SABINO VACA NARVAJA y LEANDRO RENOU | El Experimento | EP. 11
Cíclico - 1/12/2025 - Duracion: 55:56
Transcripción
00:00:03Bienvenidos amigos y amigas a un nuevo
00:00:05episodio del experimento. Hoy voy a
00:00:06charlar con Sabino Vaca Narvaja. ¿Cómo
00:00:08andás? Bienvenido.
00:00:09¿Qué tal, Leandro? Un gusto.
00:00:10Exembajador, igualmente exembajador en
00:00:12China. ¿Cuánto tiempo fuiste embajador?
00:00:14Eh, 4 años. Yo en realidad ingresé como
00:00:19eh agregado de comercio e inversiones y
00:00:21a los meses ya me nombraron embajador.
00:00:23Total, en 2020, en plena pandemia.
00:00:25En plena pandemia, ¿entraste? Llegué en
00:00:27realidad con uno de los aviones, ¿te
00:00:29acuerdas que fuimos a buscar, no,
00:00:30primero insumos, 15 insumos gracias a
00:00:32Aerolínea? Hicimos 42 viajes. Fue
00:00:35cinematográfico porque iba el avión
00:00:37vacío, un avión de de línea normal.
00:00:40Acuérdate que en ese momento se robaban
00:00:42los barbijos, los insumos, los
00:00:44respiradores en los aeropuertos.
00:00:46Entonces planificamos una línea, un
00:00:48vuelo más directo por Nueva Zelandia,
00:00:51ALAN y Shanghai. Y ahora es interesante
00:00:55porque, bueno, primero el avión iba solo
00:00:58con los tripulantes,
00:01:00doble tripulantes porque acuérdate no
00:01:01podían ni bajar,
00:01:03¿eh? Y yo fui con mi mujer y mi hijo
00:01:06en ese vuelo que vacío, un avión vacío
00:01:09que después volvía cargado de insumo
00:01:11entre en total entre los 40 y pico
00:01:13vuelos fueron 15 toneladas en ese
00:01:15momento de insumo
00:01:16y yo llegué en el 2020 en a China, que
00:01:19era la cuarentena, si querés, más
00:01:21estrecha. ¿Y qué foto encontraste ahí de
00:01:23la cuarentena en China? No,
00:01:25primero nacional Argentina. Lo primero
00:01:26que me impactó era lo Yo había viajado
00:01:28mucho, bueno, vengo, yo vengo estudiando
00:01:29China hace 10 años y había viajado
00:01:32bastante. Era la primera vez que vivía,
00:01:34que para mí fue un cambio muy fuerte,
00:01:36pero lo primero era que ese vuelo eran
00:01:3810 horas menos de que la mayoría de las
00:01:40aerolíneas que vist muchos viajes a
00:01:42China, vas por Medio Oriente, por
00:01:44Europa, incluso por Estados Unidos, pero
00:01:46en total
00:01:47tardas casi 30, bueno, vos viajaste casi
00:01:4935 horas de vuelo con la escala. Este
00:01:52vuelo tardaba 26, o sea, casi 10 horas
00:01:54menos de vuelo. Yo dije, bueno, acá para
00:01:56el turismo.
00:01:58Este año se inaugura China Eter,
00:02:00inaugura ese vuelo comercial. Nosotros
00:02:02lo quisimos hacer con aerolínea, pero no
00:02:03llegamos.
00:02:04Y bueno, y ahí cuando llegué, nada, era
00:02:07cuarentena. Siempre bromeo que si acá
00:02:10nos traumatizó la cuarentena, bueno,
00:02:11Chile estuvo 3 años cerrado con las
00:02:14fronteras cerradas y con cuarentena. Yo
00:02:16creo que me habré hecho, no sé, 3000
00:02:20análisis de PCR
00:02:21cerrado. ¿Qué es que se podía hacer?
00:02:22¿Qué cosa y qué cosa no se podía hacer?
00:02:24hacia China, vos podías circular, pero
00:02:26con muchos controles de sanitarios. Vos
00:02:28tenías, bueno, China está muy conectado
00:02:30tecnológicamente. Vos a través del
00:02:32celular estabas monitoreado por una
00:02:33aplicación que se llamaba eh WeChat, que
00:02:36sería como el WhatsApp nuestro, que
00:02:37tenía un que se llama un Hellkit,
00:02:39que estaban en tres colores,
00:02:42eh, y el headit te geolocalizaba, o sea,
00:02:45ellos aplicaron mucho la tecnología
00:02:47china a lo que fue la pandemia.
00:02:48Entonces, por ejemplo, se vos viajabas
00:02:50en un tren de estos de alta velocidad y
00:02:53aparecía un caso en tres o cuatro
00:02:54vagones y ya estabas preventivamente,
00:02:57te aparecía el te cambiaba el color y
00:02:58tenías que hacerte un examen.
00:03:00Si ese examen te daba positivo, te
00:03:02quedabas en cuarentenado eh 20 días en
00:03:06todo esto hacia adentro.
00:03:07¿Y los chinos qué podían hacer y qué no
00:03:08podían hacer? Bueno, la parte comercial
00:03:10eh bajó muchísimo. Vos ibas con este
00:03:12celular y depende el código podías
00:03:15entrar o no a los lugares.
00:03:18Estaba. Lo que pasa que como China se
00:03:20bloqueó mucho a diferencia de otros
00:03:22países, las fronteras, o sea, acorddate,
00:03:23¿no? Para entrar a China, yo digo una
00:03:26cuarentena realmente porque a nosotros
00:03:27nos recibieron con escafandras.
00:03:30Estuvimos en un hotel 20 días en una
00:03:32misma habitación con mi mujer y mi hijo
00:03:34chiquita.
00:03:35A la primera el primer día nos separan.
00:03:37Mi mujer me dice, "Resuolve esto." Yo
00:03:39dije, "Bueno, ya arranco." Eh, de hecho,
00:03:42hubo casos, digo, el control era muy
00:03:44estricto, hubo casos que separaron a los
00:03:46hijos o que tenía dio un hijo positivo y
00:03:49lo llevaron a un hospital separado de
00:03:51los padres. Los padres en algunos casos
00:03:53deciden contagarse para ir juntos. O
00:03:55sea, fue realmente muy estricto y golpeó
00:03:57la economía porque acordate 3 años de de
00:04:00cierre la economía, comercio, bueno,
00:04:04afectó mucho los estudiantes, eh había
00:04:06mucha comunidad que que estaba
00:04:07estudiando, que hacía con becas y demás,
00:04:10o sea, China se cerró eh muy fuerte,
00:04:13pese a que era una de las fabricantes de
00:04:14vacunas, ¿no? Y que tenía un control,
00:04:16acuérdese este hospital que
00:04:18Sí, sí, sí. Porque tenés que pensar que
00:04:20China son 1447 millones de habitantes y
00:04:23si bien han avanzado muchísimos
00:04:25estándares, el tema sanitario todavía le
00:04:28falta para cubrir a toda población, ¿no?
00:04:30Entonces,
00:04:30claro, sí, en 2023, de hecho, en los
00:04:31aeropuertos te sigan pidiendo el el
00:04:34control. cuando se abre el 2023 el
00:04:35control. Bueno, cuando hicimos la
00:04:37bilateral, ya ahí no solo PCR, te pedían
00:04:40vacunas, eh había todo un protocolo.
00:04:44Digo, para mí de los más fuertes, cuando
00:04:46yo empecé a indagar por qué se había
00:04:48cerrado tan fuerte China, encontré que
00:04:51el elemento central eran los adultos
00:04:52mayores. Eh, China tiene ya es tiene que
00:04:55ver con la filosofía confusiana, un
00:04:57respeto muy fuerte a los adultos
00:04:59mayores. Si vos vas a China, ves las
00:05:00plazas,
00:05:01ves que las familias generalmente viven
00:05:04con los abuelos. Los abuelos son un
00:05:05pilar central, está el concepto este de
00:05:07de la ancianidad como sabiduría, pero
00:05:10están muy apegados a lo que se llama la
00:05:12medicina tradicional china. Entonces,
00:05:14los adultos mayores no creían, no creen
00:05:16en la medicina científica, no se
00:05:17vacunaban. Entonces, si abría China,
00:05:21ellos daban, viste, tienen todo con
00:05:23economía.
00:05:24Fallecían muchos adultos mayores que
00:05:25para ellos rompían. Entonces, se
00:05:27mantuvieron cerrados centralmente para
00:05:29preservar el tema de de la vida de los
00:05:31ancianos. Y recién ahí cuando tuvieron e
00:05:35sobre todo paliativos a las vacunas, o
00:05:37sea, medicamentos y avanzaron mucho en
00:05:39el esquema de atención primaria, se
00:05:41abrieron. Esto pasó 3 años.
00:05:42Sí. Ahora viendo más para acá, hay una
00:05:45hay una cosa que se interesa. Toma, toma
00:05:47café, tranquilo. E que pasó después de
00:05:50la elección del 26 de octubre, que es
00:05:51que hay alguna algunos análisis que
00:05:55dicen que la sociedad argentina valoró
00:05:57mucho el apoyo estadounidense y algunos
00:05:59arriesgan, yo tiendo a pensar que no
00:06:00está mal pensado, que hay una parte de
00:06:03la población argentina que o es pro
00:06:05estadounidense o tiene un anhelo,
00:06:08no sé, cultural de vida de ese modelo.
00:06:12Eso existe como tal. ¿Por qué no pasa
00:06:14eso con China?
00:06:15Mira, primero yo creo que es así. Si uno
00:06:18ve incluso creo que el reflejo más fiel
00:06:21es el presidente, culturalmente
00:06:23él lo ha confesado, está como enamorado
00:06:25de Estados Unidos, particularmente de
00:06:27Trump, y su y su deseo permanente,
00:06:29bueno, 17 viajes Estados Unidos,
00:06:31alineamiento automático en todas las
00:06:33políticas. Bueno, pero sobre todo
00:06:35culturalmente, yo creo que hay un
00:06:36esquema cultural muy profundo y que
00:06:38China ha sido muy malo con el soft power
00:06:40y con el esquema cultural. Y después que
00:06:43para mí hay un doble fenómeno. Si vos
00:06:44estás en este en este proceso de
00:06:46apertura económica indiscriminada, lo
00:06:49que tenés es una imagen de China
00:06:50negativa, como que te viene a destruir
00:06:52tu sector industrial. O sea, por un lado
00:06:54es verdad que la gente compra productos
00:06:56más baratos, pero vos piensas que en
00:06:58estas plataformas ahora muy de moda,
00:07:00Shin Temu se gasta alrededor de $,000
00:07:03por mes enes podrían ser eh adquiridos
00:07:06en el esquema argentino. Acordate que
00:07:09nosotros cuando hicimos este esquema de
00:07:10swap era para mantener la actividad
00:07:13industrial y de las pymes argentinas,
00:07:14porque muchos productos se usaban como
00:07:16bienes de capital o como para comprar
00:07:18insumos para después exportar. O en este
00:07:20caso, esta apertura indiscriminada hace
00:07:23que vos compres bienes eh baratijas si
00:07:26querés, que podría ser y estás
00:07:29reemplazando el sector industrial
00:07:30argentino y eso te genera una imagen aún
00:07:32más negativa de China, ¿no? Porque la
00:07:34parte positiva de China, que más allá de
00:07:36esta simetría que tenemos ya estructural
00:07:38con China, era que podías conseguir
00:07:40acceso al financiamiento de
00:07:41infraestructura, eh que podías tener
00:07:44inversiones privadas muy fuertes como el
00:07:45caso de minería en su momento, eh y que
00:07:48Argentina tenía una situación de que
00:07:50protegía su industria nacional. Entonces
00:07:52ahora esta por eso yo hablo de la doble
00:07:55dependencia, ¿no? Una subordinación a a
00:07:58Estados Unidos en ese momento más
00:07:59política cuando cambi y una
00:08:01subordinación económica muy grande a
00:08:02China con este modelo, ¿no? De de
00:08:04apertura indiscriminada
00:08:05de importaciones. Ahí leía datos que han
00:08:08crecido un 66% las importaciones y no
00:08:11están subiendo las exportaciones, ¿no?
00:08:13Salvo este antecedente de la soja, ¿no?
00:08:16Arancel cero que criticó después Estados
00:08:19Unidos y de nuevo este país que está
00:08:20alineado lo revirtió. Eh, vos yo creo
00:08:24que a lo que vas es a cada vez un
00:08:26esquema más negativo que sucede mucho en
00:08:28la sociedad norteamericana, ¿no? Este
00:08:30votante de Trump que dice, "Quiero
00:08:31volver a la industria
00:08:33norteamericana y esta discurso que está
00:08:35teniendo Trump de volver a
00:08:36industrializar un poco también es
00:08:38empático." Y a veces yo creo que cuando
00:08:40uno le escucha a Besen o o la mayoría de
00:08:43los funcionarios norteamericanos están
00:08:44hablándole al al esquema interno, ¿no?
00:08:47Creo que esta este acuerdo comercial de
00:08:51Estados Unidos que le propone, que
00:08:52todavía no sabemos la letra chica, pero
00:08:53están unos postulados, está hablando
00:08:56centralmente al mercado interno, ¿no?
00:08:59Porque acuérdense cuando fue el el
00:09:02tercer salvataje económico eh al
00:09:05gobierno de Mila y después que fracasara
00:09:07el plan económico, eh
00:09:11grita mucho los productores
00:09:12agropecuarios, primero sojeros por la
00:09:15quita Arancel de Arancel Cero a la soja
00:09:17en el momento que estaba aparte
00:09:19eh liquidando la soja Estados Unidos y
00:09:21acuérdense que China compra
00:09:23como 15 toneladas y se armó ahí un un
00:09:25lío. Ahora quiero preguntarte en un
00:09:28ratito sobre cómo los chinos interpretan
00:09:30toda esta discusión de Argentina con
00:09:32Estados Unidos, pero antes eh me queda
00:09:34algo de del tema de la percepción social
00:09:36del Argentina sobre Estados Unidos.
00:09:37Interrumpalo y después no está bien.
00:09:40¿Hay hay alguna
00:09:43respecto, por ejemplo, tema político,
00:09:45tema restricciones políticas en China,
00:09:46tema derechos humanos? ¿Es cierta es
00:09:49cierto ese juego de Estados Unidos un
00:09:51país más libre o que permite más cosas y
00:09:53China permite menos? Eso son preguntas
00:09:55medio básicas, pero me parece que
00:09:57no no está bueno. Mira, eh primero vos
00:10:00ves las sociedades y en realidad qué s
00:10:02no sé, hoy China eh tiene
00:10:05400 millones de sectores medios, ¿no? O
00:10:07sea, China desde el 49 hasta la fecha
00:10:10sacó 800 millones de personas de la
00:10:12pobreza. Entonces es difícil
00:10:15evaluar a China con ojos occidentales en
00:10:17materia de derechos humanos, porque
00:10:19decís, el primer problema de derechos
00:10:21humanos de China era darle comer a su
00:10:23gente y sacar de la pobreza estructural.
00:10:25Eso la verdad que lo han cumplido y
00:10:27después, por supuesto, van escalonando.
00:10:28Pero yo siempre problematizo eso. Por
00:10:32ejemplo, se habla mucho de que eh del
00:10:35tema de las votaciones, ¿no? De la
00:10:36libertad para votar.
00:10:37Claro que es verdad. China hay partido
00:10:39único, o sea, se vota un partido único,
00:10:40pero eh durante los cinco China es un
00:10:43país que tiene 5,000 años de historia.
00:10:44Entonces, vos evaluas todos los peor los
00:10:47periodos históricos de China y nunca se
00:10:49votó, salvo cuando se crea la República
00:10:51por China, que se vota por primera vez
00:10:53de nuevo a un partido único, pero a
00:10:56través de asambleas, de provincias, de
00:10:58comunas, después delegación eh
00:11:01delegativo, porque la la se vota
00:11:03representantes para Asamblea Popular
00:11:04Nacional, que es después el que elige eh
00:11:06las representaciones como los jueces, el
00:11:09gobierno eh y el esquema militar. Eso es
00:11:12delegado. Pero lo que te quiero decir es
00:11:14que la primera vez en los 5,000 años de
00:11:16historia de de esa sociedad que se vota
00:11:18es con la creación del de la República
00:11:20pura China, no con el voto tradicional o
00:11:22como una democracia liberal como la que
00:11:24tenemos nosotros con la división de
00:11:25poderes y con varios partidos. O decir
00:11:27que hay mayoría de gente que está
00:11:28conforme con ese mecanismo.
00:11:30Yo después de haber vivido 4 años de
00:11:31haber estudiado chino, la percepción
00:11:33social en China es que el proceso más
00:11:35democratizador se vivió bajo la
00:11:37conducción del partido. Por supuesto,
00:11:39cuando ahora China, repito, tiene 400
00:11:42millones de sectores medios, lo planea
00:11:43duplicar en unos años, las demandas
00:11:45sociales van son dinámicas, van
00:11:47diciendo, aparte van China se van 120
00:11:51millones de chinos de turismo al año que
00:11:53recorren toda Europa entonces y que si
00:11:55bien están restringido el esquema de las
00:11:58plataformas, eh vamos a hablar después
00:12:00de eso. La mayoría de los chinos en las
00:12:02ciudades más urbanas tienen BPN, o sea,
00:12:04tiene acceso, tienen redes.
00:12:05Expliquemos expliquemos una cosa. que
00:12:08vos entrás a China y si no tenés un
00:12:10servidor que esté localizado fuera de
00:12:13China, no podés tener ningún servicio de
00:12:15Google internamente, o sea, ni WhatsApp,
00:12:17no solo Google, el China en
00:12:20un momento de su historia Google quiere
00:12:22entrar, estamos hablando 2000 más o
00:12:24menos. Eh, y China como regula la toda
00:12:27la parte de plataformas, la regula desde
00:12:29el estado, le dice, "Bueno, tenés que
00:12:31abrir los códigos." China usa este
00:12:33sistema de códigos abiertos. Después
00:12:34vamos a hablar bien de todo el tema.
00:12:35Mostrame el protocolo.
00:12:36Exacto. Mostrame el protocolo porque eh
00:12:38nosotros regulamos desde el estado.
00:12:40Google dice que no. Entonces China hace
00:12:42lo que hace siempre cuando cuando hay
00:12:44restricción. Crea sus propias
00:12:45plataformas.
00:12:47Tensen Beidu, Alibabá, arma sus propios
00:12:49gigantes.
00:12:49Para el que nunca fue adentro. O sea,
00:12:51China tiene todo lo mismo que hay
00:12:52afuera, pero de ellos. y eh con
00:12:55diferencia que es que está culturalmente
00:12:58o o diseñado para el uso chino porque no
00:13:00es lo mismo el Wicha tiene otras
00:13:02herramientas, el Bor el buscador, o sea,
00:13:04son
00:13:05eh te diría que vos buscas, no sé, en
00:13:09cualquiera de los teléfonos que tenemos
00:13:10acá eh las app y vas a tener las mismas
00:13:13app o mejores eh de calidad china. Por
00:13:15ejemplo, en en términos de generativo,
00:13:18acuérdate cuando paró esto de Open con
00:13:21eh DeepSIC, o sea, por ejemplo, Deepsek
00:13:23es una aplicación, es mucho más fuerte,
00:13:25es gratuita eh que la versión paga de
00:13:29Chap GPT, eh pero gratuita y con menos
00:13:32fierros tecnológicos, ¿no? Y liderada es
00:13:33una empresa chica, medianamente chica en
00:13:36China con mejores prestaciones que Chap
00:13:38GPT. Entonces, generalmente y de código
00:13:40abierto, o sea, China tiene muchos
00:13:42gigantes ya tecnológicos eh vinculados a
00:13:45la a redes sociales, pero de nuevo todos
00:13:47regulados de cierta manera. Por ejemplo,
00:13:49en China vos no podés agredir en las
00:13:51redes sociales, no está este esquema acá
00:13:53de de animais,
00:13:54¿cómo y cómo se evita eso?
00:13:55Está regulado. Entonces, si hay
00:13:56insultos, tenés eh un monitoreo,
00:13:59digamos, ¿no? Se o se censura o o se
00:14:02regula penalmente.
00:14:03Ah, penalmente también están reguladas.
00:14:05No podés insultar eh desde las redes
00:14:07sociales.
00:14:08Y si insultas, ¿qué pasa?
00:14:10No, no, no sé el tipo de pena, pero
00:14:12primero no sucede y después hay como una
00:14:15te censuran, o sea, te cortan y después,
00:14:17bueno, si eso se agrava, tenés un
00:14:19Y para un argentino como vos que fuiste
00:14:21ahí, ese tipo de cosas en el inicio te
00:14:23chocaron. Sí, al princip
00:14:26derechos humanos, muy pro libertades.
00:14:28Pero repito, yo lo problematizo en este
00:14:30sentido. El el chino eh vos ves le
00:14:33hablás derechos humanos al chino y el
00:14:34chino lo que percibe es un una es
00:14:36progresiva la que están cada vez mejor.
00:14:38Sí, de hecho cuento cuento una anécdota
00:14:40que nos pasó en la calle eh la última
00:14:42vez que estuvimos en 2023
00:14:45y uno hace pregunta porque en realidad
00:14:46nadie en la calle está hablando de
00:14:48política ni nada, entonces como nadie
00:14:50habla en algún momento le preguntamos a
00:14:51un creo que una guía o lo que sea, no me
00:14:53acuerdo,
00:14:54eh por este tema de las restricciones
00:14:56políticas y la respuesta fue y en el
00:14:58peor de ese escenario, China que ese 4
00:15:005%
00:15:02la economía, vivimos bien en
00:15:04condiciones. Y
00:15:06yo te diría, mira, el Partido Comunista
00:15:07es muy chico, tiene 96 millones de
00:15:10afiliados, vamos a decir, "No, pero son
00:15:11dos argentinas y picos,
00:15:13pero para una población de 1400 1447
00:15:17millones de habitantes es muy chico."
00:15:19Entonces, exactamente como decís vos, la
00:15:20mayoría de la gente le importa tres
00:15:22pepinos al Partido Comunista, no está ni
00:15:24siquiera politizado. Ahora, lo que hay
00:15:26es prosperidad. Si vos me decís a mí,
00:15:29uno de los dramas que para mí tiene
00:15:30Occidente es que el sistema democrático
00:15:32en el cual yo suscribo no genera
00:15:34prosperidad. Entonces estamos generando
00:15:36estos que de Empoli llama depreadores, o
00:15:40sea, un esquema donde,
00:15:41o sea, voy a decir, si Argentina se
00:15:42sostuviera con un crecimiento económico
00:15:43estable, ni siquiera estaríamos hablando
00:15:46de política. Para mí no no aparecerían
00:15:48figuras distópicas como Miley o
00:15:50disruptivas en su momento como Bolsonaro
00:15:52o incluso como Trump, como Boris Johnson
00:15:55o como el resurgimiento de la derecha en
00:15:56Europa. Yo creo que una de las crisis
00:15:58que tiene que occidente que es que las
00:16:00corporaciones están dominando la
00:16:02política, ¿no? Y la democracia se se el
00:16:05espíritu de la democracia es que vos
00:16:07dominabas las relaciones económicas y la
00:16:09y y el crecimiento. Entonces, y has
00:16:11perdido ese espíritu que era para que
00:16:13esté mejor la sociedad. Entonces yo,
00:16:16repito, vuelvo a la pregunta, el activo
00:16:18de adhesión que tiene la sociedad china
00:16:20con el Partido Comunista es pragmático,
00:16:22es como dijiste vos, prosperidad, está
00:16:23mejor sus nietos, su sobrinos, O sea,
00:16:26vos ves eh este este dato que yo en el
00:16:2949 era 90% de la población campesina,
00:16:32pobre, analfabeta, eh el PI per cápit
00:16:36era más o menos de $100 e y era una
00:16:38economía que representaba para el mundo
00:16:40del 4%, ¿no? 75 años después, China es
00:16:44el segundo actor económico del mundo.
00:16:46Eh, tenés 400 millones de sectores
00:16:48medios. En el 2021 reduciron eh
00:16:51eliminaron la pobreza estructural.
00:16:52Estamos hablando lo que sería acá la
00:16:54indigencia. Eh, tienen planeado en el
00:16:572035 y cumplen las metas duplicar, o
00:17:00sea, llevar a 800 millones de sectores
00:17:02medios. Calcula que cuando digo 400
00:17:05millones de sectores medios son el doble
00:17:07de sectores medios que Estados Unidos.
00:17:08En el 2025 van a ser dos Europas de
00:17:11sectores medios, porque China en ese
00:17:12proceso, repito, pasó, sacó 800%
00:17:17de de la pobreza y generó una
00:17:19prosperidad sin precedentes en la
00:17:20historia de la economía mundial, ¿no?
00:17:22Eh, muchos analistas dicen que
00:17:24parte de la supervivencia del
00:17:25capitalismo tiene que ver con esa
00:17:27prosperidad económica sin precedente,
00:17:29porque cuando vos tenés ya 400 millones
00:17:31de sectores medios, sos un motor de
00:17:32consum.
00:17:33¿Qué era esa idea que mi ley difunde de
00:17:35de países que son todavía comunistas? Él
00:17:37dice, "Bueno, China es comunista." ¿Qué
00:17:39queda de eso internamente?
00:17:40Para mí no conoce China. Una de las
00:17:42limitaciones que tiene no solo Miley,
00:17:44¿no? Acá soy autocrítico de la mayoría
00:17:46de la dirigencia. Eh, volvemos siempre
00:17:48al punto eh inicial, ¿no?, que vos
00:17:51preguntabas. este esquema de adhesión a
00:17:53Estados Unidos y de rechazo a China, yo
00:17:55creo que hay mucho desconocimiento. El
00:17:57desconocimiento genera perjuicio y
00:17:59después tenés un bombardeo mediático.
00:18:01Acá la mayoría de los medios que
00:18:02consumimos nosotros son o medios de
00:18:04Europa o o del norte global
00:18:06y pocos medios por la barrea del
00:18:07limidioma también de de Asia en
00:18:10particular y y perdón de Asia en general
00:18:12y de China en particular. Entonces la
00:18:14información que nos llega generalmente
00:18:16está mediada por conflictos políticos.
00:18:18Acuérdate que Europa también como
00:18:19Estados Unidos está viviendo un eclipse
00:18:21de su industria en detrimento de China.
00:18:23Entonces todo eso hace que
00:18:25la información que te llega acá es como
00:18:27distorsionada. Eh, y vos ves lo que pasa
00:18:30en las redes, la primera impacto cuando
00:18:32viajas a China que te encontrás con algo
00:18:34que no es lo que te vienen diciendo,
00:18:37¿no? Un poco también por la dinámica que
00:18:38vos ves en la interacción de las
00:18:40libertades que se viven internamente la
00:18:42percepción de la sociedad con respecto a
00:18:44esas libertades de la infraestructura,
00:18:46¿no? Trenes de alta velocidad por todos
00:18:47lado, la tecnología. Es como llegar a un
00:18:50país de en que está en en un nivel de
00:18:52ciencia ficción importante.
00:18:54Entonces la la primera cuestión
00:18:56disruptiva es eso, ¿no? Primero y China
00:18:58que también ha sido muy mal en el soft
00:19:00power, ¿no? Hay un libro de Kissinger
00:19:02que se llama Un China eh, donde él dice
00:19:05esto centralmente, dice, "Estados Unidos
00:19:07es fuerte porque tiene también un
00:19:08esquema de, entre comillas, invasión o
00:19:10hegemonía cultural. Eh, y China no le
00:19:12interesa eso en general. para mí hasta
00:19:14ahora no chino ahora empieza un poco a
00:19:17darle un poco más de bola al soft power
00:19:19porque se da cuenta que también eso
00:19:21entre comillas cómo hace eso o sea en
00:19:23qué ves que qué avanza
00:19:25en las redes sociales está invitando,
00:19:26por ejemplo, a muchos youtubers a
00:19:27mostrar sus videos de gran
00:19:29infraestructura. Bueno, vos ves que está
00:19:31circulando
00:19:32esto que vos v en Estados Unidos no hay
00:19:33ni un tren de alta velocidad, ni una
00:19:35línea de tren de alta velocidad. China
00:19:37ya tiene 50,000 km de tren de alta
00:19:39velocidad. Entonces vos ves, por
00:19:40ejemplo, o la infraestructura de subtes,
00:19:43imágenes que muestran el subte de
00:19:45Shanghai o Beyín y el SUPE de Nueva
00:19:47York. O sea, China, Estados Unidos está
00:19:49parado en infraestructura 50 años. O
00:19:51sea, como la la última fase fue en el
00:19:54siglo anterior de gran desarrollo. Vos
00:19:56ves la infraestructura china en el
00:19:58periodo de 2011 a 2013 usó más cemento y
00:20:01acero que todo el siglo XX Estados
00:20:03Unidos. Es impactante. Una de las
00:20:05primeras cosas que te choca es la gran
00:20:06infraestructura y eso te impacta, por
00:20:08supuesto, la mejora de vida, ¿no?
00:20:09Claro. Ahora, el otro día, el otro día
00:20:11Mandani cuando el alcalde de Nueva York
00:20:13cuando gana la elección, él gana con una
00:20:14campaña diciendo, "Bueno, guarderías
00:20:16gratis, transporte eh con precios
00:20:19congelados, bueno, ojo con el tema de
00:20:21los alquileres. Eso en China, ¿cómo
00:20:22funciona?" Porque parece revolucionario
00:20:24para que alguien lo plantee en una
00:20:25ciudad como Nueva York. En China la
00:20:27gente tiene acceso gratuito a esas
00:20:29cosas, paga por
00:20:30Claro, China tiene, acuérdate, un país
00:20:32socialista, ¿no? Que en 78 abraza la
00:20:36economía de mercado, ¿no? Ingresa en el
00:20:382001 a la Organización Multi del
00:20:39Comercio, pero la base política es el
00:20:42socialismo. Ellos hacen un proceso
00:20:45interesante porque acuérdate que ellos
00:20:46empiezan a discutir de base la base
00:20:49filosófica del marxismo, discuten los
00:20:52contenidos del marxismo en ese momento
00:20:53con lo que era la internacional
00:20:55comunista y y Rusia diciendo que el
00:20:58sujeto social primero, ¿no? Discutiendo
00:20:59que el sujeto social en realidad en
00:21:01China era el campesino, no el
00:21:02proletario. Y después cuando empiezan a
00:21:04a ya resolver esas contradicciones
00:21:06empiezan a decir, "Bueno, el burgués no
00:21:08es no es un elemento maldito, sino es
00:21:10parte de la solución." ¿Por qué? Porque
00:21:12dicen otra ruptura que hacen, ¿no? Dicen
00:21:15porque nosotros tenemos que
00:21:16industrializarnos para hacer socialismo,
00:21:17con lo cual hay que llevar a que las
00:21:19fuerzas productivas se desarrollen y en
00:21:21eso el burgués es parte de la solución.
00:21:23Ahí hay un concepto que es la triple
00:21:25representatividad de Jamí, donde
00:21:27incorpora al empresario como parte eh
00:21:30del Partido Comunista activamente y ahí
00:21:32va haciendo como su China su propio
00:21:34camino, o sea, va incorporando
00:21:36componentes nacionales a una idea que
00:21:38venía de Europa, ¿no?, que es el
00:21:39marxismo. Y eso hace un camino
00:21:41interesante. China es un sistema como
00:21:43híbrido, ¿no? Convive con este esquema
00:21:45del marxismo, parte del marxismo,
00:21:47convive con el esquema de partido único,
00:21:49pero tiene muchos organismos
00:21:50consultivos. la conferencia consultiva
00:21:52de pueblo donde trabajan hay actores,
00:21:54hay sindicatos, hay representaciones de
00:21:56las provincias, tenés las minorías
00:21:58étnicas que tienen representación en la
00:22:00asamblea es un sistema muy complejo en
00:22:02términos políticos y muy novedosa.
00:22:04Ahora, hay eh claro en algún momento vos
00:22:06me lo contaste, pero para para que lo
00:22:08está viendo es interesante
00:22:10para que alguien acceda a la presidencia
00:22:12china tiene que haber gobernado, ¿cómo
00:22:13era eso? Estados de diferentes de
00:22:16diferentes características económicas y
00:22:17sociales,
00:22:18de mucha probidad. Si querés, por
00:22:19ejemplo, este que decía yo que funciona
00:22:22como hoy diría China más que una
00:22:24tecnocracia, o sea, hay un nivel de
00:22:27formación muy fuerte en los miembros del
00:22:29partido. Estos 96 millones de de
00:22:30afiliados que te conté que son no es
00:22:32fácil ingresar al partido, tenés que
00:22:34tener desde desde entrada ya carreras de
00:22:37grados de posgrado.
00:22:37O sea, si sin pin era parte del partido,
00:22:39era era miembro del partido. Vos no
00:22:41puedes ser
00:22:41no puedes conducir el país si no son
00:22:43miembro del partido.
00:22:44Y él había para llegar a ser presidente
00:22:45tenés que haber gobernado. ¿Qué? Pero no
00:22:47solo vamos a una cosa más previa, tenés
00:22:49que rendir permanentemente formación y
00:22:51exámenes, eh después ir avanzando la
00:22:55carrera administrativa eh tanto de
00:22:57gobierno nacional, local y después como
00:22:59representante. O sea, en las provincias
00:23:01no la eligen los gobernadores, vos tenés
00:23:04el gobernador que lo elige en la
00:23:05provincia y después el secretario
00:23:06general que lo elige el partido, pero
00:23:08tiene más poder de decisión el
00:23:09secretario general. Los secretarios
00:23:11generales eh no son necesariamente de
00:23:13las provincias y los van rotando.
00:23:15Entonces, Shin antes de ser presidente
00:23:17gobernó siete provincias. Eh, dos veces,
00:23:20por ejemplo, una provincia muy cercana a
00:23:22Argentina, que es la provincia de
00:23:23Fuchán, que es una provincia que en su
00:23:25momento era muy pobre. Eh, y la
00:23:27evaluación interna del partido a vos te
00:23:29evalúa por cómo vos te desenvolvés,
00:23:31sobre todo en las regiones más
00:23:32desfavorecidas. En el caso de Shisinpin,
00:23:35bueno, Fusaniobi es una de las
00:23:36provincias más prósperas. Eh, digo por
00:23:38qué conocida Argentina, porque casi el
00:23:4090% de la migración china de los 90s era
00:23:43de la provincia de Fuchá, lo que acá se
00:23:45conoce después como se colectivizaron y
00:23:47armaron acá lo que los supermercados.
00:23:49Hoy, obviamente, la admiración cambió
00:23:51mucho porque hoy, repito, Fujan pasó a
00:23:53ser una de las provincias. todo lo que
00:23:54es la la costa este de China e es la
00:23:57zona más pujante, todo lo que es
00:23:59Wandong, eh lo que es Fuchan, Shanzu, eh
00:24:04o Chechá, son las provincias la costa
00:24:06este,
00:24:06o sea, vos para llegar al presidente y y
00:24:08a los otros cargos también tenés que
00:24:10saber administrar eh distritos con
00:24:12recursos grandes y algunos con problemas
00:24:14sociales, digamos, digamos,
00:24:15o sea, con asimetrías. Ahora eso ya está
00:24:17resuelto porque sobre todo en esta etapa
00:24:19China hizo una reducción. Ahora vamos a
00:24:20hablar de eso, de las tasas chinas y y
00:24:23por qué cuando el mundo dice, "Bueno,
00:24:25dejó de crecer China, no, eso fue
00:24:26deliberado." Pero termino este concepto.
00:24:28Entonces, tenés que haber administrado
00:24:31eh parte de la administración pública
00:24:33nacional y provincial, representación
00:24:35provincial. O sea, no es como acá que un
00:24:37panelista puede llegar a presidente,
00:24:38sino que tenés que tener un sistema de
00:24:40provida muy fuerte y culmina el ascenso
00:24:43este con la administración de Shanghai,
00:24:45que es vos tenés el 34 unidades
00:24:48administrativas en China. eh 22 llamadas
00:24:51provincias como sí, después cinco
00:24:53regiones autónomas gobernadas por
00:24:54minorías étnicas, cuatro municipios eh
00:24:58gobernados por la administración central
00:25:00eh Tianin, Beijin, Shanghai e y
00:25:03Chonchín, que también es muy famoso. Son
00:25:05ciudades, municipios gigantes. Chonchín,
00:25:0733 millones de habitantes, Beijín,
00:25:09Shanghai, 22 millones de habitantes y
00:25:12una de los municipios, por eso se se
00:25:14toma como escala provincial, más
00:25:16impactantes en términos económicos. Y
00:25:19antes de ser presidente tenés que
00:25:21administrar Shanghai. Ese es como el
00:25:23último paso, ¿no?, del la ciudad o el
00:25:26municipio más importante, más relevante
00:25:27económicamente. Y después me faltó las
00:25:29dos eh regiones administrativas
00:25:31especiales que son Hong Kong y Macau. Y
00:25:33por supuesto en las provincias está
00:25:34incorporado Taiwán, que después vamos a
00:25:36hablar de eso, pero
00:25:38es un esquema de probidad absoluto. O
00:25:39sea, por eso digo, es imposible que vos
00:25:41acá este fenómeno de panelista o de
00:25:44alguien que no administró una provincia,
00:25:45un municipio pueda ser presidente.
00:25:47Imposible que pase en China.
00:25:50Un mil podría llegar a ser presidente.
00:25:51El sistema chino imposible. Y repito, lo
00:25:54que te da ese esquema es que la gente
00:25:57mucho no le interesa el tema del partido
00:25:59porque es de mucho sacrificio, o sea,
00:26:00mucho estudio, es una sos como una Z,
00:26:03sobre todo con la llegada de Sis Impina
00:26:06al poder. Además se hizo una una batalla
00:26:10contra la corrupción muy grande porque
00:26:11este sistema monolítico unipartidario
00:26:13también generaba eh muchos casos de
00:26:15corrupción. Imagínate la
00:26:17discrecionalidad del partido en la
00:26:19asignación del esquema productivo.
00:26:20Entonces, hubo muchísimos casos donde el
00:26:23partido, los mismos partidos se hacían
00:26:25rico. Bueno, esto empieza con Juintao,
00:26:27que es el presidente que firma con
00:26:28Héctor la sanción estratégica
00:26:30y con se radicaliza mucho con Simpin Pin
00:26:32a niveles de mandar a ejecutar tipos que
00:26:36se habían comprobado con casos de
00:26:37corrupción y meter presos por cadena
00:26:39perpetua. O sea, una campaña muy fuerte
00:26:41contra la corrupción que le dio
00:26:43muchísima legitimidad a Sishiní social.
00:26:45O sea, vos ves hoy indicadores, no de
00:26:47chinos internos, sino de los países en
00:26:50general, de los gobiernos y tiene una
00:26:51aprobación el partido que ronda los 80
00:26:5490% de
00:26:55por haber combatido corrupción,
00:26:56sobre todo por el tema de la corrupción
00:26:57y por supuesto la prosperidad. Eh, y
00:26:59volvemos al tema de las tasas chinas.
00:27:01Vos ves, hay tres líderes importantes en
00:27:03en la historia china, bueno, en la
00:27:05historia moderna china, ¿no? De nuevo,
00:27:07son 5000 años,
00:27:09que son Mao, que es el que con la larga
00:27:11mancha logra crear la República por
00:27:14China en el 49. después de lo que ellos
00:27:16llaman el siglo de la humillación, ¿no?
00:27:17Donde lo invaden colonias, la guerra del
00:27:19opio, la invasión japonesa. Vos pensar
00:27:21que en la caída de la dinastía Chin, que
00:27:23es la última dinastía, donde se crea la
00:27:25República China con el Copitán, en ese
00:27:27momento Sunchen, 1912, eh China en ese
00:27:30momento representaba aún con esa caída
00:27:32el 20 30% de la economía del mundo.
00:27:35Después de esos 100 años de que llaman
00:27:36de humillación, China pasa a ser el 4%
00:27:39de la economía del mundo. Fíjense por el
00:27:41esquema colonial, incluso pierden
00:27:43territorios, ¿no? Les dije, Hong Kong,
00:27:44Macao, control de los puertos, o sea,
00:27:47todo este esquema que para ellos fue muy
00:27:49humillante
00:27:50eh de control, no solo Inglaterra,
00:27:52después potencias, incluso después la la
00:27:54invasión de Japón, porque China se mete
00:27:56antes en la Segunda Guerra Mundial por
00:27:57este esquema de la invasión japonesa.
00:27:59Claro. Eh, y ahí cuando sea la República
00:28:01Pura China de nuevo primer líder fuerte,
00:28:03Mao, con altibajos. Acorddate que Mao
00:28:07hace lo que es el gran salto de
00:28:08adelante, eh, la revolución cultural que
00:28:11fue muy polémica con mezclado con
00:28:12unaambruna se calcula eh muchos muertos,
00:28:15casi algunos dicen más de 10 millones de
00:28:17muertos. En ese momento, acuérdense que
00:28:18la población era 500 millones de de
00:28:21habitantes, o sea, que proporcionalmente
00:28:23es muy fuerte. Eh, pero aún así, desde
00:28:25el 49 hasta el 78, el crecimiento
00:28:28promedio del periodo de más desde el 6%.
00:28:30Es un dato que se conoce poco, eh, y
00:28:33hace una reforma agraria muy fuerte, una
00:28:36reforma educativa. Acuérdense que
00:28:37nosotros esto de decir Pequín o Beijín
00:28:40tiene que ver con que él simplifica el
00:28:42mandarín, que es muy complejo y con un
00:28:45doble sentido. Primero que alfabetizar a
00:28:47la población y el otro sentido que
00:28:49Occidente también pueda entender mejor
00:28:51el mandario, o sea, lo universaliza, lo
00:28:52romaniza.
00:28:54Y después aparece el otro actor
00:28:56importante que es Den Shopin, el 78, que
00:28:59es el que implementa la apertura y
00:29:00reforma y ahí estamos hablando de
00:29:01crecimiento en tasa de 10, 11,
00:29:05las famosas tasas chinas.
00:29:07Ese periodo es un periodo de prosperidad
00:29:08de nuevo sin precedentes, pero con
00:29:09algunos problemas. Acuérdense que en los
00:29:1190 89 aparece este esta protesta muy
00:29:14fuerte en Tianamén también con respición
00:29:16muy fuerte
00:29:17esta protesta. Acá tenemos otra cuestión
00:29:19de que hay que construir, que tiene
00:29:21Occidente, que lo ve como una lucha por
00:29:23los derechos individuales y en realidad
00:29:25fue más una protesta para volver al
00:29:27orden conservador porque esas tasas
00:29:29chinas, ese proceso de liberalización
00:29:31también trajo costos, chicos trabajando
00:29:33en las fábricas, eh man de obra muy
00:29:36barata. Acuérdense que en ese momento
00:29:38era lo que se llamaba China la fábrica
00:29:40del mundo, ¿no? Donde obviamente Estados
00:29:42Unidos, pero también Alemania radica la
00:29:44mayoría de sus fábricas en China por dos
00:29:46cosas. mano de obra barata, pero también
00:29:49por exenciones fiscales impositivas
00:29:52grand zonas económicas de
00:29:53Sí, la la relación de China
00:29:55geopolíticamente es una relación
00:29:56ideológica. Yo siempre me pregunto
00:29:59cuando cuando veo el alineamiento de Mil
00:30:00con Estados Unidos, igual últimamente ha
00:30:03habido hechos eh que al menos desde allá
00:30:06disparan dudas, que es esta reunión de
00:30:07Trump con Mandani donde básicamente si
00:30:10me quer decir comunista y socialista no
00:30:12pasa nada, está todo bien nosotros como
00:30:14se colme de la curva mi ley no
00:30:17va en un discurso insólito que va la
00:30:19CEPAC a decir que Mandani es comunista y
00:30:22a los días después de Trump lo está
00:30:23dando palmadas diciendo tiene que ir
00:30:25bien. Insólito, ¿no? Por eso digo, o
00:30:27sea, yo lo que veo más es un
00:30:28alineamiento ideológico desde acá para
00:30:30allá que desde allá para acá. En el caso
00:30:32del China, ¿qué qué visión tiene sobre
00:30:35esta sobre esta relación Argentina,
00:30:37Estados Unidos? Sobre, o sea, trata
00:30:40obviamente Estados Unidos como un par,
00:30:41me imagino. ¿Cómo cómo se ve eso desde
00:30:43allá?
00:30:43Bueno, primero el termino el ciclo,
00:30:46después viene Sishin Pin después de la
00:30:48última fase, perdón, Hushinta cuando
00:30:50termina la época de Denin y ahí
00:30:53deliberadamente China decide crecer a
00:30:54tasas del 6%. Otro de los prejuicios
00:30:57nuestros, si paró el crecimiento de
00:30:58China, no, no. ¿Por qué decía el 100%?
00:31:00Porque dice, "Che, nosotros somos
00:31:01socialistas. Este gran crecimiento China
00:31:03generó muchas asimetrías. Vos lo podés
00:31:05ver en China, la riqueza es donde más se
00:31:08venden autos, Tesla, Ferrari, lo que se
00:31:10te ocurra, porque ahora de nuevo son
00:31:12mercados.
00:31:12China es el país donde más se venden
00:31:13autos Tesla y Ferrari
00:31:15y en su momento donde más se se vendía
00:31:17iPhone. La mayoría de los productos
00:31:19medio por el tipo de mercado, repito,
00:31:20400 millones. Hay una entrevista muy
00:31:22linda que le hacen a Tin Cub, el CEO de
00:31:24Apple, dicen, "¿Usted por qué tiene,
00:31:26sigue teniendo las fábricas en China por
00:31:27la mano de otra barata?" Y él dice, "No
00:31:29se equivoque. Yo ahora lo tengo en China
00:31:31porque el tipo de fábrica que tengo en
00:31:33China de para fabricar el iPhone,
00:31:35necesitan un tipo de ingenieros en
00:31:37herramientas de sistema tan específico
00:31:39que si yo convoco acá en esta sala en
00:31:42Estados Unidos, no me no me llenan esta
00:31:44sala los ingenieros. Si lo convoco en
00:31:45China, lleno cinco estadios, porque en
00:31:47este proceso que digo que salen de la
00:31:49pobreza al desarrollo, China apuesta
00:31:51mucho en el tema educativo y hoy se
00:31:52gradúa 1,400,000 ingenieros en China
00:31:55cuando en Estados Unidos se gradúan
00:31:57200,000 que era como el paradigma junto
00:31:59a alem de Alemania y de los ingenieros y
00:32:01esto te muestra y el otro que dice otra
00:32:03cosa que y además es son es donde está
00:32:06el mercado de consumo hoy. O sea, yo no
00:32:08voy solo a China a fabricar, sino voy a
00:32:09vender hasta Trump, hasta la primer
00:32:11presidencia de Trump, el teléfono que
00:32:13más se vendía en China era el iPhone con
00:32:15el un Trump tan bélico, tan despectivo.
00:32:18Por eso digo que siempre
00:32:20el efecto es el contrario. Cuando vos
00:32:21armas empezó a venderse el Huawei porque
00:32:24reflotó cierto nacionalismo. Pero para
00:32:26responder tu pregunta, la percepción de
00:32:28China, China tiene el concepto de
00:32:31paciencia estratégica y el y si queres
00:32:33la el desafío más grande de China
00:32:35siempre a lo largo de la historia es
00:32:37mantener esa población tan grande
00:32:39ordenada. O sea, ellos le temen mucho al
00:32:42tema interno, a la desestabilización.
00:32:44Entonces, se mira más hacia adentro. Vos
00:32:45fíjate que los símbolos más fuertes de
00:32:47China es la muralla, la pólvora le
00:32:49inventa a China para entretener a la
00:32:50población. O sea, la mayoría no tiene
00:32:53invasiones territoriales, no ha sido
00:32:54hegemónico en su relación con el mundo,
00:32:56sino al revés, promueve el
00:32:58multilateralismo, tiene una concepción
00:33:00distinta a lo que estamos acostumbrados
00:33:02de las potencias. El que lo elige como
00:33:04rival estratégico es Estados Unidos,
00:33:06porque Estados Unidos, que había
00:33:07diseñado después de la posguerra las
00:33:09instituciones para entre comillas
00:33:10globalizarse, que era ese en ese momento
00:33:12el estado industrial más fuerte cuando
00:33:14entra acuerdante en la Segunda Guerra
00:33:15Mundial, el activo que tiene eso. puede
00:33:17fabricar barcos de guerra rápidamente
00:33:20por su cadena industrial, eh, y eso lo
00:33:22va perdiendo porque acuérdate que este
00:33:24proceso de choping donde radica las
00:33:27empresas en China y en ese declive
00:33:29primero comercial después industrial se
00:33:32da cuenta que ya las instituciones que
00:33:34había generado en la posguerra de
00:33:36globalización, FMI, OMC, eh Banco
00:33:40Mundial, incluso la OTAM o incluso
00:33:43acuérdense que en ese momento el plan
00:33:44Marshall es el que despliega. Bueno,
00:33:46todo eso dice, "Che, al final la
00:33:47globalización ahora le está sirviendo
00:33:49más a China que Estados Unidos y y hace
00:33:51lo que cuando no trabaja el mundo para
00:33:54sus intereses lo trata de romper y
00:33:56empieza esta fase de del desacope. Eh,
00:33:59muchos analistas ponen el punto de
00:34:01quiebre o de empezar la rehabilidad
00:34:03estratégica con China, con Obama, que
00:34:05para mí tienen razón. Hay un legislador
00:34:08republicano que saca la enmienda en
00:34:112011, se llama la enmienda Wolf, donde
00:34:13le prohíbe a China la cooperación
00:34:14espacial con Estados Unidos, con la NASA
00:34:16y le prohíbe a China participar en esta
00:34:18estación del espacio ISS con con Europa
00:34:21lo excluye, ¿no? Ahora vamos a hablar
00:34:23después qué hace China cuando la
00:34:24excluye. Entonces ya lo eligen como
00:34:27rival estratégio en términos
00:34:28tecnológicos y por supuesto en términos
00:34:30de la industria, porque ya vos v el
00:34:32ecosistema industrial es imparable.
00:34:33China hoy se produce el 30% de las
00:34:35manufacturas de todo el mundo, el 33% de
00:34:37los autos de todo el mundo. Esto si vos
00:34:39sumás Estados Unidos, toda Europa, Corea
00:34:42del Sur y Japón, que son grandes
00:34:44productores de este Chine produce
00:34:45produce.
00:34:46Ahora, con esos números es lógico que
00:34:47Argentina busque una asociación directa
00:34:49con Estados Unidos y no con China.
00:34:51Para mí todo lo contrario. Vos tenés que
00:34:53vos con Estado, mira, Estados Unidos en
00:34:55este esquema con China eh tiene una
00:34:57simetría. ¿Qué quiere decir esto? Eh,
00:34:59que Estados Unidos necesita lo que tiene
00:35:02China más de lo que eh China necesita
00:35:05los de Estados Unidos. O sea, Estados
00:35:06Unidos le vende básicamente productos
00:35:08primarios a a China, sobre todo
00:35:10productos de soja, acuérdense el
00:35:11conflicto con soja, pero también carnes
00:35:13y productos alimenticios, casi lo mismo
00:35:16que le vende Argentina. Eh, ¿qué compra
00:35:18Estados Unidos de China? Tierras raras y
00:35:21productos tecnológicos. En el primer en
00:35:22el segunda guerra arancelaria de Trump
00:35:24tiene que desarmar rápidamente la parte
00:35:27tecnológica, pero rápidamente. ¿Por qué?
00:35:29Porque se iba a dar una cosa
00:35:30paradigmática, el ciudadano promedio
00:35:32norteamericano iba a comprar el iPhone
00:35:34más caro que en China. O sea, esto que
00:35:36pasa con los argentinos cuando estaban
00:35:38las arti que iban a Miami, ver si iba a
00:35:39dar insólitamente ibas a tener que ir a
00:35:42colas a China para comprar a la mitad de
00:35:44precio el
00:35:44¿Y qué tendría que hacer Argentina ante
00:35:46la ante la relación con esos dos países,
00:35:48con Estados Unidos y China? No, primero
00:35:50que nosotros no necesitamos pelear
00:35:51ninguna.
00:35:52Parece, ¿te parece que hay que estar en
00:35:52contra del acuerdo con Estados Unidos?
00:35:54¿Te parece que es un acuerdo que se
00:35:55podría hacer complementario a otros?
00:35:56Para mí eh es malo el acuerdo con
00:35:58Estados Unidos. Yo evalú los los las 11
00:36:01llaves que llaman ellos porque todavía
00:36:02no tenemos la letra cheda. Es todo
00:36:04asimétrico con respecto a Argentina.
00:36:06Primero estás armando, estás priorizando
00:36:07un acuerdo comercial con alguien que
00:36:08competís, como dijimos, ¿no? Competís
00:36:11los rubros, o sea, que vos
00:36:12lo normal, cualquier economista te dice,
00:36:14"Che, para promover el comercio, andá
00:36:16con los países complementarios." Pero
00:36:17eso es como la base. Entonces, primero
00:36:19es el esfuerzo. El esfuerzo que pone
00:36:20Argentina, 17 viajes con Estados Unidos,
00:36:23cuando tampoco tenés, no aparece en ese
00:36:25acuerdo un esquema de inversión grande,
00:36:27o sea, es todo cuestiones restrictivas.
00:36:28Vos les abrís el comercio de Estados
00:36:30Unidos a un esquema competitivo, le
00:36:33hay cosas peores de ese acuerdo que
00:36:34rompés la la cuestión normativa
00:36:36regulatoria de tu AMAT, de tu SENAS, o
00:36:38sea, es muy asimétrico el acuerdo. La
00:36:41frase que se repite es Argentina Will
00:36:43Argentina hará. No hay nada parecido a
00:36:46Estados Unidos. Estados Unidos se
00:36:47reserva esta sección eh
00:36:49sí
00:36:50dos eh 232 donde quiere quiere decir
00:36:53puede romper el acuerdo.
00:36:54Me pongan vos del Digo, el China
00:36:56no te exige las mismas condiciones o no
00:36:57o si vos haces un acuerdo comercial no
00:37:00puede ser igual de asimétrico que el de
00:37:01Argentina con Estados Unidos. Eso lo
00:37:02define el estado. Por ejemplo, China no
00:37:04te impone acuerdos comerciales. Por
00:37:06ejemplo, con Chile tiene trado libre de
00:37:08comercio.
00:37:08China,
00:37:09China con Perú tiene trado libre de
00:37:10comercio. Con países que protegemos la
00:37:12industria como Brasil, Argentina tiene
00:37:14otro instrumento, associación
00:37:15estratégica integral. ¿Por qué? Porque
00:37:18la asociación estrategia integral te
00:37:19permite proteger su como como lo hicimos
00:37:22nosotros. Acuérdate con Néstor se firma
00:37:23el 2004 la asociación estratégica.
00:37:25Cristina y Shisin Pin ya firman la
00:37:27asociación estrategia entral siempre
00:37:29atrás de Brasil, ¿no? Esto hay que
00:37:31decirlo. La única vez que nosotros
00:37:33adelantamos la política de Itamartí fue
00:37:35cuando eh Argentina suscribe la
00:37:37iniciativa de la franja de la ruta, que
00:37:39es este para poner una analogía burda
00:37:41como si fuese un plan marcha. Lo que
00:37:42pasa que hasta ahora yo hab invertido 10
00:37:44veces más en plan marcha, o sea, porque
00:37:46la parte positiva de China que te
00:37:47financia créditos muy baratos
00:37:49infraestructura. Fíjate vos, no solo
00:37:52estás priorizando comercialmente con un
00:37:54actor que sos competitivo, sino que no
00:37:56te financia, no tenés acceso a O sea,
00:37:58vos estás perdiendo la parte buena de
00:38:00China. Después vos puedes problematizar
00:38:02financia barato, más barato que el Fondo
00:38:03Monetario,
00:38:04es el más barato del mundo. Se llaman
00:38:05acuerdos concesionales. Acuérdate que
00:38:07nosotros tenemos las represas Cauchari
00:38:10que se financió con con el gobierno de
00:38:12Macri que Macri salió también a
00:38:14criticar.
00:38:14Esas tasas no son tasas secretas
00:38:15también,
00:38:16¿no? Esas tasas son eh menores que las
00:38:19tasas secretas son las de el SUAP.
00:38:21Las del SUA.
00:38:21¿Por qué? Porque los bancos centrales
00:38:24tienen atribuciones no tiene que ver con
00:38:26gobierno, sino con los la autonomía de
00:38:28los bancos centrales en el mundo. Y son
00:38:29acuerdos que tienen cierta
00:38:30confidencialidad y esas son las tasas
00:38:32que te acuerdas se discutía a qué tasa
00:38:35pagando, por ejemplo, parte de los 5,000
00:38:37que nosotros usamos con crédito, eso el
00:38:39gobierno está pagando tas
00:38:40porque es un crédito que se usó o está
00:38:42y esa tasa es más barata que la del SUAP
00:38:43con Estados Unidos y que la del Fondo
00:38:45Monetario.
00:38:46Es más barata que esa tasa y es la más
00:38:47barata del mercado del mundo. O sea, hoy
00:38:49se llama crédito concesional y fíjate
00:38:51África, o sea, lo el país que está
00:38:54financiando la infraestructura hoy se
00:38:55llama China a crédito muy barato. ¿Qué
00:38:58te implica el crédito concional? Como
00:39:00era en su momento del plan marcha, que
00:39:01vos lo haces con empresas chinas,
00:39:02obviamente no es que las licitas, pero
00:39:04bueno, porque te están dando
00:39:05eh créditos preferenciales.
00:39:07¿Por qué decías mira África?
00:39:09¿Cómo?
00:39:10¿Por qué decías mira África?
00:39:11Porque África, vos ves el promedio, lo
00:39:13que está creciendo. África está
00:39:14creciendo al 4% gracias a la gran
00:39:16infraestructura de China. Ajá.
00:39:18Eh, y se pone hoy como ejemplo mundial,
00:39:20porque vos tenés país
00:39:21que financia dónde, en qué países?
00:39:22En la mayoría de los eh China está
00:39:24financiando casi en casi todos los
00:39:25países de la comunidad africana que
00:39:26tiene una sanción muy fuerte como bloque
00:39:29regional. Eh, la mayoría de las
00:39:30inversiones, ferrocarriles, por
00:39:31supuesto, también hay inversiones,
00:39:33minería,
00:39:34pero el crecimiento de China, hay
00:39:35países, hay de África, hay países como
00:39:38Nigeria o Etiopía, Nigeria está
00:39:39creciendo el 10%,
00:39:41Etiopía el 7%. Acuérdese que el año
00:39:43pasado de Alemania que sea el 0,2%, o
00:39:44sea,
00:39:45el despertar de África vinculado es por
00:39:48digo que es un ejemplo interesante para
00:39:49ver la infraestructura. Por supuesto,
00:39:51acá viene la parte problemática. Si vos
00:39:54sos un estado que no pones condiciones,
00:39:56no sé, regalas tu recurso, por supuesto
00:39:58va a ser no va a ser bueno. De hecho,
00:40:00vos ves la relación de eh de Argentina y
00:40:04muchos de los países regiones con China,
00:40:05esa asimetría en este sentido, que
00:40:07exportamos bienes primarios e importamos
00:40:10bienes manufacturados o o de productos
00:40:11técnicos. Para vos hay que ponerle un, o
00:40:13sea, el Estado argentino tendría que
00:40:14regular las compras online, por ejemplo,
00:40:16pero de nuevo lo está haciendo
00:40:18Trump, o sea, el el presidente que adora
00:40:20mi ley está regulando, porque sea esta
00:40:22paradoja, eh lo el apoyo que te da
00:40:24Estados Unidos vía FMI, vía Secretaría
00:40:26del Tesoro se le está gastando en China.
00:40:28Estados Unidos le pone 100%id.
00:40:31Acá Argentina le pone tasa cero a 50,000
00:40:34unidades. O sea, va a venir, van a
00:40:36inundar. Ahora vos ves Brasil que
00:40:38mantiene política industrial, están
00:40:39yendo las fábricas de China porque hay
00:40:41un estado que dice, "No, no, venim
00:40:43nosotros cuando hicimos Lula está
00:40:45trayendo las fábricas chinas a producir
00:40:48compró la Ford Great World Motors compró
00:40:50otra de las plantas de no me acuerdo qué
00:40:52en Bahía. Están radicándose fábricas de
00:40:55autos en Brasil. Este es un tema porque
00:40:57vos sabés que nuestro primer socio
00:40:58comercial es Brasil. Si vos perdés la
00:41:01carrera de la electromovilidad, podés,
00:41:04te puede pasar lo que pasó con el
00:41:05textil, o sea, perdés una carrera
00:41:06después, una vez que se dispara a Brasil
00:41:08es muy difícil. En el gobierno nuestro,
00:41:10nosotros, acuérdate que vinieron como
00:41:12cinco empresas chinas a invertir el
00:41:13litio,
00:41:14¿sí? muy fuertes. Trabajamos mucho y
00:41:16nosotros exigíamos el esquema del
00:41:18vínculo de electromobilidad, ¿no? Se
00:41:19venía, por ejemplo, eh Sinan que también
00:41:23o Tibet Examen, que hacía fabricaba
00:41:25baterías, le decíamos, "Bueno, no solo
00:41:27explota en litio, sino que asociate con
00:41:30IPFT, IPF titio y por lo menos vayamos
00:41:32hacia una cadena de valor agregado de
00:41:34crear celdas de litio."
00:41:36Y Argentina, además, o sea, a diferencia
00:41:37de Bolivia y Chile, tiene electro, tiene
00:41:41industria automotriz, o sea, podrías ir
00:41:43hacia un camino de la reconversión
00:41:45utilizando este modelo chino, decirle al
00:41:46chino, ¿qué decía China en este factoría
00:41:49del mundo? Decía, perfecto, yo te doy
00:41:50todas estas condiciones. Ahora, asociate
00:41:52con empresas locales y transferir mi
00:41:54tecnología. Bueno, en 40 años China le
00:41:56[risas] convite a la industria
00:41:57automotriz del mundo. Se da este ejemplo
00:41:59que para mí pasó, apareció estos días de
00:42:02Renault, que va a China a copiar el
00:42:04modelo industrial y va a fabricar un
00:42:06auto eléctrico con diseño chino que es
00:42:09el nuevo Twingo que aparece en el 2026.
00:42:10O sea, si invierte la lógica, si vos
00:42:12tenés una política industrial eficiente,
00:42:14¿qué pasó en el transcurso de esos 40
00:42:16años donde China le pedía eso? Aquí
00:42:18China empezó a armar un ecosistema
00:42:20industrial solapado. Entonces, hay
00:42:22muchos economistas que dicen que la
00:42:24factoría y la industria también te da
00:42:26salto tecnológico, que si vos desacoplás
00:42:27la industria los procesos creativos, hay
00:42:30un problema. Y eso le pasó a Estados
00:42:31Unidos, se dio cuenta tarde y está
00:42:33queriendo revertirlo porque dice, "Che,
00:42:34yo tengo Silicon Valley, pero ahora eh
00:42:37China, que tiene todos los sistemas eh
00:42:40solapados está generando más desarrollo
00:42:41que está pasando
00:42:42ahora de para para China, Argentina es
00:42:44un país común, digamos, le interesa, no
00:42:47le interesa."
00:42:48Bueno, vamos hacia la lo que yo decía
00:42:50de,
00:42:51o sea, ¿cuál es el principal interés
00:42:52mundial de China hoy?
00:42:53La Exacto. las falencias que tiene
00:42:55China. China es un territorio muy
00:42:56grande, con una población enorme.
00:42:59El principal interés de China es darle
00:43:00de comida a su población. Es la política
00:43:02número uno de seguridad alimentaria de
00:43:04derechos humano.
00:43:05¿Por qué? Porque además tiene un
00:43:06problema geográfico China. Solo es
00:43:08cultivable el 13% de su territorio. O
00:43:10sea, tiene un problema de alimentación
00:43:12casi para siempre. Incluso vos acorddate
00:43:14que ya hay fábricas porcina tien que se
00:43:17edificios, o sea, hacen edificios para
00:43:20criar cerdos verticales por este
00:43:22problema que entonces,
00:43:24¿qué quiere decir eso? que nosotros hoy,
00:43:25por ejemplo, Brasil, muchos los países
00:43:27de la región o exportamos mat.
00:43:29Acá hay un hecho, acá hay un hecho en el
00:43:30gobierno Alberto Fernández con el tema
00:43:31de las granjas. Bueno, fíjate
00:43:33de Porcina que fue fue muy criticado que
00:43:35fue cuando Alberto Fernández sacó la
00:43:37foto con Lis Solari
00:43:39y y los que saben dicen se cayó ahí un
00:43:41negocio potente.
00:43:41Yo estuve en ese negocio, así que te lo
00:43:43puedo decir el proceso. A mí qué nos
00:43:46parecía con varios partes del gabinete
00:43:47el proceso del tema por cine acordate
00:43:49que acá tenés un tema con la carne. Yo
00:43:51somos los segundos proveedores de carne
00:43:52vacuna a China. Brasil es el número uno.
00:43:55Si querés, uno de los puntos, pocos
00:43:57puntos positivos del acuerdo con Estados
00:43:58Unidos es la parte de carne.
00:44:00Sí. Pero, ¿qué pasa con el sector carn?
00:44:02Nosotros exportamos el 30% la mayoría
00:44:05China, poco Europa y el 70 al mercado
00:44:08interno. 70% de la carne consumo
00:44:11interno. Entonces de esa cuota si querés
00:44:13exportar más a Estados Unidos, vas a
00:44:15tener que restringir o de China o de
00:44:17Europa o el mercado interno. Cuando
00:44:19China te compra mucho, tenés un se
00:44:21resienten los precios internos, entonces
00:44:23te aumenta el precio de la carne. Ahora,
00:44:25el cerdo, cuando nosotros hicimos esta
00:44:27investigación, el 70% de la proteína que
00:44:30come chino es cerdo. ¿Quiénes son los
00:44:32países que como de nuevo por esta
00:44:35¿Quiénes son los países que le prove de
00:44:36esa proteína?
00:44:37Alemania, Dinamarca y España. Pero te
00:44:40estoy hablando cos esos tres países
00:44:42tienen algo que se llama fiebre porcina
00:44:43africana. Entonces, cada tanto lo
00:44:45restringe. Cuando aparece esa fiebre y y
00:44:48se activa el esquema sanitario, empieza
00:44:51el China a consumir más carne, que son
00:44:53estos picos, ¿viste? porque tenés un
00:44:54tema también de precio
00:44:55y ahí es donde se resiente el mercado
00:44:57argentino y aparece este tema del
00:44:59mercado interno. Entonces,
00:45:00¿qué habíamos identificado y que
00:45:02Argentina tenía mucho potencial para el
00:45:03desarrollo de las granjas por Cina? Este
00:45:05estima que eran, estamos hablando de
00:45:07unidades de 5,000 grandes madres, que
00:45:09para Argentina era grande, pero Chile
00:45:11tiene 100,000 madres, o sea, se llama
00:45:13las unidades productivas y eran granjas
00:45:15que eh con un nivel de te dignificación
00:45:17muy bueno, que te generaban energía con
00:45:19los desechos. ¿Qué era lo positivo del
00:45:21cerdo? que come mucho maíz, o sea, una
00:45:23combinación de maíz y soja. Nosotros
00:45:25básicamente exportamos eh alimentos para
00:45:28los animales de granja china. Acá tenías
00:45:30una máquina de conversión para agregado
00:45:31porque al exportar carne, vos fíjate que
00:45:33a veces la carne está a punto de llegar
00:45:35en término de montos de la soja porque
00:45:38claro, es valor agregado, por más que
00:45:39vendas menos lo vendés a más precio. Con
00:45:41el cerdo te impactaba muy fuerte.
00:45:43Habíamos ya enganchados a productores
00:45:46chinos que te invertían las granjas,
00:45:48como son muy técnicamente muy fuertes,
00:45:50muy eficientes, salían entre 200
00:45:53millones de dólares por granja.
00:45:54Conseguíamos el inversión chino que se
00:45:56repagaba esa inversión con la venta. Vos
00:45:58hacías contratos a futuro,
00:46:01repito, el 70% s y lo que tiene
00:46:03Argentina, las regiones no tiene fiebre
00:46:05por sí africana, entonces podías dar un
00:46:07esquema de continuidad. El ciclo
00:46:08reproductivo del cerdo es cada 6 meses.
00:46:10O sea, imagínate lo que te impactaba en
00:46:12el ingreso de divisas.
00:46:14Eso te iba a decir, cuánto se calculaba.
00:46:15Eh,
00:46:16no, nosotros habíamos calculado un
00:46:18inicio de algunas eh como modelos de
00:46:20piloto y después hasta 200 granjas.
00:46:22Fíjate, te rompía. Y además vos
00:46:25imagínate que nosotros tenemos este
00:46:26esquema de los productores que la
00:46:27tecnología Silo Bolsa.
00:46:28Claro.
00:46:29Que podés eh acopiar y
00:46:30acopar tratar de
00:46:32Y, ¿qué pasó? ¿Por qué se cayó? Bueno,
00:46:34acá es muy importante para también hacer
00:46:37una reflexión sobre lo que le pasa a mi
00:46:38ley con China en ese momento. Eh, para
00:46:40China es muy importante el estado. Te
00:46:42diría que es uno de los pocos países a
00:46:43mí en mi experiencia de representar
00:46:45Argentina y de haber estado también en
00:46:46la cancillería argentina es uno de los
00:46:48países donde el estado es muy
00:46:49importante. Lo que lo que diga el actor
00:46:51estatal y el presidente, sobre todo el
00:46:53presidente chino, ¿viste? no la podés
00:46:55insultar porque estás insultando al
00:46:57gobierno chino. Acá eso está más más eh
00:47:01menos validado. Ahora, en el momento de
00:47:04mayor pico, donde teníamos todos
00:47:05cerrados, pasa esto que vos contás que
00:47:08eh Alberto saca una foto con los solares
00:47:10con una urna que decía no a las granjas
00:47:12chinas
00:47:13porque acá se dio una discusión
00:47:14vinculada también al tema ambiental,
00:47:16para mí equivocada porque y acá yo creo
00:47:18que hubo un error del estado en
00:47:19explicarlo poco. Primer punto también y
00:47:22en el medio era un sector que acuérdate
00:47:24estaba la pandemia, ¿no? Entonces se
00:47:26linquearon muchas cosas negativas y una
00:47:29en vez de yo creo que en vez de haber
00:47:30comunicado 200 granjas tendríamos que
00:47:32haber hecho las granjas para mostrar que
00:47:34generaba energía para alimentar a a
00:47:36ciudades, que generaba un ciclo, o sea,
00:47:39que no solo no generaba contaminación,
00:47:41sino que
00:47:41era raro que el presidente se sacara una
00:47:42foto,
00:47:43¿no? Eso fue ruptivo. Entonces, los
00:47:44chinos que que nos dijeron, "No, pero
00:47:46vos me querías vender cerdo y tenés tu
00:47:48presidente, o sea, el impacto fue
00:47:49directo, o sea, se detuvo. ¿Cómo termina
00:47:52Argentina? Estamos importando cerdo.
00:47:54Digo, porque estas son las cosas que te
00:47:55duelen en el esquema, porque hablamos de
00:47:57de la región, ¿no? En términos
00:47:59productivos y sobre todo de exportación
00:48:00para yo me volilo con eso porque yo creo
00:48:02que uno de los cuellos botellas de
00:48:03Argentina es la exportación. Ahora vamos
00:48:04a hablar de eso. Entonces, ¿por qué digo
00:48:06estamos del peor del mundo? Porque
00:48:08Argentina, por ejemplo, le porta maíz
00:48:10Alemania que les porta cerdos a China.
00:48:12Fíjense la tontería. Argentina importa
00:48:14cerdo cuando podría estar produciendo
00:48:15cerdo y equilibrando. Aparte cuando vos
00:48:18tenés estas 200 granjas productivas
00:48:21operando, cada granja ocupaba por lo
00:48:23menos 300 trabajadores, casi como una
00:48:24industria automotriz. La diferencia es
00:48:26que vos cuando tenés pujante tu
00:48:28industria automotriz tenés que importar
00:48:30un montón de productos, ¿no? Casi
00:48:32depende el modelo de auto, 50, 60, hasta
00:48:3570 de autopartes que tenés que importar,
00:48:37lo cual te demanda muchas divisas. Las
00:48:39granjas era como la minería, las podías
00:48:41armar porque son muy básicas,
00:48:42construcción con con componentes
00:48:44locales, entonces no te generaba una
00:48:47distorsión de las divisas, o sea, era
00:48:48todo positivo, aumentaba las
00:48:50exportaciones, dabas valor agregado al
00:48:52alimento que vos estabas vendiendo más
00:48:54primarizado. Fíjate vos la oportunidad
00:48:56que nos perdimos. Yo creo que es un
00:48:58proio que yo creo que hay que seguir
00:48:59trabajando.
00:49:00Y acá tenés esta discusión ambiental
00:49:02negativa. Acate esto
00:49:04te también promovía que no haya tanto
00:49:06monocultivo de ojos, te generaba más
00:49:08cultivo de maíz.
00:49:09Claro. Te hago unas preguntas finales. E
00:49:12cómo es que un país como China, que
00:49:14tiene tantos habitantes no puede
00:49:16triunfar futbolísticamente o no puede
00:49:18sacar potencial futbolístico? que es una
00:49:21pregunta que me invade a volver me
00:49:23invade, digo, no puede ser que
00:49:25numéricamente no pueda, o sea, ¿qué qué
00:49:27pasa ahí?
00:49:28Primero te diría por ahora,
00:49:29¿por qué por
00:49:30por ahora? Porque China tiene un plan
00:49:31que se llama desarrollo del fútbol 2050.
00:49:33China tiene planes quinquenales, ¿no?
00:49:35Que arrancó el 53, va por el número 15.
00:49:37Y el 2050, ¿qué dice ese plan?
00:49:39El el 2050 es un plan que se escribió
00:49:41hace 20 años, el plan de desarrollo del
00:49:42fútbol, porque aparte Chinín le interesa
00:49:44y a la política china le interesa mucho
00:49:46el desarrollo del fútbol, del fútbol en
00:49:47general, del deporte en general. Fíjate
00:49:49en las olimpiadas como van escalando,
00:49:51pero como decí vos, fútbol no.
00:49:52¿Qué dice el plan? Dice primero en la
00:49:54primera etapa tenemos que generar entre
00:49:55comillas fanáticos del fútbol. Esa es la
00:49:57primera etapa donde empiezan a traer
00:49:58jugadores. De hecho,
00:50:00va Mascherano, va.
00:50:02Segundo plan, vamos, segunda etapa del
00:50:04plan, vamos a ser obligatorio en las
00:50:06escuelas de fútbol.
00:50:07Eh, parte de ese segundo plan vamos a
00:50:09generar en las ciudades principales de
00:50:10China por lo menos dos estadios
00:50:12mundiales certificados FIFA. Todo esto
00:50:14está ya está sucediendo. Última eh
00:50:17intermedio de ese plan vamos a generar
00:50:19academias de fútbol. Una de las cosas de
00:50:22por qué es lento es porque la sociedad
00:50:24china le da muchísima importancia a la
00:50:27educación. No sé si ustedes vieron esta
00:50:29película más orientada en Corea del Sur,
00:50:31Parásite, donde estaba el nivel de de
00:50:34formación o la carga es muy exigente, o
00:50:37sea, el ascenso social de la familia
00:50:39china lo ve por la educación. Entonces,
00:50:42eh más que jugar al fútbol, los deportes
00:50:44colectivos son difíciles porque el
00:50:46tiempo que le que le pone el esfuerzo
00:50:48que le ponen la familia es a que que el
00:50:50chico se eduque. Entonces está, pero de
00:50:52nuevo, China les dije 56 grupos étnicos
00:50:56de distintas regiones, entonces está
00:50:58focalizando en algunas regiones el
00:51:00esquema del desarrollo y
00:51:01y nunca se empezó a nacionalizar
00:51:02jugadores.
00:51:03Bueno, en el 2050, ¿por qué dice 2050?
00:51:06Porque dice, "Siguiendo este plan en las
00:51:08etapas que se están cumpliendo, China
00:51:10tiene 90% de posibilidad en 2050 2050 de
00:51:13ganar el mundial." Está escrito.
00:51:15Entonces, por eso digo que es el
00:51:16esquema, el activo de la planificación
00:51:18China tiene estos planes quinquenales,
00:51:19pero faltan 25 años, es poco.
00:51:22Sí, de nuevo, el en mí en la etapa que
00:51:25está ahora es la formando los chicos, en
00:51:27la etapa de los clubes. Yo qué les decía
00:51:28a China que les bromea decía, "Bueno,
00:51:31ustedes pueden acelerar este proceso
00:51:32cooperando con la formación argentina."
00:51:34Claro,
00:51:35que nosotros logramos llevar a la
00:51:36selección a al estadio,
00:51:39eso despertó muchísimo interés. Bueno,
00:51:41ahí es un camino que yo creo que podemos
00:51:43profundizar porque ellos empezaron esa
00:51:44formación con Europa. Yo creo que con
00:51:46Latinoamérica, con Argentina, con Brasil
00:51:47tiene con Uruguay muchísimo más terreno.
00:51:50Pero déjame volver al a la parte de
00:51:52comercio, que para mí es una cosa
00:51:53cuestión. Si vos ves eh de nuevo este
00:51:57esquema de primarización que tiene la
00:51:59región nuestra, generalmente la mayoría
00:52:00de los países con China hay pocos que
00:52:02importan productos industriales.
00:52:05E nosotros tenemos eh, por ejemplo, como
00:52:08ejemplo eh Brasil, Chile y Perú, para
00:52:12poner armar un ejemplo mixto, eh en el
00:52:15caso de Brasil exporta 10 veces más a
00:52:18China que a Argentina. En el en el caso
00:52:20de Chile exporta cuatro veces cuatro
00:52:23veces más a China que Argentina y en el
00:52:25caso de Perú exporta dos y medio veces
00:52:27más a China que Argentina. O sea,
00:52:29nosotros tenemos un cuello de botella
00:52:30las exportaciones muy grandes. O sea,
00:52:31más allá de esa simetría y además estos
00:52:34tres países que te dije, además de
00:52:35Argentina tienen superhábito. ¿Qué
00:52:37quiere decir? Que la balanza comercial
00:52:38es positiva para esos países. Por más
00:52:40allá de la primarización
00:52:42Argentina tiene no solo déficit, sino
00:52:44que tiene un déficit estructural hace 15
00:52:46años con China. O sea, además de
00:52:47primarizarlo, tenemos defenso de qué,
00:52:50cuando yo empiezo a investigar,
00:52:51centralmente minerales. O sea, Brasil el
00:52:5340% de lo que exporta es hierro, eh,
00:52:55Perú, oro, plata y cobre. Chile casi el
00:52:5883%
00:52:59es cobre. Eh, pero si ves la relación
00:53:02del PIB, Uruguay, por ejemplo, que que
00:53:04tiene ocho veces menos el el PIB que
00:53:07Argentina, exporta casi el 40% de
00:53:09Argentina. O sea, lo que estamos viendo
00:53:11de nuevo, una una cuestión que para mí
00:53:13tiene que discutir a fondo la dirigencia
00:53:15política es la pocas las pocas
00:53:16exportaciones que tiene Argentina. Y
00:53:18esto se debe a mí, para mí a que está
00:53:20mal diseñada la cancillería y está mal
00:53:22trabajado el esquema de las
00:53:23exportaciones argentinas. Argentina
00:53:25tiene una cancillería que para mí está
00:53:27diseñada para un mundo que no existe
00:53:28más, que obviamente eso me impactó, no
00:53:31venía estudiando China, pero cuando fui
00:53:32a representar Argentina me di cuenta
00:53:33enseguida porque,
00:53:35por ejemplo, Uruguay, Chile, Brasil y
00:53:37Perú tienen más consulados que Argentina
00:53:38en China. Nosotros tenemos en en la
00:53:40representación argentina la mitad de
00:53:42diplomático y la mitad de empleados
00:53:43locales que países de que cualquier país
00:53:46en la Comunidad Europea. En Brasil, por
00:53:48ejemplo, tenemos 11 que está bien porque
00:53:49nuestro sociocomercial, pero en Estados
00:53:51Unidos tenemos siete, que es nuestro
00:53:52cuarto sociocomercial. Entonces hay una
00:53:54desproporción. El área que lleva China
00:53:56de cancillería argentina se llama Asia y
00:53:58Oceanía, o sea, está su nacional. CL
00:54:01Argentina tiene 30 embajadas en Europa,
00:54:03solo 15 en Asia. O sea, te pongo
00:54:05ejemplos muy fuertes. Entonces, sí, eso
00:54:06está
00:54:07es natural. Y acá en vez de poner el eje
00:54:10en la parte también el tema de
00:54:12ordenamiento económico fiscal, para a mí
00:54:13me parece correcto, una de las pocas
00:54:15cosas que me parece correcto. Ahora, si
00:54:17no aumentas las exportaciones, el
00:54:18problema lo vas a tener, lo vas a seguir
00:54:20teniendo porque Argentina tiene un
00:54:21problema estructural de estrés de
00:54:22división.
00:54:23Estoy sin nada de tiempo.
00:54:24Podría triplicar las exportaciones
00:54:25rápidamente.
00:54:25Una última cosa cortita. Eh, en su
00:54:27momento se decía que los chinos para
00:54:29venir a Argentina reclamaban algo que
00:54:31era un mejor desayuno en los hoteles
00:54:34argentinos.
00:54:36¿Por qué?
00:54:36Porque ellos les gusta comer comida
00:54:37china como a nosotros. Cuando vos vas a
00:54:39China al al a los imagino,
00:54:43las costumbres.
00:54:43Bueno, pero allá hay, o sea, hay más
00:54:45cosas que a nosotros nos gustan.
00:54:46No, no. Sí, pero mira, el tema de
00:54:48turismo para mí me volvó loco porque
00:54:50per no no no me amplíes tanto, centrame
00:54:52en eso porque me tengo un minuto.
00:54:53No, si nosotros mejoramos la el nos
00:54:55adecuamos a las costumbres de chinas de
00:54:57comida, le mejoramos la visa, que es un
00:54:58dramón y y ahora están haciendo el
00:55:00bucticto, que eso ya está, nosotros
00:55:02podríamos pasar de 70,000 turistas
00:55:03chinos a 1 millón, a 1 millón. O sea, el
00:55:06chino promedio gasta acá, te dije, 120
00:55:08millones de chinos que se van al mundo.
00:55:10Argentina podría ser parte de eso,
00:55:11¿verdad? le encantan los destinos
00:55:12naturales. Hay que hacer una
00:55:14deconstrucción, un trabajo cultural
00:55:15fuerte, porque el chino cuando viene acá
00:55:17come bife unos días, después dice,
00:55:19"Quiero eh la diversidad." Vos viste lo
00:55:21que es la mesa china con cinco
00:55:23proteínas,
00:55:24desarunan fideos comen, o sea,
00:55:27es un tipo de comida bastante distinta,
00:55:29depende de la región, le ponen picante.
00:55:31Si adecuamos un poquito esas pautas, yo
00:55:33creo tenemos un potencial enorme en un
00:55:35sector que se llama la fábrica sin la
00:55:38industria sin fábrica,
00:55:39que es el turismo. Por eso digo que hay
00:55:41que ser inteligentes también en
00:55:42Sabino, gracias, un placer.
00:55:45Muy bien, amigos, hemos terminado un
00:55:47nuevo episodio del experimento. Co?