Rosendo Fraga - Historiador militar | Algo Queda
Radio Con Vos - 11/7/2024 - Duracion: 12:31
Transcripción
00:00:00tan solo 11 gr Yo quiero decir que yo a
00:00:02mi hija que la llevo al jardín No solo
00:00:04le estoy poniendo campera bufanda gorro
00:00:07todo ahora también sume una manta una
00:00:10manta emp ponchada directamente en
00:00:12ponchada y bueno no viene mal no viene
00:00:14mal abrigar losos a los niños sobre todo
00:00:17en capas de
00:00:18cebolla hablamos al principio del
00:00:20programa de la del acto de ayer del
00:00:23valor simbólico que tuvo esa foto de
00:00:26Javier m
00:00:27y Victoria presidente y vicepresidenta
00:00:31eh Y te te preguntamos te invitamos a
00:00:33opinar qué qué pensas De esa imagen eh
00:00:36qué te provoca cuál es tu tu sensación
00:00:38eso es como Consigna del día como
00:00:41tiramos el tema en la mesa y Y vos
00:00:44charlar charlar con nosotros eh De eso o
00:00:47de otros temas eh lo puedes hacer hasta
00:00:49las 22 Dale nos encantaría sumar tu tu
00:00:52opinión y conocer Qué pensás nos puedes
00:00:54mandar tu mensaje al 115 379 89990 115
00:00:59379 88990 y para hablar del tema y hacer
00:01:02un análisis más profundo convocamos a a
00:01:05un analista político e historiador
00:01:07militar es un lujo tener a Rosendo Fraga
00:01:09en línea a quien le agradecemos por
00:01:11estos minutos qué tal Rosendo te habla
00:01:13Mauricio Gian bartolome Cómo estás Qué
00:01:15tal Mauricio Gracias por llamarme Bueno
00:01:17gracias por por este tiempo estamos aquí
00:01:19con Maya H blans
00:01:22Charlie un poco queríamos convocar para
00:01:26para charlar sobre sobre lo que ocurrió
00:01:28ayer fuerte la imagen de un presidente
00:01:31un vicepresidente y una vicepresidenta
00:01:33en en un tanque militar nunca visto o
00:01:36pocas veces visto cuál es tu tu
00:01:38percepción a yo teía
00:01:41que en el país nunca he visto tampoco
00:01:46muchos presidentes y
00:01:49vicepresident perdón al mismo tiempo
00:01:52pero el punto de vista Yo además
00:01:55internacional por lo menos es muy
00:01:57difícil encontrar
00:01:59imagen de ese tipo no es cierto yo creo
00:02:02que esto primero dentro del país yo teía
00:02:07que a ver quienes simpatizan con mi ley
00:02:11digamos en su gran mayoría están de
00:02:14acuerdo y le gustó quies no simpatizan
00:02:17están acuero y no le gustó creo que la
00:02:20toma de opinión la misión de la opinión
00:02:23parte de una preposición política a
00:02:25favor en contra No es cierto trado esto
00:02:28a nivel internacional
00:02:30esa foto est en Primera
00:02:34Plana claro lo decíamos recién eso
00:02:37demuestra el impacto que ha tenido yo
00:02:44veo parte
00:02:48que
00:02:50globalizada actitud crítica
00:02:58claramente juo es a m con una versión
00:03:02Argentina de Trump bolsonaro etcétera No
00:03:05es cierto entonces quienes están
00:03:07enfrente de todo eso también c miel a
00:03:10mir quienes están en esa posición eh lo
00:03:13justifican lo dient no básicamente lo
00:03:17exaltan Lo que sí es claro es que mi ley
00:03:19por uno otro otro camino se la exia
00:03:22seguir teniendo centralidad no solo el
00:03:25país sino en en el exterior y para
00:03:29fuerza armad Yo diría que fza más en su
00:03:32relación con la Sociedad El Salto es
00:03:34positivo No es cierto porque aparecieron
00:03:37una actitud que por lo
00:03:40menos no solamente la a la mitad que
00:03:44simpatiza con m en los sectores
00:03:46populares en general las fuerzas armadas
00:03:49tienen mejor imagen que la ahora Rosendo
00:03:52Por qué llega a la tapa de Wall Street
00:03:54journal la foto de Miley y villarruel en
00:03:58El Tanque militar dos cosasa primero por
00:04:01lo que viste por lo mismo que decíamos
00:04:05la centralidad y le es
00:04:08noticia Ha logrado ser noticia
00:04:12internacional yo diría segundo sí no es
00:04:15usual no es cierto y algunos lo ven como
00:04:17manifestación de una cultura política de
00:04:20una ideología eh política no es cierto
00:04:23en la cual mi ley está parado pero que
00:04:26históricamente no no estuvo parado en
00:04:28ese punto No y yo creo que todo esto
00:04:31también tiene otro significado político
00:04:33No es cierto que es y tiene que ver con
00:04:35esto de la repercusión de Miley la
00:04:38inación internacional esa Consigna aqu
00:04:41dos años y medio atrás empezó a decir yo
00:04:44soy Trump bolsonaro y el partido voz de
00:04:47España en Argentina claro y eso lo dijo
00:04:50clarito hace dos años y medio en un
00:04:52momento que Trump No es cierto no tendía
00:04:55la posibilidad que tiene volver a ser
00:04:57presidente y bolsonaro No es cierto
00:05:00Bueno una figura totalmente anulada que
00:05:03ahora no es tanto así porque la elección
00:05:06la elección de medio mandato de octubre
00:05:09sus candidatos van a tener buenos
00:05:11resultados y hasta ganar en rí de
00:05:13Janeiro y San Pablo veremos si es así no
00:05:15es así entonces claro yo qu lo que m con
00:05:19todo esto toma posición se alía
00:05:22ideológicamente y además yo creo que la
00:05:24foto esta Para mí fue simbólica en otro
00:05:27en Otro aspecto político
00:05:30mi ley representa una corriente política
00:05:33en occidente concilia la libre empresa
00:05:37con con el
00:05:38nacionalismo que sido general más bien
00:05:41antagónicos en la Argentina donde el
00:05:44nacionalismo iba por un lado y la libre
00:05:46empresa iba por el otro Bueno esto con
00:05:49personajes como
00:05:51Trump se unifican se
00:05:54reconcilian enuna
00:05:56medida representan
00:06:00é es un hombre liberal ultraliberal y
00:06:02ella es una para mí nacionalista
00:06:05conservador entonces esa fórmula Y esa
00:06:08foto en al sesan un fó político Rosendo
00:06:12Buenas noches Maya castr lanski los
00:06:14saluda sab que me resuena mucho esto que
00:06:17está comentando porque justamente hoy me
00:06:19recordaban que cuando mi ley decide
00:06:23traer a villarruel su espacio hablamos
00:06:25del
00:06:262021 cuando ellos se postulan al
00:06:30congreso él en primer lugar ella en
00:06:32segundo lugar justamente fue esto lo que
00:06:35buscó mi ley él dijo Yo soy ultraliberal
00:06:37me falta la pata nacionalista
00:06:40e pero me interesaba hacer foco en este
00:06:44título que usted escribe hoy en Clarín
00:06:46el título dice el desfile militar
00:06:49impactó más que el pacto de mayo en la
00:06:52opinión pública u lo perdimos a a
00:06:54Rosendo bueno estábamos hablando con
00:06:56Rosendo Fraga
00:06:59un poco lo que é escribió así después lo
00:07:01retomamos Dale él considera y era un
00:07:04poco lo que lo que vos decías al inicio
00:07:05no que el desfile militar Tuvo más
00:07:07impacto en la opinión pública que el
00:07:08propio pacto de mayo cuando se suponía
00:07:11que el gran evento político iba a ser lo
00:07:14de tucumán eh Pero bueno a mí me pasó
00:07:16verlo en la gente Ayer en la en la
00:07:18ciudad o sea muchas familias mucha gente
00:07:22que viajó del interior para asistir al
00:07:25al desfile además de muchos portenos por
00:07:28supuesto eh Y me da la impresión a ver
00:07:32te
00:07:33te me da la impresión de que primero hay
00:07:37algo también en el tema del timing no el
00:07:39pacto de mayo fue a las 12 de la noche
00:07:41sí eh Y después que era la política para
00:07:45la política misma viste la rencilla con
00:07:47macri la que que tal gobernador firmaba
00:07:49que no firmaba que quién sale en la foto
00:07:51Quién no en cambio lo otro fue un
00:07:53espectáculo para muchos ciudadanos que
00:07:56sintonizan eh probablemente no toda la
00:07:58ciudadanía Pero hay Sí una la ciudadanía
00:08:01que sí sintoniza con la familia militar
00:08:04e y la el el simbolismo el simbolismo
00:08:09enlazado por eso decía la firma del
00:08:11pacto de mayo a la medianoche que que se
00:08:14enlaza con el el el acto militar y todo
00:08:18y todo este despliegue no te digo
00:08:21cinematográfico porque es exagerado Pero
00:08:24hay una gran puesta una gran puesta en
00:08:26escena recuperamos a la la la
00:08:28comunicación con con Fraga Rosendo nos
00:08:30escuchá sí perfecto no te quería
00:08:33preguntar por qué vos con por qué vos
00:08:35escribiste que el desfile militar
00:08:37impactó en la opinión pública más que el
00:08:39pacto de
00:08:40mayo bueno primero yo te diría que hay
00:08:43un problema de
00:08:45técnica
00:08:47informativa
00:08:49informativamente f en simultáneo el
00:08:53pacto de mayo y también el desfile en
00:08:57realidad formaron parte de información
00:08:59de un mismo día no es cierto en es
00:09:01momento y bueno qué es lo que pasa es si
00:09:05el pecto de Mayo es un es un hecho que
00:09:10entra en la política en análisis
00:09:12político los políticos No es cierto en
00:09:15cambio lo del desfile era es una noticia
00:09:19que tiene más interés para gente común
00:09:21No es cierto des ese punto de vista por
00:09:23eso mi opinión en términos de el
00:09:26promedio de opinión pública estuvo más
00:09:29atento al depile la gente publicitada
00:09:32politizada más atento maro es Es difícil
00:09:37encontrar hoy la gente común que haya
00:09:40registrado o que registre en su memoria
00:09:42los puntos que firmaron En el pacto maro
00:09:46eh Y por otra parte Le quería preguntar
00:09:49por la figura de de villarruel eh cree
00:09:52que sintoniza con con la gente Por qué
00:09:56dice que esta agenda nacionalista y de
00:09:59reivindicación de las fuerzas armadas es
00:10:02popular porque digo hasta no hace mucho
00:10:05en la Argentina era políticamente
00:10:06incorrecto eh reivindicar a las fuerzas
00:10:10armadas por la historia que tuvimos con
00:10:11la última dictadura militar Sí pero eso
00:10:16esas cosas cambian con el tiempo no es
00:10:18cierto las prioridades se van
00:10:20modificando y uno Observa que decir hay
00:10:24una tendencia No es cierto y cuando uno
00:10:26analiza la elección británica y francesa
00:10:29es más claro de lo que parece que en
00:10:32occidente se ha girado la derecha No es
00:10:35cierto y en es en ese caso Yo siempre
00:10:37digo Guarda mi ley es manifestación
00:10:40local de un fenómeno global No es cierto
00:10:43des este punto de vista y eso yo creo
00:10:46que también por qué ganó bolsonaro en
00:10:48Brasil Bueno es un cambio también muy
00:10:50muy rotundo pero
00:10:53este Trump de Dónde surge Trump etcétera
00:10:56melon hay una un corrento en esa
00:10:59elección y miy diel para mí son
00:11:02manifestaciones locales de ese fenómeno
00:11:05global eh Rosendo Rosendo Fraga
00:11:09agradeciéndole estos minutos eh la
00:11:11última
00:11:13e ligado a lo que acaba a lo que acaba
00:11:16de decir digo podemos pensar en que esto
00:11:19fue el primer paso de una búsqueda del
00:11:21gobierno hacia una Reconciliación de la
00:11:24de la sociedad con las fuerzas armadas
00:11:27con este las fuerzas militares digo la
00:11:31sociedad que no avala o que es crítica
00:11:35de las fuerzas armadas porque hay otras
00:11:36hay un sector de la sociedad que
00:11:38evidentemente avala y apoya qué lo que
00:11:41pasa Yo diría que en los sectores cuando
00:11:44uno baja en en el nivel socioeconómico
00:11:47es mayor el apoyo a la fuerza que en los
00:11:50sectores altos No es cierto este es el
00:11:52el punto Ya hace mucho tiempo que un
00:11:54desfile militar no registra ninguna
00:11:57crítica bueo ninguna
00:12:00manifestación contraria en este sentido
00:12:03Entonces yo creo que en todo caso más
00:12:06que la gente es un problema de las elit
00:12:08No es cierto o de las minorías
00:12:10politizadas donde este tipo de conflicto
00:12:13para gente no se va a reconciliar nunca
00:12:17Rosendo Fraga analista político e
00:12:19historiador militar gracias por estos
00:12:20minutos un saludo grande gracias a
00:12:24usted hay algo queda algo queda Oh