Rosendo Grobocopatel, politólogo y streamer con Romina Manguel
Radio Con Vos - 28/1/2025 - Duracion: 33:10
Transcripción
00:00:00Ay me gustó porque iba a arrancar la
00:00:02nota y empieza mayol a decir s cosas del
00:00:04invitado y me te la deja ahí no sos
00:00:08amigos de todos mayol no no no por eso
00:00:10te vas con Daniel Daniel quiere uno que
00:00:13sea Amigo de todos pero los libertarios
00:00:15no son tan amigos no carista bueno soy
00:00:17carista primera hora carista la primera
00:00:19hora con
00:00:21ahora mal pero para m para mí Te
00:00:23llamaron por eso eh vamos a arrancar
00:00:26bueno con Rosendo grobocopatel es
00:00:29streamer
00:00:30no sé qué soy soy una identidad difícil
00:00:32de presentar sí creo contenido en redes
00:00:34sociales y ahora soy emprendedor pero
00:00:36durante mucho tiempo Me dediqué a la
00:00:37política y de ahí lo conozco a Fede de
00:00:40mi participación durante 10 años en el
00:00:42Pro igual sos chico digamos porque mucho
00:00:44tiempo desde los 16 no estabas en lo de
00:00:46con de Narváez No
00:00:48arranqué sí tenía 16 años y después nada
00:00:51Cuando entré a la Facultad empecé a
00:00:52laburar con Marcos Peña y laburé con él
00:00:5412 años ahí en el Pro hasta los 30 que
00:00:56tengo ahora más o menos y sos politólogo
00:00:57soy politólogo de carrera sí bien Vamos
00:00:59a ir Digamos como dijimos venimos
00:01:01hablando de terapia también eh rápido a
00:01:04mí me queda recontra bien tu tu viejo
00:01:06aprovecho y le mando un beso eh cuánto
00:01:08tiempo crees que te va a tomar dejar de
00:01:11ser el hijo de o salir a explicar de
00:01:13Gustavo catel y los grobos Y qué s yo o
00:01:16crees que es algo que ella está viene
00:01:18con vos lo tenés labur y es parte de
00:01:20esta identidad que no sabes muy bien Por
00:01:22dónde viene no O sea siempre los lo lo
00:01:24tengo muy claro desde chiquito y siempre
00:01:26me pasó esa identificación siento que
00:01:27con el tiempo y las generaciones va
00:01:28cambiando mi viejo está mucho menos
00:01:31activo en la vida pública hace 10 años
00:01:33que participa mucho menos vive en
00:01:36colonia hace 9 años del 2016 dejó un
00:01:39poco de participar activamente en la via
00:01:41pública obviamente es una persona que le
00:01:42interesa mucho así que es una persona
00:01:44que está muy presente siento que las
00:01:45generaciones más chicas no no entienden
00:01:48muy bien eso o sea que vos a las
00:01:49generaciones a las que le hablá sos
00:01:51rocendo no sos el hijo de r gavo de
00:01:54hecho hay gente que se sorprende a veces
00:01:55y dice como quiero aclarar que este es
00:01:58hijo de Gro Y si yo no lo ocul en ningún
00:02:00lado o sea estoy muy orgulloso lo
00:02:03quiero no es Álvarez Pérez no es un
00:02:05apellido bueno per digo si le pesa les
00:02:08pesa algunos que pes par hablo muy
00:02:09parecido o sea mi abuela Cuando tiene el
00:02:11teléfono piensa que le estamos haciendo
00:02:12una
00:02:13joda o sea tenemos modismos parecido
00:02:16Okay pero vos decís bueno no me pesa no
00:02:18tengo que explicar no es un tema para mí
00:02:20no 10 años de terapia pero si terapia y
00:02:23si era un tema es un tema de
00:02:26conversación no como cualquiera uno con
00:02:28los padres dig esto es elra no sé la
00:02:31psicología en el caso mío yo tengo un
00:02:33viejo que lo quiero mucho mis dos viejos
00:02:35tengo una relación excelente con los dos
00:02:36y personas que me influyeron mucho para
00:02:39para mi participación en la vida pública
00:02:41ponerle para decirlo de alguna manera
00:02:44Pero lo vivo bien o sea no no es que no
00:02:46es que me pesa y sentí que tenés digamos
00:02:48porque se habló mucho en este último
00:02:50tiempo particularmente en los medios me
00:02:51parece más que en otro lado pero de los
00:02:53nepo babies no se les puso como como
00:02:56nombre nepo babies tal vez algunos que
00:02:58hayan tenido el camino mucho más
00:03:00allanado estoy hablando de los medios
00:03:01que es donde de por lo menos de donde
00:03:03surgió la polémica por el apellido Mira
00:03:05otro nepobaby como yo me dio una
00:03:07reflexión muy interesante que seguía al
00:03:09moldavsky sí me dijo como que hay un
00:03:12enojo que es justificado porque es
00:03:14verdad que para nosotros fue mucho más
00:03:15fácil Es evidente a mí nunca me faltó
00:03:17nada
00:03:19e yo lo tomo como una responsabilidad
00:03:21ponerle el privilegio que que vino con
00:03:23la forma en la que yo me crié lo tomo
00:03:25una responsabilidad de intentar
00:03:26devolverle a la sociedad algo algo más
00:03:28no me alcanza con Vivir mi vida privada
00:03:31y por eso participé en política y por
00:03:32eso inclusive ahora que emprendo y me
00:03:33dedico a la actividad privada participo
00:03:35mucho el debate público tengo mi canal
00:03:37de entrevistas en YouTube digo Cuál es
00:03:39el canal se llama Rosendo grobo
00:03:41conversaciones y tengo otro que se llama
00:03:43análisis bien argentino Aba Aba con una
00:03:45B a pesar de que me gusta Aba digamos
00:03:47pero igual no s de la época Aba no soy
00:03:50de la época pero pero consumo retro No
00:03:52yo lo siento como una responsabilidad y
00:03:54entiendo que a mucha gente le da bronca
00:03:56yo no puedo hacer nada con eso digamos O
00:03:58sea yo intento ser persona y hacer mi
00:04:00propio camino y aportar y con mi
00:04:02particularidades y desde mi lugar eh
00:04:04Obviamente que tuve un camino mucho más
00:04:06allanado y obviamente que siento que eso
00:04:07me abr un montón de puertas y Y como
00:04:09siempre También siento que hay un mérito
00:04:10mío después en laburar y hacer las cosas
00:04:12pero la gente que quiere conocerme y ver
00:04:15lo que yo hago si se dedica un tiempo lo
00:04:17conoce y podrá tener una opinión formada
00:04:19después hay gente que no que se queda en
00:04:20vos decías ahí leía una entrevista tuya
00:04:22que hie hace un tiempo que decía Bueno
00:04:23me abrió muchas puertas esto y también
00:04:25dias me cerró otras tantas qué puertas
00:04:27te cerró ser hijo de tu viejo no el
00:04:30prejuicio siento eh en general cargadas
00:04:32con un prejuicio eh la gente ya de
00:04:34entrada ustedes cualquier persona Ya
00:04:36piensa algo Antes de que yo me sienta a
00:04:37hablar eh Y creo que desde ese lugar me
00:04:40cerra puertas pero después yo estoy
00:04:42contento o sea yo tengo un balance super
00:04:43positivo y como como decían esta charla
00:04:45con que tuvimos con eal que me pareció
00:04:47interesante es de qué me voy a quejar si
00:04:49Es evidente que yo soy un privilegiado
00:04:52yo con este privilegio intento tomarlo
00:04:54como una responsabilidad para devolver
00:04:55algo a la sociedad para decirlo de
00:04:57alguna manera eh Y después si hay gente
00:04:59que se pierde la oportunidad de
00:05:00conocerme o no quiere bueno allá O sea
00:05:03no son niños ricos con tristeza te
00:05:05acordas de es yo hablo de cosas de los
00:05:0690 y no me
00:05:08acuerdo nacido no había nacido De qué
00:05:11año sos 94 bueno por qué estaba
00:05:15trabajando ya en la investigación del
00:05:17atentado uno después de Propuesta
00:05:19indecente 93 uno después de Propuesta
00:05:21indecente viendo tu canal de
00:05:23conversaciones se ven muchos personajes
00:05:26ideológicamente disímiles no que que no
00:05:28es habitual viste estamos todos muy
00:05:30acostumbrados a que algunos
00:05:32protagonistas van a algunos canales y
00:05:34otros protagonistas a otros canales Por
00:05:36qué crees que Juan grabois o Natalia
00:05:38saracho pero también Adolfo t neger o
00:05:41gente del gobierno va a tus
00:05:43conversaciones qué qué ofrec vos qué
00:05:45sentís que pasa ahí mira dos cosas se me
00:05:47ocurren eh un profesor mío de derecho se
00:05:49llama Martín bomer que es un tipo que yo
00:05:51admiro mucho me dijo que u qu le
00:05:52mandamos un beso hoy escribió por algo
00:05:54no me acuerdo por qué le mandamos hoy
00:05:56escribió en la nación sobre bueno hecho
00:05:59las ideas de las cuales habla él digamos
00:06:01sí Ahora no ahora me quiero acordar Qué
00:06:03bueno que no te acuerdes Tampoco porque
00:06:04si no quedo tan mal digamos porque si le
00:06:06pasa él con 30 m con 50 casi 52 le
00:06:10mandamos un beso a hom ahora voy a
00:06:11tratar acordarme de que sí qué te de él
00:06:13me dice una idea que a mí me gusta mucho
00:06:14que las ideas hay que tomárselas en
00:06:16serio y yo yo me creo esta idea o esta
00:06:18Promesa de la Democracia constitucional
00:06:21que tenemos en Argentina del 83 para acá
00:06:22que nos promente que para convivir o
00:06:24para vivir en sociedad tenemos que
00:06:26intentar respetar al otro y que de esa
00:06:27manera vamos a llegar a mejores
00:06:29respuestas nunca probé la droga del del
00:06:32antiquaris como decía vuto en un momento
00:06:35y tampoco de alguna manera me siento un
00:06:37antim leía no no me siento anti no me
00:06:40gusta esa forma de construir desde lo
00:06:41agonal desde lo conflictivo tengo mis
00:06:43ideas son muy claras no es que no tengo
00:06:44ideas eh pero intento en ese ejercicio o
00:06:47en ese camino Escuchar cómo piensan las
00:06:49personas distintas preguntarle y demás
00:06:51Por qué vienen siento porque no
00:06:53traiciono O sea no no no no pongo por
00:06:55encima una nota un recorte no pienso que
00:06:58eso tiene más que el vínculo que se
00:07:00construye y la conversación que se logre
00:07:02Eso hace que el producto sea más difícil
00:07:04de acceder tal vez menos eh viral de lo
00:07:07que sería de otra manera pero bueno es
00:07:08lo que yo quiero aportar es ahora vos
00:07:10crees que es posible porque digo ha hay
00:07:11un clima que se vive que tal vez
00:07:13nosotros que som no es que me pongo
00:07:15nosotros que somos más grandes pero la
00:07:16verdad que hemos vivido estos climas en
00:07:18otras circunstancias en otros momentos
00:07:20eh la famosa grieta que no la inventaron
00:07:23este de hecho nació no me acuerdo si
00:07:25ustedes lo saben pero la grieta existió
00:07:28desde el peronismo peronismo de toda la
00:07:30vida pero en un Martín fierro una pelea
00:07:32entre la Nata Y eh Y reinaldo 7 Case que
00:07:35está acá que está acá en la radio eh
00:07:37digo nosotros lo vivimos vos hoy sentís
00:07:40que de verdad se puede o que es más una
00:07:41puesta en escena porque yo creo que
00:07:43muchos lo intentamos esto d le
00:07:45dialoguemos es mejor tengamos no Acá hay
00:07:48un paragua vienen todos hablando pero en
00:07:50el fondo lo que vos lo decías lo que
00:07:52termina garp lo que quieren del otro
00:07:54lado el enojo del otro lado se expresa
00:07:56en el enojo también que se pueda dar en
00:07:59una conversación en los medios entonces
00:08:01Ah qu se van a poner a charlar que se
00:08:03van a poner a escuchar nadie Parece
00:08:05querer Escuchar al otro no es el clima
00:08:07de época Bueno yo yo lo viví al quisner
00:08:10ismo O sea yo cuando me Muve a vivir a
00:08:12Capital en el año 2009 pren of feror
00:08:14kisnerista era una época de máxima
00:08:17verdad no como se dice ahora como como
00:08:19es la época de mi ley Ahora yo vio que
00:08:20es un momento como de certeza absoluta o
00:08:22sea cargan con el peso una verdad casi
00:08:24religiosa no me gustaba esa época y no
00:08:27me gusta ahora y yo no tranzo con esa
00:08:28idea en general eh siento que aparte las
00:08:31ideas se caen que es lo más ridículo no
00:08:33A pesar que mi ley le vaya genial no va
00:08:35a vivir gobernando mi ley para toda la
00:08:36vida no va a ser un emperador que
00:08:38quieren alguno viste es un emperador
00:08:41Romano final del túnel no los argentinos
00:08:44somos somos somos muy particulares y el
00:08:46mundo está hiper volátil no no no no no
00:08:49hay nadie que se pueda sostener 20 años
00:08:50en un régimen democrático digamos
00:08:52entonces Yo no le tengo miedo a a
00:08:55frenarme contra la época porque la época
00:08:57va a girar en algún momento me interesa
00:08:59mucho más Buscar ese espacio y crear
00:09:01algo distinto que siento que puede ser
00:09:03el camino pienso en una idea de Carl
00:09:05schi que es un pensador alemán que que
00:09:08Laura esta idea del enemigo enemigo el
00:09:10pueblo antipublicitaria
00:09:29otro momento yo creo que usan ese manual
00:09:32para destruir la democracia y eso sí es
00:09:33preocupante o sea V Sí crees que la
00:09:35democracia está en riesgo Quién dijo la
00:09:36democracia está en r no sé si fue Sandra
00:09:38acá busaniche busaniche o Sandra
00:09:41mianovich no me acuerdo Sandra mianovich
00:09:44y a mí me pasa la quiero le mando un
00:09:46beso enorme pero cuando lo escucho digo
00:09:47para Hay algo que me hace ruido porque
00:09:50este señor que fue votado por tantos
00:09:52argentinos que se o el presidente de la
00:09:54nación juega vos puedes ir en el fleje
00:09:57de la Democracia pero no tenido digamos
00:10:02actitudes digamos de manera flagrante
00:10:04antidemocrática no no pero yoo yo no me
00:10:07refiero a mi ley que no me parece
00:10:08antidemocrático sino digo no pero te
00:10:10pregunto si vos crees que la democracia
00:10:11está en riesgo Sí definitivamente Sí en
00:10:13el mundo la democracia está en crisis la
00:10:15gente no la crea las instituciones
00:10:17crisis y riesgo Bueno yo yo digo hay un
00:10:19marco de una época este Esta es la
00:10:20melodía que suena a nuestra época es el
00:10:22cepac es es elon musk Es china es Rusia
00:10:27es la guerra es Israel Palestina hay un
00:10:30hay un violín que suena de fondo hay una
00:10:32melodía que suena de fondo en esa época
00:10:34operamos la gente estaba muy descontenta
00:10:36con nuestras instituciones yo no creo
00:10:38que mi ley es el riesgo a la democracia
00:10:40creo que eh la democracia nos exige
00:10:42mucho y nosotros no no nos la tomamos
00:10:44tan en serio nos exige que hay que
00:10:45escuchar al otro que hay que formarse
00:10:47que hay que educarse que hay que ir a la
00:10:48escuela que hay que ser ciudadano y eso
00:10:49pasa de largo es medio aburrido decir
00:10:51esto entiendo un pí de 30 años diciendo
00:10:53esto es más lindo estar hablando de otro
00:10:55tema pero yo siento que necesitamos
00:10:58frenar la pelota y defender una idea que
00:11:00es la idea de la Democracia parece una
00:11:01pavada lo que estoy diciendo Bueno a lo
00:11:04decía paulón no un rato estaba acá
00:11:05Esteban paulón y decía habría que
00:11:07generar Como dijo un cordón democrático
00:11:09que no s que un cordón legislativo un
00:11:12cordón democrático parece una boludez
00:11:14pero la verdad que estaba bueno como
00:11:15diciendo con ciertas cosas no hay que
00:11:18meterse sin embargo parece que se
00:11:19metieron con todo ahora me interesa vos
00:11:21decís nací en el 94 y particularmente
00:11:23digamos las ideas de mi ley tan e eh
00:11:28exageradas por no decirle reaccionaria
00:11:30está bien Estoy siendo educada Estoy
00:11:32siendo políticamente correcta porque hoy
00:11:34ya una [ __ ] me la mandé es una por día
00:11:37eh anclaron fuerte en tu generación Sí
00:11:41por qué digo nosotros lo miramos desde
00:11:43afuera pero para ahí preguntarle no me
00:11:45gusta decir pibe de 30 años porque
00:11:46parece que por ahí respetuoso pero un
00:11:48tipo de 30 años por qué porque nosotros
00:11:51analizamos Tratamos de entender y no
00:11:52tenemos la menor idea pero ahí en los 30
00:11:55pegó como si lo hubiesen estado
00:11:56esperando y menos también no digo
00:12:02los O sea no voy a decir algo nada
00:12:04novedoso pero eh Hay una frustración mu
00:12:06Grand mu difícil dec digo cosas
00:12:08aburridas no voy a decir nada novedoso
00:12:10no no pero quiero decir hay una
00:12:11frustración de mi generación muy grande
00:12:13con que Argentina no progresa no avanza
00:12:15y está frenada en mi caso particular
00:12:18tengo familia viviendo afuera tengo mi
00:12:20banda yo tengo una banda mi banda se fue
00:12:22a vivir todo afuera tengo amigos
00:12:23viviendo afuera banda de banda de música
00:12:26rock hacemos covers pero nada de vuelta
00:12:28nada mu divertido vieja
00:12:31loca terapia un problema de autoestima
00:12:34flaco porque parece que era eso lo que
00:12:36tenes que tratar en terapia pero te
00:12:38quiero decir como un montón de gente que
00:12:39que se que se fue y hay una frustración
00:12:42generalizada y sentimos el agobio de que
00:12:44tener el estado orcando no basta flaco
00:12:46no me opiné de mi vida dejame 5 minutos
00:12:48tranquilos no me rompa mal los huevos o
00:12:49sea Esa es la sensación de una
00:12:51generación que le dice vayan para allá
00:12:53loco a vayan para allá no me jodan
00:12:55entonces a mí la ideas de mi ley una
00:12:57parte importante Me parece que trae
00:12:59mucha verdad me parece que traen mucha
00:13:01verdad qué parte y yo creo que esta
00:13:03agenda más de libertad y de quitar el
00:13:04peso del estado de todas nuestras
00:13:06conversaciones Argentina un país muy
00:13:07corporativo todo tiene que decirlo el
00:13:09estado todo tiene que meterse una
00:13:10secretaría un para todo tiene que haber
00:13:12un rabiol en en una oficina pública que
00:13:14lo paga la gente entonces esa esa idea a
00:13:18mí me parece genial tenés miedo pero es
00:13:20raro porque digo hablas de una
00:13:22democracia en crisis con menos
00:13:25instrumentos institucionales Claro pero
00:13:27la democracia si vos pensás la
00:13:28democracia toqu Evil democracia en
00:13:30América un tipo que va a Estados Unidos
00:13:31a estudió en francés que AC Estados
00:13:32Unidos dice qué está pasando acá la
00:13:33democracia no es estado son cosas
00:13:35distintas la democracia la vida
00:13:37democrática es esto es el debate es la
00:13:39participación nosotros confundimos
00:13:41porque tenemos un gen corporativo que
00:13:43creo que viene muy de la mano del
00:13:44peronismo que más democracia es tener
00:13:47una oficina nueva pública un medio
00:13:49público más por qué es más democracia
00:13:51eso no sé si es más democracia o tener
00:13:53una oficina que el estado se haga cargo
00:13:55de una cosa más es más soberanía tener
00:13:56una aerolínea de bandera tener una radio
00:13:58de bandera
00:13:59tener no s qué swi de miga de bandera
00:14:01para un minuto flaco o sea cort acá y
00:14:03dejame un espacio para que yo elija mi
00:14:05vida y eso en Argentina es agobiante y
00:14:08para mi Generación es agobiante yo que
00:14:10viví el keris no siendo kisnerista si te
00:14:13genera mucha mucha violencia mucha
00:14:14agotamiento en el caso mío yo intento
00:14:17ponerlo funcional todo el tiempo a
00:14:18construirme preguntas soluciones yo
00:14:20siento que hay una generación inclusive
00:14:22de más abajo mía que quiere romper todo
00:14:24y me parece que hay un clima de romper
00:14:26todo que rocendo es
00:14:28Rosendo con nosotros Charlando le ofrec
00:14:30un café algo en no tomo café no tomo
00:14:32café no tomas café tomo mat no tomo café
00:14:35hace covers hace cover ojo Qué difícil
00:14:38Qué difícil Mandame un abrazo a Daniel y
00:14:41psicólogo vas a tener mucho laburo
00:14:43Después de esta entrevista no V vos
00:14:45hablas de de una frustración vinculada
00:14:47al estado y hay otra frustración vos
00:14:49hablabas también por supuesto digamos de
00:14:51tu de tu posición de privilegio pero que
00:14:53debe tener que ver con en en un salto
00:14:55generacional muy cortito digo yo pude
00:14:58pensar en comprarme mi departamento mi
00:15:01mi departamentito con mi sueldo con un
00:15:03crédito con irme de la casa de mis
00:15:05viejos me fui pendeja que laburaba en
00:15:07ese momento con Daniel que ahora te vas
00:15:10a ir a trabajar vos mayol eh Y hoy vos
00:15:13ves a los pibes que dicen o sea da lo
00:15:15mismo no me no me voy a o sea ni
00:15:17siquiera voy a poder alquilar no es que
00:15:20estás diciendo no te vas a poder comprar
00:15:21una casa la idea de alquilar y de irte
00:15:24de tu casa es como una idea que hoy
00:15:26Parece fantasiosa eso debe generar
00:15:28también mucha frustración Sí sí yo yo es
00:15:31de vuelta es la melodía Argentina en
00:15:33particular no el mundo está raro pero en
00:15:35Argentina eso pasa en general como un
00:15:37país que no le ofrece mucho entusiasmo a
00:15:39una a no sea una generación para decirlo
00:15:41de alguna manera y y yo siento que en
00:15:44los en los más chicos es Es más loco
00:15:46todavía yo milit 10 años en política yo
00:15:49yo creí en el sistema institucional
00:15:50laburé en casa rosada fui fui por por
00:15:53por el camino clásico y en un momento me
00:15:55fui o sea yo me fui de política no
00:15:58quiero no no milito en política quiero a
00:16:00mis amigos del Pro tengo amigos en el
00:16:02radicalismo la coción tengo amigos en
00:16:04muchos lados me fui porque dejé de creer
00:16:06que el sistema institucional iba a
00:16:07avanzar lo que yo creía que había que
00:16:09hacer Entonces te digo yo que soy un
00:16:11tipo que creyó y que cree en la
00:16:12democracia que en las instituciones
00:16:14mench eh Imagínate alguien que no hizo
00:16:17ese ejercicio de socializarse en la
00:16:20militancia política tradicional eh Y sí
00:16:23es chino me estás hablando en un idioma
00:16:25raro es todo un circo que es increíble
00:16:26es un circo Sin público no esta idea a
00:16:27mí me parece que es fuertísima hay gente
00:16:29haciendo así todo el ecosistema Yo lo
00:16:32pienso que es todo todos los medios está
00:16:34en una tremenda crisis los sindicatos
00:16:37los políticos y vos lo ves y en un
00:16:39momento mirás para el costado y dec
00:16:40quién está viendo esta joda nadie o sea
00:16:42las cosas están pasando por otro lado me
00:16:44pasa que mi ley entiende interpreta la
00:16:46época fenomenalmente entiende y no le
00:16:49importa nada eh No no le importa nada Yo
00:16:53creo que qué miedo No porque si vos me
00:16:55preguntas Quién es el tipo más peligroso
00:16:57el que no tiene nada O sea no imp bueno
00:17:00fondo yo creo que es problemático yo
00:17:01creo que es problemático yo creo que en
00:17:02algunas cosas nosotros estamos viviendo
00:17:03un momento menemista en el sentido de de
00:17:06que el fin justifica los medios eh
00:17:08pienso en la corte de Nazareno en la
00:17:10corte menemista como Hagamos una Corte
00:17:12Suprema que justifique cualquier cosa
00:17:14que pida el presidente que vote
00:17:16cualquier cosa que p el presidente
00:17:17porque lo que importa en realidad es
00:17:18privaticen aerolíneas Yo quiero
00:17:20privatizar aerolíneas para mí es un
00:17:21delirio que aerolíneas sea públicas
00:17:23rocendo pero lo procedimental es muy
00:17:25importante para el fin yo no puedo
00:17:26nombrarlo al hijo en la Corte Suprema
00:17:28que vote automáticamente lo que yo
00:17:30quiero porque eso tiene una regresión c
00:17:32yo creo en lo procedimental lo
00:17:33procedimental es el fin se entiende no
00:17:35Eh Yo creo que mi ley no le importa mi
00:17:37ley dice Acá hay que hacer esto y vamos
00:17:39a fondo para ese lado y me importa un
00:17:40[ __ ] el resto de las cosas bien pero
00:17:42vos queres privatizar aerolíneas porque
00:17:43que aerolíneas es deficitaria y que
00:17:45tiene rutas que son deficitarias quién
00:17:47cubriría esas rutas buen hay el mundo
00:17:50digo no es para entrar pero digo que no
00:17:52está me parece que son posiciones que
00:17:54son difíciles de tomar no puedes decir
00:17:55bueno privaticen porque la ruta no sé a
00:17:58dónde no da un mango y qué haces con esa
00:18:01ruta no Bueno o sea el mundo por un
00:18:04privado digamos va a salir a invertir el
00:18:06mundo por suerte ya resolvió esto O sea
00:18:07países con aerolíneas públicas son 10 y
00:18:11y Mirar los nombres de los países son no
00:18:12no son a los que nos queremos parecer
00:18:14Cuando vos ves el mundo Cómo hace una
00:18:16ruta que nadie quiere volar la subsidia
00:18:17subsidia la ruta hasta que la ruta es
00:18:19rentable y después la puede hacer un
00:18:20privado pero eso es es un estándar digo
00:18:23entro en este ejemplo podría entrar en
00:18:25mil y un ejemplos del estilo de este no
00:18:28solo podemos hacer el de aerolíneas el
00:18:30punto al que yo te quería deir Es que
00:18:31para mí lo procedimental importa y yo
00:18:32creo que a mi ley no le importa lo
00:18:33procedimental y va a fondo juegan a la
00:18:35Mancha con aviones y juar a mancha con
00:18:37aviones en democracia es [ __ ] pero no
00:18:39lo hace solo en qué sentido no lo hace
00:18:42solo no es que un día se levanta de Lira
00:18:44y y se manda hay todo un sistema al Por
00:18:47eso digo me me me me siento como
00:18:49confrontada casi teniendo que
00:18:51defender un un aspecto de del
00:18:54anarcocapitalismo de mi ley que no lo
00:18:57hace solo Hay un congreso el congreso lo
00:19:01acompaña El veto digo las herramientas
00:19:05que usa no son herramientas de nerón no
00:19:08son las herramientas de la Democracia es
00:19:10incómodo hasta plantarse en ese buo
00:19:13abusa de las herramientas de la
00:19:14Democracia por una corte la Mancha con
00:19:16av bueno Porque mientras él decía ponía
00:19:18ejemplo de la Corte Suprema de de mem
00:19:20digo no voy a decir que esta es una
00:19:21corte adicta al gobierno pero le deja
00:19:23ser bastante más de lo que Aparentemente
00:19:25le permite estamos tod esperando la
00:19:28corte actual tres personas digo la corte
00:19:29actual es de emergencia digo pero la
00:19:31corte que hay es una corte recontra
00:19:33funcional al gobierno de Miley o me o
00:19:35est equiv bueno por eso Entonces desde
00:19:37hace un año que la sociedad Argentina
00:19:38quizás está esperando que tres jueces o
00:19:40cuatro fallen sobre un dnu que para la
00:19:43mitad de la biblioteca jurídica es
00:19:45inconstitucional bueno con eso también
00:19:47juega mi ley con eso también juega el
00:19:50presidente está bien peros si no estamos
00:19:51planteándonos un loco que se levanta y
00:19:54quiere digamos imponer su voluntad costa
00:19:56de y usa herramientas que tiene Ah mira
00:19:59lo que tengo ahí el veto Ah mira lo que
00:20:01tengo ahí el decreto ahy mira lo que
00:20:03tengo ahí la bueno uso lo que o sea uso
00:20:06lo que tengo y mira que es difícil
00:20:08ponerme a defender digamos a m le pero
00:20:10en esto de que no le veo ese rasgo
00:20:13entendés y me parece que lo hace porque
00:20:15puede
00:20:16hacerlo cuo la legalidad lo que él hace
00:20:19yo creo que lo
00:20:21hace bueno el congreso mejoró mucha las
00:20:24leyes que mandó mi ley o sea en ese
00:20:25sentido Me parece que el congreso tuvo
00:20:27un rol el Pro tuvo un rol o las las
00:20:29fuerzas no opositoras automáticas que
00:20:31siento que es el quiner ismo intentaron
00:20:33mejorar el las leyes que mandó las meg
00:20:35leyes en ese caso no me parece que 684
00:20:39artículos pero pero eso en ese caso no
00:20:41me parece que El Avance sobre la
00:20:42legalidad yo no tengo un miedo de que
00:20:45atropelle a la sociedad civil Argentina
00:20:47la sociedad civil Argentina tiene dos
00:20:49grandes como una casa o sea el sábado
00:20:50vas a tener gente marchando en la calle
00:20:51no es no es china el sbado me voy a
00:20:55tenemos un encuentro de primos en jares
00:20:57que es el pu donde soy yo
00:20:59que no estoy pero hubiese sido es un
00:21:02tema que nunca fui nunca soy muy
00:21:04marchero es el marco general putta no
00:21:07pero te digo me pone de mal humor no te
00:21:09digo que me pasa en general cuando mis
00:21:10amigos en 2012 y 13 iban a cualquier
00:21:12marcha en contra del quiner mismo A mí
00:21:14me parecía una sobr reacción mi vieja
00:21:16está casada con una mujer el discurso de
00:21:18mi ley me parece un delirio O sea me
00:21:19parece que es ridículo lo que dijo pero
00:21:21me parece hasta ignorante burdo y demás
00:21:24no no no quiero esconder esa agenda
00:21:26atrás de una sobrerreacción de de que mi
00:21:28ley voltea la democracia no estoy
00:21:30diciendo eso estoy en desacuerdo con
00:21:32este punto que plantea él expresaré en
00:21:35los lugares que puedo cuando dice zurdos
00:21:37van a correr o lo vamos a perseguir
00:21:39Hasta el fin del mundo tiemblen y otro
00:21:42montón de cosas No no me parece que pra
00:21:46distinta a la práctica que utilizó la
00:21:48política Argentina durante mucho tiempo
00:21:49o sea y ahí yo cuando digo esto mis
00:21:51amigos no le divierte pero romper el
00:21:54diario de clarina a la mañana Moreno
00:21:57Moreno ahora es un ídolo de
00:21:59Bueno me guardo los epítetos hacía esto
00:22:02de me pongo los guantecitos voy a boxear
00:22:04perseguí a los empresarios así así la
00:22:06misma cultura política Por qué es
00:22:07distinto Moreno que mi ley son iguales
00:22:10pris política son iguales usar el Foro
00:22:12de davos para salir a decir que los
00:22:14homosexuales son pedófilos yo creo que
00:22:16eso es su agenda yo creo que mi ley que
00:22:18es una cosa que a mí más me molesta de
00:22:19mi ley Es que mi ley trabaja en una
00:22:21agenda personal de posicionamiento no en
00:22:23los intereses de la República Argentina
00:22:25si V me pregunt o sea quiere el Nobel
00:22:27más que Nobel no lo va a tener porque no
00:22:29no tiene mérito para Nobel pero él
00:22:31quiere ser la estrella global de la
00:22:33derecha y lo logró vos vas a viajar por
00:22:36el mundo y la gente dice lo amo a mi ley
00:22:37mi ley es un genio después hay gente que
00:22:39dice que no le gusta pero en el clima de
00:22:41época es una referencia Global en
00:22:43Estados Unidos hicieron el Ministerio de
00:22:44sturzenegger no hay vuelta que darle O
00:22:46sea la gente que dice fenómeno barrial
00:22:48en ese caso tiene razón se transformó en
00:22:50un fenómeno global eso es a favor de mi
00:22:52ley no me queda claro que es a favor de
00:22:53la República Argentina Eso pienso yo ni
00:22:55de los argentinos eso eso es una cosa
00:22:57que a mí particularmente
00:22:58hablando de los argentinos diciendo
00:23:00tienen un tenemos unos huevos tremendos
00:23:02Miley no va a venir a rasar con nosotros
00:23:04no per eso por eso yo no teng dónde Cómo
00:23:06se va a parar la no tenés miedo no no no
00:23:08le tengo miedo a la época no y muy
00:23:10probablemente a mile le vaya muy bien en
00:23:11las elecciones intermedias y y siga no
00:23:13no le tengo miedo a y Pero cómo digamos
00:23:15Cuáles son las herramientas de la
00:23:16sociedad para decir este tipo no pasa
00:23:18bueno tien las herramientas electorales
00:23:20después tien las instituciones las
00:23:21instituciones limitan un montón de cosas
00:23:23que él quiso hacer no pudo hacer
00:23:24entonces el dnu lo marchó una parte de
00:23:27las cosas que él quería hacer pero no
00:23:29hizo todo lo que él quería hacer y eso
00:23:30me parece lógico las instituciones
00:23:32siguen funcionando de una manera
00:23:34eh con razonable margen de acción pero
00:23:36también con límites yo no es que veo
00:23:38como un escenario de atropelle
00:23:40democrático absoluto No tolera eso la
00:23:43Argentina los argentinos somos muy
00:23:45plebellos no nos gusta la jerarquía de
00:23:47ninguna forma que el problema que nos
00:23:49hace anárquicos somos bastante
00:23:50anárquicos pero no toleramos mucho orden
00:23:53vertical ahora recién decías mucha gente
00:23:56querida está fuera amigos la
00:24:01otro escuchando p conoco empiezo
00:24:08como me cae 100000 puntos 100000 puntos
00:24:11a m me pare un fenómeno pero el otro no
00:24:15me acuerdo cómo estaba Charlando con el
00:24:16Peque no
00:24:18era que viajó por todo el mundo volvería
00:24:21elegir una y mil veces la Argentina tamb
00:24:24Bueno de hecho está acá yo volví con una
00:24:26con una
00:24:28tanguera de un viaje largo este afuera
00:24:31quería volver quería volver a Buenos
00:24:33Aires vos que tenés la posibilidad de
00:24:35elegir claramente digamos no Y también
00:24:37una generación que se raja mucho y que
00:24:38está viendo mucho la
00:24:40salida en otros países desarrollados
00:24:43decimos elegiste quarte acá evaluas pens
00:24:47hablabas creo María Elena wols tiene
00:24:49esta canción que se llama serenata para
00:24:50la tierra de uno dice algo así como
00:24:52porque porque me muero si me quedo pero
00:24:54me muero si me voy por todo y a pesar de
00:24:56todo Yo quiero vivir en vos y yo amo
00:24:59nuestro país me parece el país más lindo
00:25:00del mundo me emociono solo de pensar de
00:25:02pensar la idea me gustan los argentinos
00:25:04Me divierte nuestra cultura me gusta
00:25:06nuestro territorio no elegiría vivir en
00:25:08otro lado no siento que que el mundo sea
00:25:11una amenaza siento que es una
00:25:12oportunidad me encanta que haya
00:25:14argentino por todo el mundo Me
00:25:16encantaría que la gente lo eligiera y no
00:25:17que se estén yendo expulsados y y me
00:25:19encantaría que ellos vuelvan que siento
00:25:20que es un sentir que tienen los
00:25:21argentinos del mundo pero no elegiría a
00:25:24ningún otro lugar del mundo porque es el
00:25:26país que yo amo y es el lugar que yo amo
00:25:28busquemos Esa esa canción de de María
00:25:31Elena wols este es espectacular Me
00:25:33parece que resume un poco eh lo que le
00:25:36preguntamos recién te quiero llevar
00:25:37obviamente al Pro un poquito F ya no
00:25:41militas más pero imagino que tenés
00:25:43amigos y parte tu corazoncito ahí
00:25:45Supongo todavía fijé domicilio ahí me
00:25:48gustó esa idea de Martín Rodríguez creo
00:25:49que en esta radio fijé domicilio en el
00:25:51Pro yo fijé domicilio ahí perfecto me
00:25:53viene bien entonces eh el otro día un
00:25:56diputado que creo que conocés bastante
00:25:59me decía perdimos la conversación
00:26:01pública quedamos en un lugar y la
00:26:04perdimos incluso me decía el gobierno
00:26:07tiene un streaming como [ __ ] El quiner
00:26:10ismo periodismo tiene su sus canales
00:26:13nosotros no tenemos nada vos que además
00:26:15sos streamer vos creés coincidís que el
00:26:18Pro perdió la conversación pública me
00:26:21cuesta en este caso me cuesta me cuesta
00:26:23opinar No porque me me pasa muchas veces
00:26:26que me invitan una radio o un programa
00:26:27opinar
00:26:28y es como a mí no me sale la de ex
00:26:31jugador del equipo que que bardea al
00:26:35equipo yo soy y aparte soy político o
00:26:38sea yo no soy un comentarista entonces
00:26:39me cuesta opinar sobre mis excompañeros
00:26:41o sobre un esp much Entonces te doy mi
00:26:45mirada Yo siento que el Pro le agregó
00:26:46mucho a Argentina le agregó mucho a la
00:26:49conversación pública Y balanceó
00:26:51definitivamente el sistema político hay
00:26:54un antes y un después del Pro en la
00:26:56política Argentina no existiría mile sin
00:26:59el Pro no existiría este mapa que existe
00:27:01hoy sin el Pro para bien y para mal no
00:27:02para los dos lados e y habiendo dicho
00:27:05esto si siento que perdió muchísima
00:27:07nitidez y que hay un daño gigantesco que
00:27:09se le hizo al Pro después del 2019 una
00:27:12pésima forma de sintetizar los
00:27:14aprendizajes de nuestro gobierno
00:27:16nacional quién se lo hizo todos Ah los
00:27:19que están arriba yo me hago cargo de mi
00:27:21cuotita que me toca podría haber sido
00:27:23mejor mi trabajo también o sea macri
00:27:25bullrich Rod la reta
00:27:27etcétera estuvo arriba bastante tiempo y
00:27:29Ah después del 19
00:27:31después
00:27:3219 no no Marcos Marcos para mí es es un
00:27:36genio y es una de las personas que ayudó
00:27:37a construir el pro y que tuvo una
00:27:39impronta muy importante para que para
00:27:41que Argentina tenga un sistema político
00:27:43más balanceado no si vos pensás 2003
00:27:452015 era una época de hiper
00:27:47fragmentación opositora o sea el milagro
00:27:49del Pro consolidando desde la ciudad
00:27:51Obviamente con el el radicalismo y la
00:27:53coalición cívica una alianza que fue la
00:27:55oferta de cambiemos en 2015 fue algo que
00:27:58que balanceó un un país que la yo soy
00:28:01polito viste la literatura escribía un
00:28:02país que era hegemónicamente peronista
00:28:04hoy no lo imaginamos como un país
00:28:06hegemónicamente peronista lo imaginamos
00:28:08como un país más competitivo hay
00:28:09distintas opciones Entonces no ser el
00:28:11mejor momento del Pro decíamos no
00:28:13arrancamos el programa contando no
00:28:15solamente lo que están yendo sino que el
00:28:16propio macri no encuentra más su lugar
00:28:19es difícil ser expresidente de este país
00:28:21también no pienso que en otros en otros
00:28:23países a mí me parece que se lo castiga
00:28:24de más a él y eso tambén los
00:28:26expresidentes se involucran por demás a
00:28:28veces pero yo siento que es como un
00:28:30círculo vicioso No no sé dónde arranca
00:28:32pero en cualquier lugar del mundo vos
00:28:34reconoces un expresidente más un
00:28:35expresidente que hizo un partido y y que
00:28:37hizo las gestiones que hizo macri en la
00:28:40ciudad que son gestiones que te puede
00:28:41gustar más o menos a la sociedad poria
00:28:43le gustó mucho tipo muy reconocido en
00:28:45Boca digo una persona que hizo mucho
00:28:47trabajo en la vida pública y yo tengo un
00:28:50balance más positivo que negativo de la
00:28:51experiencia del paso de macri por el
00:28:53gobierno nacional después siento que en
00:28:55Argentina en en Uruguay en Chile Unidos
00:28:58el rol del expresidente es un rol
00:29:00ceremonial que se protege mucho Se cuida
00:29:01mucho al expresidente hace poco vimos eh
00:29:04a Obama Charlando con Trump y parecía
00:29:06impensado Cómo se van a hablar se
00:29:07deberían odiar y casi que hasta
00:29:09conversando cordialmente Esa esa cosa
00:29:11Argentina de que te arrastra te agarra
00:29:13te cachetea y te lleva para abajo los
00:29:15obliga a todos a mantenerse vivos porque
00:29:17la opción de si no te mantenés vivo el
00:29:18ostracismo es ese castigo es te van a
00:29:21perseguir es no vas a recorrer
00:29:23tribunales de hecho piceto proponía eso
00:29:25no que no se investiga lo presidente que
00:29:28es uno de los problemas también por los
00:29:29cuales Cristina se transforma esta
00:29:30especie de tapón para la renovación del
00:29:32peronismo o sea es como si no estás
00:29:35vigente eh corre peligro tu existencia
00:29:38Supongo o lo siente así ella y de otra
00:29:41Igualmente si vos estás presente
00:29:43obtur la la la el oxígeno o el cambio de
00:29:46tu espacio Entonces yo creo que eso es
00:29:48problemático para nuestra vida en
00:29:50general viste Che que los expresidentes
00:29:52tengan un rol respetado en la en la
00:29:54conversación pública pu Al fin y al cabo
00:29:56lo elegimos nosotros a los expresidentes
00:29:57no es que que es F una casualidad o sea
00:29:59nosotros en muchos casos después
00:30:01pensamos que no los elegimos para lo que
00:30:02terminaron
00:30:04haciendo puede ser pero qué s yo no sé
00:30:07no no no igual Son son expresidentes de
00:30:09la Democracia yo siento con la
00:30:11institución más respeto eso de vuelta el
00:30:14Aburrido también no bueno no pero
00:30:15también la institución debería
00:30:16respetarnos a nosotros no pienso en
00:30:18Alberto Fernández que s yo que está ahí
00:30:19olvidado quién bueno no No de verdad A
00:30:22veces la institución no nos respeta no
00:30:25Bueno definitivamente el grito de mi ley
00:30:27es un en buena parte un grito eh contra
00:30:30Alberto contra la cuarentena contra el
00:30:33quiner mismo contra un montón de de
00:30:35prácticas que sí no le faltaron el
00:30:37respeto a la a la función par decirlo
00:30:39deuna manera Rosendo sé que te Tenés que
00:30:41ir a dónde nos querés contar tengo que
00:30:42jugar la pelota y si llego tarde y me
00:30:44hacen pagar en birra no es grave eso es
00:30:45grave tiene que ir pero qué Ju fútbol c
00:30:47Qué fútbol o8 Cómo es el castigo paga la
00:30:50birra de todos pag una birra por cada
00:30:52minuto que llega tarde Así que voy a
00:30:53terminar si llego minut tarde
00:30:56pago cómo va acá moto Ah bueno llegas en
00:31:002 minutos en moto escuchame escuchame
00:31:04una cosa último de verdad 30 años qué
00:31:06decís para los que de verdad pensamos y
00:31:08yo tengo como mucho encontronazo con con
00:31:10tu generación de esto de les cuesta
00:31:12laburar no saben queé quieren este son
00:31:15almas en pena empiezan un laburo y al y
00:31:18lo dejan y no saben qué es lo que Oh
00:31:20todo es esfuerzo quieren viajar qué
00:31:23horario sería es presencial te preguntan
00:31:25guacho La pandemia terminó hace de cómo
00:31:27Vení a
00:31:29trabajar eh estamos grandes los leemos
00:31:32mal hay algo de eso y hay algo de eso
00:31:34hay algo Hay algo cíclico en en en viste
00:31:37buscan recortes o o citas de Shakespeare
00:31:39si en la juventud está perdida y así
00:31:41hasta los griegos y demás yo siento que
00:31:43sí hay una hay una mirada medio
00:31:45nostálgica Me parece que la generación
00:31:46eh nueva Inclusive la la más chica que
00:31:49yo me da a mí me da una esperanza
00:31:50tremenda Me parece que está muy
00:31:52conectada con las emociones muy sensible
00:31:54en un buen sentido se pregunta cosas se
00:31:57cuestiona pero pero eso lo veo como una
00:31:59fortaleza generación intensamente sería
00:32:02y después por otro lado yo creo que hay
00:32:03mucha ética de laburo si es un desafío
00:32:05mi empresas yo los hago laburar tres
00:32:07tres o cuatro días por la semana
00:32:09presencial dependiendo del rol y la
00:32:10gente va o sea también hay que ver que
00:32:12pero presencial cuál sería hoy la la
00:32:14explicación a la no presencialidad bueno
00:32:17es como es como una práctica No sé tiene
00:32:19sentido ir a laburar cinco veces por a
00:32:21la semana un lugar si no hace falta que
00:32:23estés ahí si puedes estar en otro lugar
00:32:24y si podrías elegir estar en otro lugar
00:32:27Sí para m Sí a mí me gusta mucho la
00:32:29presencialidad pero hay algo de esa
00:32:30flexibilidad en tu casa no sabes qué s
00:32:32Yo no sé de compartís con gente creés
00:32:35con con las experiencias colectivas ha
00:32:37tenía que ser cco días estás encanado en
00:32:40una oficina cco días por semana sí pero
00:32:42así de bueno salimos nosotros puede ser
00:32:44Espero que nosotros hagamos mejores No
00:32:45creo bien jugar al fútbol eh Rosendo de
00:32:49verdad Muchísimas gracias eh Rosendo
00:32:52otra vez dónde te pueden escuchar en
00:32:54rocendo grobo conversaciones en YouTube
00:32:56si vist que tiene muchos problemas con
00:32:58el tema de la autoestima pero le puso
00:32:59Rosendo claro no le encontré nombres en
00:33:01realidad se llamaba siempre
00:33:02conversaciones Pero hay 70 ciclos que se
00:33:05llaman
00:33:05conversaciones Así que habrá que buscar
00:33:07otro nombre Muchas gracias suerte