SALARIOS en ARGENTINA | Santi BULAT con Nico GUTHMANN en TUGO
Gelatina - 1/7/2026 - Duracion: 29:58
Transcripción
00:00:00Queda bastante como queda bastante
00:00:01parecida. Sí,
00:00:02como André lo le decimos.
00:00:03Bienvenido, Santi. ¿Qué tal? ¿Cómo
00:00:05estás? ¿Te sale la imitación de Andrés
00:00:06vos que sos imitador o no?
00:00:07¡Uf!
00:00:09Andrés nuevo, digamos. Eh,
00:00:12¿cómo hay algo, hay algo así?
00:00:13Andrés nuevo. Eh, sal.
00:00:15Te falta una cosa del dejo de
00:00:17el gallego.
00:00:18Estamos en el programa. Op.
00:00:21Esto esto es algo nuevo.
00:00:23Economista y
00:00:24imito.
00:00:28Me gusta la Argentina. E estoy muy feliz
00:00:31y agradecido y tiene como una cosa así
00:00:34que no se entiende bien de dónde es.
00:00:38Es una nación propia que crea Argentina
00:00:40mezclado. Sí, sí, sí. Es muy gracioso.
00:00:42Bueno, Santi, eh vamos a hablar de de
00:00:45economía. Eh hoy de ¿qué?
00:00:48Hoy vamos a hablar de eh salarios.
00:00:50Salarios. No sé si tiramos una encuesta,
00:00:52tenemos o no, pero la podemos mandar,
00:00:54pero eh básicamente
00:00:57la idea es entender un poquito qué está
00:00:59pasando con el poder adquisitivo en
00:01:01general en la Argentina y siempre vamos
00:01:03a meterle algo de teoría porque sabes
00:01:04que a mí me gusta hablar de esos de esos
00:01:06temas, de teoría, cómo suben los
00:01:08salarios y demás. hablamos de los
00:01:09salarios y hay como una especie de
00:01:12desconcierto, me parece generalizado, de
00:01:15eh dónde estoy yo ubicado en la escala
00:01:19eh teniendo en cuenta mi salario, cuánto
00:01:21es un salario que me ubica, no sé, en
00:01:24clase media, en clase media alta, clase
00:01:26alta o también eh, no sé, ves v qué es
00:01:29justo ganar hoy, qué está por arriba de
00:01:32no sé de la mayoría.
00:01:34Vamos a tratar de desglosarlo,
00:01:35vamos a tratar de de meternos con eso.
00:01:37Dale,
00:01:37entendemos. Bueno, primero les voy a
00:01:39pedir, no sé si Sofi por Sofi la volví
00:01:41loca, así que le pido perdón ya de
00:01:42entrada hoy, pero le mandé una primera
00:01:44imagen, que es lo que salió del INDEC
00:01:46hace muy poquito, hace 6 días tenemos el
00:01:48informe que es informe de la
00:01:51distribución del ingreso,
00:01:53que lo primero que dice es lo siguiente.
00:01:55La población, obviamente esto es una
00:01:57muestra de los 31 aglomerados urbanos,
00:01:59por eso no agarra a toda la Argentina,
00:02:01sino que agarra a una representación de
00:02:03la Argentina, si se quiere. dentro de
00:02:05esa representación de la Argentina hay
00:02:07más o menos 18 millones de personas que
00:02:09eh están dentro del mercado laboral de
00:02:12alguna manera o perciben algún tipo de
00:02:13ingresos.
00:02:14Sí,
00:02:14hay una parte que son casi 10 millones
00:02:16de personas que dice ahí que son
00:02:17asalariados y después hay otra parte de
00:02:19gente que gana algún ingreso que son no
00:02:22asalariados. Por ejemplo, un jubilado es
00:02:25no asalariado porque no está siendo
00:02:28remunerado por su trabajo actual, sino
00:02:30que también cobrando, digamos, por todos
00:02:32los aportes que hizo previamente, el
00:02:34sistema solidario que tenemos y demás.
00:02:36Dentro de los asalariados, el ingreso
00:02:38medio de Argentina
00:02:41está en 1,136,558
00:02:44pesos al primer trimestre. Si yo esto lo
00:02:47actualizo hasta el momento, esto da un
00:02:50poco más arriba, cerca de 1,300.
00:02:53Y abajo hay una distinción entre esos
00:02:55dos, con descuento jubilatorio y sin
00:02:57descuento jubilatorio. ¿Qué quiere decir
00:02:58esto? Con descuento jubilatorio, fíjense
00:03:01que los sueldos promedian un poco más
00:03:03altos, 1,375.
00:03:05Esto al primer trimestre de este año,
00:03:07reitero. Y el de abajo es sin descuento
00:03:09jubilatorio. ¿Qué quiere decir uno y
00:03:11otro? formal, el primero, informal, el
00:03:14segundo. ¿Cómo se define la informalidad
00:03:16en la Argentina? Es, haces aportes al
00:03:19sistema de seguridad social y tu
00:03:20empleador hace aportes al sistema de
00:03:22seguridad social. Sí, sos formal. No
00:03:26hace ni vos ni empleador aportes al
00:03:28sistema de seguridad social, o sea, no
00:03:30aportas al sistema jubilatorio, sos
00:03:32informal. Así se define en Argentina y
00:03:33se definen un montón de países más la
00:03:35informalidad. ¿Qué qué nos está
00:03:36mostrando esto? que los informales que
00:03:39no tienen descuento jubilatorio ganan
00:03:41notablemente menos plata de lo que gana
00:03:44un trabaj un trabajador del sector
00:03:47privado formal, si se quiere, ¿no?
00:03:48Bueno, eso es interesante porque
00:03:50nosotros que venimos viendo la evolución
00:03:52de el empleo en la Argentina, vemos ya
00:03:55el otro día lo dijo el propio Caputo,
00:03:57que cae el trabajo registrado y que sube
00:04:00el trabajo informal.
00:04:01Claro, hoy tenés más o menos, según el
00:04:03último dato, 44% de empleo informal.
00:04:07Este gobierno había empezado con 42,
00:04:08ponerle aproximadamente de empleo
00:04:09informal. Tenés dos puntos más de
00:04:11informalidad y empleo privado formal más
00:04:13o menos tenés 200,000 puestos de trabajo
00:04:16menos,
00:04:16che. Y a ver, ahí hicimos una encuesta
00:04:18para ver dentro de qué rango eh cae eh
00:04:22cada uno eh en su salario, que es una
00:04:24buena manera también de decirlo de forma
00:04:26anónima. Eh, ahí tenemos de 500,000 a 1
00:04:31millón, de 1 millón a 2,000ones, eh de
00:04:342,000ones a 3 millones y más de 3
00:04:36millones,
00:04:37¿correcto?
00:04:37E a ver, eh,
00:04:39¿por qué lo hicimos así? No porque se
00:04:41porque se nos ocurrió, sino porque esas
00:04:43son las escalas que marca el index,
00:04:44digamos, por deciles.
00:04:46La gente más pobre, digamos, en general
00:04:48gana incluso un poco menos, es el primer
00:04:50defiles, es los que ganan menos de
00:04:51500,000 y lo que empezamos es a
00:04:53aglomerar los distintos desfiles. De
00:04:54hecho, si vos ves
00:04:56el sector privado formal, que está
00:04:59formalizado, que no está informal, hoy
00:05:02gana en promedio 2,6 m00es. No estoy
00:05:06hablando de informalidad, no estoy
00:05:07hablando del monotributo, no estoy
00:05:09hablando del autónomo, estoy hablando
00:05:10del sector privado formal que lo
00:05:11contrata en una empresa y le pagan todos
00:05:12los aportes. Promedio.
00:05:13Ex. En lo que llamaríamos en blanco.
00:05:15En blanco. Exactamente. En blanco.
00:05:17Y el promedio es sumo sumo todos y
00:05:19agarro el promedio o agarro el del
00:05:21medio.
00:05:21Perfecto. Eso que vos decís es la
00:05:23mediana.
00:05:24La mediana da 1,560,000
00:05:28mucho más abajo.
00:05:29Okay. Ese está justo en el medio.
00:05:31Vamos a poner un ejemplo para que se los
00:05:32salarios.
00:05:33Somos 10 personas que estamos en un
00:05:34cuarto,
00:05:36¿eh?
00:05:36Y entra una persona, ganamos todos un
00:05:39millón de pesos.
00:05:39Sí.
00:05:40Entra una persona más que gana 10
00:05:42millones de pesos. Esa persona más que
00:05:44entra me va a aumentar un montón el
00:05:45promedio de todos nosotros.
00:05:46Ahí va.
00:05:47Pero la mediana, si yo miro che, cuánto
00:05:49ganan las personas en general, me voy a
00:05:51indicar la mitad de las personas gana
00:05:53menos que esto y ahí me va a marcar. La
00:05:55mitad de las personas formales en
00:05:57Argentina gana, según el INDC, junio
00:05:592026, 1,560,000es,
00:06:02que es un salario, ese sería como un
00:06:04salario bastante eh digamos común dentro
00:06:07del mundo registrado, pero está
00:06:09interesante que el promedio va para
00:06:11arriba porque es evidente que vos tenés
00:06:13la parte de arriba de la pirámide con
00:06:15salarios mucho más altos que te tira
00:06:17para arriba el promedio.
00:06:17Efectivamente, es eso lo que pasa y por
00:06:19eso el promedio es distinto de la
00:06:20mediana. Okay, perfecto. Clarísimo.
00:06:22Si todo estuviera más homogeneizado,
00:06:23todos estaríamos más cercanos a la
00:06:25mediana, pero no, acá evidentemente hay
00:06:26gente que gana bastante más.
00:06:28Bueno, hay algo interesante de ese de la
00:06:30mediana que es que son $1,000.
00:06:32Son $1,000. La mediana Argentina son
00:06:34$1,000 y partíamos diciembre 2023 pone
00:06:37para poner el punto de cuándo arranca de
00:06:39más o menos $50.
00:06:41Pensándolo a un
00:06:43pensemos que el dólar estaba muy alto en
00:06:45términos reales, hoy el dólar está más
00:06:46abaratado.
00:06:47Claro, ahí hay un fenómeno que es
00:06:49interesante.
00:06:50Te escuché ayer que hablaste un poquito
00:06:51del tema.
00:06:52Bueno, es que eh qué bueno que escuches
00:06:55tu programa, por favor. Pero eh hay algo
00:06:58que nosotros decíamos que es, claro, si
00:06:59vos lo comparás con el gobierno
00:07:00anterior, por ahí hoy estás ganando más
00:07:03en dólares y sin embargo eh puede ser
00:07:07que te cueste más llegar a fin de mes
00:07:09por el crecimiento de eh no sé,
00:07:12transporte, eh los servicios y cómo y
00:07:15cómo eso te fue comiendo la torta de los
00:07:17gastos que tenés que hacer mensualmente
00:07:19y sin embargo, lo pasas a dólares y
00:07:20dicí, "Che, son más dólares, serán 100,
00:07:25200, 3,000.
00:07:26más que con el gobierno anterior.
00:07:27El salario en dólares creció mucho más
00:07:31de lo que creció el salario real.
00:07:33Mira,
00:07:34eso es buenísima.
00:07:35Se duplicó el salario en dólares
00:07:37prácticamente del sector formal, del que
00:07:39está en blanco, pero el salario real
00:07:42prácticamente está empatado como antes,
00:07:43o sea, está más o menos 1%.
00:07:45Exao. El salario real es el que te
00:07:46permite entender cuánto podés comprar
00:07:49con ese salario.
00:07:50Exactamente. Exactamente. De hecho, ahí
00:07:51tenemos el gráfico dos, si quieren lo
00:07:53ponemos. Esto es un esto es un informe
00:07:55de la UVA. El que quiere lo buscar lo
00:07:57pone i Iepuba y le van a salir todos
00:08:00informes de tarifas, informes de
00:08:01salarios y demás. Y yo lo saqué de ahí
00:08:03directamente los últimos datos que hay.
00:08:05Acá nos muestran distintas líneas de
00:08:07evolución. Acá no me está diciendo si
00:08:09gano mucho o poco, sino cómo se movió
00:08:11desde noviembre 2023. Acá lo que decía
00:08:13Sofi, podría podía comprar ese mes eh
00:08:16100 cosas en el supermercado. Vamos,
00:08:18podía comprar 100 cosas.
00:08:20Cuando arranca el gobierno, acuérdense
00:08:22que arranca con una inflación de 25 el
00:08:24primer mes, 20 el segundo, 13 el otro y
00:08:28los salarios ni podían alcanzar. Por eso
00:08:30las líneas, todas las líneas van para
00:08:31abajo
00:08:32al inicio. Bien. ¿Por qué? Porque de 100
00:08:35cosas que comprabas en el supermercado
00:08:36pasaste a poder comprar 80 en el caso de
00:08:38los trabajadores públicos inicialmente y
00:08:4190 en el caso de los trabajadores
00:08:42privados. O sea, el deterioro inicial
00:08:45fue muy fuerte del poder adquisitivo por
00:08:47el aumento de la inflación. Eso se
00:08:49empieza a recuperar. Fíjate que no en la
00:08:51tercera línea, que sería salarios
00:08:53públicos, los salarios públicos
00:08:54recuperan muy poquito y se estancan y
00:08:56cayeron sobre el final. No sé si
00:08:58seguimos en la tercera línea.
00:09:00¿Por qué? Porque el salario público
00:09:02básicamente no se está aumentando los eh
00:09:04en general los sueldos de planta.
00:09:06Entonces están si podías comprar 100
00:09:08cosas en noviembre 2023, hoy podes
00:09:10comprar 83 cosas dentro de ese
00:09:13supermercado de cosas. O sea, una baja
00:09:14del 17%
00:09:16más 17% el el empleo en el sector
00:09:18público.
00:09:19Público.
00:09:20Cuando me voy a los de arriba, ahí estoy
00:09:22hablando del de dos formas de medirlo.
00:09:25Una se mide vía Ministerio de Trabajo y
00:09:26otra se mide vía el INDEC. ¿Por qué
00:09:28medimos cosas distintas? Porque somos
00:09:29pesados los economistas, no importa.
00:09:31Pero entre una ganancia de 2,3%
00:09:35contra esos 100, o sea, 102,3 es lo que
00:09:38mide el Ministerio de Trabajo, si quiera
00:09:40trabajo,
00:09:41salarios privados, 5% abajo es lo que
00:09:44mide el INDEC. O sea, no está claro si
00:09:46hay una mejora o algo que está un
00:09:48poquito peor, pero te dice, no perdiste
00:09:50tanto como el empleo público, ni por las
00:09:52tapas estás, le habías empatado,
00:09:54creciste hasta septiembre 2025 y ahí te
00:09:56empezaste a estancar. O sea, dejaron de
00:09:58crecer de alguna manera los salarios. A
00:10:00ver, sea como sea, eh todo esto que
00:10:02cuando el gobierno dice, "Bueno, los
00:10:04salarios están creciendo, que es algo
00:10:06que lo escuché muchas veces decir a
00:10:08Caputo, e incluso con el mejor estimador
00:10:12no crece mucho por encima. 2%
00:10:15crece 2% por arriba de la inflación.
00:10:16Correcto.
00:10:17Eh, ahora si agarro el deck está un 5%
00:10:20abajo.
00:10:21Claro, de ese 100. Exactamente. Pero
00:10:23fíjate la dinámica, ¿no? Que había. Se
00:10:25hizo pelota, subió bastante,
00:10:27como recuperó y se empezó a estancar. Y
00:10:29eso me dio que la dinámica como que se
00:10:31repiten. Uno cae, pero el otro se
00:10:32estanca también. Y el de abajo de todos
00:10:34es el salario mínimo, básicamente porque
00:10:35no se actualiza, o sea, se actualiza muy
00:10:37de a poco,
00:10:38pero hoy el salario mínimo para mí no es
00:10:41referencia de nada porque digo, nadie
00:10:43tampoco. Hoy son 370,000 pes y es muy
00:10:46poca la gente cuando no ve la pirámide
00:10:48de ingresos que gana 370,000 pesos. más
00:10:50una unidad de medida o a una unidad como
00:10:53para tenerla de referencia en otras
00:10:55cosas, ¿no?
00:10:55Sí, pero hoy no te sirve de nada,
00:10:58digamos. Tampoco el consejo del salario
00:10:59se está juntando como para renovarlo.
00:11:02Eso por eso y salario mínimo tendría,
00:11:04perdón Nico, con esto solamente tendría
00:11:06impacto y tiene impacto en general esto
00:11:08más estudiado en las economías más
00:11:10formales. En las más informales que vos
00:11:13le vayas a decir a una persona que tiene
00:11:15un negocio no sé qué y son todos
00:11:16informales porque les paga por afuera y
00:11:18les paga en efectivo, que el salario
00:11:20mínimo es tanto. Bueno, te dice, qué sé
00:11:22yo, rajada de acá, digamos, no me
00:11:23importa, no me puedes venir a pelear
00:11:24mucho.
00:11:26No sé si era para el coso, pero
00:11:29no. Ahí yo tengo una duda que es si esa
00:11:32persona puede eh a ver, puedo decir,
00:11:35che, para el mundo informal, puede ser
00:11:36alguien mira salario mínimo y te digo,
00:11:39"Che, te ofrezco lo que es el salario
00:11:40mínimo." Si querés, chequealo, míralo.
00:11:42Es eso. Eh, decir, bueno, sí. Eh, el
00:11:44otro le puede decir, "Raja de acá, pero
00:11:46claro, si vos tenés un aumento del
00:11:47desempleo y no eh conseguís otra cosa,
00:11:51es es una señal que da el estado."
00:11:53O sea, es Sí, totalmente. Ahora,
00:11:56¿cuándo? Eso es muy importante porque
00:11:58vos, vos cuando decís, "Che, bueno, te
00:12:00voy a poner un salario mínimo y lo voy a
00:12:02empezar a aumentar", vos en un contexto
00:12:04de desempleo bajo va a tener más efecto
00:12:07que en un contexto de desempleo más
00:12:09alto. Claro,
00:12:10porque vos en un contexto de desempleo
00:12:13bajo va a haber una competencia mayor si
00:12:15se quiere y los salarios tienden a
00:12:17aumentar en contextos de desempleo bajo
00:12:20porque vos te estás peleando por el
00:12:22capital de alguna manera. Yo me che, acá
00:12:24está toda la gente empleada en todos
00:12:26los, bueno, no es el mejor momento para
00:12:27hablar de esto, pero en todos los
00:12:29streamings está toda la gente empleada y
00:12:30qué sé yo. Nos vamos a empezar a
00:12:32competir para ver a quién se lleva Sofi,
00:12:35quién eh se lleva los mejores
00:12:37productores, quién se lleva al Armenio,
00:12:39quién se lleva a vos. Y entonces va a
00:12:41empezar a haber una competencia
00:12:42salarial. Ahora si de repente decís,
00:12:43"Che, no hay laburo en el streaming,
00:12:46¿eh? Te vengo y te laburo de cosa, ¿me
00:12:48me das un programita, yo por dos horas
00:12:49lo agarro?" ¿Cómo te cuento?
00:12:52realidad no es que el ejemplo funciona
00:12:54porque es es bastante esa situación.
00:12:57Eh, de hecho, si uno ve como los
00:12:58salarios del sector privado formal, lo
00:13:01que está en blanco, hablo de esto porque
00:13:02es lo que más datos tenemos, ¿no? Porque
00:13:05sepa que es lo que lo que más existe en
00:13:06la Argentina, pero lo que te muestra es
00:13:08por sector cuáles vienen mejor y cuáles
00:13:10vienen peor.
00:13:11Y justamente radio, televisión, medios
00:13:13viene bastante mal. No entiendo por qué
00:13:16si somos la verdad muy pujantes. Siempre
00:13:19hay un canal nuevo, siempre hay una cosa
00:13:21nueva.
00:13:21Pujantes somos. CL, pero bueno, es
00:13:23verdad que eh eso eh los a ver, yo me
00:13:27acuerdo la época que yo trabajaba en
00:13:28televisión y era otro mundo en todos en
00:13:30todo sentido. Eh, pero bueno,
00:13:33hay hay algo interesante eso que que
00:13:35pasa, ¿no? es eh cuando uno mira los
00:13:38datos, hay algo que yo me preguntaba
00:13:40ayer y que debatíamos, que es el impacto
00:13:43que tiene para tanta gente que de
00:13:45repente por ahí no es que su poder
00:13:47adquisitivo creció tanto eh con la
00:13:50llegada de Mi, sino que les mejoró la
00:13:53situación en tanto consumidores de
00:13:55algunas cosas específicas, que es algo
00:13:57de lo que se ve con esos 30,000
00:13:59argentinos que están en Miami ahora para
00:14:01la final, ¿no? que decí, "Bueno, eh, por
00:14:03ahí yo acá en Argentina estoy más
00:14:05ajustado que s, no, no es que tengo,
00:14:06sí, lo que hablamos de los consumos
00:14:08dolarizados, vos acordate que eso subió
00:14:10bastante en general, no es solamente los
00:14:11viajes, que obviamente sí es un
00:14:13indicador que se ve,
00:14:14porque el que te viaja es el delil más
00:14:17alto, que toda la Argentina viaja porque
00:14:19el dólar esté barato, pero sí te viajes
00:14:21y también tenés mucho mucha más compra
00:14:24de autos, tenés mucha más compra de
00:14:25motos, tenés mucha más compra de
00:14:26heladeras, de lavarropas, cosas que
00:14:28antes no se compraban, ahora sí, porque
00:14:30tu salario en dólares frente a un bien
00:14:33dolarizado que antes te quedaba
00:14:34altísimo, ahora no te queda tan alto
00:14:35como antes.
00:14:36Pero hay un punto que vos dijiste que
00:14:37está bueno. Te pido Sofi, el el cuatro y
00:14:41después el cinco, pero vamos primero con
00:14:43el cuatro. ¿Qué es lo que vos decías de
00:14:46yo te digo, mi salario aumentó de 100 a
00:14:49110 y la inflación fue 10%. Bueno,
00:14:52entonces en ese caso le empataste.
00:14:53Sí.
00:14:54Ahora, la inflación puede tener
00:14:56distintos componentes porque acordémonos
00:14:57que es una canasta. Este gráfico también
00:14:59sale del informe de la UBA, que es otro
00:15:00de subsidios, que también lo pueden ir a
00:15:02buscar si quieren, que dice lo
00:15:03siguiente: "El peso de la canasta de los
00:15:05servicios públicos en un salario
00:15:07promedio, bien, del sector privado,
00:15:09reitero, lo mismo,
00:15:10sí
00:15:10era 6% en 2023 el gobierno hace los
00:15:13ajustes que hizo de agua. Esto esto es
00:15:16agua, electricidad,
00:15:18gas, eh, y transporte. Transporte en
00:15:22particular.
00:15:22Mira, bueno, esto
00:15:23se va de 6 a 15. Esto es impresionante.
00:15:25Claro. Es es eh
00:15:27y hoy aumentan, así que esto va a seguir
00:15:29subiendo
00:15:29y si los salarios no aumentan,
00:15:31si los salarios no aumentan,
00:15:32va a seguir subiendo la proporción.
00:15:34Claro. Ojalá. Esto esto es la proporción
00:15:36que te come del salario.
00:15:37Exactamente. Esto es Claro. Exactamente.
00:15:40Entonces, ¿qué dice? Por más que vos
00:15:42decís, "Che, los salarios subieron 100 y
00:15:44la inflación fue 10 100%, pongámosle y
00:15:48le empataste, tu componente de lo que de
00:15:50lo que fue el aumento de la inflación
00:15:52tuvo mucho más que ver con servicios.
00:15:53Entonces, a vos te pesa mucho más en lo
00:15:55que estás gastando hoy la parte de
00:15:57servicios y tenemos el siguiente que es
00:15:59el cinco.
00:15:59Esto me parece clave eh eh
00:16:01que es la carga de los servicios de
00:16:03deuda, ¿viste? Que subió mucho la
00:16:04morosidad. Los servicios de la deuda
00:16:07también están impactando en los ingresos
00:16:09mucho más que antes.
00:16:10El amarillo de tarjeta de crédito es
00:16:11fatal.
00:16:12Ese salto para el salto del
00:16:14del nueve nueve no dice o estoy leyendo
00:16:16mal. Nueve hace en 2006. octubre 24, no
00:16:20llego a leer el número, pero
00:16:22ah del 9,4 en
00:16:25abril del 24.
00:16:27Bueno, ahí no había crédito igual, ¿no?
00:16:28O sea, vos tenés que ir a una sociedad
00:16:30idealmente con mucho crédito, o sea, que
00:16:33todos podamos acceder a una vivienda,
00:16:35que todos podamos acceder a comprar
00:16:36cosas y con bajo nivel de morosidad, con
00:16:39bajo nivel de carga de interés, si se
00:16:41quieren que sea pagable. Totalmente.
00:16:43Pag, che, pero ese salto es
00:16:44impresionante, ¿eh?
00:16:45Y esto es la morosidad, o sea, es la
00:16:46contracara de la morosidad. Esto es un
00:16:48informe del Banco Central. que te dice
00:16:50cómo está la carga de intereses por
00:16:52haberte metido en un crédito, no sé,
00:16:53hipotecario, en un crédito,
00:16:54pu ser números mágicos. Entonces, si
00:16:57esto se sumara linealmente, sería un 26
00:16:59que influye deuda y un 15 que influye
00:17:02servicios, que son medio como la base de
00:17:06cero. Menos, ¿está bien? A menos que te
00:17:08hayas endeudado para pagar, por ejemplo,
00:17:11un eh un servicio. Entonces, ahí estás
00:17:13como doble contabilizando. Como no lo
00:17:14sabemos, no te lo puedo decir, pero no
00:17:16estaría mal la es muy triste que estemos
00:17:18contemplando esa posibilidad, pero es
00:17:20muy real, pero realmente sí. No, no es
00:17:23que es que es lo que pasa ahora. Eh, me
00:17:25parece que estos gráficos son clarísimos
00:17:27para explicar por qué pasa lo que pasa,
00:17:29que es que no llegas, ¿viste? O sea, la
00:17:32idea de no llegar implica esto, que vos
00:17:34tenés eh cargas que antes no tenías
00:17:36dentro de tu salario, o sea, tenés eh
00:17:39costos fijos de cosas que no puedes
00:17:41evitar pagar y además aparece el
00:17:43fenómeno de el microendeudamiento para
00:17:46eh ir tratando de defender el nivel de
00:17:49de poder adquisitivo. Para mí algo que
00:17:52ahora creo el gobierno digamos de alguna
00:17:54manera se dio cuenta, tomó nota o lo que
00:17:56fuere, el Banco Nación, el Banco Ciudad,
00:17:58están todos saliendo hacer programas de
00:18:00recompra de deuda, digamos, permitirte a
00:18:02vos que las deudas que tenés dispersas
00:18:04las metas en un mismo paquete y ellos te
00:18:06financian una tasa más baja. Claro,
00:18:08porque ven que esto es un problema y por
00:18:09más que vos digas, bueno, que cada uno
00:18:11se endeudó y su problema, hay algo que
00:18:14claramente te deja una complicación
00:18:15hacia adelante porque la gente, por
00:18:16ejemplo, no sé, el aguinaldo, por
00:18:18ejemplo, que te debería aumentar algo
00:18:19más el consumo en ese momento,
00:18:21va destinado a pagar deuda vieja,
00:18:23entonces no te va a mover, digamos, el
00:18:25el consumo. Entonces estos paquetes
00:18:27si hay aguinaldo,
00:18:28si hay aguinaldo, que es en los casos
00:18:30que veníamos conando.
00:18:31Sí, te la tiramos muy abajo la Pero es
00:18:35la realidad de muchos. Así es como
00:18:37piensa un gobierno, o sea, ve señales y
00:18:39dice, "Che, acá debería este aguinaldo
00:18:41tirarme para arriba del consumo." Y sin
00:18:42embargo, este, o sea, veo que va a
00:18:44deudas, entonces
00:18:45claro que va a costo a gasto viejo.
00:18:47Claro. Bueno, entonces digo, eh, me
00:18:50parece que también hay algo que me
00:18:51acordaba que es Caputo hace poco
00:18:53diciendo, "Bueno, el consumo privado
00:18:55está subiendo y dentro del consumo
00:18:57privado del INDEC aparecen estas mismas
00:18:59cosas que vos mostrás." Por eso, porque
00:19:00consumo privado e eh involucro un montón
00:19:02de cosas, como por ejemplo los
00:19:03servicios. También
00:19:05podemos poner el último que es el mapita
00:19:06solo para hablar eh del tema del tema de
00:19:10los ingresos y de cómo crecen los
00:19:12salarios en general en una economía,
00:19:13porque los salarios
00:19:14no van a crecer porque vos subas el
00:19:16salario mínimo, menos en la economía
00:19:17argentina, ¿eh? No van a crecer. Mira, y
00:19:20ahí tenemos un mapita de qué pasó de
00:19:222017 hasta acá. ¿Por qué lo traje de
00:19:242017? Esto es cuánto cayó o subió el
00:19:26salario real en cada uno de los casos.
00:19:28¿Por qué 2017? Porque fue el último pico
00:19:30que vos decís, una economía sin cepo
00:19:32cambiario que tuviste de eh pico
00:19:34salarial. Desde ahí, desde la crisis de
00:19:362018, empezaste a caer. ¿Cuáles son las
00:19:38únicas provincias que muestran mejoras?
00:19:40Neuken.
00:19:41Neuken.
00:19:41Neuken.
00:19:42Vaca Muerta.
00:19:43Vaca Muerta. Exactamente. Pero
00:19:44y es por lo mismo de somos 10 personas
00:19:46que ganamos un millón de pesos, entra
00:19:48otro que gana 10 y me lo sube
00:19:50totalmente.
00:19:51Para que ve
00:19:51porque tenés Muy bien.
00:19:53Porque efectivamente cuando uno estudia
00:19:56che, ¿cómo hacen los países para crecer
00:19:58sus salarios en general? Bueno, mucho
00:20:00tiene que ver con la productividad de
00:20:02esa economía, o sea, con cuánto estés
00:20:04mejorando la capacidad de producción, la
00:20:07capacidad de exportación, los niveles de
00:20:09inversión y cuál fue la única provincia
00:20:11que recibió en este último tiempo medio
00:20:13sin sin peros, inversión, aumento de
00:20:16productividad y porque encontró algo muy
00:20:18bueno que fue vaca muerta fue Neuken.
00:20:19Lo que pasa es que ahí, Santi, hay algo
00:20:21que es eh ese aumento de productividad.
00:20:24es un aumento de productividad que no
00:20:25está generando eh o si querés, eh, esto
00:20:29esta es la pregunta que yo me hago, eh
00:20:31está en base a un modelo que lo que hace
00:20:33es privilegiar esas actividades mineras,
00:20:36energéticas,
00:20:37eh son las que generan menos puestos de
00:20:39trabajo. Entonces ellos mismos
00:20:41por eso que estamos hablando de salarios
00:20:42y no necesariamente de los puestos de
00:20:44trabajo. Total, pero para mí está super
00:20:46relacionado porque si vos privilegias
00:20:49actividades que no te generan más
00:20:50puestos de trabajo, lo que haces es
00:20:51generar más desempleo en el resto del
00:20:53país y esa gente
00:20:54con más salarios esas personas con con
00:20:56más salarios. Y si tenés y si tenés más
00:20:57desempleo, como decías antes, tenés
00:20:59menos capacidad de negociación porque
00:21:00tenés que agarrar cualquier cosa y eso
00:21:02te tira los salarios para abajo.
00:21:03Entonces, de repente, ejemplo, esto está
00:21:05bueno, pero Estados Unidos, viste, vos
00:21:07decís, bueno, Estados Unidos tiene
00:21:09niveles de de sindicatos, digamos, de
00:21:12cómo de afiliación de sindicatos muy
00:21:15bajo. Y vos decís, pero bueno, ¿y
00:21:17entonces cómo hacen para poder sostener
00:21:18niveles de
00:21:19eh salarios que van creciendo? Vos ver
00:21:21los salarios en Estados Unidos, creo el
00:21:23último año perdieron, pero en general
00:21:24van creciendo hacia arriba. En general
00:21:26es porque tienen bajo nivel de desempleo
00:21:28y mucha competencia, si se quiere, entre
00:21:30ellos. Entonces, por más que vos no
00:21:31estés con alguien que te afilie y te
00:21:33negocie los salarios, todo el tiempo hay
00:21:36mucha competencia por salir de un
00:21:38trabajo, entrar a otro y hay demanda de
00:21:40desempleo. Distinto sería Estados Unidos
00:21:42y estás en una crisis que empieza a
00:21:43haber más desempleo,
00:21:44¿no? Claro, claro.
00:21:45Porque ahí no te negocia nadie, te rajan
00:21:47y y no tenés forma de ir a negociar un
00:21:49buen salario.
00:21:50Ex. Exacto. Claro que es más volátil el
00:21:51mercado laboral. Entrás y salís mucho
00:21:53más fácil, que es un poco lo que quieren
00:21:55convertir acá.
00:21:56Bueno, el tema es si vos tenés, o sea, a
00:21:58ver, si vos tuvieras la productividad
00:21:59volando, entonces no sería tanto el
00:22:02problema de salir y entrar. El problema
00:22:03es que ahora tenés más salir que que
00:22:05entrar,
00:22:07ten más destrucción que creación de
00:22:09trabajo.
00:22:09Hoy hoy Argentina no está en una crisis
00:22:12de desempleo para nada. Estás abajo de
00:22:138%, Chile está bastante parecido. Eh, lo
00:22:15que sí tenés, para mí es una
00:22:16reconversión del empleo. Tenés caída del
00:22:20privado formal, tenés suba de la
00:22:22informalidad y tenés suba del
00:22:23monotributo, que no es informal, pero es
00:22:25un trabajo que si se quiere que en
00:22:26general gana menos, que
00:22:28suba de la subocupación también
00:22:29y suba de la subaocupación. Sí, pero si
00:22:31vos decí, "Che, esta es una en los 90
00:22:33tuvimos 18% de desempleo, eso es una
00:22:35crisis de desempleo, de verdad. Esto no
00:22:37es pero tenés una complicación en el
00:22:40mercado laboral, digamos." Yo puedo
00:22:41hacer dos consultas
00:22:45sobre cuestión eh provincias y etcétera.
00:22:47Estoy viendo ahí, por ejemplo, Capital
00:22:49Federal no baja tanto como muchas de las
00:22:51provincias, mismo también con Salta. En
00:22:54esos casos sería Salta, me imagino, por
00:22:55minería. Salta, tenés mucha minería
00:22:57y Ciudad de Buenos Aires,
00:22:59muchos servicios, muchísimo. Todo lo que
00:23:00es servicios basados en el conocimiento
00:23:02tiene mucha está muy centrado en CABA y
00:23:05eso de alguna manera eh tiene bastantes
00:23:06niveles de exportación también al mundo,
00:23:08tener gente como más capacitada en
00:23:10general si lo comprendías si lo comparas
00:23:12con el resto del país. Entonces eso es
00:23:14lo que menos cae. Pero poner Tierra del
00:23:16Fuego abajo te da menos 25. Tierra del
00:23:18Fuego, ¿qué está pasando en este
00:23:19momento? estás desarmando, digamos, todo
00:23:20lo que fue el régimen
00:23:22eh de Tierra del Fuego y estás bajando
00:23:24aranceles, digamos, estás perdiendo
00:23:25mucho nivel de competitividad ahí y
00:23:27bueno, los salarios están de alguna
00:23:28manera caídos. Y yendo a provincia de
00:23:30Buenos Aires, vengo hace mucho tiempo
00:23:31con escuchando a bastante gente de
00:23:33distintos sector o lo que sea,
00:23:35planteando que este modelo económico
00:23:37proyecta la desintegración del cono
00:23:40urbano como motor productivo, o sea, que
00:23:42va a tender
00:23:43a vaciar el con urbano porque el
00:23:45conurbano depende de la industria que no
00:23:48funciona con este tipo de dólar.
00:23:49Todos los conurbanos, ¿no? El de la
00:23:50provincia de Buenos Aires, pero qué sé
00:23:52yo. El de Santa Fe, ¿sí? ¿Lo ves así?
00:23:55Yo creo que sí. Ah, o sea, igual yo esto
00:23:58para mí el equilibrio de estar en un 40%
00:24:02de la población en 0,2%
00:24:05del país me parece una locura. O sea,
00:24:07para mí hay un desequilibrio hoy que
00:24:10vamos a tener que empezar a desarmar de
00:24:12alguna manera. Ojalá sea lo menos la
00:24:14transición sea lo más tranquila eh para
00:24:17toda la gente posible, pero para mí hoy
00:24:19es un equilibrio malo, digamos. Si uno
00:24:21tuviera que pensar un país, Argentina
00:24:22tiene una de las mayores concentraciones
00:24:24urbanas
00:24:26del planeta. O sea, eso
00:24:28no es muy normal y claramente
00:24:30no funciona así con con este modelo. No
00:24:32funciona.
00:24:32El tema es qué incentivos hay para para
00:24:35o sea que eso no ocurra dentro de la
00:24:37desesperación de no tengo trabajo acá,
00:24:40tengo que tengo que salir corriendo y
00:24:43tenés a la gente, nosotros
00:24:44tenés el gobernador, el intendente
00:24:47Danielo,
00:24:48ministro de trabajo
00:24:50que dicen no vengan, lo cual eso te
00:24:52genera una encerrona difícil, ¿no? que
00:24:54digo como idea y proyecto la idea de
00:24:56poblar el país. Bueno, ahora es cómo
00:24:58generas los incentivos para que eso no
00:25:01sea una cosa dramática basada en la
00:25:04desesperación.
00:25:05Mir, me meto un segundo de nuevo en la
00:25:06teoría porque esto estos son temas que
00:25:08se están hablando un montón.
00:25:10Los países que lo hacen de manera más
00:25:12ordenada, que dicen, "Che, no sé, el
00:25:14caso de Australia es uno que ya lo hemos
00:25:16conversado alguna vuelta, pero dijeron,
00:25:17"Acá no va a haber más industria
00:25:19automotriz, no logramos ser
00:25:20competitivos, estamos al lado de China,
00:25:22esto se va a desarmar." lo desarmaron
00:25:24vía en el Congreso incluso
00:25:26eh fue un debate largo al qué sé yo,
00:25:28pero hicieron transiciones más
00:25:29ordenadas. Dijeron, "Che, la gente que
00:25:30estaba laburando ahí, le vamos a dar un
00:25:32seguro de desempleo durante x cantidad
00:25:33de tiempo. Ese seguro de desempleo les
00:25:35va a permitir de alguna manera
00:25:37reordenarse, reacomodarse durante x
00:25:39tiempo que lo seguimos bancando. El tema
00:25:41es cuando no tenés nada para eso y
00:25:43tampoco tenés espacio, digamos, el
00:25:44gobierno tiene recaudación, viene
00:25:46cayendo en el último tiempo de
00:25:47recaudación, con lo cual tiene poca
00:25:49espalda fiscal para hacer esas cosas.
00:25:51Entonces, son transiciones más
00:25:52desordenadas. Y el otro tema que traigo
00:25:54así más de teoría es hay muy poca
00:25:57movilidad eh entre el país en lugares
00:26:01donde hay baja infraestructura. O sea,
00:26:02vos, che, venite a, no sé, a Catamarca,
00:26:06cualquier lado de Catamarca o cualquier
00:26:08cualquier ciudad de ahí, eh, pero no te
00:26:11paga un montón de sueldo, pero no hay
00:26:13escuelas, la ruta es medio pelo, no
00:26:15tenemos sanatorios para que te puedas ir
00:26:16a curar, qué sé yo, eh, la gente no va,
00:26:19por más que el suelo sea bueno.
00:26:20Entonces, ahí hay algo de falta de
00:26:21infraestructura
00:26:22que va que va a tardar y es lo que pasa
00:26:25en Neuken, digo, vamos todos para
00:26:26Neuken, no, no hay hospitales, no hay
00:26:28tantas escuelas, banquemos un segundo a
00:26:29que vengan todos a Neuken.
00:26:31Sí, total. Bueno, hay algo de el debate
00:26:32del Rigi, del super Rigi, que era un
00:26:34poco eso, era, bueno, si tenés que dar
00:26:36algún tipo de beneficio para grandes
00:26:38inversiones. Argentina tiene mala
00:26:40reputación en el mundo. Al mismo tiempo,
00:26:42los países compiten esas grandes
00:26:43inversiones, pero ¿cómo haces para que
00:26:46esa inversión te genere una cadena
00:26:48productiva que de alguna manera pase
00:26:51eso, no? Para mí ese es el principal
00:26:53debate de lo que de lo que vamos a vivir
00:26:55en estos años, de cómo hacés que esos
00:26:57sectores que van a ser los que van a
00:26:59traccionar, porque vos digamos puedes
00:27:01estar en contra, te puede gustar más, te
00:27:02puede gustar menos, pero la energía, la
00:27:04minería, el agro van a ser los sectores
00:27:06que van a liderar esta economía y el
00:27:08resto van a ir acompañando de atrás.
00:27:11¿Cómo haces para que eso tenga impacto
00:27:12local? Y ese es el gran debate que se
00:27:14está habiendo ahora. El otro día se
00:27:16hablaba de las casas que vinieron
00:27:17directamente desde China para la minería
00:27:21y en San Juan y qué sé yo. Bueno, esos
00:27:23son los grandes debates que te dice el
00:27:25lado más empresarial. Yo no puedo ir con
00:27:28eh a buscar proveedores solamente a San
00:27:30Juan, porque imagínate que no saben
00:27:31hacer todo lo que yo necesito, el mundo
00:27:33ya viene más avanzado en esto, van a
00:27:34tardar más tiempo, son inversiones muy
00:27:36millonarias, con lo cual yo creo que las
00:27:39importaciones y y la mano obra local va
00:27:41a tener que convivir. El tema es cuánto
00:27:43y cuánto y cuánto puedes ir
00:27:44desarrollando proveedores locales, pero
00:27:46esa para mí es la discusión más central
00:27:47porque es ver si los sectores que
00:27:49traccionan van a tener impacto local o
00:27:51no van a tener impacto local.
00:27:52Bueno, justo casas sabemos hacer.
00:27:55Claro, justo casas
00:27:57esas casas trayendo hasta las casas de
00:28:00China. Bueno, no sé, pero
00:28:02antes de irnos cerremos la encuesta, no
00:28:04se olviden.
00:28:04Ah, tenemos esa encuesta. A ver, ¿cuánto
00:28:07ganas? Vamos a resolverlo. Ya tenemos
00:28:081734 votos. Eh, es representativo, me
00:28:12parece. A ver, de 500,000 a 1 millón, de
00:28:141 millón a 2 millones, de 2 millones a 3
00:28:16millones, más de 3 millones. Eh,
00:28:18y el resultado es,
00:28:20a ver,
00:28:21me da la sensación de que va a ser de
00:28:22menor a mayor más porcentaje, eh, el
00:28:27lo más bajo.
00:28:28Ahí está viniendo.
00:28:30Exactamente. 38% de 1 millón.
00:28:33Ah, no, no. 1, 2,3%
00:28:36500 a 1,illón 35% 2,000ones a 3 15% más
00:28:40de 3,00 12%.com.
00:28:43Eso
00:28:44hace sentido con lo que dice el INDEC.
00:28:45De todas maneras, porque hablamos de
00:28:46esos rangos, hablamos de la mediana
00:28:48entre un millón y medio, bueno, tiene
00:28:49sentido que más gente se identifique de
00:28:51ese lado.
00:28:51Ahora, la fíjate como el gran grueso de
00:28:55los salarios están entre 500,000 y 2
00:28:57millones. Ahí ubicas a la amplísima
00:28:59mayoría, ¿no? Que es eh bueno, por
00:29:03debajo de $1,000 o un poquito arriba,
00:29:05exactamente,
00:29:05pero digo, esa es como el el donde está
00:29:09lo más importante de los salarios, eh,
00:29:12que es lo mismo que dice el INDEC, pero
00:29:13bueno, yo me acuerdo a veces de los
00:29:15miluristas de
00:29:17de Europa, ¿viste? como que de repente
00:29:19pasa eso, vos tenés eh ahora de repente
00:29:22estás ganando $1,000 y decís, "Che, no
00:29:24ganaba $,000 antes, ganaba 300, 400,
00:29:27pero pasa que no, o sea, no llego,
00:29:30cambió tu composición, llego claro, no
00:29:32llego tan cómodo, pero me puedo traer
00:29:34una licuadora de importada y es rara esa
00:29:38situación,
00:29:38pero convive, convive porque los números
00:29:41total, total. Bueno, Santi, gracias,
00:29:42gracias, un placer enorme,
00:29:44un honor total que nos visites. Muy
00:29:45interesante como siempre va. Se va Santi
00:29:47de con su alta volatilidad y le tengo
00:29:50que hablar arriba.
00:29:52La economía tiene
00:29:53Sí. ¿Qué tiene
00:29:55bulatilidad?
00:29:57Uh.