
00:50:00inmediatamente cuando parte al exilio,
00:50:02sino que él tiene que hacer unas
00:50:03negociaciones para que lo traiga su hija
00:50:05y sus compañeros.
00:50:08Como tal forma parte de un patrimonio
00:50:10histórico en un sable entallado con
00:50:12empuñadura de oro.
00:50:15Y lo interesante una y otra vez es que
00:50:18San Martín en el exilio se mantuvo
00:50:20históricamente conectado lo que ocurría
00:50:22en la Argentina, que cuando se produce
00:50:24el bloqueo francés inicia una
00:50:26correspondencia con Rosas, incluso
00:50:28plantea volver al país para combatir
00:50:30contra los franceses y que ese sable que
00:50:32él tenía en el exilio le es legado a un
00:50:36hombre como Juan Manuel de Rosas, perdón
00:50:37que es el momento rosista,
00:50:40planteaba por ser el máximo defensor de
00:50:43la dignidad de la Repú pública ante los
00:50:44extranjeros que buscaban someterla.
00:50:48Y a veces pienso en el San Martín
00:50:50Edulcorado que parece que no era un
00:50:52comandante militar, que no era un
00:50:53revolucionario y que no tenía opiniones
00:50:56políticas fuertes y San Martín le legó
00:50:58su sable a Rosas. Después,
00:51:00lamentablemente, Rosas también muere en
00:51:02el exilio y hay que hacer toda una serie
00:51:04de eh tejes y manejes para repatriar a
00:51:07San Martín 1880 y posteriormente al
00:51:11sable. Pero el sable tenía una potencia
00:51:13simbólica desde ese momento. Si no,
00:51:15insisto, a finales del siglo XIX se
00:51:17plantea repatriar el sable. Si ya tenían
00:51:20a San Martín, para qué el sable, porque
00:51:21siempre se consiguió que esa era la
00:51:23espada de la liberación de Sudamérica.
00:51:27también les habla de Bolívar, ¿no? Vamos
00:51:28a reconocerle eso. Y para pensar los
00:51:32debates, en 1963,
00:51:35pleno gobierno de Ilia, época de la
00:51:36proscripción,
00:51:38un comando de la JP secuestra el sable
00:51:42de San Martín planteando la discusión
00:51:44sobre el carácter del ejército
00:51:45argentino, un ejército que había
00:51:48participado del bombardeo de Plaza de
00:51:50Mayo, la marina sobre todo, ¿no?, pero
00:51:52que después había derrocado a Perón, que
00:51:55eh parecía entregarse al sometimiento a
00:51:57Estados Unidos, que defendía intereses
00:52:00foráneos y planteando recuperar el
00:52:03espíritu del ejército San Martiniano.
00:52:05Después negocian y lo terminan
00:52:06devolviendo. Y es por eso que el sable,
00:52:09que históricamente estaba en el Museo
00:52:10Histórico Nacional termina en
00:52:12Granaderos.
00:52:14Otro tema interesante para pensar en
00:52:15otro momento es que Granaderos es
00:52:17históricamente el regimiento que ha sido
00:52:20más democrático en nuestra historia.
00:52:21Este año se cumplieron 70 años del
00:52:24bombardeo a Plaza de Mayo. Y un elemento
00:52:26que a veces obviamos es que cuando se
00:52:29bombardeó Plaza de Mayo hubo combates en
00:52:31tierra porque hubo un cuerpo de infantes
00:52:33de marina que se proponía tomar la casa
00:52:35rosada y quienes defendieron fueron los
00:52:38granaderos a caballo que no es que solo
00:52:40están ahí para tener uniforme, son un
00:52:41cuerpo militar de lit. Claro,
00:52:43¿no? Y hubo granaderos que pelearon
00:52:45contra las fuerzas golpistas que
00:52:46bombardeaban la plaza de mayo en 1955.
00:52:50Posteriormente sería obviamente con
00:52:52Cristina que el sable vuelve a estar a
00:52:55la vista de todos. Otro elemento que
00:52:56quiero aprovechar es que no solo tenemos
00:52:58el Sable en el Museo Histórico Nacional,
00:53:00espacio hermoso para visitar, sino que
00:53:02nunca está más olvidar que en pleno
00:53:04centro de la ciudad de Buenos Aires
00:53:05tenemos a San Martín, ¿no? Ha que es
00:53:07solo pasar por la catedral de Buenos
00:53:09Aires, yo lo hice hace un par de semanas
00:53:10no más, y poder saludar al libertador y
00:53:13su pabellón.
00:53:14Em, San Martínez tiene esa potencia. San
00:53:17Martín es el padre de la patria, casi
00:53:20que con un consenso absoluto. Es muy
00:53:23difícil ser Sanh, perdón, ser enemigo de
00:53:26San Martín.
00:53:27Es que como comenzabas, todos son san
00:53:30martinianos.
00:53:32Sí, pero hay como un germen marginal
00:53:35hispanista que le hubiera gustado seguir
00:53:37siendo reyes, perdón, súbito de los
00:53:40Reyes de España, eh, con el perdón de
00:53:43las damas e
00:53:45que la chupen, que la sigan chupando.
00:53:47Hace 200 años que tienen sable corvo,
00:53:49bien adentro y y San Martín eh San
00:53:52Martín nos ahorró tener hijos de primos
00:53:55eh gobernándonos para que bueno, ahora
00:53:58estamos en el incesto y ese tipo de
00:53:59cosas. Perdón por, pero me aparece, no,
00:54:02a mí me aparece un par de personajes que
00:54:05dan vueltas, eh, que dicen, "San Martín
00:54:07era una agente inglés, ¿no?" Y parecen
00:54:09que descubrieron algo porque encontraron
00:54:11un documento de Alviar enemigo de San
00:54:13Martín planteando esas cosas. Y lo
00:54:15cierto es que, por ejemplo, la
00:54:16vinculación de San Martín con logias
00:54:18masónicas y demás respondía a las formas
00:54:20que tenían las organizaciones
00:54:21revolucionarias en ese momento porque
00:54:24estaban peleando contra monarquías
00:54:25absolutas. Ese San Martín que tiene esa
00:54:28potencia revolucionaria, que es un
00:54:29símbolo para la región, es un hombre que
00:54:31entregó su vida a la causa de la
00:54:33independencia, a la causa de la
00:54:35libertad, de la libertad verdadera, no
00:54:37la libertad que es estar sujeto a
00:54:38Estados Unidos.
00:54:39Sí, la emancipación.
00:54:40Y en ese sentido hay motivos sobrados
00:54:42para considerarlo el padre de la patria.
00:54:44Y creo que una una de las cuestiones que
00:54:47tenemos que terminar de resolver es cómo
00:54:50honramos a ese tipo de figuras y qué
00:54:53lugar les damos cuando todavía están
00:54:54entre nosotros. San Martín murió en el
00:54:56exilio, Rosas murió en el exilio.
00:54:59Montones de figuras que entregaron su
00:55:00vida por este suelo fueron
00:55:02menospreciadas y remilcicadas a
00:55:04posteriori. En San Martín fue una
00:55:06celebridad en los años 20 su rol era
00:55:09cuestionado porque no había participado
00:55:12del aplastamiento a los caudillos, no se
00:55:14había sublevado con su ejército, pero
00:55:16porque veía el cuadro más grande, porque
00:55:19San Martín decía, "Si nosotros desviamos
00:55:21al ejército de los Andes en este
00:55:23momento, se va a perder la posibilidad
00:55:25de asegurar la independencia y en vez de
00:55:27quedarse en el chiquitaje de ese
00:55:29enfrentamiento entre unitarios y
00:55:30federales, pensaba en la causa mayor que
00:55:33era la independencia de esta tierra.
00:55:35Profe, eh, ¿qué no sé charlas tenés en
00:55:38agenda? ¿Dónde te pueden seguir? Bien.
00:55:41Eh, voy a dejar un chivo que es que el
00:55:4322 de agosto en 9 días voy a estar en el
00:55:46Conex haciendo mi show es más complejo,
00:55:48que es un recorrido histórico. Están
00:55:50todos invitados a venir ahora si quieren
00:55:52alguna entrada lo podemos resolver. eh a
00:55:55través de temas de nuestra historia
00:55:56argentina y la historia mundial y como
00:55:58montones de relatos que se construyen
00:56:00sobre el pasado y falsos sentidos
00:56:02comunes son fácilmente desmontables
00:56:05cuando veamos vemos un poco la historia,
00:56:07desde la idea de que éramos la primera
00:56:09potencia mundial y tenemos que volver a
00:56:11ser el granero del mundo hasta los 100
00:56:13años de decadencia, los 70 años de
00:56:15peronismo y otros tantos problemas como
00:56:17la relación entre el mercado, el estado
00:56:19y la sociedad. Así que a todos los que
00:56:21les interese la historia y pensar de una
00:56:23forma más compleja a nuestro pasado, los
00:56:26invito a venir al Conex el 22 de agosto.
00:56:27¿Qué estás viendo en cuanto al público
00:56:29en esto de eh generacionalmente que vos
00:56:32también eh eh tu público es
00:56:34principalmente son pibes jóvenes,
00:56:36digamos, de de tu misma generación?
00:56:38Nosotros somos jóvenes,
00:56:39¿no? Vos sos más joven que yo, pero e en
00:56:43esta línea, bueno, los sub 30, digamos,
00:56:45definirámoslo así eh en medio de la
00:56:47explosión libertaria, cuando aparece que
00:56:49todos los jóvenes son libertarios, no sé
00:56:50vos que ves en este contacto permanente
00:56:52que tenés, que recorrés todo el país, eh
00:56:54a través de las redes, que planteas la
00:56:56batalla con con mucho fundamento. Bien,
00:56:59yo veo que en general hay un interés por
00:57:01la historia que puede estar vehiculizado
00:57:03por distintas cosas, desde ver cómo
00:57:05éramos la primera potencia mundial hasta
00:57:07ver por qué no lo éramos, ¿no?
00:57:08En ese sentido, yo creo que a los
00:57:10jóvenes les interesa la historia. Creo
00:57:13que es una agenda pendiente volver a
00:57:15debatir qué historia tiene que darse
00:57:17hasta el último año del secundario. Esa
00:57:19es mi gran militancia. que recuperemos
00:57:21esos planes de estudio
00:57:23y necesariamente un tiempo de crisis nos
00:57:26obliga a mirar nuevamente hacia el
00:57:28pasado en busca de respuestas, en busca
00:57:32de explicaciones y también en la
00:57:34búsqueda de un horizonte, ¿no? tratar de
00:57:37ver qué hicieron los que estaban en
00:57:38nuestra posición, qué hicieron aquellos
00:57:41que eh nos antecedieron en la causa
00:57:44nacional, en la causa de la lucha de los
00:57:46pueblos o incluso, bueno, la causa de de
00:57:49la lucha de las elites.
00:57:51Y creo que ese interés trasciende
00:57:54incluso las fronteras políticas. Tal vez
00:57:57sea a partir de la reflexión de
00:57:58histórica, sea a partir de debatir
00:58:01nuestro pasado, el carácter de nuestro
00:58:03país, nuestra independencia, que podemos
00:58:05empezar a plantar algunas semillas. A mí
00:58:07me ha pasado en la escuela, me ha pasado
00:58:08en la universidad, me pasa hoy en día en
00:58:10las redes. Tal vez a veces más que
00:58:13tratar de convencernos a todos más o
00:58:14menos de lo que ya creemos, tratar de
00:58:16explicar con matices, tratar de de
00:58:18ofrecer un cuadro más complejo, pu ser
00:58:20una herramienta muy útil para repensar
00:58:22no solo nuestro pasado, sino también
00:58:23nuestro presente, porque así se
00:58:24desmontan muchos de esos falsos sentidos
00:58:27comunes construidos.
00:58:28El profe Borda aquí, broda, no, borda.
00:58:32Como el hospital psiquiátrico, claro,
00:58:34completamente eh aquí en gelatina.
00:58:37Gracias,
00:58:38un placer enorme. Gracias por la
00:58:39invitación.
00:58:39Vayan al Conex. Eh, vamos a estar todos
00:58:42nosotros también allí haciendo el
00:58:44aguante, también siguiéndolo en sus
00:58:45redes sociales con todos los los videos,
00:58:47las transmisiones en vivo que se hace,
00:58:49que la más corta dura 2 horas.
00:58:51Exactamente. Y y pueden ver algunas de
00:58:53más. Este año hicimos uno de Malvinas de
00:58:553 horas 40. toda la historia de la
00:58:57guerra en Malvinas, eh, y hay otros, hay
00:59:00otros y tiene uno de la revolución de
00:59:02mayo de 3 horas, otro de la
00:59:03independencia y ahora desde anoche San
00:59:05Martín, la historia de la gesta de San
00:59:06Martín.
00:59:07Muy bien, seguimos nosotros acá en
00:59:08gelatina.
00:59:14Tengo tanta hambre que me comería
00:59:16Gustavo Oliveira.
00:59:24El negro Gustavo, el amigo del tío Seba.
00:59:29No sé quién le gusta
00:59:32negro. El tío negro Gustavo, el amigo
00:59:33del tío Seba, boluda.
00:59:37Qué asco.
00:59:39Ay, Dios.
00:59:42¿Qué te pasa, hija?
00:59:51No sé quién es.
00:59:52¿Y de dónde lo sacaste?
00:59:53No sé, digo, Gustavo Oliveira.
00:59:55Sí, sabes quién es. Te seguir en
00:59:57Facebook en algún lado.
01:00:03Una persona que me gustaría que venga
01:00:04gelatina
01:00:05de la política. Me gustaría que venga
01:00:07Claudia Shainbound, la presidenta de
01:00:10México.
01:00:10Me gustaría que venga a gelatina y estoy
01:00:13en tratativas. A lo mejor es que viene
01:00:16el otro es Donald Trump.
01:00:18Estamos en un tema con eso, ¿no? Porque
01:00:19están viniendo algunos que hay algunos
01:00:21que no les gusta, ponen nervioso. ¿Cómo
01:00:23puede ser que venga?
01:00:24Juan Carlos Olave
01:00:26Grock.
01:00:31Me gustaría que venga gelatina Javier M
01:00:33que se anime a una entrevista con gente
01:00:35que no le va a decir que es un fenómeno.
01:00:38Buena.
01:00:40Sentí bien
01:00:41si lo entrevista.
01:00:50Hice un enema de café.
01:00:53Un conchón.
01:00:54Len yo no tengo ninguna obsesión con el
01:00:56ojete. Pedir papas a Elena de Nolasco.
01:01:00Amigas, cascarillas de limón.
01:01:04No mostré la cajeta.
01:01:05¿Por qué?
01:01:13[Música]
01:01:14Aquellos que participaron en ello, no
01:01:17solo que lo hicieron voluntariamente,
01:01:19es un problema entre privados, porque
01:01:21acá el Estado no juega ningún rol. Digo
01:01:24que eso quede claro. Y además lo
01:01:27hicieron voluntariamente. Y está bien,
01:01:29el presidente lo promocione eso. Yo no
01:01:30lo promocioné, yo lo que hice lo
01:01:32difundí. No es lo mismo.
01:01:34No, no, no es lo mismo. No es lo mismo.
01:01:36[Música]
01:01:42Recuerdo eh de jingle de radio. Eh,
01:01:46Nimo, no perdona. Nimo,
01:01:50no perdona.
01:01:52Nimo.
01:01:55Coros cantándole a Guillermo Nimo a las
01:01:582 de la mañana en la red. Inolvidable.
01:02:01Cuando era chica, a las 7 de la mañana
01:02:03empezaba el combustible espiritual que
01:02:05mi madre escuchaba y yo iba al colegio
01:02:08con el alma completamente llena. Day
01:02:10Triper te espera, Day Triper.
01:02:13Sé que me gustaban mucho los coros de
01:02:15mujeres gritando para que conducían
01:02:17tipos. cuando terminaba el partido o el
01:02:20primer tiempo que decían,
01:02:21"Con este resultado terminó el primer
01:02:24tiempo y ahí venía el locutor, el
01:02:26relator y decía el resultado y uno lo
01:02:28vivía
01:02:29con mucha pasión, como si ahí se jugara
01:02:32todo en nuestra vida y un poco era
01:02:34cierto."
01:02:41Estamos complicados hoy, eh. Me parece
01:02:43que así no puede seguir la cosa.
01:02:48[Música]
01:02:52¿Qué pasa con los likes?
01:02:57Hay mucha gente viendo y hay poca gente
01:02:59likeando.
01:03:01Se les durmieron los dedos,
01:03:03tienen problemas en las manos,
01:03:07necesitan ir. Estamos que le mandamos un
01:03:10doctor, se les cortó el wifi.
01:03:17No sé si esto no mejora. Me parece que
01:03:19va a estar complicado,
01:03:22no tanto como la economía argentina, que
01:03:25está también en un escenario muy pero
01:03:27muy complejo. Por eso eh trajimos una
01:03:30mesa de economistas, de especialistas
01:03:32que están siguiendo desde distintos
01:03:34ángulos lo que está pasando. Tenemos a
01:03:37Eugenia Muzio, especialista eh en
01:03:39economía, periodista también acreditada
01:03:41en el Ministerio de Economía, está todos
01:03:43los días ahí hablando directamente con
01:03:46Toto Caputo. Tenemos también a Cristian
01:03:49Buteler, es también economista, muy
01:03:52activo en redes sociales, hace también
01:03:55una acción de divulgación de alguna
01:03:56manera muy muy importante sobre la
01:03:59evolución diaria de la economía, de los
01:04:00indicadores, de lo que es también eh las
01:04:02reservas y a también Hernán Lecher, que
01:04:06también hace informes a través del CEPA.
01:04:08Eh, ¿cómo estás, Hernán?
01:04:10Bien. Vos decís que no le están poniendo
01:04:11like a la economía argentina también,
01:04:13¿no? Bueno, eso también eso me lo van a
01:04:16tener que decir ustedes. Hoy es un día
01:04:18clave por distintos motivos, se da a
01:04:20conocer la inflación, está este
01:04:21vencimiento de deuda en pesos. Eh, a
01:04:24ver, empecemos por por esto último, el
01:04:28el escenario financiero. Arranco por
01:04:30Cristian. eh qué impacto puede llegar a
01:04:33tener eh e esto lo que fue ayer e la la
01:04:37tasa de caución que llegó al 88%, lo que
01:04:40lo que puede generar hoy la renovación
01:04:42eh billonaria eh de deuda en pesos en la
01:04:45economía cotidiana. ¿Hay un riesgo de
01:04:46que haya algún tipo de traslado de esto
01:04:49a precios, de que afecte la actividad?
01:04:51¿Cuál es la relación entre lo que sería
01:04:53la economía financiera y estas luces
01:04:55amarillas y rojas con eh la economía
01:04:57cotidiana? Bueno, obviamente Argentina
01:05:00está yendo a un nivel de tasas mucho más
01:05:02alto del que tenías antes. Sí, por el
01:05:05cambio, digamos, monetario que hizo hizo
01:05:07el gobierno. Capazamos agregados
01:05:08monetarios. Antes determinabas la tasa,
01:05:11ahora determinas la cantidad de dinero.
01:05:13Eso te da volatilidad en la tasa de
01:05:15interés. no solamente te da volatilidad
01:05:17de interés, sino que, como te decía
01:05:19antes, tenés un nivel más alto y ese
01:05:21nivel más alto, obviamente termina
01:05:23afectando la economía real, ¿no? O sea,
01:05:24porque es un nivel más alto no solamente
01:05:26para la economía financiera, sino
01:05:28también para la economía real. ¿Por qué?
01:05:30Vos hoy estás con una inflación
01:05:32proyectada más o menos entre 25 y 30%.
01:05:35Sí. Bueno, estás manejando tasas que son
01:05:38del 60% 80% si las minas en TEA, ¿no?
01:05:41Tasa efectiva anual, pero estás hablando
01:05:43de tasas de 30 35 puntos reales. Está
01:05:47muy claro que eso termina afectando a
01:05:49las empresas. Sí, porque las afecta
01:05:52primero desde la la financiación. Sí.
01:05:55financiarse una empresa, conseguir plata
01:05:57para manejar la caja diaria para lo que
01:06:00necesitan día a día, le es más caro.
01:06:02Pero también le se le encarece desde el
01:06:05punto de vista de un proyecto, de una de
01:06:07qué es lo que va a hacer, cuánto le
01:06:09tengo que pedir yo a mi negocio, ¿no?,
01:06:11para eh compensar un negocio financiero
01:06:15que me da a mí 30 40 puntos de tasa
01:06:18real. Entonces, ¿qué empieza a ver? Vos
01:06:20vas a empezar a ver que se cortan los
01:06:22pagos. ¿Por qué? Porque a la empresa le
01:06:24conviene pedalearle a los proveedores y
01:06:27poner esa plata a trabajar en en la en
01:06:29en la parte financiera. Proyectos que
01:06:32vos decís, "No, la verdad que yo con
01:06:34estas tasas prefiero ir a a una una
01:06:37ganancia segura en en la parte
01:06:39financiera y no llevarlos adelante."
01:06:41Entonces, las tasas que muchas veces se
01:06:43ven como algo del sector financiero y
01:06:46demás, no es así. Las tasas terminan
01:06:48impactando y fuerte también en en la
01:06:51actividad. Yo creo que este nuevo nivel
01:06:53de tasas
01:06:55le va a pegar a una actividad que ya
01:06:57hace unos meses viene mostrándose más
01:06:59débil de lo anterior. Ya no es la
01:07:01economía recuperando como que recuperaba
01:07:04en el segundo semestre del año pasado.
01:07:07La economía se enfrió en estos últimos
01:07:09meses y creo que esta este nivel de tasa
01:07:12de sostenerse va a enfriarla aún todavía
01:07:15más.
01:07:16Hernán, ¿por qué eh se elevan las tasas
01:07:17de interéses? ¿Por qué esa reacción del
01:07:19mercado financiero? Bueno, la chocaron
01:07:21cuando desarmaron las lefi.
01:07:23Eh, las lefis son un bono que del tesoro
01:07:26que vos podías levantar contra emisión
01:07:29de del Banco Central. Entonces, en
01:07:31términos en términos teóricos, el
01:07:33desarme de las lefi se supone que te
01:07:35venía a dar mayor tranquilidad. Ahora,
01:07:37la verdad que la hicieron
01:07:38desprolijamente, para mi forma de ver,
01:07:40en un momento equivocado y les dejó
01:07:42mucha liquidez. Por eso vimos la
01:07:44volatilidad que vimos cuando desarmaron
01:07:45los lefios. Originalmente la tasa de
01:07:48caución llegó al 12%. Bueno, entonces
01:07:50empezaron con esta especie de tradeoff
01:07:51que que decía Cristian, decir, "Vos
01:07:54tenés que subir la tasa para que los
01:07:55pesos no te vayan contra el dólar y eh
01:07:58bueno, cuando te quedan pesos por ahí,
01:08:00te baja la tasa, te van contra el dólar,
01:08:01entonces vas con para un lado, para el
01:08:03otro, vas un lado para el otro." El
01:08:05gobierno ha decidido en este en esta
01:08:07especie de tradeof de qué lado quiere
01:08:08estar. Entrega la actividad, tiene
01:08:11muchísimo miedo que se le escape el
01:08:13dólar y entonces entrega la actividad.
01:08:15¿Qué significa que entrega la actividad?
01:08:16Miren, recién repasada. Hoy me mandan a
01:08:19la mañana eh tasa para financiamiento de
01:08:23mi pyme a 30 días. Hace una semana, el
01:08:2523 de julio era 36%.
01:08:28Eh ayer la subieron a 49,5, no voy a
01:08:31decir el banco. Eh y hoy arrancaron en
01:08:3554, decir 54.
01:08:37Lo que yo estaba diciendo recién. CL.
01:08:38A vos te parece que una pyme de San
01:08:40Martín, de mi distrito se puede
01:08:42financiar el 54%
01:08:44eh y pretender que el negocio sea
01:08:47rentable. Bueno, en este escenario,
01:08:50además, el gobierno en clave monetaria
01:08:53viene haciendo cositas quizás medio a
01:08:55veces paraentendido, pero llamativas,
01:08:57¿no? Eh, anteayer, anteayer cuando hacen
01:09:01el anuncio de la licitación, fue el
01:09:02lunes. Sí,
01:09:03sí. eh anuncian y dicen, "Bueno, vamos a
01:09:06eh vencen casi 15 billones de pesos,
01:09:09vamos a poner este a ofertar eh dos dos
01:09:12títulos cortos, que era un poco lo que
01:09:15demanda el mercado, porque hay un
01:09:16problema de liquidez, entonces quieren
01:09:18quedarse cortos." Bueno, pero con un
01:09:20tope de siete visiones. ¿Qué hacemos con
01:09:21los otros ocho? Bueno, te proponían
01:09:23títulos postelecciones.
01:09:25Claro, ellos necesitan patear o tratar
01:09:27de generar una estabilidad. Lo que pasa
01:09:30lo quisieron hacer de de prepo y lo
01:09:33llamativo es que el secretario de
01:09:35finanzas una hora después tuvo que
01:09:37volver a titear y dijo, "Bueno, eh, no,
01:09:39dijo, nos olvidamos porque evidentemente
01:09:41alguien llamó. Eh, ofrecemos otros bonos
01:09:45eh a tasa variable y ayer, no, hoy a la
01:09:49mañana, hoy a la mañana eh el corolario
01:09:52de esto, que es lo más llamativo, porque
01:09:53se supone que este es un gobierno que
01:09:56plantea que el Banco Central es super
01:09:57independiente, después salen en la foto,
01:09:59¿viste? superindependiente del
01:10:01ejecutivo, pero me dijo que no porque el
01:10:03Banco Central hoy anunció que o ayer
01:10:06había trascendido que habría una tasa
01:10:09una ventana de liquidez vía repo y hoy a
01:10:12la mañana dijo, "Bueno, pero es solo
01:10:13para los que tienen eh hay que poner en
01:10:16garantía títulos de mayor de 60 días, es
01:10:18decir, los títulos largos. Entonces,
01:10:20tenés que ir a los títulos largos para
01:10:21poder acceder a la ventana de repo."
01:10:23Pero decís, "Pero, ¿cómo? Si es una
01:10:25licitación del tesoro, ¿por qué el Banco
01:10:27Central te tira este? ¿Por qué juega? Le
01:10:31hace la gamba. No era independiente.
01:10:33Eugenia, ¿qué dicen en el Ministerio de
01:10:35Economía? Que parece que siempre tiene
01:10:36una respuesta para todos los escenarios.
01:10:37Claro. Bueno, de hecho iba a decir que
01:10:39justo hoy salió un asesor de de Toto
01:10:41Caputo diciendo que no era una ventana
01:10:43de liquidez justamente, ¿no? Que no era
01:10:46esta estrategia que está de lo que está
01:10:47hablando Hernán.
01:10:48Y explicó lo que es una ventana de
01:10:49liquidez cuando negando que era una
01:10:51ventana de liquidez.
01:10:53Bueno, esos tropiezos en la comunicación
01:10:55los vienen teniendo desde este desarme
01:10:58medio con mal timing.
01:11:00F un mes y medio más o menos, el 10 de
01:11:03julio de
01:11:03julio 10 de julio. Desde ese momento
01:11:05están teniendo algunos traspiés de
01:11:06comunicación que se notan, por ejemplo,
01:11:08ir dos veces seguidas, los jueves en el
01:11:11programa que tienen los asesores del
01:11:13ministro de Economía, a justamente
01:11:15anclar expectativas, anclar expectativas
01:11:17respecto a lo que va a pasar con el
01:11:18dólar, anclar expectativas respecto a lo
01:11:20que está pasando con esta situación de
01:11:23la volatilidad de las tasas. Entonces,
01:11:25lo que lo que se ve es justamente un
01:11:28error, un mal cálculo que no van a
01:11:30admitir justamente porque la estrategia
01:11:34comunicacional y económica del gobierno
01:11:35es sostener la expectativa todo lo que
01:11:37se pueda, eh, diciendo que todo marcha
01:11:40de acuerdo al plan, ¿no? Este,
01:11:42siempre todo marcha de acuerdo al plan,
01:11:44independientemente cuál fue claro, no
01:11:45importa para dónde vaya, siempre es la
01:11:47dirección correcta. Y perdón, sí.
01:11:50Eh, Cristian, esta este aumento de las
01:11:52tasas, esta situación implica mayor
01:11:54emisión.
01:11:56No,
01:11:56no,
01:11:56no. En principio no. ¿Por qué? Porque
01:11:58son todos instrumentos del gobierno, o
01:12:00sea, no implican emisión hoy. ¿Por qué?
01:12:03Porque son todos eh instrumentos del
01:12:05gobierno que teóricamente se pagan con
01:12:08superavid. Ahora,
01:12:10gran parte de est de de estos
01:12:12instrumentos son instrumentos que
01:12:14capitalizan intereses. ¿Qué quiere
01:12:16decir? Vos no pagás hoy esos intereses,
01:12:19pero los incrementás en la deuda. Si en
01:12:21algún momento el mercado, supongamos hoy
01:12:25no te renueva, sí, eh los 15 billones y
01:12:28los tenés que pagar, bueno, hoy tenés
01:12:30los fondos para hacerlo. Ahora te pasa
01:12:32esto, hoy te pasa la próxima licitación
01:12:34y ya no tenés los fondos para hacerlo. O
01:12:36sea, no es lic no es, o sea, esto de
01:12:39esta mayor deuda, esta mayor estas no
01:12:42son eh emisión, salvo cuando eh el Banco
01:12:47Central hace un repo. Ahí sí, porque el
01:12:50Banco Central el repo lo paga, digamos,
01:12:52con emisión, o sea, los intereses de eso
01:12:55lo lo paga deción, pero esta deuda de
01:12:57mayor tasa en las lecap boncap en en
01:13:00este momento no implica mayor mayor
01:13:02emisión. Vos decís se paga con superáit.
01:13:05Entonces, eh te pregunto, Hernán, o sea,
01:13:07a mayor eh tasa también eh requiere
01:13:10mayor ajuste el gobierno
01:13:12Sí, sí, claramente.
01:13:13Sí, sí. En eso no no vamos a tener
01:13:15ninguna ninguna diferencia. Eh,
01:13:18efectivamente, el gobierno el gobierno
01:13:21está creando eh una bola de nieve que en
01:13:25algún momento puede ser un problema en
01:13:26serio. Es decir, ya empieza a ser un
01:13:28problema en serio. Hoy es un Estamos
01:13:30todos mirando qué va a pasar hoy. Tiene
01:13:32cuatro eh vencimientos adicionales de
01:13:35acá a las elecciones que yo te diría que
01:13:38son un problema. Y a esta altura del
01:13:39partido tenés un problema en qué va a
01:13:41pasar después de las elecciones, porque
01:13:42daba la impresión que el gobierno, la
01:13:44política de Caputo era, bueno, lleguemos
01:13:47a octubre y después se acomoda porque
01:13:48nos va bien en la elección. Incluso
01:13:50aunque les vaya bien en la elección,
01:13:52esta bola de nieve la seguís teniendo.
01:13:54¿Cuál es el intento que pretenden hacer?
01:13:57Bueno, tratar de estirar plazos para que
01:13:59esa bola de nieve se aminore con esto
01:14:01que les mencionaba antes. Ahora, sigue
01:14:04siendo una bola de nieve fenomenal. Y el
01:14:07problema de esto es que cada 15 días, en
01:14:09principio hoy intentan, bueno, estirar
01:14:12los plazos y demás, pero en cada uno de
01:14:14los vencimientos vos corrés el riesgo de
01:14:16que te queden pesos de nuevo en la
01:14:17calle, que esos pesos te corran contra
01:14:19el dólar y entonces tengas efecto sobre
01:14:22precio. y sino eh que tengas que subir
01:14:25la tasa
01:14:26sepultando la actividad, una actividad
01:14:27que está planchada desde febrero. Eh, a
01:14:30ver, el cuando uno mira los datos
01:14:32económicos, hay en cuanto a la economía,
01:14:34lo que se llama la economía real, este
01:14:35es el plano financiero, que es el que se
01:14:37suponía que el gobierno tenía más
01:14:39dominado, que era el que controlaba la
01:14:41macro y que de la micro se iba a
01:14:43encargar casi por derrame cada uno de
01:14:45los actores de la economía. Eh, ¿cuál es
01:14:47la situación? Porque uno ve eh distintos
01:14:50índices, ve que la venta de autos
01:14:52récord, hoy salió que eh aumentó el
01:14:55consumo de carne, después ves que
01:14:57Mastelone eh Mastelone y las distintas
01:14:59empresas eh de consumo masivo dieron
01:15:02balances en rojo. Eh, ¿cuál es el
01:15:04escenario? Si es que hay una síntesis,
01:15:06pues por ahí todos estos conviven. Eh,
01:15:08¿vos qué ves, Eugenia, de lo que estás
01:15:10suendo? Bueno, el escenario son esas dos
01:15:11velocidades, ¿no? El consumo masivo
01:15:13cayendo, el consumo, si querés, de
01:15:14bienes durables, con el acceso al
01:15:16crédito, si querés, que tuvimos en toda
01:15:18esta primera etapa del gobierno,
01:15:20creciendo a otro ritmo, ¿no? Recuperando
01:15:22un poco más. Pero bajo ese ese ritmo del
01:15:26consumo de bienes durables con crédito y
01:15:28demás, hay también un crecimiento de la
01:15:31mora bancaria, por un lado, hay un
01:15:33crecimiento de los cheques rechazados
01:15:35por el otro también. Entonces, en
01:15:37realidad, lo que se hizo en realidad al
01:15:39principio del gobierno fue ampliar la
01:15:41capacidad eh de la cantidad de gente que
01:15:44puede acceder a un financiamiento
01:15:46bancario. A partir de eso se entiende
01:15:49que la mora empieza a justamente crecer
01:15:53porque cada vez gente con menos recursos
01:15:56accede a financiamiento bancario, que
01:15:59eso es bueno teniendo en cuenta que la
01:16:02las tasas de de interés de los créditos
01:16:05que se conocen como usurarios justamente
01:16:08son altísimas y son informales, ¿no?
01:16:10Justamente estos son regulados. Pero lo
01:16:12interesante de esto es que las tasas de
01:16:15financiación, por ejemplo, de una
01:16:16tarjeta están en el orden del 140%
01:16:19costo financiero total, ¿no? Que es
01:16:22muchísimo más alto que la expectativa de
01:16:25de la inflación que está entre el 27 y
01:16:2630%, ¿no? Entonces se están endeudando a
01:16:30tasas muchísimo más altas de lo que eh
01:16:33la expectativa de inflación es y de lo
01:16:35que se puede pagar. A todo esto, un
01:16:37poder adquisitivo en caída. Entonces,
01:16:39vos te endeudas a poder comprar un
01:16:42lavarropas en 12 cuotas, un auto, eh, y
01:16:45de repente no empezas a no poder pagar
01:16:48eh esa cuota en el medio pérdida de
01:16:50empleo. Entonces, el panorama es
01:16:52complejo en ese sentido. Hay una burbuja
01:16:55de financiamiento caro que eh está a la
01:16:59que está queriendo acceder y está
01:17:00pudiendo acceder mucha gente, pero al
01:17:02mismo tiempo está creciendo la morosidad
01:17:04en ese sentido.
01:17:05Y después también
01:17:05ahí, discúlpame, ahí te quiero sumar
01:17:07algo que es muy importante lo que dice
01:17:08Eugenia.
01:17:09Eh, el gobierno ve el crecimiento del
01:17:11crédito en las familias como algo
01:17:13positivo. Yo te digo que en una infla
01:17:16con un país que tiene una inflación
01:17:18proyectada de 30%, ¿sí? que el crédito
01:17:23se esté dando a tasas del 120 130% costo
01:17:26financiero total, no es positivo,
01:17:29digamos, no es virtuoso, al contrario, o
01:17:31sea, el que te toma un crédito con una
01:17:34tasa del 130, 140, estamos hablando de
01:17:37eh individuos, eh no no empresa, estamos
01:17:39hablando de familia, la familia que te
01:17:41toma un crédito con eso te está
01:17:42mostrando, ¿no?, que quiere mejorar su
01:17:44situación, hacer eh una pieza más eh o
01:17:47cambiar el auto. te está diciendo,
01:17:49"Mira, estoy tomando esto para que no me
01:17:51vean en la calle muerdo." Está
01:17:53decidiendo si quiebra hoy o quiebra
01:17:55dentro de 6 meses, ¿no? O sea, no es
01:17:57algo virtuoso una las tasas que hoy
01:18:00tienen, pero no las eh las compañías
01:18:03usureras, los bancos de primera línea.
01:18:05Yo cuando estoy hablando de tasas del
01:18:07110% para un préstamo personal, estoy
01:18:10hablando de bancos de primera línea. Eso
01:18:12no es virtuoso para nada.
01:18:13Y déjame agregarte algo. Esto es bancos
01:18:15FINTEX llegan a 400%.
01:18:18Alguien que tiene un sueldo registrado,
01:18:21que nunca tuvo morosidad bancaria, puede
01:18:23acceder a un préstamo personal porque de
01:18:25repente te quedaste sin liquidez, te
01:18:26quedaste este sin plata para pagar la
01:18:29tarjeta o para pagar otra cosa. La
01:18:31fintech es muy fácil acceder a un
01:18:33crédito personal y las tasas son del
01:18:35400% en algunos casos. Y en este caso,
01:18:38Hernán, ¿qué es lo que está eh
01:18:40sucediendo con todo el el lo que es la
01:18:43aparición de productos importados, la
01:18:46posibilidad también de comprar por
01:18:47internet? Ahora vienen lo eh se lanzan y
01:18:50vuelven lo los viajes al exterior en
01:18:52cuotas, porque se da esto, insisto, toda
01:18:55esta situación eh en el medio ten gente
01:18:57que se endeuda para para ir al
01:18:59supermercado al 140% y hay gente que eh
01:19:02está pensando en sus próximas vacaciones
01:19:04y que por ahí hace un par de años no
01:19:05podía viajar al exterior.
01:19:07Sí, sin juzgar aquel que que consume o
01:19:10que se toma se se realiza un viaje al
01:19:12exterior. A ver, es más barato comer en
01:19:15Brasil que comer acá.
01:19:17Así que
01:19:18sin juicio valor naturalmente. Ahora, el
01:19:20modelo económico no puede funcionar con
01:19:22ese esquema. Esta es la realidad, porque
01:19:25básicamente destrozas la industria. A mí
01:19:28me pasó, no hace mucho tiempo, eh, viajé
01:19:31a a Posadas, entonces me me invitan a
01:19:33cruzar a Encarnación y cuando volvía de
01:19:36Encarnación para acá, había un chico en
01:19:37una moto eh que tenía un paquete así
01:19:40gigante, prácticamente no podía manejar
01:19:41la moto de papel higiénico. Hm.
01:19:45Si nosotros en la Argentina no podemos
01:19:46hacer ni papel higiénico, eso no es un
01:19:49problema de impuestos altos, no es un
01:19:51problema de mejora de competitividad,
01:19:53que no creo que que lo digo con total
01:19:55claridad, hay que trabajar sobre eso.
01:19:57Decir, vos tenés que mejorar los costos
01:19:59en transporte, ¿sí? Tenés que mejorar la
01:20:02competitividad en un montón de insumos
01:20:04difundidos. Sí. Ahora, eso se llama tipo
01:20:07de cambio atrasadísimo y es un problema
01:20:10porque es una bomba neutrónica para la
01:20:13para la actividad económica. Eh, el
01:20:15sábado estuve en una feria pyme en San
01:20:17Martín. Las pymes no saben qué hacer.
01:20:20Came, eh, perdón, eh, Came, no, eh, la
01:20:24UIA,
01:20:25que la verdad que para que la UIA
01:20:26critique al gobierno hay que hacer
01:20:28méritos,
01:20:30twiteó la semana pasada que tenían 15
01:20:32puestos de trabajo menos por mes en el
01:20:35sector industrial y pidió, por algo que
01:20:37hablábamos recién hace un ratito, que es
01:20:39estabilidad en las tasas, se hace
01:20:41inviable cualquier actividad económica
01:20:44en estos niveles. El agravante, además,
01:20:46de todo esto es que a los argentinos de
01:20:49a pie, lo decíamos recién,
01:20:52lo hablábamos los tres, no les está
01:20:54yendo bien. Yo te traje, hice una maldad
01:20:57porque lo tenía que haber mandado para
01:20:59que lo para que lo mostraran.
01:21:02Te lo traje. Así,
01:21:02se ve una pendiente ahí.
01:21:03Se ve, se ve. Mira qué calidad.
01:21:05¿Qué es esto? El salario real de los
01:21:07empleados de comercio que acaban de
01:21:10negociar su paritaria. Bueno, fíjate
01:21:12cómo caen, ¿no? Con la devaluación,
01:21:15después se recupera. Bueno, el resultado
01:21:16de la paritaria se queda más abajo. Pero
01:21:19mira la curva hacia el final. Esta es la
01:21:21paritaria que acaban de acordar. ¿Qué
01:21:22acordaron? 6%
01:21:266% no acumulado, 1% mensual podríamos
01:21:31decir en base al salario de junio de acá
01:21:34fin de año. Esto está deflactado con el
01:21:36REM, con el relevamiento de expectativas
01:21:38que para mi forma de ver se va a quedar
01:21:40un poquitito corto. Claro, por debajo de
01:21:42del de la proyección de inflación que ya
01:21:44de por sí es muy optimista. Claro, la
01:21:46del REM, qué sé yo, venía, es un
01:21:49relevamiento que tiene una mirada, para
01:21:50mi forma de ver, eh, que no tomó tal vez
01:21:53lo que pasó la última semana de julio,
01:21:55no importa. Eh, ahora lo que digo es va
01:21:57a ser un poquitito más alta que eso, con
01:21:59lo cual esa curva va a ser con una
01:22:01pendiente más pronunciada. Acá retomo
01:22:02algo que decía Cristian, me parece
01:22:04oportuno. Este empleado de comercio, si
01:22:06toma un crédito, ¿para qué lo toma? Para
01:22:09adelantar consumo, ¿no? Porque no le
01:22:10alcanza la guita. La motivación es muy
01:22:13importante porque el problema es que esa
01:22:16persona que lo toma ahora porque no le
01:22:17alcanza la plata después probablemente
01:22:21va alcanzar no lo quiera le va a
01:22:23alcanzar menos porque va a tener que
01:22:24pagar un costo financiero del 130% un
01:22:27costo de vida de supongamos un 10%
01:22:31cuando en el mejor de los casos cuando
01:22:34su ingreso le va a subir un 6% o sea no
01:22:36te alcanza hoy me voy a financiar y te
01:22:39va a alcanzar menos mañana Eugenia dice
01:22:41el alto empresa Ariado en este momento
01:22:43por alto empresariado, digo, los capos
01:22:45de la UIA, AEA y demás.
01:22:49Bueno, tenés una posición heterogénea si
01:22:51querés. Eh, sí, en la o,
01:22:53o sea, ya no hay una posición unánime
01:22:54como había hace un año.
01:22:57Podría decirse, sí, porque en los
01:22:59sectores más eh rezagados y los
01:23:03industriales, por ejemplo, tenés
01:23:04realidades muy distintas y hacia dentro
01:23:06de la huía, ¿no?
01:23:07Tenés las pymes, pero ahora se está
01:23:09bastante amalgamando con las grandes. Lo
01:23:12mencionabas vos, Ledesma, Mastelone,
01:23:15Molinos también presentaron balances
01:23:17negativos e incluso Molinos admitiendo
01:23:20no pude pasar a precios toda esta toda
01:23:22esta inflación del 40 creo que fue 11%
01:23:24nada más el traslado a precios que que
01:23:26había hecho eh digamos poniendo blanco
01:23:30sobre negro respecto de qué está pasando
01:23:33esto que decía Hernán el presidente de
01:23:36la UI eh justamente Martín Rapalini
01:23:38hablando de justamente pedir una una
01:23:41protección si querés, eh del gobierno en
01:23:43una en una columna de opinión. Bueno,
01:23:45tenés eso por un lado. Por el otro lado,
01:23:47tenés a quienes están más ligados a los
01:23:49servicios
01:23:51y más ligados justamente el círculo
01:23:54violeta, si querés, cerca de Javier
01:23:56Miley, que lo van a apoyar sea lo que
01:23:58sea, porque es
01:23:59Gperín y compañía,
01:24:00Galerina y Compañía que es el modelo
01:24:03ideológico que eh les conviene y que
01:24:06justamente también es parte de su
01:24:08ideología y lo van a lo van a apoyar. Y
01:24:10después hay quienes le marcan, si
01:24:13querés, los puntos con importaciones,
01:24:15por ejemplo, no más por el lado de el
01:24:17acero, por un lado,
01:24:19Techín,
01:24:19eh, Techín, por ejemplo, Paolo Roca ha
01:24:21dicho varias veces, "¿Qué vas a hacer
01:24:23con China?", le ha dicho a a Javier
01:24:25Miley en escenarios. Eh, y después
01:24:28también hay una, si querés, decepción de
01:24:32algunos de que las reformas no se estén
01:24:34dando tan rápido.
01:24:36Está todo bastante en standby respecto
01:24:37de las elecciones. Hay proyectos en
01:24:40standby eh esperando a ver qué va a
01:24:43pasar primero en provincia de Buenos
01:24:45Aires y después eh en octubre y decidir
01:24:48salir, por ejemplo, con proyectos del
01:24:50Rigi, ¿no?, que quieren justamente
01:24:52pasar. O sea, hay proyectos del Ri que
01:24:54están pendientes del resultado de las
01:24:55elecciones.
01:24:56Claro, si querés, la mayor esperanza de
01:24:59del empresariado vienen a hacer las tres
01:25:01reformas: laboral, previsional y e y
01:25:05tributaria.
01:25:06La tributaria es la que ven más lejana,
01:25:08la laboral se sabe que entraría en
01:25:10diciembre y en la previsional hay algo
01:25:13muy eh específico que es que con el
01:25:16aumento de la informalidad son cada vez
01:25:17menos quitsid sosteniendo el sistema
01:25:19previsional. Entonces, hay ahí también
01:25:21como un conflicto de intereses, de
01:25:23hecho, ¿cuándo vas a ampliar la base de
01:25:25aportantes? Como sea, bien o mal, se
01:25:27entiende que el gobierno va a si querés
01:25:29cambiar la edad jubilatoria. No sé si
01:25:31les va a ser suficiente.
01:25:32Cristian, vos votaste a mi ley, lo
01:25:35dijiste en varias oportunidades o esta
01:25:37es una posición muy crítica. Eh, ¿tu
01:25:40excepción dentro del mundo financiero o
01:25:42es la regla?
01:25:44¿Cuál? ¿Qué qué por eso
01:25:45es ser crítico de este presente
01:25:47económico.
01:25:47Mira, es lógico que cuando las cosas se
01:25:49te empiezan a complicar, las críticas
01:25:52empiezan a a aparecer más. O sea, en el
01:25:54mercado financiero hoy cada vez son
01:25:56menos los que ven con buenos ojos lo que
01:25:58está pasando, ¿no? O sea, este tema de
01:26:00tasas, por más que vos puedas hacer
01:26:02alguna diferencia aprovechando la tasa y
01:26:05demás, vos sabés que termina teniendo un
01:26:07impacto en el mediano plazo, en la
01:26:10economía real que te va a terminar
01:26:11llegando también. Entonces creo que las
01:26:14críticas son cada vez más, obviamente
01:26:16tenés de todo, gente que va a seguir
01:26:17apoyando hasta el último de los días,
01:26:20gente como Mondino que ya dice otra
01:26:22cosa.
01:26:22Claro. Y Hernán, ¿cómo se le habla a
01:26:25estos sectores? O eh sintéticamente te
01:26:27pido este escenario eh y a vos como
01:26:30referente también el peronismo eh activó
01:26:32teléfonos. ¿Hay llamados que que del
01:26:35sector industrial, del sector financiero
01:26:37o todavía no? el sector industrial con
01:26:40toda claridad y el sector financiero te
01:26:42diría que que en buena medida también eh
01:26:46está la mirada no fatalista. Yo no me
01:26:48anoto ahí en la mirada fatalista. Creo
01:26:50que el gobierno tiene margen de acción
01:26:52para hacer cosas. Lo que pasa que las
01:26:54cosas que hace o que eventualmente pueda
01:26:57hacer generan efectos. No digo, no, o
01:27:00sea, de nuevo, yo subo la tasa, pasan
01:27:02cosas, puedo ocultarlo, puedo hacerme el
01:27:04logi. Ahora, nosotros hacemos un
01:27:06relevamiento semanal. respecto de la
01:27:10situación crítica que ves en eh en el
01:27:13sector empresario, sobre todo del del de
01:27:16la rama industrial y tenés no despidos,
01:27:19tenés despidos, suspensiones, problema
01:27:21de cierre de empresas, problema de la
01:27:23cadena de pago. Tengo el detalle y no lo
01:27:25voy a hacer, pero eh por semana tenés 15
01:27:28casos de empresas medianas, grandes,
01:27:31este y y chiquitas con conflicto de que
01:27:34no saben qué hacer. la que está
01:27:36endeudada y tiene que eh ayer me llama
01:27:41por teléfono un empresario eh de Nelson
01:27:45en la localidad de Santa Fe que hace
01:27:48cerdos y me dice, "¿Qué hago? ¿Le pateo
01:27:51los pagos a mi proveedor porque si me
01:27:54tengo que financiar me están cobrando el
01:27:5675ar?
01:27:57¿Cómo hago?"
01:27:59Bueno, nada, sí, trata de, pero fíjate
01:28:01cómo vas rompiendo la cadena de pago en
01:28:04un ejemplo muy cortito. Bueno, muchas
01:28:06gracias a los tres. Eh, eh, esperemos
01:28:08haber podido traer un poco de de
01:28:10certidumbre en medio de este panorama.
01:28:12Gracias. Eh,
01:28:13gracias.
01:28:13Seguimos nosotros acá en Gelatina en la
01:28:15mañana de Circo Freak.
01:28:18Estás viendo Circo Freak por la pantalla
01:28:20de gelatina. Ya volvemos.
01:28:26Quiero saber si Seba de Cargo vio G y
01:28:29qué opina al respecto. Gli
01:28:32soy un adicto a G.
01:28:34¿Cuál es Pedro? El secreto que nunca le
01:28:37contaste a nadie.
01:28:38No lo pienso contar. Fui al cine la
01:28:40película 3D de G.
01:28:41No lo voy a contar.
01:28:43Amo a Michel. Amo todo. Gli G tenía la
01:28:45temporada en Blu-ray. No voy a contar
01:28:47ese secreto.
01:28:48Gli me marcó.
01:28:49Charo.
01:28:52Si la semana tuviera 100 horas, ¿en
01:28:55cuántas horas sos feliz?
01:28:57En la semana no hay 100 horas, pero yo
01:29:00sé que vos estás distraída.
01:29:03Lía, ¿cuándo arrancamos las clases de
01:29:04canto para los lingles?
01:29:05Más pronto de lo que crees, Mari.
01:29:07Soy feliz tres horas a la semana. Una,
01:29:11en industria nacional y dos, ¿en qué
01:29:14olor? Pues lloro,
01:29:17bebo,
01:29:19duermo.
01:29:21No lo pienso contar. Mati colombi.
01:29:25Chicos, estamos grabando. Tomy, por
01:29:27favor. Eh, esto no es rosario, es un
01:29:29proyecto serio.
01:29:30¿Cómo le explicarías un extraterrestre
01:29:31de qué va tu programa?
01:29:33Tampoco sabemos muy bien de qué vos
01:29:35sabes. Yo sé, yo sé. Viene un
01:29:37extraterrestre, mira todo y lo que más
01:29:39le llama la atención es el programa que
01:29:40hacemos con Tomás Quintin Palma en
01:29:41gelatina. Me dice, "¿Me lo explicas?"
01:29:43Digo, esto que te explico, no es todo lo
01:29:44que está pasando. No, no, explicame el
01:29:45programa. Bueno, nada, somos Tomás y yo
01:29:47en situaciones charlando de cosas,
01:29:50filmado muy muy lindo, espero. Depende
01:29:54de la persona a la que estoy mirando
01:29:55ahora mismo, entre otras personas. Te lo
01:29:58vas a perder. Eso es lo que le digo al
01:30:00extraterrestre. Extrater se sube al
01:30:02platoón y se va a ver Olga.
01:30:19Y vamos girando. Para para
01:30:23atrás para
01:30:27y ahí no sé lo que querramos.
01:30:31Y ahí ya lo más tram.
01:30:36[Aplausos]
01:30:36[Música]
01:30:38Muy bien. ¿Cómo andan? ¿Va mejor la mano
01:30:40ahí con los likes? Me parece que sí. Se
01:30:41activaron esos teléfonos y nosotros
01:30:43también. Nuestras papilas gustativas
01:30:45están activando porque vamos a almorzar
01:30:47en un ratito gracias a Guchito que nos
01:30:49mandan algunos de sus sándwiches
01:30:51increíbles con gustos también eh
01:30:54fantásticos e innovadores. Están en
01:30:56Jorge Newbery 3824 Chacarita y los
01:30:59pueden seguir en Instagram Bguchito
01:31:03@guchito.
01:31:05Y nosotros sig seguimos en gelatina
01:31:07ahora con El hijo creer con Flor Half el
01:31:10festival. Que salieron esos cuatro ahí.
01:31:13Qué bien, qué bien está.
01:31:15Y nos vamos, nos vamos. Chao. Gracias.
01:31:17Hasta la próxima.