Sabina Frederic, ex Ministra de Seguridad de la Nación | No hay Plata
Radio Con Vos - 29/1/2025 - Duracion: 17:49
Transcripción
00:00:00bueno seguimos acá en no hay plata e
00:00:03estábamos hablando de del tema frontera
00:00:06lo que anunció Patricia bures alambrado
00:00:08y estamos en comunicación con otra ex
00:00:11ministra de seguridad eh antropóloga
00:00:13Sabina Frederick Pedro jelo te saludo
00:00:15acá No hay plata cómo andas qué tal
00:00:18Pedro bien decíamos ahí antes de de que
00:00:22te comunicaras que te comunicaras con
00:00:23vos que en la en la producción de un
00:00:26documental sobre la frontera tuve la
00:00:28oportunidad de leer ahí tu libro sobre
00:00:30eh gendarmería desde dentro hay un
00:00:31capítulo que habla específicamente de de
00:00:34de ahí de Aguas Blancas del puesto
00:00:3728 como primera este pregunta te quería
00:00:40consultar qué qué pensas de esta medida
00:00:42de 200 m
00:00:45alambrado Mira me parece tengo retorno
00:00:49no sé si hay forma de que no me escuche
00:00:51ahí vamos gracias
00:00:54e es una medida eh lo digo así en
00:00:58criollo Absurda
00:01:00porque están hablando de 200 Met de
00:01:03alambrado en un en un tramo vos conocés
00:01:06esa zona Supongo también Aguas Blancas
00:01:09un tramo que en realidad es un corto
00:01:12tramo de de ese río la terminal está en
00:01:15el lugar donde se bifurca pero río
00:01:17arriba o sea yendo hacia donde está
00:01:18Puerto chalanas sí eh el río continúa y
00:01:22y lo que hoy ocurre en ese lugar que que
00:01:25que en verdad este Nadie puede negar que
00:01:27ahí también hay tráfico de droga pero el
00:01:30problema más grave es el contrabando es
00:01:32el tránsito este masivo de personas que
00:01:36a la vista de la gendarmería la aduana
00:01:38este el senasa y el afip están este
00:01:42trayendo sobre todo ahora trayendo desde
00:01:45Bolivia mercadería por este la
00:01:47diferencia cambiaria no comprar allá y
00:01:49traer para acá eh con lo cual Ese
00:01:52alambrado no va a frenar nada lo que va
00:01:55a hacer es facilitarle el trabajo a la
00:01:56aduana seguramente y a la gendarmería
00:01:59que no puede controlar ese lugar desde
00:02:01hace muchos años como bien decís ese
00:02:03trabajo es de un episodio que ocurrió en
00:02:05el 2013 donde mataron un bagallero
00:02:08también estaba la garre en ese momento
00:02:10como
00:02:11ministra en en una este patrulla que
00:02:15hace la gendarmería tonas y loca muy
00:02:18fuera de de lugar en fin muchos
00:02:21elementos que por ahí no vienen acaso
00:02:23detallar y hay que decir que orán que es
00:02:26la segunda ciudad más grande después de
00:02:29la ciiudad de salta después de la
00:02:30capital eh es una ciudad tremendamente
00:02:33empobrecida cuya población en un 80% se
00:02:37calcula vive del contrabando
00:02:39eh un contrabando pequeña y en gran
00:02:42escala no este diferentes este
00:02:45magnitudes entonces este este alambrado
00:02:48es una confirmación de la impotencia del
00:02:50estado de la que yo hablo en ese libro
00:02:52sí
00:02:53eh frente a este problema que es un
00:02:56problema que no se aborda con con
00:02:58solamente con esta heram entas este de
00:03:01seguridad sino con otras sea lo que hay
00:03:03que hacer ahí es un trabajo este ligado
00:03:06a a la digamos generar mecanismos de
00:03:09comercialización en una zona de frontera
00:03:12probablemente este crear una zona franca
00:03:15que una una idea que daba vueltas en
00:03:17algún momento genera otras instancias de
00:03:20desarrollo económico en el lugar que no
00:03:22existen algo que hay que decir tampoco
00:03:25nuestro gobierno pudimos encarar No pero
00:03:28lo que hace está totalmente F Quiero
00:03:31agregar algo que está ahora este
00:03:34circulando
00:03:36este formación Claro que que hay que
00:03:39decir que todo eso es para cubrir este
00:03:42el este la ridiculez de esta medida y el
00:03:46conflicto que desató con Bolivia no la
00:03:47medida además que hay que decirlo que es
00:03:50bullrich sí no lo que para explicar al
00:03:53oyente Porque si alguno No lo vio el
00:03:55Ministerio de seguridad difundió que
00:03:56había unos unos drones adentro de unos
00:03:58container y dice que Hace 4 años están
00:04:00ahí parados y eran supuestamente para
00:04:03controlar de manera aérea la zona bueno
00:04:07eso todo es todo eso es este es una es
00:04:09una mentira instalada para tapar este
00:04:12esta ridiculez no la cosa es así
00:04:16bullrich le compró a Israel en su
00:04:18gestión anterior cuatro lanchas
00:04:21artilleras y todo un sistema de video
00:04:23vigilancia que salió lasas aras salieron
00:04:2649 millones de dólares casi no tienen
00:04:29utilidad en Argentina por porque están
00:04:31hay que usarlas en el río y porque
00:04:33vienen este fueron diseñadas para ser
00:04:36usadas en el mar Muerto o en el
00:04:38Mediterráneo y eh todo un sistema de
00:04:41videovigilancia que incluía eh drones
00:04:44cautivos agarrados a un camión eh un
00:04:48circuito este cerrado de monitoreo con
00:04:52cámaras sobre puntos este de la frontera
00:04:55son cuatro Aguas Blancas ador maaza
00:04:57laquiaca y puerto iguazú
00:05:00Y estos aviones no tripulados eh uab No
00:05:03son drones son aviones no tripulados que
00:05:06eran cuatro cuando nosotros llegamos ya
00:05:09había dos que habían llegado sí eh
00:05:12pequeños y a los meses de el inicio de
00:05:16nuestra gestión llegaron otros dos más
00:05:18yo los vi desembalado a los primeros dos
00:05:20seguramente también lo vi los vi este en
00:05:24la frontera en la trip frontera en
00:05:26Puerto iguazú y lo que nosotros este que
00:05:29queríamos usarlo Alo que queríamos era
00:05:32usar Porque además habían salido
00:05:33muchísimo dinero toda esa compra de
00:05:35vigilancia salió 35 millones de dólares
00:05:38que no pagó el gobierno de macri nos
00:05:40dejó la deuda no cuando nosotros
00:05:43llegamos lo que descubrimos es que esos
00:05:46esos aviones no tripulados son de uso
00:05:49militar Y para ser utilizados en el
00:05:51ámbito civil porque la fuerza de
00:05:53seguridad son fuerzas civiles
00:05:55necesitaban la autorización de la anac
00:05:57que es la agencia nacional adistra este
00:06:01Civil deción del espacio civil bueno
00:06:05para eso se iniciaron los trámites hubo
00:06:07cantidades de reuniones algunas de las
00:06:09cuales yo participé con la anac para
00:06:11poder resolver ese problema que exigía
00:06:14un un protocolo Que obviamente ni se
00:06:16había ocupado de eso un manual y una
00:06:20recapacitación del personal que ya la
00:06:22había recibido hac mucho tiempo y se
00:06:23había vencido La aptitud con lo cual
00:06:26nosotros trabajamos para que esos este
00:06:28aviones fueran utizados
00:06:30entonces de lo que está hablando hace un
00:06:33a más de un año que está como ministra
00:06:35no s que hizo sea verdad que
00:06:37evidentemente no hizo nada durante tu
00:06:40gestión y en estos años y después cuando
00:06:42lleó el gobierno Alberto Fernández eso
00:06:43no se pudo usar no sé qué pasó después
00:06:46nosotros nos fuimos en septiembre del
00:06:492021 Y todavía en mayo estaban las
00:06:53tratativas con la anac para terminar de
00:06:56resolver el problema que no era para
00:06:58nada fcil eh para nada fácil nosotros en
00:07:01el momento pensamos en transferirle esos
00:07:04aviones al Ministerio de defensa para
00:07:07que que ten como tenían uso militar
00:07:09pudieran ser utilizados pero también era
00:07:11bastante engorroso Bueno después Este
00:07:13nosotros no fuimos pero estaba
00:07:15encaminado Insisto Hay un expediente por
00:07:18cada uno de esos aviones no tripulados
00:07:20hay dos pequeños que llegaron cuando
00:07:22ella yo cre cuando ella todavía era
00:07:24ministra y dos que llegaron después que
00:07:26son los más grandes Así que está
00:07:28hablando o sea Está tratando de tapar
00:07:30este el sol con las manos tanto porque
00:07:34el problema del cual además hay que
00:07:36poner otra cosa en relación Pedro que es
00:07:38el asesinato por parte de la gendarmería
00:07:40de un bagallero hace un mes ya ella está
00:07:43haciendo haciendo presión sobre un lugar
00:07:46que todos los que conocemos ese lugar
00:07:48sabemos que que hay que ser muy
00:07:50cautelosos y y terminan termina con
00:07:53muertos terminó con un muerto en el 2013
00:07:56terminó con otro muerto en diciembre
00:07:58este eh pasado con este plan hemes que
00:08:02es más de lo mismo es más de lo mismo
00:08:04otro hecho que hay que recordar es en su
00:08:07último año de gestión año
00:08:092019 fue echada a pedradas wolrich de
00:08:13Aguas Blancas en un acto fue anunciar
00:08:16que iban a poner un sistema un sistema
00:08:18un régimen nuevo de un régimen de
00:08:20importación y exportación para
00:08:21monotributo para los bagalleros y la
00:08:23sacaron a piedrazos de ahí Eso c a
00:08:25piedrazos Entonces evidentemente no no
00:08:28está dándole al clavo Porque no es un
00:08:31problema de seguridad este únicamente
00:08:34hay un tema digo además acaba de
00:08:36aparecer una ayer no antes de ayer esta
00:08:38semana una avioneta en Entre Ríos con
00:08:39droga de Bolivia ent evidentemente el
00:08:42problema de de la entrada de la droga y
00:08:45hay causas judiciales en la este en la
00:08:48procunar que es la procuración de lucha
00:08:50contra el narcotráfico este la fiscalía
00:08:52encargada este de este tema que muestra
00:08:56Hay que entrar a la página y ver los
00:08:57datos que muestra que gran parte de la
00:08:59que está entrando está entrando en
00:09:00avionetas y mucha por Uruguay Entonces
00:09:04el problema es un poco más complejo Que
00:09:06solo atacar Aguas Blancas y hacer pasar
00:09:09el asesinato de este bagallero como si
00:09:10hubiera sido un narcotraficante cuando
00:09:12está claro que no lo era no entonces Acá
00:09:15hay una construcción del problema que
00:09:17que está mal planteada y Y no y no es
00:09:20solo un problema de bullrich eh yo creo
00:09:22que es un problema de larga Data en
00:09:24Argentina Este pero te decí de bullrich
00:09:27por seguridad o es algo que hay que
00:09:28abordar o o tendrían que dejarlo libre
00:09:30Aguas Blancas y poner los puestos de
00:09:33aduana incluso de gendarmería después de
00:09:35la ciudad más cerca más centrado en la
00:09:37ruta y dejar que esa ciudad quede como
00:09:39como decías Vos como zona franca yo cre
00:09:42para que sea zona franca tenés que
00:09:43cambiar La regulación entonces vos la
00:09:45Argentina pretende tratar de la misma
00:09:48manera que trata este el intercambio no
00:09:51sé con chile
00:09:53eh comercial como el que trata en esa
00:09:56zona eh que además tiene otra realidad
00:09:58no porque y no tenés la cola en el medio
00:10:01es un río que se se cruza prácticamente
00:10:03caminando en invierno Eh entonces digo
00:10:07ahí hay una realidad que hay que atender
00:10:10y nadie nadie la ve o sea hace años que
00:10:13se viene inventando la idea de que el
00:10:14narcotráfico el tráfico de drogas
00:10:16ingresa únicamente por ese lugar nosotos
00:10:18sabemos que el problema del ingreso de
00:10:21la droga abarca a la a una frontera un
00:10:24poco más más amplia inclusive este el
00:10:27espacio aéreo no solamente este el
00:10:30territorio y que las dificultades más
00:10:34grandes para para contener esa situación
00:10:36están asociadas a Cómo hacer para que
00:10:39esa gente viva no hay hay este a partir
00:10:43del asesinato de de este bagallero en
00:10:45diciembre y relatos de la de la gente
00:10:48este que se recogen ahora se recogían
00:10:50antes donde te dicen yo sé que lo que
00:10:51estoy haciendo es ilegal pero no tengo
00:10:53TR forma ganarme la vida Sí sí entonces
00:10:56digo lo que están acostumbrados a haer
00:10:57comercio a esa esa
00:10:59comercial a encausar la vida de esa
00:11:02gente para que lo que haga no sea ilegal
00:11:05pero que haga algo pueda hacer algo vos
00:11:08conocés orán ahí este hace 30 años la
00:11:11gente llegó a ese lugar para cosechar la
00:11:14safra hoy ni siquiera eso ten pu todo
00:11:15mecanizado te quiero hacer otra otra más
00:11:18vinculada a a avance este gobierno y lo
00:11:20que estamos viendo también no es para
00:11:22hablar de Estados Unidos pero para este
00:11:23gobierno está hablando de utilizar el
00:11:26ejército y las fuerzas armadas para
00:11:28seguridad interior
00:11:30se le puede explicar a a la audiencia a
00:11:32los oyentes en en en pocas palabras por
00:11:36qué eso no es
00:11:38beneficioso o no sería Mira este hay que
00:11:42contextualizarlo la Argentina tiene este
00:11:45una tasa de policías por habitante
00:11:48superior a cualquier otro país de la
00:11:49región incluyendo Estados Unidos O sea
00:11:52cuenta con policías de más no
00:11:54eh estamos en 650 las recomendaciones
00:11:57Naciones Unidas Son 300 o sea estamos
00:11:59muy mu por encima de la media tenemos
00:12:01fuerzas federales una de ellas es una
00:12:03una fuerza que tiene régimen de
00:12:05disciplina militar que es la gendarmería
00:12:07sí que creció en los últimos 15 años se
00:12:10duplicó
00:12:12eh No tenemos hoy a la vista ninguna
00:12:15situación Rosario es un ejemplo Rosario
00:12:18el último año bajó la tasa de homicidios
00:12:20sin introducir a las fuerzas armadas en
00:12:24este en la contención o en la reducción
00:12:26de la violencia y después tenés toda la
00:12:29experiencia internacional regional desde
00:12:31lo que ocurrió en Colombia te diría en
00:12:34Brasil y en México en donde la
00:12:36intervención de los militares fue no
00:12:38solo en desmedro de la población Porque
00:12:41todavía están buscando gente
00:12:42desaparecida no este o falso positivos
00:12:45en
00:12:46Colombia sino que no mejoró la situación
00:12:50no y por otro lado las fuerzas armadas
00:12:53argentinas afortunadamente como
00:12:55aprendieron de las consecuencias que ha
00:12:57tenido meterse en seguridad interior
00:12:59durante Prácticamente todo el siglo XX
00:13:02con el costo que eso tuvo no quieren ser
00:13:04parte de ese juego porque las
00:13:07desprofesionalización
00:13:17y hacer intervenir las fuerzas armadas
00:13:19lo que te muestra las fuerzas armadas se
00:13:21van a convertir en policías Y entonces
00:13:24qué fuerzas armadas vamos a tener
00:13:25nosotros En caso de que efectivamente
00:13:27porque tenemos una hipótesis de
00:13:29conflicto que nadie quiere Obviamente
00:13:30que se convierta eso en una guerra pero
00:13:34lo que hay que hacer es fortalecer a las
00:13:35fuerzas armadas para que sean
00:13:38profesionales en lo suyo que es la
00:13:40defensa nacional y el instrumento
00:13:42militar de esa defensa nacional no que
00:13:44es como un seguro no siempre dicen los
00:13:46miles un seguro pasas un seguro por si
00:13:48te roban la fuerza má es lo mismo hay
00:13:50que invertir ahí porque es Es una
00:13:53herramienta que este es disuasiva pero
00:13:56no para el narcotráfico no Además las
00:13:59consecuencias que tiene en en la
00:14:01posibilidad de que se que se corrompan
00:14:03como pasa con parte de la policía este
00:14:05en Argentina Así que no es una muy muy
00:14:08mala idea y de hecho Mira el último jefe
00:14:11de Estado Mayor del gobierno anterior
00:14:13fue invitado a la cámara de diputados
00:14:16por López murfy y y en su exposición
00:14:20mostró el desaguisado que es ese
00:14:22proyecto sea el error conceptual que
00:14:25tiene en términos militares no como ex
00:14:27ministra de seguridad antropólogo
00:14:29Tenés algún concepto sobre la palabras
00:14:31de mi ley ahí en davos hablando de del
00:14:34tema de sacar la figura del femicidio o
00:14:37o el tema contra las minorías o
00:14:40cómo expuso conceptos de minorías como
00:14:43extremos
00:14:45No mira yo creo que mi ley está copiando
00:14:50la agenda de Trump no sin serlo y
00:14:54perteneciendo a este país que es un
00:14:56paisito no pequeño país
00:14:59ad este bastante alejado No del
00:15:01hemisferio
00:15:03norte con una narrativa bastante pobre
00:15:08No la verdad que no no es bueno
00:15:12argumentando y en un escenario que fue
00:15:15como deos no un escenario para hablar de
00:15:19economía y no de discriminación
00:15:21intolerancia racismo xenofobia
00:15:24etcétera a m Me parece que le salió
00:15:27mal esa Este ese discurso creo que se
00:15:32topó con con una lucha que existió que
00:15:35existe en Argentina de la que bueno es
00:15:37cierto el gobierno de Néstor y Cristina
00:15:40se se digamos hicieron algo con eso no
00:15:43podemos decir se propar también de esa
00:15:45lucha no y y dieron derechos para para
00:15:48para esa población pero es una lucha que
00:15:51trasciende al gobierno que es nista Me
00:15:53parece que en eso se equivocan De hecho
00:15:56hay mucha gente dentro del Pro no sé
00:15:58dentro de los libertarios porque los
00:15:59conozco menos pero dentro del pu hay
00:16:01mucha gente que está a favor de ir
00:16:04contra la violencia de género está a
00:16:06favor de la figura del feminicidio a
00:16:09favor de los Derechos este este este
00:16:11igualitarios y de la diversidad este de
00:16:15género sexual entonces me parece que se
00:16:18equivocó creo que es muy importante que
00:16:20la gente se movilice para ponerle
00:16:22límites límites a un gobierno que no va
00:16:25a salir con la policía perseguir este eh
00:16:28a la la población lgtb más más pero s
00:16:33este este el peligro son
00:16:36este sueltos no
00:16:39este las personas sueltas que que sí son
00:16:43este agresivos bueno como pasó con
00:16:45Cristina kirner no que a veces sin haber
00:16:48una conducción por lo menos no hay
00:16:50pruebas de que lo hubiera en el caso de
00:16:53ella Bueno este hay gente que sale a
00:16:57hacer este
00:16:59actos de de violencia extrema entonces
00:17:01me parece que hay que frenarlo no a mi
00:17:03ley hay que ponerle límites Eh hay que
00:17:06dejarle Claro que por ahí no
00:17:08eh que hay muchas otras cosas obviamente
00:17:11este yo estoy en desacuerdo y muchos
00:17:12estamos en desacuerdo Pero bueno acá hay
00:17:14hay acuerdo generalizado como pasó con
00:17:16las universidades este pará con esto no
00:17:20eh aquí no te metas no bien así que
00:17:23bueno estoy obviamente en contra de de
00:17:26sus dichos contra bueno eh Sabina
00:17:28antropóloga exministra de seguridad
00:17:30gracias por este contacto con no hay
00:17:31plata no por favor Gracias a ustedes
00:17:34Pedro Buenas noches buenas noches bueno
00:17:35Y tenemos un cierre de lo que fue el
00:17:39mensaje y la respuesta a la acusación
00:17:41del Ministerio de
00:17:43seguridad radio con voz 899
00:17:47[Música]