Said Chaya - Analista internacional | Dicen Que Dicen
Radio Con Vos - 28/9/2024 - Duracion: 14:27
Transcripción
00:00:00bueno nuevos ataques en medio oriente
00:00:02Israel anunció bombardeos en el este del
00:00:05Líbano aseguró haber abatido al líder de
00:00:08hamas en Siria las fuerzas armadas
00:00:11informaron que estaban atacando
00:00:12objetivos pertenecientes a hisbol vamos
00:00:15a analizar este panorama que es muy
00:00:17complejo estamos en el balcón como
00:00:20solemos decirlo Este es un país de Paz
00:00:22donde conviven todas las religiones y
00:00:24todas las colectividades hay gente que
00:00:27toma partido por ello hay muchas osob
00:00:30a nivel regional está said chaya que es
00:00:33político y profesor de la universidad
00:00:35austral said Mi nombre es Alberto lotuf
00:00:38te estoy saludando desde radio conos
00:00:39Buen día qué tal Alberto Cómo estás Muy
00:00:42buenos días bueno preocupado preocupado
00:00:45porque hay una corriente y hay una
00:00:46política internacional que está
00:00:48siguiendo el gobierno muy alineada en
00:00:50torno a esto y que parece ignorar que
00:00:51hay muchas personas que están muriendo
00:00:53no entre ellas niños y mujeres que no
00:00:55tienen nada que ver con el conflicto yo
00:00:59te pregunto eh qué qué opinión te merece
00:01:02la guerra en sí misma Quiero saber tu
00:01:04editorial tu concepto editorial esto que
00:01:06está ocurriendo entre Israel y jolas si
00:01:09se quiere decir Palestina la franja de
00:01:12gaza este ataque Si se quiere de de
00:01:15manera global y y después vamos con las
00:01:17preguntas ya eh decirte en primer lugar
00:01:21que la guerra siempre es una tragedia la
00:01:24guerra es siempre es una tragedia que
00:01:25juegan los poderosos en la que En
00:01:27definitiva
00:01:28eh los principales damnificados Son son
00:01:31eh son personas que no tienen nada que
00:01:33ver como hemos visto en los últimos
00:01:35ataques no solamente en gasa ahora
00:01:38también hemos visto en Líbano eh lo que
00:01:40está
00:01:41sucediendo Y esto no deja de ser digamos
00:01:45un juego que otros países juegan en un
00:01:47territorio en un territorio ajeno no eh
00:01:51ante todo ante todo es una tragedia
00:01:52siempre usada como último recurso la
00:01:55guerra es es una tragedia tan simple y
00:01:58tan complejo como eso
00:02:02a ver hasta dónde llega todo esto qué
00:02:05qué qué implica este accionar
00:02:07eh Me gustaría saber Qué pensás de de de
00:02:11lo que ocurre con ambas facciones los
00:02:15liderazgos hasta dónde se ven
00:02:17comprometidos y hasta dónde van a llegar
00:02:19no En definitiva con esta masacre que se
00:02:22está produciendo y y algunos dicen Bueno
00:02:25este terroristas hay de los dos lados y
00:02:28y yo quiero creer que pasa eso
00:02:30efectivamente asesinos hay de los dos
00:02:33lados cuando muere gente inocente que
00:02:35nada tiene que ver bueno no no no no me
00:02:37gusta diferenciar Y esto es lo que se
00:02:39observa hoy en día es que es que es que
00:02:42En definitiva Alberto ambos grupos se
00:02:45alimentan del odio digamos tanto una
00:02:48digamos una esquina y la otra una Vereda
00:02:50y la otra ambos se alimentan del odio
00:02:52ambos se alimentan no
00:02:54solamente del
00:02:56odiooo sino justamente buscando buscando
00:02:59protección Entonces por qué digamos Eh
00:03:01Eh Eh Israel de pronto elige no a un
00:03:05Primer Ministro eh que puede encarar eh
00:03:09una campaña como esta porque se siente
00:03:11amenazado por la autoridad por por por
00:03:13eh Por eh Por los palestinos Por qué
00:03:16digamos los palestinos por qué entre los
00:03:18palestinos Eh Eh Eh jamas no deja de ser
00:03:21un movimiento popular que tiene la
00:03:23adhesión son números no eh en torno al
00:03:2667 de la adhesión Popular porque se
00:03:29siente amenazado
00:03:30no entonces eh siente amenazado a su
00:03:33propia existencia entonces quién podrá
00:03:35defenderme frente a esta amenaza
00:03:37entonces claro eh eh los que hacen los
00:03:40que terminan haciendo negocio o tomando
00:03:43ventaja son eh son los extremos no
00:03:46siempre son los extremos los que toman
00:03:48ventaja eh A través del miedo generando
00:03:51desconfianza eh Hasta dónde puede llegar
00:03:54esto hemos visto que no que no tiene que
00:03:56eh es un escenario sin límites no sin
00:04:00sin desconocer cómo vamos a desconocer
00:04:02la barbarie que cometió hamas el pasado
00:04:047 de octubre hay que decir también que
00:04:07lo que está llevando adelante Israel en
00:04:09eh la franja de gaza lo que está
00:04:11sucediendo ahora en el Líbano constituye
00:04:14una una una violación flagrante eh No al
00:04:18al al derecho internacional escrito o lo
00:04:21que sea sino a la mínima
00:04:24humanidad y Y qué pensas de la postura
00:04:27Argentina de este alineamiento que hace
00:04:29Mili cuando había bueno otras políticas
00:04:32a lo largo de
00:04:33décadas Creo que creo que ha ha hay dos
00:04:36cosas que es importante tener en
00:04:38cuenta uno uno es qué legitimidad tiene
00:04:41el presidente para llevar adelante una
00:04:43política de de este tipo y la verdad es
00:04:46que el tipo lo habló en campaña el tipo
00:04:48habló cuando cuando cuando el resto de
00:04:50los candidatos negaba tocar el tema de
00:04:53la gente internacional el tipo lo habló
00:04:55en campaña dijo Yo estoy buscando una
00:04:57alianza privilegiada con Estados Unidos
00:05:00y con Israel la nueva doctrina eh eh de
00:05:03la política Argentina y esto lo mencionó
00:05:06y lo dijo en reiteradas ocasiones No
00:05:08ahora
00:05:09bien digamos En mi opinión personal
00:05:11entonces la legitimidad para para para
00:05:14para llevar adelante esta política la
00:05:15tiene y sí porque lo dijo en campaña y
00:05:17la gente lo votó ahora pienso yo
00:05:21individualmente Que es la posición
00:05:23acertada y no la verdad que pienso que
00:05:25la postura de equidistancia que
00:05:27Argentina ha tenido hacia la región una
00:05:29de las pocas política estable que hemos
00:05:31tenido de la década del 40 hasta ahora
00:05:33que era digamos tomar un posicionamiento
00:05:36latinoamericano tomar un posicionamiento
00:05:38partidario a la paz a digamos En qué
00:05:40medida Argentina América Latina puede
00:05:42contribuir a la paz para la región esa
00:05:45ha sido la la la la la posición
00:05:47histórica de nuestro país que es también
00:05:49la que nos ha generado hay que decirlo
00:05:51oportunidades nos ha generado
00:05:53hermanamiento las relaciones que
00:05:55Argentina tiene con Israel antes de la
00:05:58llegada este presidente eran excelentes
00:06:00eran excelentes Sí entonces bueno Cuál
00:06:03es el objetivo de llevar más allá esta
00:06:05relación Cuál es el objetivo no sé
00:06:08demostrar que somos aliados
00:06:09incondicionales de los Estados Unidos
00:06:11bueno probablemente sea eso no
00:06:13probablemente sea la manera más gráfica
00:06:14demostrando que estamos radón de Israel
00:06:16que estamos posicionados detrás de
00:06:19Washington Sí y de un presidente israelí
00:06:22corrupto no donde quiso disolver la
00:06:24Corte Suprema de Justicia o modificar la
00:06:26piachere donde hemos visto cómo se
00:06:29protestó Al respecto porque el pueblo
00:06:31israelí se dio cuenta que estábamos en
00:06:33presencia de una persona autoritaria y
00:06:36no son pocos los que sostienen que esta
00:06:38actitud de de netanyahu es para
00:06:40sostenerse en el poder ya sabemos lo que
00:06:42ocurre con algunos líderes cuando están
00:06:44en duda cuando se produce una guerra no
00:06:47Bueno la verdad de confirmarse todo esto
00:06:50que que efectivamente está utilizando la
00:06:52guerra para sostenerse en el poder
00:06:54matando a tanta gente por 10 o por 20
00:06:56este de lo que ocurrió en Israel Trágica
00:06:59ente como decías vos el 7 de octubre es
00:07:02es Es algo deplorable no ceba dumón está
00:07:05mi compañero y ya te saluda said much
00:07:09Cómo estás said Buen
00:07:11día Quiero quiero preguntarte por porque
00:07:14a ver obviamente la noticia es que da
00:07:18Israel en este caso no sé si al momento
00:07:21creo que no el propio gisol confirmó la
00:07:24muerte de nasrala Pero bueno todo hace
00:07:27presagiar que efectivamente eso sucedió
00:07:30te pregunto por la continuidad del
00:07:33conflicto porque
00:07:34eh Ahora va a venir la sucesión de nalas
00:07:37si bien era un hombre muy importante que
00:07:39estuvo al frente de de hisbol desde la
00:07:41década del 90 y a mí me me contaban yo
00:07:45conversando con distintas Fuentes que
00:07:47conocen También muy bien el territorio
00:07:49israelí y sobre todo el Líbano y la
00:07:51composición de hisbol que lo que viene
00:07:53puede ser aún mucho más complejo mucho
00:07:55más costoso porque quienes estarían en
00:07:58la línea de sucesión son personas que
00:08:01eh Si se quiere tienen menos menos rce
00:08:05político y están más formados en la
00:08:08resistencia no no olvidarse que para
00:08:10hisbol como para muchos de esos grupos
00:08:12resistirse es
00:08:14vencer exactamente Mira eh yo creo que
00:08:17ahora se abren se abren dos escenarios
00:08:20no eh la sucesión vas a ver que la
00:08:23sucesión digamos al frente de jeol va a
00:08:26ser anunciada Próximamente eh este tipo
00:08:29organizaciones de este tipo digamos que
00:08:31conviven conviven con la muerte y y y la
00:08:36muerte la muerte en Oriente tiene una
00:08:40trascendencia muy un pulso muy distinto
00:08:44al de occidente no es no es no es ese
00:08:47ese ese paso tan tan traumático quizá bu
00:08:52eso daría para otra conversación pero eh
00:08:54eh quédate tranquilo que hay una
00:08:56sucesión digamos asegurada eh al frente
00:09:00de jeol casualmente como vos decís es
00:09:02posible que uno de los sectores que
00:09:05quiera tomar la posta sea el sector más
00:09:10más duro no nos olvidemos que hassan
00:09:12nazarala cuando llega al poder en el año
00:09:1492 de alguna manera desplaza a los
00:09:16sectores dialoguistas no entonces todo
00:09:18lo que queda es digamos eh más eh más
00:09:23radicalizada de alguna manera más
00:09:25radicalizado o más conservador una
00:09:26postura más conservadora no eh más eh
00:09:30más politizada digamos del eh del islam
00:09:34y bueno eh hassan asala después de 32
00:09:37años yo creo que de 2005 para acá cuando
00:09:39armó esta serie de acuerdos con los
00:09:41partidos cristianos era un tipo que
00:09:43aprendió a hacer política Por supuesto
00:09:45que las armas siempre estuvieron sobre
00:09:47la mesa en toda negociación Cómo cómo no
00:09:49van a estar las armas estaban ahí
00:09:51implícitamente no al momento de negociar
00:09:53en el Líbano pero yo creo que es un tipo
00:09:55que desde el año 2005 con esta Alianza
00:09:58con con con los cristianos de michelón
00:10:01había comenzado de alguna manera a eh eh
00:10:05aprender a hacer política creo que bueno
00:10:07lo vimos también en las diferentes
00:10:09coaliciones parlamentarias que Aló
00:10:10entonces por eso es importante a veces
00:10:12tener en cuenta que El dominio que jeol
00:10:14ejerce sobre el Líbano Por supuesto que
00:10:16como te decía no hay que olvidar la
00:10:18presencia Armada que esa está presente
00:10:20pero en los últimos 15 o 20 años jeol
00:10:22había aprendido a hacer política
00:10:24entonces
00:10:25eh vamos a ver vamos a ver qué es lo que
00:10:28viene esperemos que que este
00:10:29descabezamiento no genere mayor anarquía
00:10:32lo dudo porque el valor a nivel regional
00:10:37que tiene gesol tiene que ver con con la
00:10:39unidad digamos Por qué gesol es valioso
00:10:42para Irán como Partner como socio Por
00:10:45qué es valioso para Irán porque
00:10:47justamente es un partido unificado que
00:10:49logra incidir fuertemente en la
00:10:51población chiita del Líbano si esa
00:10:53unidad se pierde también pierde el valor
00:10:56y por lo tanto pierde a su socio
00:10:58internacional no por lo tanto creo que
00:10:59eso lo van a cuidar especialmente Pero
00:11:01bueno se vienen tiempos duros creo que
00:11:03no sé vamos a ver cómo cómo cómo
00:11:05reacciona la organización desde
00:11:08respuesta respuesta seguro va a haber no
00:11:11decir me da la sensación de que la
00:11:13propia organización y quienes lo siguen
00:11:15le demandan una respuesta como en su
00:11:17momento se la podían demandar a Irán
00:11:19cuando Israel atacó y mató líderes
00:11:21iraníes no decir el tema es el calibre
00:11:24de la respuesta y Dónde podrían dar la
00:11:25respuesta también sí creo que estamos
00:11:28estamos pas de espera desde el comienzo
00:11:31no del conflicto estamos esperando
00:11:33cuándo va a responder irá vemos Que no
00:11:35hay respuesta cuándo va a responder
00:11:36gesol de manera contundente ahora en las
00:11:39últim últimos días había comenzado a
00:11:41subir el tono de la discusión eh lo
00:11:43vimos digamos fundamentalmente con el
00:11:45uso de tecnología muy superior a la que
00:11:48había utilizado anteriormente pero este
00:11:50golpe este golpe certero eh digamos de
00:11:52alguna manera tiene que generar algún
00:11:54Eco fundamentalmente De cara eh a sus
00:11:57votantes es es es un partido digamos que
00:12:01tiene tiene tiene 13 diputados si no me
00:12:04equivoco más o menos el el 10% no de la
00:12:07cámara de diputados del Líbano son eh
00:12:09Son diputados del jeol por lo tanto de
00:12:12alguna manera Supongo que va a tener que
00:12:13eh va a tener que responder frente a su
00:12:16electorado no bueno queremos agradecerte
00:12:20Sí sí una más dale no solamente
00:12:22preguntarte si tenés conocimiento si
00:12:25células terroristas de kis bolá siguen
00:12:27dispersas por el mundo como por ejemplo
00:12:29sucedió en la década del 90 No yo me
00:12:30imagino Argentina la triple frontera Sí
00:12:34sí entonces mira a ver mucha hay mucha
00:12:37leyenda sobre esto y al mismo tiempo hay
00:12:40que tomarlo con mucho cuidado no con
00:12:41mucho cuidado y con mucha delicadeza
00:12:43entonces eh A ver eh si hay si hay
00:12:47alerta No hay alerta verse muy bien
00:12:48digamos que que que el gobierno esté
00:12:51atento frente a las cuestiones que
00:12:52puedan suceder sí Lo cierto es que la
00:12:54política exterior de Irán que de alguna
00:12:57manera dirigía jehol en en la década del
00:13:0080 un Irán caído del mapa un Irán
00:13:04excluido de la comunidad internacional
00:13:06no es el mismo Irán de hoy digamos el
00:13:09Irán de jomeini El Irán Pos jomeini de
00:13:12principio de los 90 no es el Irán de hoy
00:13:14por lo
00:13:15tanto digamos se vuelve quizá más
00:13:19difícil imaginar la posibilidad de un
00:13:22ataque fuera de la región no no no soy
00:13:25un experto en seguridad como para eh
00:13:28Como para descartarlo sí te puedo decir
00:13:30que la política exterior de Irán ha
00:13:32evolucionado de la década de los 80
00:13:34hasta ahora sí y en parte eh Irán se ha
00:13:37integrado al mundo no muchos aspectos a
00:13:40pesar de que tenga sanciones etcétera
00:13:42por lo que eso da por suponer
00:13:44que no sería habitual que suceda un
00:13:48ataque ahora bueno no no no no sé no lo
00:13:50puedo descartar per sé pero digamos
00:13:53sería difícil ver a Irán eh respaldando
00:13:57un atentado de holá en algún lugar de
00:13:59América Latina Y enfrentándose de esa
00:14:02manera a los presidentes que de alguna
00:14:05manera le prestan su oído como no sé
00:14:08Lula una manera que sirve de Puente no
00:14:11resulta difícil de ver lo que no quiere
00:14:13descartar que que pueda suceder said
00:14:17gracias por este momento muy amable
00:14:19Bueno hasta luego Muchas gracias Hasta
00:14:20luego ahí estaba said chaya eh
00:14:23politólogo profesor de la Universidad de
00:14:25Australia