SALE ADORNI, ENTRA SANTILLI | Pedro ROSEMBLAT en INDUSTRIA NACIONAL
Industria Nacional - 29/6/2026 - Duracion: 3:19:02
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Transcripción
00:00:01El colorado
00:00:04hijo de mil [ __ ] de Santili
00:00:07debería explicar cómo lleva el estilo de
00:00:10vida que tiene antes de ponerse a
00:00:12debatir de economía, de lo cual no sabe
00:00:15nada.
00:00:17Todos los opinólogos
00:00:20inútiles.
00:00:22Diego Santili,
00:00:24el candidato de los TikTok y el boludeo
00:00:27en una provincia gobernada por la
00:00:29inseguridad y los narcos. El tipo que
00:00:31dice abiertamente que vive de sus
00:00:34negocios
00:00:36y recibe sonrisas. No preguntas.
00:00:39No hay nadie que no diga que es un
00:00:43corrupto.
00:00:45Es el que se pagaba la fiesta
00:00:49de cumpleañitos con la tuya. Este es el
00:00:52que los medios nos quieren vender como
00:00:54la alternativa
00:00:56para la provincia de Buenos Aires.
00:01:01Esto no lo digo yo, gente, lo dijo mi
00:01:03ley. Yo sería incapaz de hablar así de
00:01:05un dirigente político, ¿se imaginan? Con
00:01:07la responsabilidad a todos. con la
00:01:09responsabilidad institucional que
00:01:10demanda ser jefe de gabinete, así se
00:01:13refería el presidente de la nación,
00:01:16Javier Gerardo Miley, a su flamante jefe
00:01:20de gabinete. Yo, Colorado, jamás
00:01:22hablaría así de vos porque además
00:01:24buen tipo trabajador,
00:01:26los caminos se bifurcan, pero sos
00:01:27peronista, te formaste en el peronismo,
00:01:30no sabemos cuándo vamos a volver a
00:01:31encontrarnosiste, vice de la red. Hace
00:01:34tanto, no fue hace tanto.
00:01:35Hace nada fue. Ya nos conocíamos,
00:01:37imagínate. Ya trabajáamos juntos.
00:01:40Exactamente. 5 de julio del 23 nacían
00:01:42los Jingles. Hoy se cumplen 3 años de la
00:01:45primera fábrica de
00:01:46En serio.
00:01:48Hoy se cumplen 3 años de la primera
00:01:52de Exactamente. De aquella aceituna este
00:01:55almuerzo, gente.
00:01:56De aquella aceitunita todo este
00:01:58quilombo.
00:01:59Mira vos.
00:01:59Así que feliz día. Mira
00:02:02y a todos los chingleros.
00:02:04Bueno, muchas cosas, muchas cosas
00:02:05realmente para hablar en el programa de
00:02:08hoy, pero
00:02:08uno uno puede cambiar de opinión ahora
00:02:11Colorado, hijo de mil [ __ ]
00:02:13es mucho,
00:02:14es para siempre. [risas]
00:02:16Colorado, hijo de [ __ ] No te perdono
00:02:18que me digas Colorado, hijo de mil
00:02:20[ __ ]
00:02:20Es muy fuerte.
00:02:22Sí, además lo más dónde perdonas. Hasta
00:02:25dónde perdonass
00:02:26Sí,
00:02:27mira, he perdonado,
00:02:28boludo. No, un boludo de [ __ ] un
00:02:31boludo, un chea que sos una [ __ ]
00:02:34un [ __ ]
00:02:34pero una ruluda hija de remil [ __ ]
00:02:38Una,
00:02:38no, boludo, pasaron [música] 3 años
00:02:40parada. Aparte no hay nadie que no diga
00:02:43que es un corrupto.
00:02:44Exacto. Exacto. Nosotros nunca dijimos
00:02:46que es un corrupto. Es como que se
00:02:48bloquea.
00:02:49Claro.
00:02:50Eh, no, yo perdono, pero te la tiro
00:02:53alguna vez, te la vuelvo a tirar como en
00:02:55una reunión de gabinete, digo, porque
00:02:57total yo soy un colorado hijo de mi
00:02:58[ __ ]
00:02:58Claro, claro, claro, [risas] claro.
00:03:00Menos mal que yo era el colorado hijo de
00:03:01[ __ ] El colorado hijo de [ __ ] soy yo.
00:03:04¿Queres que me encargue yo de hablar con
00:03:05los gobernadores o por ahí soy muy
00:03:06colorado, hijo de remil [ __ ] [risas]
00:03:08Ha salió bien esta, ¿eh? Menos mal que
00:03:09era un colorado hijo de remil [ __ ]
00:03:11Ah, tengo que suspender las paso. Yo
00:03:12pensé que era un colorado hijo de remil
00:03:14[ __ ] El jefe de gabinete rencoroso. Es
00:03:16un lindo personaje de [risas]
00:03:19che. Gente, alguno acá no dice que soy
00:03:20un corrupto no. No hay nadie que no diga
00:03:22que soy un corrupto. Perfecto, listo.
00:03:25¿Sabes qué? Las paso que te la suspenda
00:03:26tu hermana, mi ley. Bueno, en fin. Igual
00:03:30he dicho cosas peores de Masa.
00:03:32Sí, obvio. Por eso
00:03:33he dicho cosas peores de Alberto
00:03:34Fernández. Está todo bien, está todo
00:03:36bien.
00:03:37Claro, pero vos no sos el presidente
00:03:38llamáolo de jefe de gabinet a pesar de
00:03:41que a pesar de que muchos coherencia es
00:03:44un voto que una pone porque no le queda
00:03:46otra. Dec, bueno, otro sapo. Exacto.
00:03:49Exacto. Eso es lo que yo digo
00:03:50por ahora.
00:03:51Pero se juzga todo con la misma vara, un
00:03:53streamer, un presidente, todo lo mismo.
00:03:56Bueno, gente, se fue Dorni y vamos a un
00:03:57breve mínimo aplauso. Un mínimo aplauso.
00:04:00[aplausos]
00:04:01Pensamos que no iba a pasar. Her,
00:04:02¿a quién aplaudimos? ¿A dó le? Yo te
00:04:04aplaudo a vos. Al país, al país. Yo te
00:04:06aplaudo a vos.
00:04:07Pero ahora, ¿qué va a pasar con eso?
00:04:09Porque él se va y que la plata la
00:04:10devuelve, va a ir preso, la liberan a
00:04:13Cristina. ¿Qué pasa? [risas]
00:04:15¿Qué pasa?
00:04:16No, se supone que el problema judicial
00:04:18lo sigue teniendo. Ahora, a partir de
00:04:20esto lo que le han prometido a los
00:04:22hermanos Miley y es parte de lo que
00:04:24configura esta salida
00:04:26ordenada. Es no no un bajé, de hecho
00:04:28también va a salir de la del directorio
00:04:30de IPF
00:04:31un programa de streaming
00:04:31es eh no protección ah
00:04:34como que por lo menos va el gobierno a
00:04:36mantenerse en la misma línea de
00:04:37protección que hasta ahora no fue muy
00:04:39efectiva en la justicia porque la verdad
00:04:40es que le avanzaron bastante eh, siendo
00:04:42jefe de gabinete. Hay que ver qué pasa
00:04:43ahora con él afuera.
00:04:44Vos renuncias que nosotros te cuidamos,
00:04:45pelado.
00:04:46Claro, pero lo que le dijeron es que no
00:04:47lo no lo va a dejar solo.
00:04:49M
00:04:50y esa como Bueno, fue también la prenda.
00:04:51Eso es lo que te dicen siempre antes de
00:04:53dejarte solo.
00:04:53Sí. Tal cual. Tal [risas] cual. Tal
00:04:55cual. Mira, yo no te quiero faltar el
00:04:57respeto, pero
00:04:58sabes que te va a faltar el respeto.
00:04:59Un colorado, hijo de [ __ ]
00:05:00Ya podemos seguir siendo amigos.
00:05:02Sí,
00:05:03sí. Son esa frases que anticipan lo que
00:05:04va a pasar. Como por ejemplo, yo alguna
00:05:06vez te [ __ ] se te están por [ __ ] O
00:05:08sea, yo no tengo nada en contra tuyo,
00:05:10pero contra mí lo tenés, si no no me lo
00:05:12dirías. Bueno, repasamos un poco la
00:05:14sucesión. De hecho, gente, para los que
00:05:16el fin de semana tuvieron quizás
00:05:17momentos de jolgorio o por ahí alguna
00:05:20actividad dionisíaca que les impidió
00:05:22estar al tanto de las novedades en la
00:05:23República Argentina, déjenme contarles
00:05:25que Manuel Adorni, ya no es más el jefe
00:05:27de gabinete, presentó su renuncia en una
00:05:30carta escrita por Chat GPT.
00:05:32Ay, Dios, qué
00:05:33en la cual eh hablaba de delitos que
00:05:35nadie le había imputado.
00:05:36O sea, yo nunca me cogí un perro, dijo,
00:05:38"No, nadie te dijo eso." O sea,
00:05:40sí, sí, sí. No, y aparte viste como
00:05:42hablaron mal de mi familia y es como a
00:05:45lo sumo dijimos que Betina eh salía con
00:05:48Trebilin en la ferretería, pero fue más
00:05:50un chiste.
00:05:50Es un chiste, Manuel. No lo decimos.
00:05:52A los hijos no lo nombramos nunca.
00:05:53Nunca ni sabía que tenía y no me meto
00:05:55ahí. No me meto ahí.
00:05:56Jamás lo haríamos [carraspeo] ni lo
00:05:57hicimos ni lo hubiésemos hecho.
00:05:58Pero, ¿cómo ellos siendo tan eh
00:06:00chicaneros en un momento se pone como en
00:06:02víctima
00:06:02y porque se te vuelve en contra, Tom? Se
00:06:04te vuelve en contra. Se vuelve en
00:06:05contra.
00:06:05Bueno, pero él tuvo métodos de burla.
00:06:08Es que por eso es tan estruendoso, ¿eh?
00:06:11El sonido de su caída.
00:06:13Sí,
00:06:13estoy muy poético. Leí al fin de semana.
00:06:15Está muy bien.
00:06:16Leí el fin de prefiero los comentarios
00:06:19de Twitter. El hombre que le ha pasado
00:06:21el [ __ ] por la cara a cual twittero.
00:06:24Claro,
00:06:24por eso le escribí el fin de semana, le
00:06:26mandé mensajes privados a Dormi.
00:06:28Le mandaste. No,
00:06:28yo le mandé después del partido y los
00:06:30borré.
00:06:30Le mandé Le mandé. No sé si los borré.
00:06:31Creo que no los borré. Le mandé
00:06:33mandaste.
00:06:33Y andas a ver por qué vía.
00:06:36Eh, mensaje privado de Instagram.
00:06:37Yo también. Y lo borré.
00:06:38¿Qué? ¿Por qué lo borraste? ¿Qué hago?
00:06:40¿Qué estoy haciendo? Es que lo hice
00:06:41después del partido de Argentina, ya
00:06:43estaba mamado.
00:06:43En el medio del partido de Argentina,
00:06:45Dorny subió historias, o sea, él no
00:06:46estaba viendo el partido, estaba
00:06:47subiendo historias sobre sí mismo.
00:06:49Ya estaba mamado y al otro día dije,
00:06:50"No, ¿qué se boludo?"
00:06:52Eh, con los comentarios cerrados, Teas,
00:06:54Manuel, porque además de y sos
00:06:58Chao, Manuel, [resoplido] nunca nadie
00:06:59recordará nada bueno tuyo. Eso lo
00:07:01escribí el fin de semana en un estado
00:07:02claramente de briedad [risas]
00:07:04y y después a unas historias que subió
00:07:07en medio del partido de Argentina le
00:07:08puse, "Está jugando Argentina, boludo."
00:07:10Las historias de él son tremendas. Yo
00:07:11las vi por porque vos las compartiste y
00:07:14la verdad que son espectaculares.
00:07:15Son terrible. Sí. Se va el domador de
00:07:17cucas. Lo hicieron renunciar. Él dice
00:07:18que lo hicieron renunciar.
00:07:20Sí.
00:07:21ahí dice eso en la carta,
00:07:22pero en la carta dice, "Hace hace dos
00:07:24meses que quiero renunciar y no me dejan
00:07:26prácticamente", dice
00:07:26y en la política online decían que
00:07:28se a trincheró y lloró trincheró y
00:07:30lloraba.
00:07:30Sí. Eh,
00:07:32bueno, y el y Eduardo Fean dijo el
00:07:34viernes que estaba destruido, que estaba
00:07:37deprimido, que estaba
00:07:38no Adorne. Fean dijo que Adorne estaba
00:07:41estaba de esa manera. Eh, no, encima es
00:07:43algo que vino con un cierto anuncio
00:07:44porque ya el viernes eh era un hecho
00:07:47confirmado, lo decían todos en Casa
00:07:48Rosada que se que estaba decidida la
00:07:50renuncia de Adorni. Finalmente la
00:07:53comunicación fue el sábado. ¿Por qué fue
00:07:54el sábado y no fue ese mismo viernes?
00:07:56Porque M ley volía de viaje. M ley
00:07:57estaba en España, volvió el sábado y ese
00:08:00sábado tenía que reunirse con Adorno y
00:08:01después de la reunión finalmente eh se
00:08:04oficializó esto que ya el viernes era un
00:08:06hecho y una decisión tomada.
00:08:07¿Qué fue hacer España? fue a una a una
00:08:10charla inaugural de una universidad
00:08:12muy bueno,
00:08:13eh, y recibió obviamente
00:08:15un premio, premio,
00:08:16una medalla de honor de la Universidad
00:08:19San Pablo de
00:08:21Claro, la [ __ ] más venosa,
00:08:22el huevo más grande, testículos grandes,
00:08:24enormes, gigantes.
00:08:25Debe tener más o 20 30 trofeos inútiles.
00:08:28Impresionant que [risas] decir
00:08:3030 testículos
00:08:31títulos.
00:08:32Sí, sí. tiene mucho premio, mucho
00:08:34premio, muchísimo premio, muchísimo
00:08:35premio. Eh, ayúdenme a repasar
00:08:39el Gracias. El gobierno de Javier Miley,
00:08:42un gobierno que hizo campaña con dos
00:08:45conceptos muy fuertes. Por un lado, la
00:08:47dolarización.
00:08:49No,
00:08:50hubo chicos que fueron a velar el Banco
00:08:51Central.
00:08:52Sí, sí. [carraspeo] Le mandamos nuestro
00:08:53pésame a
00:08:54mandamos un saludo. Exactamente. Y la
00:08:57lucha contra la casta. El jefe de
00:08:58gabinete es eh Diego Santili, que fue
00:09:01funcionario de el PRO, vice de la Reta
00:09:04durante todo su mandato y candidato a
00:09:06gobernador de la RTA. El ministro de
00:09:08economía es Luis Totocaputo, ministro
00:09:10del PRO. Ministra de seguridad Alejandra
00:09:12Monteoliva, que era ministra de
00:09:13Esquiaretti.
00:09:14Sí. De la azota en los saqueos.
00:09:16Ministro de Relaciones Exteriores y
00:09:17Culto, eh Pablo Quirno, que era
00:09:19secretario en el ministerio que conducía
00:09:22eh Toto Caputo, ministro de Defensa,
00:09:24Luis Petri, candidato de Juntos por el
00:09:26Cambio y de origen radical. No queda
00:09:28ninguno de muchos años. Los únicos que
00:09:30quedan son Sandra Petovelo, la única no
00:09:33casta de todo el gabinete.
00:09:34Claro.
00:09:35Bueno, está Turceneger que es Turceneger
00:09:38más gobiernos que la democracia. Y me
00:09:40queda uno. Ah, y Mario Lugones que eh
00:09:43que viene el palo.
00:09:44Quienes lo conocen dicen que no hay
00:09:46delito que no haya cometido,
00:09:49no hay un delito económico que no haya
00:09:50cometido. Es el de salud, ¿verdad?
00:09:52Es el de salud. Exactamente.
00:09:53Que una vez salió y y estaba la
00:09:54mandíbula fuera de cuadro.
00:09:55Exactamente.
00:09:56Sí, sí, sí. Exactamente.
00:09:57Estaba la mandíbula en en Canal 13. en
00:09:59TF.
00:09:59Exacto. Otro monitor. Otro monitor. Así
00:10:02que, amigos, eh el gobierno se sacó de
00:10:04encima uno de los principales problemas
00:10:06que tenía para conducir la discusión
00:10:07pública en los últimos, ¿qué? Fueron
00:10:09tres meses, más o menos. Tres meses.
00:10:10Mírala a Fabiancito Wman.
00:10:12Impresionante.
00:10:14[risas]
00:10:15Bancó los trapos. Fabián.
00:10:16Bancó los trapos.
00:10:18El [ __ ] larga.
00:10:20Solo hay que esperar. Repasemos. los
00:10:22periodistas acreditados en Rosada que
00:10:24están felices, ¿no?
00:10:25No, pero aparte digo los que lo
00:10:26enfrentaron a Dorny porque digo, hubo
00:10:29varias escenas así, John Egier, Fabián
00:10:31Watman, digo varios periodistas eh
00:10:33Nicolás Gallardo que que se comieron
00:10:36durante mucho tiempo agresiones por
00:10:37parte del jefe del jefe gabinete en ese
00:10:39momento vocero. Eh, la verdad que bueno,
00:10:42deben estar también
00:10:43muy bueno. Circuló en Twitter estos días
00:10:45un corte de Martín Rodríguez en el viejo
00:10:47gelatina en Olaguer.
00:10:48Sí, con Clemente algo así como que
00:10:51dice Adorni. Eh, se das cuenta que no
00:10:53tiene amigos que le digan que esto un
00:10:55día pasa y tenés que ir al chino solo.
00:10:57Eh,
00:10:59como como que se olvidan que son parte
00:11:00de la sociedad argentina y
00:11:02yo digo, yo creo que él se va a tener
00:11:03que ir al otro a un lado lejos
00:11:06y se puede ir a Uruguay con Marcelo
00:11:08Grandí a compartir una vida con
00:11:10puede ir a Aruba,
00:11:12una vida con Grandío.
00:11:14Un gran día con Grandí con grandí
00:11:16a Nordelta.
00:11:18A Nordelta. Se puede ir a cualquier
00:11:19lado. Se puede ir a cualquier lado. Y
00:11:20les digo algo, nos olvidaremos de Adorni
00:11:22también. Sí,
00:11:23nos olvidaremos de Adorne.
00:11:25Igual es un personaje
00:11:27ha quedado meme mucho.
00:11:28¿Te acordas la frase esa cuando hizo
00:11:29Adorne? Algo que también es insólito,
00:11:31visto también desde ahora que es ninguna
00:11:32era Maradona
00:11:33cuando di la conferencia. Ah, era zurdo
00:11:35Maradona.
00:11:35A partir de ahí empezó en la de Bacle.
00:11:37Eh,
00:11:38pero en ese momento dijo señorini una
00:11:40frase que estuvo buena, que es, eh, "¿A
00:11:41vos a dónde te van a olvidar en el
00:11:43trayecto del velatorio al cajón?"
00:11:45Sí. al cementerio, eh, y pienso ahora
00:11:48digo es va a ser el olvido, va a ser su
00:11:50gran refugio. Ahora
00:11:51lo mejor que le puede pasar es que lo
00:11:52olvidemos
00:11:53y eso haremos por vos, Manuel. Te
00:11:54olvidaremos. Vamos a repasar la sucesión
00:11:56de los hechos. El sábado, 5 horas antes
00:11:59de que juegue Argentina, Manuel Adorni
00:12:01twiteó una carta con su renuncia, carta
00:12:04en la cual eh alega
00:12:08inocencia en delitos que nadie le
00:12:09imputó.
00:12:12¿Como cuáles? No, bueno, eh, no me
00:12:15acuerdo exactamente. Si querés leemos,
00:12:16¿querés que leamos toda la carta? Eh, la
00:12:20noto la noto caposa. Tu pregunta
00:12:22es muy larga, pero como que en el fondo
00:12:25queré que ella que no.
00:12:26Estimado presidente, gracias.
00:12:28Gracias por entender las razones y
00:12:30entenderme a mí. Por primera vez aquel
00:12:3310 de diciembre de 2023, cuando yo
00:12:36todavía no tenía flequillo, estoy yendo
00:12:39en contra de sus deseos.
00:12:40Ay,
00:12:41gracias por esta vez. Sí, haber aceptado
00:12:44mi renuncia al cargo de jefe de gabinete
00:12:46de ministros de la nación.
00:12:48Gracias. Usted sabe todo lo que he
00:12:51sufrido durante todo este tiempo,
00:12:54[música] porque ser parte de su gobierno
00:12:56es un calvario.
00:12:57Eso fue agregado. [risas]
00:13:00Eso fue agregado.
00:13:01Los interminables ataques mediáticos que
00:13:04he soportado me han llevado a tener que
00:13:06pedirle que esta vez me acompañe para
00:13:09poder cerrar este ciclo en pos [música]
00:13:12de protegerme a mí y a mi familia que
00:13:15bastante de gracia tiene que vivir de
00:13:17que yo sea su padre. [resoplido] su
00:13:19marido, su hermano y su hijo. Bien que
00:13:21te enderezaste los dientes. Las
00:13:23operaciones yo laburo [risas] a todos.
00:13:25Vi un tweet que decía, "Lo quiero
00:13:27pelado,
00:13:28[risas]
00:13:29lo quiero pelado."
00:13:31Bueno, ya llegué.
00:13:31Las operaciones mediáticas han ido al
00:13:34extremo, no solo contra mí, sino contra
00:13:38mi mujer, contra su amante tribilín,
00:13:40contra mis pequeños hijos, mis amigos
00:13:42que no tengo, mi familia y hasta mis
00:13:44vecinos y allegados.
00:13:46Eh, allegados puede ser cualquier tipo,
00:13:47cualquiera vos. Sí, el verdulero, unado.
00:13:50Las mentiras que se han dicho fueron de
00:13:52los más variadas. Viajes que nunca
00:13:54existieron, gastos astronómicos y
00:13:57suntuosos, contratos inexistentes y
00:14:00falsos de mi mujer con el Estado o con
00:14:02empresas públicas, mansiones y autos
00:14:05lujosos, granjas cripto operadas en
00:14:07complicidad con la custodia
00:14:09presidencial. Nepóim que que se está
00:14:12autoexponiendo,
00:14:13pues son son específicas. [risas] Claro,
00:14:16claro, claro.
00:14:16Son delitos que hiciste porque son muy
00:14:18obvios, muy chiquititos.
00:14:20Exacto, exacto. Gastos personales
00:14:23pagados con fondos públicos
00:14:24y esta vez
00:14:26la existencia de un supuesto penrive
00:14:28lleno de dólares. Sí, presidente.
00:14:29[música] Un penrive lleno de dólares.
00:14:33V presentaste la declaración jurada.
00:14:35Eso.
00:14:35Sociedades en Uruguay, cirugías
00:14:38estéticas. Presidente, con esta cara que
00:14:41tengo, ¿qué cirugía pude haberme hecho?
00:14:43No tiene arreglo, me dijiste.
00:14:44Y docenas de falsedades más, incluso han
00:14:46sugerido [música] que he pagado millones
00:14:49para que no hablen. Nadie
00:14:50dijo eso
00:14:51lo del penrive es tremendo porque lo
00:14:53dice él lo del penrive.
00:14:55Qué mal escrita que está la carta.
00:14:56Sí, porque manda para que no hable mí. O
00:14:58sea, faltó el de mí y él está renunci.
00:15:00Algo importante lo que le está haciendo
00:15:01para no chequear que está mal redactada.
00:15:04Es increíble
00:15:06tu carta de renuncia después de 4 meses
00:15:08ser el personaje
00:15:10más eh charlado de la República
00:15:12Argentina
00:15:13y no podés revisar que tenga errores.
00:15:16Tipo una un amigo diga eh léelo, fíjate
00:15:19si si hay algún error.
00:15:20Es una carta escrita con chat GPT. Eh,
00:15:22sí,
00:15:23no hable en mí.
00:15:24Para mí está escrita. Ha en mí.
00:15:25Para mí no habla en mí.
00:15:26Para mí está escrita con el corazón.
00:15:28Chifitino, no se come. No habl mí.
00:15:30Claro. Vos cuando
00:15:31no me había percatado
00:15:32cuando lo le cuando lo
00:15:33han sugerido que pagaron millones.
00:15:36Hablen mí [risas]
00:15:38han tratado delincuente.
00:15:41Es nadie la del clima. Vos, [risas]
00:15:44vos, vos confiabas en él porque vos
00:15:47leíste de mí porque no puedes creer que
00:15:49el loco haga eso.
00:15:50Escúchame, yo siempre confío en Adorni.
00:15:52Mi ley y yo me han tratado de
00:15:55delincuente y corrupto sin un solo hecho
00:15:57de corrupción sobre mis espaldas. Claro,
00:15:59él es un psicópata también.
00:16:00Obvio que él es un psicópata. Él es un
00:16:03psicópata que te dice, "Pero yo nunca te
00:16:04dije lo del penrive." Pero gordo, me
00:16:06acabo de decir el pen drive. Vos me lo
00:16:08acabas de decir.
00:16:09Llegaron a decir que mi permanencia en
00:16:11el cargo respondía a que los tenía
00:16:13extorsionados a usted y a la secretaria
00:16:15general de la presidencia.
00:16:16Uh, ese esa línea
00:16:18esa la sacó él solo.
00:16:20Eso es una exporsión. Si yo llego a
00:16:22hablar caen todos porque mira que si yo
00:16:25llego a hablar por lo de Libra
00:16:27cae vos, tu hermana, los otros tres que
00:16:30estaban ahí adentro. Bueno,
00:16:31también atacaron mi vida privada, se
00:16:32metieron con mis otra vez, se metieron
00:16:34con mi mujer, con mi familia, con mis
00:16:36amigos y con cada uno de mis afectos.
00:16:37Como cuando buscas sinónimos para decir
00:16:40lo mismo.
00:16:40Exacto. Con mi parrilla
00:16:42para que sea más para que sea más largo.
00:16:43E la la
00:16:45el trabajo práctico.
00:16:46Se metieron con mi cascada,
00:16:47se metieron con mi perrilla,
00:16:49confundieron lo público con lo privado
00:16:51íntimo.
00:16:52Manuel, subiste a tu mujer a la vión
00:16:54presidencial.
00:16:55Subiste todo esto de quilombo nace
00:16:58porque vos subiste a tu mujer al avión
00:16:59presidencial, que es exactamente
00:17:01confundir lo público con lo privado.
00:17:02Igual que confundamos lo público con lo
00:17:03privado de un mal de época que nos está
00:17:04pasando a todos. Absolutamente. [risas]
00:17:07Adorni, estamos con vos. Nosotros no
00:17:09queríamos que te fueras. Eh, inventaron
00:17:13amantes.
00:17:15Invento amantes.
00:17:16Marcos Aramburo.
00:17:17Marcos Aoramburo.
00:17:19En la vida, en la vida dije Tribilín. O
00:17:22sea, a mí me siempre me gustó decirle
00:17:23guofy, así que lo de
00:17:25Tribilin que agarró lo de la fernetería
00:17:27e hizo de eso un culebrón.
00:17:29Sí, fuiste vos. Fuiste vos, fuiste vos.
00:17:31Ella iba con las amigas a tomar un
00:17:32ferness y iba a la casa. Se comía una
00:17:33mozarela, una probboleta con eh
00:17:35Sí, pero la llevaban con la nuestra, con
00:17:37la tuya, con la mía, con la de Tommy,
00:17:39con la de Mati, con la de Marky.
00:17:41Bueno,
00:17:42inventaron amantes, hijo. Él acá ya se
00:17:44está haciendo el ganador.
00:17:45Claro, [risas] dijeron que yo me las
00:17:48estaba cogiendo a todas a todas las
00:17:50[ __ ]
00:17:51El winner, el winner.
00:17:52Nunca dijimos que te estabas cogiendo
00:17:53[risas] a nadie.
00:17:55El winner. El winner. Dijeron que me
00:17:57cogía media argentina. [ __ ] se me
00:17:58tiran, se me avalanchan en el auto
00:18:01zorras [ __ ] Es como una es como una
00:18:03canción que puede sacar un rapero.
00:18:05Sí. [risas]
00:18:07Eh, en la calle 13 alguno, ¿entendés? Me
00:18:09inventaron amantes, hijos, era un
00:18:12divorcio.
00:18:13Muy bueno gordo. [risas]
00:18:17Es que no tenía rima.
00:18:19Se metieron con lo más profundo del ser
00:18:21humano.
00:18:21Ay, su
00:18:23o al menos lo que cualquier persona de
00:18:25bien prefiere elegir antes que todo lo
00:18:27demás. El resguardo de mis afectos como,
00:18:29pero cómo está con los afectos, hermano?
00:18:32como prioridad es precisamente lo que
00:18:34estoy reafirmando hoy. El enseñamiento
00:18:36tiene un límite y yo he descubierto el
00:18:38mío.
00:18:39Ay,
00:18:41cuál es el límite [música]
00:18:43entre el ano y la frente, señor
00:18:46presidente, es algo que sigo explorando,
00:18:48pero lo hemos dado todo desde lo
00:18:50estrictamente laboral, pero también
00:18:51desde lo familiar y lo espiritual. Y si
00:18:54te seguí poniendo pelo del culo en la
00:18:55frente, [risas]
00:18:58tal vez simplemente ocurre que a la
00:18:59gente común no le permiten estar en
00:19:02estos lugares.
00:19:03Sale del ano [música] el pelo, que es el
00:19:04de la frente.
00:19:04Sí, de los huevos y del culo.
00:19:06Ah, por eso sale como unulado.
00:19:08Por eso es como más es más pajoso,
00:19:09fuerte. Claro. [risas]
00:19:11Sí, Pedro,
00:19:12por eso se hace como jopo, digamos.
00:19:14Sí, Pedro. Sí.
00:19:15No sabía lo del por eso parece neorrada
00:19:18[música]
00:19:19del perineo. [risas]
00:19:20Sale, digamos, de ahí del medio.
00:19:21Sí, Pedro. Dale, Pedro. O tal vez sí.
00:19:25Usted es la única esperanza para la
00:19:27Argentina. Ya no se lo digo desde
00:19:29adentro, sino ahora desde afuera. Mi
00:19:31vida antes de la vida pública siempre
00:19:33estuvo en línea con lograr el objetivo
00:19:36de que mis hijos en el futuro puedan
00:19:39irse a buscar un futuro mejor a otras
00:19:41tierras. Desde que asumimos solo trabajé
00:19:44para conocer otras tierras. Yo fui a
00:19:46[risas] Aruba,
00:19:49fui a Punta del Este, fui a Nueva York y
00:19:51la verdad he conocido el mundo entero.
00:19:54No entiendo lo de los hijos. ¿Qué dijo?
00:19:55Que que se vayan a vivir otro país.
00:19:57Él siempre soñó con que sus hijos se
00:19:58vayan a vivir otro país hasta que asumió
00:20:00la gestión pública y le dijo a los
00:20:01chicos, "Chicos, no hace falta. Su
00:20:04futuro está." Exactamente. Metí
00:20:07clapacius, chicos.
00:20:09Eh, y usted es la única garantía. Yo me
00:20:11he aburrí de esto. Suficiente.
00:20:13Ya termina, ya termina. Ah, no. Bueno,
00:20:15no, falta un montón, falta un montón.
00:20:18Pero íbamos tirando, íbamos [música]
00:20:19tirando chistecitos mientras estaba
00:20:21divertido.
00:20:22Para mí era un buen contenido, pero
00:20:24bueno,
00:20:24no muy es mucho más largo. Sí, es muy
00:20:26largo.
00:20:28digo, para contextualizar un poco cómo
00:20:29viene todo esto y para también eh contar
00:20:31que aparte esto es mentira también como
00:20:33para variar eh un poco, digo, el la
00:20:38situación en la que se presenta
00:20:39finalmente la renuncia de Adorni es que
00:20:42había pasado para la semana que viene eh
00:20:45la discusión por su interpelación, que
00:20:48había tenido más votos afirmativos que
00:20:50negativos, pero no había llegado a los
00:20:51dos tercios porque no tenía dictamen.
00:20:52Sí. cuando eso iba a tener dictamen,
00:20:54porque estaba lo que estaba haciendo el
00:20:55gobierno era postergar, ¿no? Patear un
00:20:57poco la cosa, a ver si se tranquilizaba.
00:20:59Empezó el mundial, jugó Argentina,
00:21:01estamos todos metidos en los partidos y
00:21:02aún así no se tranquilizó.
00:21:04Sí.
00:21:05Eh, entonces lo que iba a suceder la
00:21:07semana siguiente que ya con dictamen
00:21:09ibas a tener una interpelación y moción
00:21:11de censura a Adorni, porque aparte el
00:21:13pro y otros bloques ya le habían avisado
00:21:15al gobierno que que iban a votar a favor
00:21:17y que no había forma de cambiarlo a eso.
00:21:19Entonces, el gobierno sabía el gobierno
00:21:22sabía que eh era inminente que que el
00:21:25Congreso se lo saque a Dorny. Y ahí
00:21:28me pregunto, te pregunto, ¿es correcto
00:21:30decir que el que se lo carga es Macri?
00:21:33un poco creo que es repartida la
00:21:35responsabilidad, pero sí Macri es el que
00:21:37termina bajando el pulgar diciendo el
00:21:39pro va a votar en contra y con eso
00:21:40habilita otros bloques que no quieren
00:21:42quedar también tan, o sea, más pegados
00:21:44que el pro a la libertad avanza para que
00:21:46finalmente accionen también esa vía.
00:21:49¿Qué es lo que pasa y que me parece que
00:21:51termina siendo determinante en el
00:21:52gobierno? Es primero vos vas a tener una
00:21:55noticia a nivel internacional.
00:21:57El Congreso se cargó a tu jefe de
00:21:58Gabiet.
00:21:58Exactamente. Que es una señal de
00:22:00debilidad política muy fuerte. Hasta la
00:22:02semana pasada el gobierno venía con una
00:22:03narrativa de si nos tumban a Dorni en el
00:22:06Congreso lo volvemos a nombrar al día
00:22:07siguiente. ¿Por qué? Porque la moción de
00:22:09censura tiene, como fue hecho en la
00:22:12reforma del 94, se olvidaron de ponerle
00:22:14alguna inhabilitación. No tiene
00:22:15inhabilitación como tiene el juicio
00:22:17político. Entonces vos podés, a
00:22:19diferencia de juicio político, destituir
00:22:20un jefe gabinete y que el presidente lo
00:22:22vuelva a nombrar al día siguiente. Mm.
00:22:24un poco amenazada con eso, Miley. Eh,
00:22:26pero también otra cosa de la que se
00:22:28noticiaron es que Adorni iba a ser
00:22:30llamado a declaración indagatoria,
00:22:33con lo cual ibas a tener, vas a tener
00:22:35seguramente porque no creo que caiga esa
00:22:37eh por lo menos ese pronóstico a partir
00:22:40de que ahora Dorni se fue, que es una
00:22:42Dorni desfilando por Comodoro Pi. Claro
00:22:45que es una imagen también fuerte para un
00:22:48jefe de gabinete y que ya te saca de las
00:22:50especulaciones o de las informaciones
00:22:52periodísticas, sino que ya es una
00:22:54imagen, bueno, de un jefe gabinete,
00:22:55justamente yendo a recorrer como doro pi
00:22:57para declarar una causa contra él.
00:22:59Entonces, se le sumaron esas dos cosas
00:23:01al gobierno para finalmente e decidir
00:23:04que por lo menos iban a tomar control de
00:23:06la situación a través de sacarlo, es
00:23:08decir, que no lo saque el Congreso, sino
00:23:11directamente lo sacamos nosotros una
00:23:12semana antes de cuando iba a ocurrir.
00:23:14Claro. Por eso digo todo esto de no
00:23:15encontré mi límite, venía, la verdad que
00:23:17venía bancando bastante Adorn durante
00:23:20los últimos meses en donde conocíamos su
00:23:22casa, los penrive, la cascada, eh, no es
00:23:25que encontró su límite, es justamente
00:23:27que los caminos políticos se le cerraron
00:23:29al gobierno.
00:23:29Claro, claro, claro. Le detonó todos los
00:23:30vínculos al al gobierno.
00:23:32Bueno, lo cierto es que Adorni presentó
00:23:34su renuncia el sábado. Una de las pocas
00:23:36personas que le agradeció fue Karina
00:23:39Miley, secretaria general de la
00:23:41presidencia. Querido Manuel, gracias por
00:23:43tu incansable trabajo durante todo este
00:23:46tiempo y por defender las ideas de la
00:23:47libertad con una pasión y un compromiso
00:23:49que pocas veces se ven. Sos una persona
00:23:52íntegra, valiosa y muy querida por todos
00:23:54nosotros. Sabemos del difícil e
00:23:56inmerecido momento que venís atravesando
00:23:58vos y tu familia desde hace meses. Te
00:24:01acompañamos [risas]
00:24:07acordos [música][canto] que no voy a
00:24:11cascadas que no voy a nada.
00:24:14[música][canto]
00:24:15Es insoportable que en en tantas áreas y
00:24:19en tantos lugares como que se se finja
00:24:21demencia, ¿no? Como que ya es un sentido
00:24:23común darle para adelante.
00:24:26Perdón,
00:24:27no estaba haciendo un análisis muy
00:24:30importante, pero
00:24:31yo se me metió un jingle en la cabeza.
00:24:32Perdón. ¿Qué decís con
00:24:34no digo que hay el sentido común este
00:24:36que como que se finge demencia cada uno
00:24:39dice lo suyo
00:24:40es así
00:24:40y le da para adelante y el que escucha
00:24:42escucha. El que no escucha no escucha.
00:24:43Exacto.
00:24:43Vos con tu verdad y le da para lado.
00:24:45Exactamente.
00:24:45Shingles
00:24:47es insoportable.
00:24:47No, pero tiene que haber como algunos
00:24:48consensos entre todos. Esto no
00:24:52qué no. A ver.
00:24:53Y bueno,
00:24:55y Adorni fue medio corrupto. Por ahí
00:24:56puedes hacer una autocrítica, por
00:24:58ejemplo.
00:24:58Pero, ¿por qué? El medio es una no digo
00:25:01que vos como oficialista capaz no asumís
00:25:03toda la corrupción y si bueno un poco la
00:25:04[ __ ]
00:25:05Pero esto de que él fue un un crack es
00:25:08como decir, "Bueno, nos fijamos de Mensa
00:25:09y vamos para adelante."
00:25:10Así es funcionó.
00:25:11Y eso lo vemos en todas las áreas. 4
00:25:13meses diciendo que no se robó nada, que
00:25:15no se robó nada. No van a salir a decir
00:25:17ahora. Bueno, había robado la verdad que
00:25:19es un bandido. Igual te digo, cuando
00:25:20vieron el tweet de Karina Miley, muchos
00:25:22ministros temblaron, ¿eh?
00:25:24¿Por qué?
00:25:25Y de que les pidan a ellos que titeen
00:25:26también.
00:25:27Ah, claro. Pero
00:25:28es tremendo el miedo que tienen a que
00:25:30les pidan que twiteen.
00:25:31Sí, parece que es twistear para bancar
00:25:33Adorni, ¿viste?
00:25:35Es es el no vas a decir nada de ellos.
00:25:38No vas a decir nada de Adorni. [risas]
00:25:41Te digo que peor, eh, ese lado.
00:25:43Sí, como no, no voy a decir nada.
00:25:46Preferiría postear otra cosa.
00:25:48Yo siento una presión por tener que
00:25:49pronunciarme por temas que a nadie le
00:25:51importa si yo me pronuncio.
00:25:52Sí, claro. Exacto. Y fíjate, ellos ellos
00:25:54son ministros. Se fue el jefe de
00:25:55gabinete y nadie dijo nada. Victoria
00:25:57Villarruel no dejó pasar la oportunidad
00:25:59de responderle.
00:26:01Bueno,
00:26:01ella está en
00:26:02¿Qué puso? Solo entré para leer los
00:26:04comentarios. Un poco menos. Victoria
00:26:06igual también.
00:26:08Pero ella no es más vicepresidenta, ella
00:26:10dijo, es vicepresidenta, vicepresidenta
00:26:12de Javier Miley, amiga de Adorn y todo,
00:26:15porque ahora de repente pareciera que es
00:26:17eh
00:26:18una twittera más.
00:26:19Sí, Romina del Pla Victoria Villarel
00:26:21pará Victoria.
00:26:22Bueno, tampoco se la agarren con
00:26:23Victoria tanto.
00:26:23Bueno,
00:26:25Fina, ¿cómo era? Fina y mala
00:26:27se te escapan ahí los jueguitos tamb.
00:26:28¿Cómo te gustan las M? Qué morocha y
00:26:32mala te puede, boludo.
00:26:34Pero vos no puedes defender a cualquier
00:26:35morocha y mala que se te cruza por la
00:26:37vida.
00:26:37Pue,
00:26:37aparte no te gust cualquiera.
00:26:39No le gust.
00:26:40Ya está listo. Otra cosa.
00:26:43Pato Wrich no citó el tweet de Adorni,
00:26:45pero sí hizo una publicación propia. La
00:26:49senadora, "La confianza y la ética son
00:26:50dos elementos fundamentales para
00:26:52profundizar el cambio que el presidente,
00:26:54la gente y todo el país estamos
00:26:55construyendo." Bueno, ella,
00:26:57espér.
00:27:00Ella eh por lo menos en el ámbito en el
00:27:02que se mueve se atribuye eh
00:27:06se lo cargó ella. Estoy hablando de
00:27:07esto.
00:27:08Se lo atribuye que lo logró ella.
00:27:13Este me lo cargué yo.
00:27:16Tengo información de último momento.
00:27:18Último momento.
00:27:19Laura Danielauma,
00:27:22directora general de actividades
00:27:23presidenciales, declaró hace instantes
00:27:26ante la justicia que Manuel Adorni pagó
00:27:29un monitor gamer con su tarjeta de
00:27:31crédito y que el exjefe de gabinete
00:27:33después le devolvió el dinero en
00:27:35efectivo. Claro.
00:27:37Bueno, ¿quién no?
00:27:37Algo que podemos hacer cualquiera de
00:27:39nosotros. Gordo, tengo la tarjeta de
00:27:40explotar. Es
00:27:41un nivel de crotismo.
00:27:42De un monitor. ¿Y cuánto estaba el
00:27:44monitor? Dos palos y pico.
00:27:46Ah, bueno, estaba caro [risas] el
00:27:47monitor. Eh, pero es un buen monitor.
00:27:49Pero bueno, ya si no lo puedes pagar con
00:27:51tu tarjeta, estás hasta las repelitas.
00:27:53Esa para la sala gamer que se armó junto
00:27:55con el flipper y otras cosas.
00:27:56El fliper de los locos Adams. Se compró
00:27:58un flipper de los locos Adams. Ocho
00:28:00luquitas verdes.
00:28:01Se armó una sala gamer, que es mi sueño.
00:28:04Voy a voy a confesar.
00:28:05Tu sueño se armar una sala gamer. Pero
00:28:07yo no. Vos sos gamer. ¿A qué jugas? No,
00:28:08no, pero de juegos, no gamer, no gamer.
00:28:12Un pull, un tejo de aire.
00:28:14Ah, me gusta. Más más old school.
00:28:16Sí, sí. ¿Qué más? Play con pantalla
00:28:19gigante. Un pull.
00:28:21Pero no se puede hacer tan cocainómano
00:28:22sin tomar alcohol.
00:28:23Claro. Un olor a pucho sin pucho. Pul.
00:28:27Una rocola [risas] con todos los íícolos
00:28:29redondos y y agua y agua.
00:28:31Una buena mesa de vidrio. [risas]
00:28:34Una buena mesa espejo. Mati. Un metegol.
00:28:37Sí. Una ajedrez.
00:28:38Una ajedrez. También
00:28:39lo vamos a gestionar con comercial.
00:28:41El gordo
00:28:43el [risas] tema más de duro que hay.
00:28:48Un pulsito,
00:28:51un whisky sin alcohol,
00:28:52una gigantografía de chino se la rayan.
00:28:55[risas]
00:28:55Un Daitona, un Daitona.
00:28:57Buen Daitona.
00:29:01Bueno, y más tarde con el 3 a1 de la
00:29:04selección subió una foto donde también
00:29:07puso que son todas buenas.
00:29:09Sí, buenísim.
00:29:10Otra vez fingir eh demencia.
00:29:12Está cada vez peor en la sucesión de
00:29:13fotos, Patricia.
00:29:16El tres viste como lo hace como lo hacen
00:29:17los alemanes en en bastardos. Exacto.
00:29:21Igual igual si esto eh es una cábala que
00:29:25que la siga que la siga haciendo.
00:29:27Sig. Sí, la verdad que sí. La verdad que
00:29:28sí. Ahí está. No, pero si un poco.
00:29:31El tres con Argelia lo hizo igual o lo
00:29:33hizo así.
00:29:33No, lo hizo así. No, con Argelia fue
00:29:36con Argelia fue Perón.
00:29:37No, el dos fue con así. Lo hiz así con
00:29:39Austria.
00:29:39Lo hizo así. Lo hizo así.
00:29:40Ah, lo hizo así.
00:29:40Y con Argelia Perón. Sí,
00:29:42claro.
00:29:43¿Cómo va va a ser si ganamos por penales
00:29:45después de un 0 a0? [risas]
00:29:54[risas]
00:29:55Por ahí bailando como el dius.
00:29:57Gracias [resoplido] por todo lo viví.
00:29:59Uy, Manuel,
00:30:00gracias por el apoyo.
00:30:02No, Manuel, gracias.
00:30:03Siempre fuiste leal a nuestra amistad.
00:30:05Gracias. Angustiado.
00:30:07Pero bueno, por otra parte,
00:30:08sí,
00:30:09esto no es un adiós, es un hasta luego.
00:30:14Así que igual nos podemos juntar a
00:30:17jinglear, hacer algo al disco,
00:30:19lo que vos quieras.
00:30:20Te mando un gran abrazo.
00:30:21Se lo nota con
00:30:22un saludo al Ali.
00:30:23Le mando
00:30:24tu amigo Manuel.
00:30:27Sí,
00:30:28siempre con vos, Manuel,
00:30:31siempre con vos, amigos. Nosotros
00:30:32también soñamos con tener un pull, un
00:30:34fliper, una cascada.
00:30:37Haríamos cosas mucho peores. Manuel,
00:30:39[risas]
00:30:40yo también le pido la tarjeta a mi
00:30:41amiga, le digo, "Gorda, me compras para
00:30:43Rosalía que explotar de cuota." Yo
00:30:46trabajo de esto, te tengo que matar,
00:30:47pero la verdad que te entiendo, amigo.
00:30:49Te cayó del cielo, metiste clapaucius y
00:30:51qué vas a hacer. Es mi laburo.
00:30:52Es mi laburo. Yo también voy al dot y
00:30:54hago [ __ ] de los locos Adam. La verdad
00:30:57que sabes que
00:30:57me voy del dot con seis pares de
00:30:59zapatilla. Manel, hago lo mismo que vos,
00:31:01amigo. Agarro Felipe con la tarjeta de
00:31:03crédito y le traigo la bolsa al doctor
00:31:05chapatín llena deita. Digo,
00:31:09compramos sillón y comprate una colchada
00:31:11y todo así.
00:31:12Y él compraba cosas con a su nombre.
00:31:16Muchas sí,
00:31:17¿no? Sí, muchas sí. Pero particularmente
00:31:19esta eh justamente quedó en la mira
00:31:21porque estaba, o sea, lo encuentran en
00:31:23el celular de Tabar que él pedía
00:31:24justamente ese tipo de cosas, pero se la
00:31:26facturaba también con el juego de
00:31:27sábanas pasa lo mismo, se le facturaba a
00:31:29otras personas o se la factura venía
00:31:31nombre de una secretaria de otra. Él
00:31:34intentó hacerla bien
00:31:36un poco. Sí,
00:31:36bueno,
00:31:37no, más o menos
00:31:38intentó. Sí, sí,
00:31:39es una forma muy indulgente de verlo.
00:31:41Se ve que no, porque nos enteramos hasta
00:31:43del color de la,
00:31:44o sea, no tenía un primo para que compre
00:31:46el monitor gamer, que lo tenía que hacer
00:31:47una una primero él metió a todos los
00:31:50primos en el estado. A todos los metió
00:31:52eso es cierto.
00:31:53Pedro tiene un primo.
00:31:54Exactamente. E a todo esto, el domingo
00:31:59Miley anunció al Colo Santili como su
00:32:01nuevo jefe de gabinete.
00:32:06[música] Colorado, hijo de [ __ ]
00:32:08Aquí junto al hijo de remil [ __ ] de
00:32:11Diego Santili y la [ __ ] de la
00:32:14secretaria general Karina Miley,
00:32:17delineando los No, no dijo esto,
00:32:18presidente, es un chiste. Lo que con lo
00:32:20que dicen ellos eh cuando se borra todo.
00:32:25Eso taula raza. Y otra cosa.
00:32:27Taula raza. Tula raza.
00:32:29Ya no es tan colorado, es un castaño.
00:32:32Sí, es
00:32:33lo raparon al final. ¿Qué había pasado?
00:32:35pasan tantas cosas en este país.
00:32:36Lo raparon, lo raparon, lo raparon en
00:32:38después [risas] de que ganó y te crece
00:32:40distinto después el pelo, [carraspeo]
00:32:41pero tiene un un cuadro eh atrás eh raro
00:32:45el de Miley.
00:32:46Más más ahí
00:32:47ahí.
00:32:48Uh
00:32:49uh. En el muro de losamentos se le está
00:32:51cayendo la cintura ahí. [risas]
00:32:54¿Cómo lo viste, Tom?
00:32:55Pero pone la cabeza
00:32:56está todo como
00:32:57punto y coma el que no se escondió sin
00:32:59broma, no
00:32:59como arrancado.
00:33:03Anonita.
00:33:04Picador, [risas] picadorni total. Y ella
00:33:07con el buzo de Tribilín. Tribilín.
00:33:09[grito]
00:33:12Increíble. Impresionante.
00:33:17Ah,
00:33:18mira cómo se la mandó. No te la puedo
00:33:20creer.
00:33:22Me va a dar un ataque epiléptico. No
00:33:24[risas]
00:33:25es increíble
00:33:26el mensaje encriptado que le mandó,
00:33:29boludo.
00:33:31Son mensajes encriptados o nosotros
00:33:33estamos locos.
00:33:34Las dos cosas. Las dos cosas. Le clavó a
00:33:37Tribilir en la fernetería. Dios mío.
00:33:40Tribilirín. La mujer es esa y el otro,
00:33:43¿cuál es?
00:33:45Impresionante.
00:33:45Che, habló con Majul, parece. Ayer
00:33:47Miley.
00:33:48Defendió Manuel. Sí,
00:33:49Majul o Miley,
00:33:50¿no? Mile ley.
00:33:51Ah, okay. A ver,
00:33:53incluso mintiendo y eso pudo haber
00:33:55generado en la sociedad,
00:33:56independientemente que no haya una
00:33:57condena firme, una sensación de que de
00:34:01que hizo las cosas mal o muy mal.
00:34:04Primero, digamos que lo que diga un
00:34:06funcionario no coincide con lo que dice
00:34:09el periodismo, no quiere decir que es
00:34:10mentira. lo más probable es que mienta
00:34:12el periodismo. O sea, que esa es
00:34:14básicamente la el punto, o sea, el
00:34:16periodismo miente sistemáticamente. Por
00:34:19lo tanto, que la declaración de un
00:34:20funcionario no coincide con lo que un
00:34:23periodista dice que alguien dijo, digo,
00:34:25eso no es un punto porque además
00:34:29estamos cansados de ver cómo editan
00:34:31respuestas, cómo las acomodan, cómo
00:34:34generan mentiras a partir y generan
00:34:36postverdad. Entonces es,
00:34:38respetuosamente, presidente, en el caso
00:34:39de Manuel Adorni se contradijo no
00:34:41solamente con el mismo se se no digamos
00:34:44se contradice según lo que ustedes dicen
00:34:46que dijeron que es otra cosa, pero ese
00:34:47es otro problema y la verdad digamos ya
00:34:50está fuera Manuel y le voy a determinar
00:34:53la justicia y si la justicia determina
00:34:55que es inocente va a demostrar,
00:34:59digamos lo mal y horrible que trabajan
00:35:01los medios de comunicación. Entonces,
00:35:04además y le pone la Sí, tal
00:35:07lo que usted diga, jefe,
00:35:09lo que usted diga. Un momento destacado.
00:35:11Ahora, ahora mira, eh, digo, se va
00:35:12Dorny, sigue sigue empantanado en
00:35:16defensas poco sólidas, o sea, sigue con
00:35:18la misión de tener que defender a Dorny
00:35:20después de ya
00:35:21es que él debe creer realmente que
00:35:22Adorni es inocente, ¿no? Eso me parece
00:35:25que
00:35:26yo ya dije acá que es probable que eso
00:35:28que sea así,
00:35:29que sea inocente,
00:35:30no que que sea
00:35:32que mi ley crea que mi ley crea que
00:35:34Adorni es inocente porque sus consumos
00:35:36son muy
00:35:37Está bien, pero esto no no podemos
00:35:38naturalizar eso.
00:35:39¿Qué cosa?
00:35:40Que el presidente viva en una nube, en
00:35:42una burbuja donde solamente consume
00:35:45o lo dice públicamente y y
00:35:48vos decís que en privado, Manuel, eh,
00:35:50Miley le dice a la hermana cómo se la
00:35:52mandó a [música] Dorny. La [ __ ] madre.
00:35:53Para mí sí, pero entonces nuestro
00:35:56presidente es Ya tuvimos esta
00:35:58conversación, qué nuestro presidente,
00:36:02un corrido de la realidad, un loco
00:36:05enfermo mental.
00:36:08Yo digo que no. Yo digo que no. Yo digo
00:36:10que es simplemente
00:36:12una ser corrupto también.
00:36:14Okay.
00:36:14Yo creo que saben.
00:36:15¿Cómo no va a saber el presidente? Puedo
00:36:17decir que ellos piensan que la don
00:36:20que Karina sabe seguro.
00:36:22Pero, ¿cómo no vas a ver si la jefa? Que
00:36:24Karina sabe seguro. Pero obvio que
00:36:25Karina sabe
00:36:26lo de mi ley. ¿Qué sé yo, mi no sabe, mi
00:36:28ley no sabe. Mi ley no sabe.
00:36:30Es tan básico la forma de obtención de
00:36:32información de mi ley que es difícil
00:36:34saberlo realmente.
00:36:35Para mí mi ley no sabe. Para mí sa
00:36:37Pero entonces hay que hay que irnos a
00:36:39otro planeta.
00:36:41Sí, podemos tener un presidente que
00:36:43capaz relige, que no sabe eh lo que
00:36:45sucede afuera de de coherencia, por
00:36:48favor.
00:36:48Para mí Exactamente.
00:36:49Por eso vemos el
00:36:50Me vuelve loca esta.
00:36:51Por eso vemos el mundial con tanta
00:36:53pasión y ganas.
00:36:54¿Por qué?
00:36:55Para salir de la realidad.
00:36:57Pero no vas a entender.
00:36:58Esto es según mate sin agua.
00:37:00La realidad hay agua.
00:37:01Sale agua del termo. [risas]
00:37:03¿Qué es la mímica mara que
00:37:07ya estoy, ya arranca Brasil, Japón? Está
00:37:10bien, pero son dos horas y después el el
00:37:12señor este sigue siendo alemaguay otro
00:37:15más. Gran día gran día
00:37:19que me caiga bien de otra selección.
00:37:22Ahora vamos con eso. Pero hay algo que
00:37:23me llama la atención.
00:37:24A ver,
00:37:24tus manos funcionan.
00:37:26Sí, sí.
00:37:27¿Por qué tenés esta costumbre? Como si
00:37:28fueras un pajarito de
00:37:30No, no estamos mucho. Bueno, explicar el
00:37:32método.
00:37:33Sí, sí, quiero quiero entender el método
00:37:34porque te he visto durante todo el
00:37:35programa. Te vi
00:37:36raro que hagas eso. Es verdad. Yo
00:37:37siempre lo hace y nunca se lo quiero
00:37:39decir para no.
00:37:39Podrías hacer como así, ¿no?
00:37:42Bueno, son métodos.
00:37:43Siento que así estoy como con una con
00:37:44una estirpe,
00:37:46¿eh? Y con Bueno, no importa, son cosas,
00:37:47no importa, gordo, no importa, no
00:37:48importa. Un momento destacado fue cuando
00:37:50Miley confirmó que Adorni no va a seguir
00:37:52en el directorio de IPF, cargo por el
00:37:54cual cobraba 90 palos al mes. Para,
00:37:58para. Si cobraba 90 palos al mes con
00:38:01IPF, no están justificados todos.
00:38:02cobraba 90 palos, cobraba como jefe de
00:38:04gabinete porque eh cobrás por tu
00:38:07actividad principal, no no se cobra
00:38:08doble sueldo, eso es una discusión de
00:38:10siempre.
00:38:11Ah, pero lo recagaban. Entonces,
00:38:12bueno, es que justamente cuando
00:38:14estaban [ __ ]
00:38:15cuando sale de jefe de gabinete es que
00:38:18supuestamente le queda el cargo de en el
00:38:20directorio de IPF, con lo cual se supone
00:38:21que pasaría a cobrar lo que cobra un
00:38:23director de IPF. Eh, eso finalmente, por
00:38:25lo menos por lo que ha confirmado el
00:38:27gobierno, no va a ocurrir, o sea, va a
00:38:29ser también ectado de el director de
00:38:31IPF. Okay, perfecto. Bueno, en algún
00:38:33momento mi ley le quiso decir esto a
00:38:35Mahul y parece que Karina lo
00:38:37interrumpió. Yo qué estaba haciendo ya
00:38:38la noche decisorio también.
00:38:40Ah, esto lo viste. IPF donde la silla de
00:38:45IPF, digamos, eh,
00:38:48mira, mira,
00:38:49a ver cómo.
00:38:50Mira, Pedro, mira.
00:38:51No, sí, eso ya lo sé, ¿eh? No, porque se
00:38:54imaginará que estoy con Santini y estoy
00:38:55con mi herman
00:38:56No, perdón, perdón, perdón. No, no, no
00:38:57quiero molestarlo más. Solamente una
00:38:59cosa.
00:38:59No, no, no. Eh, eh, Luis, por favor. A
00:39:02ver, Luis, yo digamos estoy en este
00:39:04momento estoy para hablar,
00:39:06es decir, eh, de vuelta y si quiere,
00:39:09digamos, también le puedo hablar de cómo
00:39:10veo la economía hacia adelante. No
00:39:12puedo, digamos, le puedo molestar. No,
00:39:13no, está bien. No quiero,
00:39:15no quiero molestarte. No se puede creer,
00:39:17amigo, no se puede creer. Lo de Majul es
00:39:19realmente muy indigno.
00:39:21Como perdón, no quise molestar. No,
00:39:23no quise molestar, señor presidente. Más
00:39:24tarde, en el mismo canal también habló
00:39:26Patricia Bullrich y también dijo lo
00:39:28suyo.
00:39:28Todo esto tuvo un desenlace
00:39:32sin duda triste para para el jefe de
00:39:34gabinete y su familia. eh consternado el
00:39:38presidente de la nación, lo vi hoy en en
00:39:41la televisión consternado porque él eh
00:39:44de alguna manera Adorni es uno de los
00:39:46fundadores este del proyecto que lo
00:39:49acompañó desde el primer momento, pero
00:39:51bueno, hay veces que el proyecto tiene
00:39:54que ser más importante que las personas.
00:39:57Eh, las personas tienen que poder dar un
00:40:00paso al costado cuando lo tienen que
00:40:02dar, eh, porque el proyecto es para 47
00:40:06millones de argentinos. Entonces,
00:40:08eh, [resoplido] hay veces que estas
00:40:10cosas pasan, son duras, pero hay que
00:40:13tener el coraje de de asumirlos. Es
00:40:17decir, yo por eso se lo expresé al
00:40:20presidente desde el primer momento. Eh,
00:40:22siempre le hablé con la verdad, siempre
00:40:24le dije lo que pensaba. Lo dije, se lo
00:40:27dije al presidente, se lo dije a Karina.
00:40:30Aparte es mentira que Adorni es uno de
00:40:32los fundadores de este proyecto. O sea,
00:40:34se me ocurren un montón de personas que
00:40:35estuvieron antes en la libertad de
00:40:36avanza que se incorpore a Dorny, que fue
00:40:38una semana antes de las elecciones.
00:40:40Máatón, Danan, Álvaro Cicareli, Kikuchi,
00:40:44digo, hay esos nombres,
00:40:46hay varios. Hay varios que que que
00:40:48incluso se habían ido ya en el momento
00:40:50en el que ingresa Dorne a la libertad de
00:40:52avanza.
00:40:53Me gustó el armado de Kikuchi.
00:40:56Eh, me emociona, compañeros, me emociona
00:40:59verlos eh produciendo las notas que
00:41:00están produciendo en este momento.
00:41:02Realmente de este lado es algo
00:41:05conmovedor, amigos, conmovedor. Que no
00:41:07se dejan distraer por nada.
00:41:09Está arrancando Japón Brasil.
00:41:10No se dejan distraer por nada. Y yo acá
00:41:13eh conduciendo esta nave estoy
00:41:15tranquilo, estoy tranquilo.
00:41:17Es un partidazo.
00:41:18Y sí, amigo, escuchamos una cosa. Estoy
00:41:19desesperado. Si pasa algo, avisen. Si
00:41:22pasa algo, avisen.
00:41:22Feria China.
00:41:24Gente, habló Santili hoy en varios
00:41:26medios y describió el estado anímico de
00:41:28Adorni.
00:41:29públicamente que Manuel estaba
00:41:32anímicamente ya
00:41:34él le dio tiempo, bueno, tanto el
00:41:35presidente había planteado la
00:41:36declaración jurada que llegara el
00:41:38momento de la presentación de la
00:41:39declaración jurada y después que ya
00:41:41anímicamente no no daba más en materia
00:41:43de del dolor que veían sus hijos y que
00:41:46quería dar un paso al costado y que
00:41:47entre paréntesis, quiero aclarar,
00:41:50va a ir a defenderse en la justicia sin
00:41:53fueros y privilegios. Muy bien,
00:41:56jefe de gabinet. tiene, no tiene fueros
00:41:57un jefe de gabinete, ¿eh? No tiene fuero
00:41:59un jefe de gabinete, así que
00:42:00Bueno, por eso, por eso,
00:42:01por eso, [risas]
00:42:03exactamente como estaba diciendo.
00:42:06Claro,
00:42:07tiene razón. Entonces,
00:42:09eh
00:42:11tengo algunas cosas más sobre este tema,
00:42:13pero no sé si queres que lo sigamos,
00:42:14Felipe, o que pasemos a otro. Le
00:42:15preguntaron por la relación con Macri,
00:42:17porque claro, Diego Santini viene del
00:42:18macrismo.
00:42:19¿Viste lo que twiiteó Mauricio? Está
00:42:20gracioso, Mauricio.
00:42:22No, no, no gracioso, pero twiiteó que lo
00:42:24vio a que lo vio a Santilia antes de que
00:42:26se reúna con Miley. Foder.
00:42:28Sí,
00:42:28un poco también en el tironeo de de
00:42:32mérito, ¿no?
00:42:32Está jugando el killer.
00:42:34Hoy hablé con Diego Santili previo a su
00:42:36reunión con el presidente. Antes de
00:42:38hablar con él habló conmigo. Quizás
00:42:41hablar conmigo antes que con el
00:42:42presidente denota quién es su verdadero
00:42:44jefe. No lo sé, lo sabrán ustedes. Me
00:42:47dijo que iba a ser designado como nuevo
00:42:48jefe de gabinete. Celebro esa decisión.
00:42:51Confío en que ayude a fortalecer el
00:42:53cambio, a recuperar un poco de la
00:42:55tranquilidad que necesite el país y a
00:42:56permitir que las reformas económicas
00:42:59avancen lo antes posible. Se metió
00:43:01Escalones.
00:43:01Se metió Escalones.
00:43:03Escaloni también se expresó sobre ador.
00:43:06E
00:43:09dicen que cuando llegó a Olivos, Santili
00:43:12estaba hablando con Macri. Me parece que
00:43:14no. Esto ya es la última comunicación
00:43:18que tuvo Diego Santili antes de ingresar
00:43:20a la Quinta de Olivos fue que en la
00:43:22pantalla del auto aparecía un contacto
00:43:26que se llamaba Mauri.
00:43:29Estaríamos
00:43:30no lo tiene agendado. Por tres.
00:43:34¿Cómo lo tiene agendado?
00:43:35¿Cuántos quién es si no?
00:43:36Y Mauri debe ser su secretario. Mira que
00:43:39vienes.
00:43:40No lo tiene agendado como Mauri.
00:43:41¿Y cómo lo tendrías vos?
00:43:43amigo, pero es tu amigo. Mauricio,
00:43:45vos a Marcos, ¿cómo lo tenés?
00:43:46Marcos Aramburu.
00:43:47Ah, mira,
00:43:47yo tengo a todas las personas por
00:43:48apellido y nombre.
00:43:49Ah, sí, una foto.
00:43:51A todas, a todas,
00:43:52¿no?
00:43:53Y sí, vos que
00:43:54Marky, Pepito, Mati, [risas]
00:43:59mi reiga a
00:44:00yo si me llama Mauricio es Mauri total.
00:44:03E
00:44:03igual cuando agregas contacto te aparece
00:44:05el nombre que puso la persona en el
00:44:07WhatsApp,
00:44:08pero uno lo agrega después como quiera.
00:44:10Clar vos lo puedes cambiar gordito.
00:44:12[risas]
00:44:13Gente, si ya te viene predeterminada,
00:44:16hoy me quedo una hora más. Hoy este
00:44:19programa termina a las 5 de la tarde. Si
00:44:20Brasil y Japón van a penales, yo me
00:44:24corto un testículo. [risas]
00:44:25¿Por qué? Ah, porque no lo por ver. se
00:44:28lo pierde.
00:44:28Pero lo prometido es deuda. Dijimos que
00:44:30si llegábamos a 50 socios el jueves, yo
00:44:33me quedaba una hora más y me voy a
00:44:34quedar una hora más. Viene Vicky de más
00:44:37y trae el caso de la familia Pomar y
00:44:39tenemos mano a mano con John Hernández.
00:44:42Para quienes no lo conocen, el canal de
00:44:45YouTube que yo más miro se llama
00:44:47Inteligencia Artificial. quien lo
00:44:49conduce, quien lo administra, quien lo
00:44:50gestiona, quien lo lleva adelante, es
00:44:52John Hernández, un divulgador español
00:44:55que desde el 23 en adelante se dedica
00:44:57justamente a la divulgación y
00:44:59discusiones eh en torno a la
00:45:01inteligencia artificial. No te escuché,
00:45:03amigo, justo cuando yo estaba hablando,
00:45:04perdóname.
00:45:05Ah, bien. E así que es un placer para
00:45:08nosotros. Creo que está un día en la
00:45:10Argentina. Es el divulgador de
00:45:11inteligencia artificial más importante
00:45:13de habla hispana y hoy va a venir a
00:45:14conversar con nosotros.
00:45:17y me voy a quedar en la última hora
00:45:18conversando con él y cuando digo la
00:45:19última hora no es de tres a cuatro, sino
00:45:21de cuatro a cinco. Hoy el programa será
00:45:23un poco más extenso porque les dijimos
00:45:25que si llegábamos a 50 socios nuevos el
00:45:27jueves lo hacíamos. Llegamos a 50 socios
00:45:29y lo hacemos. Muchos socios el fin de
00:45:31semana. ¿Por qué?
00:45:33Porque Argentina le ganó 3 a 1 a
00:45:34Jordania con goles deo, Lautaro y Messi.
00:45:42[carraspeo]
00:45:44Ah,
00:45:44ah, ah. ¿Y
00:45:48eso qué significa, Pedro? [risas]
00:45:50Significa
00:45:54que sigue vigente la promo selección y
00:45:56como Argentina hizo tres goles el
00:45:57sábado, asociándote hoy tenés un 30%
00:46:02de descuento. [grito]
00:46:06[risas]
00:46:11¿Se escucha tu voz al aire o no, [risas]
00:46:15eh?
00:46:16El descuento lo lanzamos ayer, va a
00:46:17estar vigente durante todo el día de
00:46:19hoy. Muchísima gente se asoció a
00:46:21gelatina el domingo, algo que no suele
00:46:22suceder porque no tenemos programación.
00:46:24Ah, otra cosa, no sé si vieron Radio
00:46:25Gelatina el sábado.
00:46:27A ver,
00:46:27no querían que lo anuncie, no, no
00:46:28querían que diga nada del tema.
00:46:29¿Por qué no el sábado?
00:46:31El sábado, idea de Joa y del Aslo, Radio
00:46:33Gelatina, que es creo que de 10 de la
00:46:35mañana a 3 de la tarde o de 1 a 6, no me
00:46:37acuerdo.
00:46:38Eh, cosas contenido viejo en en
00:46:42simultáneo todo el tiempo. Pum, pum,
00:46:44pum, pum. muchísima gente mirando, la
00:46:45verdad que funcionó muy bien. Mucha
00:46:47gente se asoció ayer, eh, mucha gente
00:46:49puede seguir asociándose ahora eh, con
00:46:53la promo selección hay un 30% de
00:46:55descuento escaneando el QR que figura en
00:46:58pantalla. Así que háganlo, amigos. Y
00:47:00ahora vamos a hablar de la importancia
00:47:01de poder sostener medios de esta manera,
00:47:03porque obviamente hubo noticias en los
00:47:04últimos días que vamos a a desarrollar
00:47:07eh en un ratito nada más. Vamos a hablar
00:47:10un poco de la selección. Nos enfrentamos
00:47:11a Cabo Verde el viernes. Goles de
00:47:13Lochelso, Lautaro y Messi. Algo que me
00:47:15enteré y que no sabía. El Dibu le dijo
00:47:17dónde patear el tiro libre a los Chelso.
00:47:20Ah, ¿lo viste?
00:47:20Acomodó la barrera.
00:47:21¿Lo viste el video?
00:47:22Sí, lo vi. No sabía, no sabía que el
00:47:23digo acomodaba la barrera. No,
00:47:24sí. El mundial pasado ya lo hicieron.
00:47:26Sí, sí, sí. No, ahora en todos los tiros
00:47:27libres están, por lo menos los del
00:47:28partido, este último, una barrera
00:47:30adelante para tapar al arquero. En zona
00:47:32mixta pasó esto.
00:47:35Estuviste en Rusia, no jugaste en Qatar.
00:47:38iba a ser parte de
00:47:39medio mío, medio mío el gol medio mío
00:47:41tuyo
00:47:43medio mío, medio mío.
00:47:45En conferencia de prensa a Escaloni le
00:47:47consultaron sobre el ingreso de Messi.
00:47:49Cuando entra Leo Messi, que no estamos
00:47:53habituados que parta desde el banco, eh
00:47:56pensaba, "¿Qué le habrá dicho Escaloni?
00:47:58Porque, ¿qué se le dice a Messi?"
00:48:01No, le dije, "Sale pent, no. ¿Qué le voy
00:48:04a decir?
00:48:06De verdad me pregunta eso.
00:48:07Es el único que no hay que decirle
00:48:08absolutamente nada de nada.
00:48:12De verdad me pregunta eso. De verdad,
00:48:14¿qué le voy a decir de que no mete por
00:48:15acá y descendea cuando viene la pelota
00:48:18por acá hace esto. Es una locura.
00:48:20Era eso lo que quería saber.
00:48:22No, no, no hace falta. No hace falta
00:48:23porque aparte ya vio había visto 55
00:48:27minutos de partido y sabía muy bien cómo
00:48:28cómo estaba el partido. No, no hay
00:48:31momentos que sí ahora fue sacando la
00:48:33broma, momentos que sí que a lo mejor le
00:48:35puedes decir que vas a hacer un cambio,
00:48:37que va vamos a hacer esto por un lado y
00:48:39por el otro para que el de se pueda
00:48:42manejar mejor, pero pero no no no
00:48:46enseñarles cero.
00:48:48Está muy lúcido Caloni en las
00:48:49conferencias.
00:48:51¿Viste lo que hizo con Macaya? Me
00:48:52encantó. Impresionante. Solo te lo
00:48:53contesto porque sos vos.
00:48:54Me pareció de de una altura de una
00:48:57lucidez, porque hay que darse cuenta en
00:48:59el momento de
00:49:00lo que tenés que hacer y lo que está
00:49:02pasando y estuvo increíble.
00:49:04Lautaro metió su primer gol en
00:49:05Mundiales,
00:49:07se sacó la mufa.
00:49:09Me encantó eso
00:49:10y dijo lo siguiente.
00:49:11Los goles del toro, dice nuestro relator
00:49:13Gustavo Cufner. Lo necesitabas, Lautino.
00:49:16Sí, a ver, en lo personal seguramente
00:49:18sí. importante siempre convertir para un
00:49:20delantero y la cosa más importante, como
00:49:24digo siempre, es que Argentina gane y
00:49:26hoy volvimos a ganar y no vamos con
00:49:28puntaje ideal.
00:49:29Y el gesto ese, ¿alguna vez he hablado
00:49:30con algún entrenador que te tuvo de
00:49:32chiquito? Eh, me dijeron que lo hacías
00:49:34cuando eras chiquito.
00:49:35Sí, puede ser cuando pasaban dos o tres
00:49:36partidos sin convertir, pero bueno,
00:49:38nada, contento porque jugar un mundial
00:49:42es el sueño que que anhelé de chico.
00:49:45Este es mi segundo mundial y me he
00:49:47preparado de la mejor manera.
00:49:48físicamente, mentalmente y hoy estoy
00:49:50disfrutando con un niño.
00:49:51Fuiste el goleador de la Copa América
00:49:53anterior. No vas a poder ser del
00:49:54mundial, lo lamento, pero Messi está
00:49:56imposible, Leo.
00:49:57No, increíble, ya no quedan palabras
00:49:59para describir lo que genera, lo que
00:50:01significa para nosotros. Disfrutémoslo
00:50:03porque eh es los más grandes.
00:50:05Gracias.
00:50:06Y es particular de ver cómo toda la
00:50:08selección está pendiente de él,
00:50:10¿no? Es como todo un juego en el cual
00:50:11están expectantes de él.
00:50:13La verdad que sí. El sábado a la noche
00:50:15terminó la primera edición del pro
00:50:16gelatina y hay un campeón.
00:50:18Sí, impresionante.
00:50:19Se llama Cristian Chacón. Alcanzó los 84
00:50:23puntos, pero aparte le sacó eh varios
00:50:25cuerpos diferentes.
00:50:26Mira la mitad de la concha.
00:50:27No, no, no. Flor,
00:50:30si era obvio que si decís muchas veces
00:50:33la palabra Chacón
00:50:35sale eso, pero ganó una una tanda de los
00:50:38de los electrodomésticos. Ganó todo.
00:50:40Ganó todo.
00:50:41Cristian, hermano, amig. Pero hablemos
00:50:43con Cristian [ovación] Chacón.
00:50:44[aplausos]
00:50:44Ganaste todo.
00:50:45Se armó la cocina el loco.
00:50:47Ganó. Te digo todo lo que ganó Cristian
00:50:49Chacón por haber ganado el pro de
00:50:50gelatina.
00:50:51Televisor 55 pulgadas 4K.
00:50:53Sí.
00:50:53Y además los premios de Ultracom
00:50:54[música] que son una freidora de aire,
00:50:57una cafetera, una pava eléctrica, un
00:50:59horno eléctrico, una nafec, una [música]
00:51:01licuadora, una batidora y una licuadora
00:51:03de mano. Impresionante. Te cambia la
00:51:05existencia. Ya está.
00:51:06Pero esto no termina acá. El domingo 28
00:51:08de junio, luego del último partido de
00:51:10grupos, los puntajes de la tabla general
00:51:12y de los torneos internos se congelaron
00:51:14y se incorpora una nueva tabla desde
00:51:16cero para dar comienzo a un segundo
00:51:18torneo en el que ya podés participar, ya
00:51:21podés pronosticar los resultados de los
00:51:22cruces de 16 de 16 de final en adelante
00:51:25para ser parte de esta competición. Te
00:51:28dijimos que el ganador de esta etapa se
00:51:29iba a llevar un mini bar y que en el
00:51:31correr de los días sumaríamos nuevos
00:51:33premios.
00:51:33¿Cuáles son?
00:51:35Calefacción de vidrio.
00:51:36Bien.
00:51:38Cafetera con bolinillo.
00:51:40Uy, qué lindo.
00:51:41La que mangó Kindin.
00:51:42Es la más linda.
00:51:43Es muy buena.
00:51:44Y la ligaste.
00:51:44Es muy buena.
00:51:45Air fryer,
00:51:46buenísimo.
00:51:47Aspiradora,
00:51:48buenísimo.
00:51:50Microondasimo,
00:51:51espectacular.
00:51:52Y la secarropas,
00:51:53increíble.
00:51:53Uy, lava secarropas es el lo que más
00:51:55sueño en la vida.
00:51:56¿Será la
00:51:57con la humedad que hay en esta
00:51:58provincia?
00:51:59La la aspiradora robot. Desconozco, sé
00:52:02que todos estos premios son cortesía de
00:52:04los amigos de Smartli,
00:52:06electrodomésticos que combinan diseño,
00:52:08calidad y funcionalidad para simplificar
00:52:11las tareas de todos los días. Me encanta
00:52:15Smart Life, Smart Life.
00:52:17Quiero mandarle un saludo a Fátima Ávila
00:52:20Cesano de Salta Capital, socia de
00:52:22gelatina que hoy cumple años.
00:52:24Ay, feliz cumpleaños.
00:52:27Feliz cumpleaños.
00:52:28¿Pasó o no pasó? Dale.
00:52:30¿Pasó o no pasó?
00:52:31Cuando hay amarilla para Casemiro y un
00:52:32tiro libre muy peligroso para Japón.
00:52:34¡Upa! ¡Upa! No, no lo [risas] podemos
00:52:36poner.
00:52:38Ponelo, ponelo, ponelo.
00:52:39¿Quién quiere que gane? ¿Japón o Brasil?
00:52:41Japón, por supuesto. Japón,
00:52:43porque además viene por nuestro lado del
00:52:45cu.
00:52:45Me cae muy bien un jugador de fútbol de
00:52:46otro país.
00:52:48Hanand se llama la rubia loca esa.
00:52:50[risas] Está bien que nos caiga bien. Me
00:52:52encanta con su pelo al viento. Ay, me
00:52:55encanta, papá.
00:52:56Te cae bien, Jan.
00:52:57Porque hace
00:52:58Sí. tiene un pelo ahí. Rubio,
00:53:00es un gran delantero, la verdad.
00:53:01Qué poco amiga. Eh,
00:53:03de hecho creo posiblemente posible rival
00:53:05de Brasant del mundo hoy.
00:53:07Ah, bueno, entonces no era
00:53:09después del Gabial los de Independiente
00:53:10posiblemente [risas]
00:53:11Sí, no es poco, no es poco.
00:53:13Sí, es un jugadorazo. Es un jugadorazo.
00:53:15¿Qué onda? El tiro libre. Ya se pateó.
00:53:16No, no se ptió todavía.
00:53:16No, no se ptió,
00:53:17gente.
00:53:18Muy peligroso, ¿eh?
00:53:21No, hijo de [ __ ]
00:53:22Odio esos chistes.
00:53:23Me tengo que ir del aire.
00:53:24La gente que está mirando el mundial y
00:53:25sale a gritar los goles al balcón para
00:53:27[ __ ] a los demás.
00:53:28Qué infeliz que [risas] so
00:53:31son muy infelices. Es eso. Realmente que
00:53:34sale al balcón,
00:53:35¿no? Para [ __ ] Si salís al balcón
00:53:37genuinamente.
00:53:39Está
00:53:40viendo Argentina y salistear gol, aunque
00:53:42no fue gol.
00:53:45Baitear al resto.
00:53:46Buah, pero anda Twitter. Si [risas]
00:53:47hay que disfrutar el partido vos.
00:53:49Hay que verlo con auriculares.
00:53:51¿Pasó o no pasó?
00:53:53¿Pasó o no pasó?
00:53:53Es lunes, lo que significa que tenemos
00:53:55el juego preferido de Tomás Quintín
00:53:56Palma.
00:53:57Sí. El ya célebre pasó o no pasó.
00:53:59¿Pasó o no pasó? ¿Pasó o no pasó?
00:54:01El fin de semana un twittero publicó que
00:54:03a Villarruel le gusta la almeja y la
00:54:06bise le respondió a tu mamá.
00:54:09Ojalá que sí,
00:54:10Cla.
00:54:10Ojalá que le guste la almeja y que le
00:54:12haya respondido.
00:54:12Está en un buen momento de Twitter, ¿eh?
00:54:14Víctor Villarroy.
00:54:15No solo en Twitter.
00:54:15Para mí un poco sobre gira.
00:54:17Lengua la meto.
00:54:18Lía,
00:54:18¿qué pasó?
00:54:20Pasó.
00:54:20Pasó
00:54:23a tu mamá.
00:54:23A tu mamá.
00:54:25A tu mamá le gusta o me gusta la de tu
00:54:27mamá. Son cosas muy distintas.
00:54:29Una respuesta, un de colegio y de
00:54:32Alberto Fernández en Twitter.
00:54:34Un tweet con un me gusta, o sea, un
00:54:36tweet intrascendente. [risas]
00:54:38Sí,
00:54:39está sobregirada. 12 de la noche.
00:54:41Sí, este gobierno tiene todos los rasgos
00:54:43del albertismo, pero esparcidos en
00:54:45diferentes
00:54:46eh personas. Alberto concentraba todo en
00:54:48uno.
00:54:49Era más fácil. Gustavo Alfaro, técnico
00:54:52de Paraguay, dijo, "Esto es un parto y
00:54:55en un parto a veces de nalgas, un parto
00:54:58con dolor, a veces te viene con el
00:55:00cordón cruzado."
00:55:01No, no habla así, no habla así real. No,
00:55:04no habla así. Está en un gran momento.
00:55:05Cazador de Utopías.
00:55:06El cazador de utopías.
00:55:07Falso.
00:55:08No, es falso. Es falso.
00:55:08El cazador de utopía es imposible.
00:55:10Sí, pero no así.
00:55:11Lía y Tomás están profundamente
00:55:12equivocados. Su
00:55:14[ __ ] madre. ¿Qué es este mundo que
00:55:16estamos viviendo?
00:55:16Esto pasó.
00:55:17La [ __ ] madre.
00:55:19Entonces si para que para nivelarte para
00:55:21arriba, esto es un parto y esto es un
00:55:24parto a veces de nalga,
00:55:26no lo voy a decir yo por las mujeres, es
00:55:27un parto de nalga, un parto con dolor y
00:55:29a veces te viene con el con el cordón
00:55:31cruzado, entonces hay que parir.
00:55:33Entonces estas son cosas que hay que
00:55:34parirlas, hay que sentirlas, hay que
00:55:37vivirlas, hay que experimentarlas y hay
00:55:39que atravesarlas para, en definitiva,
00:55:40después darle para adelante. Por eso
00:55:42para mí nada, no quiero decir nada
00:55:45porque si no nada. Listo, acá termina.
00:55:47[risas]
00:55:47Esto es un
00:55:48termino acá. Sí,
00:55:49a veces te sale a los 6 meses.
00:55:52Son metáforas raras, ¿no? Metáforas que
00:55:54uno no uno como quer dar la teta y no
00:55:55sale la leche.
00:55:57Bueno, pero es como un dolor de ovarios.
00:55:58Estoy muy subido. Estoy muy subido a la
00:55:59cacería de utopías.
00:56:01Pero si él tiene mucha empatía y mucha
00:56:02sensibilidad, no puede llegar a a sentir
00:56:05algo.
00:56:05Sí.
00:56:07No puede parir
00:56:08de tanta empatía.
00:56:09Un he puede parir un equipo.
00:56:12Puede parir una utopía.
00:56:15Un embarazo psicológico. Dec.
00:56:16El obstetra de las utopías imposible.
00:56:18Quiero hacer un uso indebido de la
00:56:19medicina. Gustavo Alfaro no puede parir.
00:56:21Un parto de nalga psicológico.
00:56:23Título: Un oficial yankee bailó al ritmo
00:56:26de nunca había un policía tan amargo
00:56:28como vos.
00:56:29No pasó.
00:56:30Pasó.
00:56:32No, no.
00:56:32E no es que tiene que haber un falso
00:56:34porque ya van dos. Entonces el juego
00:56:36invierte. El tercero no
00:56:38no pasó porque no va a haber tres
00:56:39seguidas.
00:56:40Pasó. No, no es un suceso.
00:56:41La producción confunde. Pasó. Hijos de
00:56:44[ __ ] [risas] Él sabía que iba a leer mi
00:56:46mente.
00:56:48Qué [ __ ]
00:56:49[música]
00:56:53Está a 1 cm de detenido.
00:57:00[música]
00:57:02Es impresionante.
00:57:04La saca bailar. [música] Ellos
00:57:09culearon esa noche, no sé si ustedes se
00:57:11dan [música] cuenta.
00:57:18Encanta. [música]
00:57:20Buah. En fin. E, ¿pas o no pasó?
00:57:24¿Qué fue lo que pasó recién? y
00:57:26bailó al ritmo de era gente un policía
00:57:30bailó al Claro.
00:57:32Luego de la eliminación de Nueva
00:57:33Zelanda, hinchas argentinos se reunieron
00:57:35en el obelisco para realizar
00:57:39un homenaje a Team Pain.
00:57:41Si pasó, hay que prender fuego de este
00:57:42país.
00:57:43Pas. No pasó,
00:57:44gente.
00:57:46Si hay que prender fuego de este país es
00:57:47por otros motivos, porque esto no pasó.
00:57:49Al fin algo que no pasó. Diren
00:57:51happen.
00:57:51Los otros tres habían pasado, así que
00:57:53por una cuestión estadística es evidente
00:57:54que esto no pasó. Al fin.
00:57:56Título: Donald Trump elogió la canción
00:57:58de Shakira para el mundial porque le
00:58:00encanta la música brasilera. [risas]
00:58:03No pasó,
00:58:04pasó, pasó, pasó.
00:58:05Me encantaría, pero no.
00:58:08Gente,
00:58:09Tomás Salcedo,
00:58:11no pasó esto.
00:58:12Ay,
00:58:13al fin una.
00:58:14Amigos, amigas, Marcelo Bielza llegó a
00:58:16Uruguay. A pesar de la eliminación,
00:58:18seguidores del DT fueron a recibirlo.
00:58:20Bien.
00:58:21No, no había ni una persona.
00:58:22Ay, no
00:58:23me puso triste esta igual. porque ahí
00:58:25estaba filmando.
00:58:26Bueno, alguien firmó filmó esa llegada.
00:58:29Tampoco tampoco
00:58:30estamos enojados con Bills. A mí me da
00:58:31pena todo.
00:58:32Tampoco sabes lo los horarios en que
00:58:34llega, o sea, puedes bancar y no sabes a
00:58:36qué hora vuelve, ¿no? La prensa sabe,
00:58:38a mí me sorprendió la cantidad, la poca
00:58:40gente que hay en el aeropuerto en
00:58:41general.
00:58:43No sé qué hora era.
00:58:43Es cierto que les cancelaron el charter,
00:58:45que vinieron todo es
00:58:47que tenían un vuelo privado y los
00:58:49mandaron en
00:58:50en avión normal, pero no sé si es
00:58:51verdad, gente.
00:58:53Muy buena la la reacción de él de hac la
00:58:55pregunta.
00:58:56Muy bueno. Y muy buenos los memes que se
00:58:59le estás ayudando a tu viejo [risas]
00:59:01cuando te enseñan a manejar.
00:59:02Sí, cuando te enseñ a manejar.
00:59:03Dale de una vez.
00:59:05Cuando tu cuando tu hijo te enseña a
00:59:07manejar y el semáforo se pone en verde.
00:59:10[risas]
00:59:11Cuando le pregunto a mi viejo, "¿Cuál de
00:59:13los dos detornilladores necesita?"
00:59:15[risas]
00:59:16Dale de una vez, dale de una vez.
00:59:20[risas]
00:59:21Es que es medio como un padre loco que
00:59:23todos tuvimos.
00:59:24Qué capo. Y ahora tiene que ir a Newels.
00:59:26Ahora sí.
00:59:27Lo quieren en News.
00:59:29El estadio se llama así.
00:59:30No, no digo si lo quieren en este
00:59:31momento.
00:59:32Sí, sí. No, ¿qué [risas]
00:59:36no es que estamos sobrados? [grito]
00:59:39Sería hermoso que Biel salga a dirigir
00:59:40al fútbol argentino.
00:59:41Sí. O que agarre las inferiores, algo,
00:59:43lo que él quiera, inferior,
00:59:44lo que él quiera.
00:59:45Y bueno, capaz no inferior Biela,
00:59:47¿no? Bueno, como un coordinador, un
00:59:49área.
00:59:50Gente, así llegó Bielsa a la República
00:59:52Oriental del Uruguay.
01:00:04Va, una multitud. No lo puedo creer,
01:00:06amigo. Ni para putearlo. ¿Y los
01:00:09jugadores qué onda?
01:00:11Es que no sé si les cancelaron el
01:00:12charter, capaz irán llegando.
01:00:14El micro volvieron.
01:00:17Ah, mira, es
01:00:19el Uber.
01:00:20Supongo que es la de la
01:00:25uf. Uy, el silencio en ese
01:00:28qué momento.
01:00:29Sí. Y en la radio que son volver a
01:00:31empezar.
01:00:32Qué momento.
01:00:33Qué y el y el chóer todo en silencio
01:00:36asustado.
01:00:37No renunció todavía. No,
01:00:38no, todavía no. Todavía
01:00:39va a renunciar. Me imagin.
01:00:40Amigo, ya seguimos con el pasó o no
01:00:42pasó. Antes te digo que Simes,
01:00:45desde hace 55 años. Sies la marca que
01:00:48eligen las familias argentinas
01:00:51porque combina precio, calidad y
01:00:52confianza. Presentamos Simes Pop, un
01:00:54sistema innovador de gasificación
01:00:56domiciliaria que transforma al instante
01:00:58el agua embotellada en soda con solo
01:01:01presionar un botón. Siesue creciendo sin
01:01:04dejar de ser fiel a su identidad y en el
01:01:06mes del mundial llegaron las pelotas
01:01:09Simes. [carraspeo] Pedilas en las
01:01:11franquicias adheridas, además escaneando
01:01:13el código QR de las tapas de los
01:01:15botellones podés colaborar con la
01:01:17cooperadora del Hospital de Niños,
01:01:19Ricardo Gutiérrez. Simes,
01:01:21simes,
01:01:22pureza bien protegida.
01:01:24Dibu Martínez se paró a hablar con un
01:01:26medio pura y exclusivamente porque era
01:01:28de Banglad.
01:01:29Sí, lo vi.
01:01:30Sí.
01:01:31O sea, que pasó. Pasó
01:01:34Banglad
01:01:36Bangladans.
01:01:43Love
01:01:47final. Yeah, I know. I know. I know the
01:01:50how crazy they are from for us.
01:01:54I have the experience to be there. I
01:01:56love the support. I love the way they
01:02:00are in some way.
01:02:04Love
01:02:06impresionant Martínez.
01:02:07Bien que hab inglés.
01:02:08Increíble.
01:02:13María Eugenia Vidal
01:02:15se sumó al reto six. por la
01:02:18clasificación de Argentina.
01:02:19¿Qué es el reto? ¿Qué es el reto se
01:02:22Marcos?
01:02:23Mira, te digo algo. Hace poco hablé con
01:02:25unos jóvenes [risas]
01:02:27que me dijeron que si se
01:02:30en realidad
01:02:31me dijeron, "Campeón, [risas] te
01:02:34queremos contar algo, che.
01:02:36Vení, vení, Pvete, sentate [música] y
01:02:39contam
01:02:4167 en inglés." Que sí,
01:02:42que se había nacido como algo para que
01:02:46los viejos no entiendan.
01:02:47Ah, excelente. Ya lo entendí, [ __ ]
01:02:49[ __ ] [risas]
01:02:51Ah, invate otra cosa. Ahora v entender.
01:02:53Como pagar un monotributo, [ __ ]
01:02:55¿Qué [ __ ] es?
01:02:56Y eso, Mati,
01:02:57eh, es como un chiste que no se entiende
01:03:00para que los viejos pregunten qué es.
01:03:02Y luego y luego los viejos, los viejos
01:03:05lo fueron convirtiendo en
01:03:06jabón radio, ¿se acuerdan? Sí. Me pasas
01:03:08el [carraspeo] jabón. No, rayo. Los
01:03:10viejos lo fueron convirtiendo como en un
01:03:11más o menos. Tinelli lo usa como más o
01:03:14menos.
01:03:15Tineli no lo entendió.
01:03:16¿Cómo andas, Si?
01:03:18Claro.
01:03:19Ah, nada que ver. Ah,
01:03:21gente, igual esto no pasó. María Eugenia
01:03:24Vidal no se sumó al reto Six7.
01:03:26Pero, ¿cuál es el reto six? O sea, ¿qué
01:03:28qué haces?
01:03:28Eh,
01:03:30alguien alguien joven acá.
01:03:33Malenitaenitaenita.
01:03:35Explica explica lo que es X7. Terminamos
01:03:38todo en cana. Quiero que [risas]
01:03:39Sí, sí. No es no es 69. Eh,
01:03:42malenita se [risas]
01:03:46no es eso que no es 69. No,
01:03:50no es 69. Eh,
01:03:51cuidado, malenita, por favor. Malenita.
01:03:53Te escucho un país.
01:03:54El el six consiste en hacer este
01:03:57movimiento de brazos
01:03:59y
01:04:00tipo malabares. Y y qué [risas]
01:04:03qué hace qué hace qué hace
01:04:07no lo hagud
01:04:08es Felipe le tiene que decir yo no tengo
01:04:10[risas] ninguna.
01:04:10No, si se lo dice Felipe es un kilómetro
01:04:12otra vez.
01:04:14Ahí sí que
01:04:17todo esto estuvo de más. [risas]
01:04:20Six se
01:04:26pero ¿cuál es la explicación de qué
01:04:27significa?
01:04:28Alguien dice que sabe porque es mamá. Es
01:04:30la persona más joven que nos está
01:04:31escuchando. [carraspeo] Por favor, eh,
01:04:33explícanos.
01:04:34Yo les puedo explicar una cosa y es que
01:04:36con Telecentro,
01:04:37Telecentro,
01:04:38conectados de Gloria, sigamos, pedí tu
01:04:40deco 4K con tecnología Android TV más
01:04:42700 meg Wi-Fi 6
01:04:44y disfruta deportes en vivo, películas,
01:04:47series y juegos. Todo en un solo lugar,
01:04:50más velocidad, más calidad, más
01:04:51entretenimiento. Todo por solo 31,999es
01:04:55finales por mes. Llama ahora al 63800000
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01:05:03Telecentro
01:05:05Telecentro
01:05:06conectado con vos.
01:05:10Que adorni esto, que adorni lo otro.
01:05:12Pero la verdad que siempre los progres
01:05:14las pasamos señalando
01:05:17delitos ajenos y me me dieron ganas de
01:05:20hacernos cargo de pequeños delitos que
01:05:22tenemos nosotros por ahí. Son más
01:05:24inofensivos, son más tontos. E hice eh
01:05:28una lista de algunos eh también traje
01:05:31fotos porque esto lo voy a acompañar
01:05:32también audiovisualmente.
01:05:33Cuando decís nosotros te referís a
01:05:35todos,
01:05:36a todos los argentinos.
01:05:37Sí,
01:05:38a todos los argentinos.
01:05:39Todos cometemos estos delitos,
01:05:41¿sí? que son inofensivos, son
01:05:43chiquititos, pero hagámonos cargo de que
01:05:45tenemos los propios. Yo traje algunos,
01:05:48pueden ir pensando. Traje también alguna
01:05:50foto para que eh del otro lado se vayan
01:05:53inspirando
01:05:53a ver
01:05:54en los propios.
01:05:56E estuve en un bar charlando con un
01:05:59gerente de una
01:06:02¿En dónde estuviste?
01:06:04Estuve en un bar charlando con un
01:06:06gerente de una aplicación de comidas y
01:06:09me decía que algo muy terrible. que le
01:06:11está pasando es que con la inteligencia
01:06:13artificial los usuarios están eh
01:06:16mintiendo con las comidas y por ahí
01:06:18dice, "No me vino las no me vinieron las
01:06:20papas." y le mandan eh
01:06:22una foto cononía o manda una foto de una
01:06:25cucaracha arriba de una hamburguesa.
01:06:27Sí, claro.
01:06:28Entonces tuvieron que poner un sistema
01:06:29de para identificar otra silla.
01:06:32Excelente.
01:06:33Entonces, eh primero les traje algunas
01:06:36fotos de algunos ejemplos para que vean
01:06:38comidas intervenidas con inteligencia
01:06:41artificial que están tratando de
01:06:44identificar para no comerse el garrón.
01:06:46Pregunta.
01:06:47Son originales.
01:06:49Pregunta. Claro,
01:06:49mírame.
01:06:51No,
01:06:51mírame. No te pregunté nada todavía.
01:06:54Hay gol de Japón, eh.
01:06:56¡Upa!
01:06:58Mira cómo te salve. Mira cómo te sale,
01:07:00gordita. Eh, la la lala.
01:07:04Hay gol de Japón.
01:07:05Hay gol de Japón.
01:07:07[risas]
01:07:09No, con todo respeto al público
01:07:10brasileo.
01:07:10Gol de Jap
01:07:11en un medio de Argentina.
01:07:14[risas]
01:07:15Festejo periodista argentino conocido
01:07:18como Cadete. Lo hiciste, Tommy mandaste
01:07:21esa foto.
01:07:21Eh, no sé usaría todavía para eso.
01:07:23Bueno, ves, eh, acá tenemos alguno de
01:07:25los ejemplos. Muy muy
01:07:27Hay un golazo de Japón,
01:07:28¿no? Pero esto es muy obvio. Y aparte
01:07:30una mosca no viene en el delivery.
01:07:32Y aparte, ¿qué delivery te manda por
01:07:34celana?
01:07:35No, no es eso cuando vos lo lo pasaste
01:07:39pasaje la mosca es de tu casa.
01:07:40Bueno, veamos otros ejemplos.
01:07:43Bueno, mira, [risas] esto otra vez la
01:07:45mosca,
01:07:45¿no? Esto ya es una pata.
01:07:47Una pata podrida.
01:07:48Claro, como diciendo, "Mira, mira la
01:07:50mira la pata que me mandaste. Me la
01:07:51mandaste cruda y podrida."
01:07:53Y esto es también para que pensemos.
01:07:54Muchas veces decimos, "Uh, con la
01:07:55inteligencia artificial las cosas que
01:07:57van a hacer los argentinos." Quieren ver
01:07:58si pueden robar una milanesa. [risas]
01:08:04No está mal. [risas]
01:08:06Queremos estas cosas. Mira, ¿ves gordo?
01:08:09Esta es posta.
01:08:10Ah,
01:08:11¿qué es una factura? Claro. Y le ponés
01:08:12un poquito de hongoaro.
01:08:14Y le decís,
01:08:15"Mira lo que me mandaste."
01:08:16Esta es más creíble.
01:08:17Sí,
01:08:17sí. Esta es creíble.
01:08:18Y después pasa al revés, que es cuando
01:08:20te estafa eh la empresa vendiéndote una
01:08:22hamburguesa que no es la real. Mira,
01:08:24¿ves? E esa es la original
01:08:27y esa es la que te vendía.
01:08:28Claro. Pero eso no es así siempre.
01:08:30Sí,
01:08:31sí. Eh, bueno,
01:08:32microdelitos.
01:08:33Sí. Eh,
01:08:35les voy a Ah, este fue la vez que en la
01:08:39selección argentina el dibu podido estar
01:08:42en la foto,
01:08:43eh,
01:08:43y lo agregaron
01:08:44y Acuña puso al divu con Photoshop.
01:08:48Increíble.
01:08:49Está en la siguiente. Mira,
01:08:52ve un retrucho [risas]
01:08:54que ver.
01:08:55No,
01:08:56pero esto no es un micro delito.
01:08:58No, es un
01:09:00es como un spinoff de la propia columna.
01:09:01No es un delito inofensivo.
01:09:03Tecnologia,
01:09:04no. Bueno, porque estás engañando.
01:09:06Muy trucho, amigo. Pero aparte es un
01:09:08super divu Martínez.
01:09:09Claro, está como gigante,
01:09:10como que le saca dos cabezas al a Licha
01:09:12Martínez.
01:09:13Bueno, yo traje dos ejemplos chiquititos
01:09:15en Rosario. Eh, uno es un amigo
01:09:18diseñador que que hizo un falso
01:09:19certificado analítico de
01:09:23Esto ya es un delito.
01:09:24Sí, pero fue para alegrar a los padres.
01:09:27Entonces no es un ter
01:09:28es una bolud es para que los padres qué
01:09:30lindo, tengo un hijo que hizo un
01:09:31terciario.
01:09:31Perfecto. Ah, ya. Yo pensé que era como
01:09:33un secundario,
01:09:35¿no? Más arriba.
01:09:36Y que el secundario por ahí el padre no
01:09:38estaría tan contento como un terciario.
01:09:39[risas]
01:09:40Eh, y la otra es un grupo de [risas]
01:09:45un grupo de amigos. Hay dos dos destinos
01:09:48turísticos. Em y a la madre si le decían
01:09:52un destino turístico, que no quiero
01:09:54decir cuáles son, como para no
01:09:56estigmatizar lugares,
01:09:57pero había un lugar que que la madre no
01:09:59quería porque le daba miedo.
01:10:00Okay.
01:10:01Entonces le dijeron que se iban a otro
01:10:03lugar. Okay.
01:10:04Le mintieron con el lugar eh del destino
01:10:07de vacaciones.
01:10:07De vacaciones.
01:10:08Van una semana y cuando vuelve le dicen
01:10:11la verdad a la madre y la madre dice,
01:10:13"Hijo, menos mal que me mentiste."
01:10:15Excelente. Salió bien. Mentiras que
01:10:17salen bien.
01:10:18¿Tienen algunas ustedes un un delito
01:10:21inofensivo que recuerden?
01:10:22Yo hago mucho delito inofensivo de
01:10:23hacerle creer a mis compañeros que
01:10:25apuesto por el resultado inverso al que
01:10:27verdaderamente apéos,
01:10:28pero es algo muy chiquito, la verdad. Si
01:10:30te agotó ya. Yo ya no, ya no lo hago.
01:10:33Lo has hecho.
01:10:34Pero mis primeros años viviendo solo he
01:10:36robado muchos supermercados de cadena.
01:10:38Yo también.
01:10:38Ah, van saltando, van saltando.
01:10:41Me gustaba. Ya no lo hago porque una
01:10:43tiene eh un
01:10:44Yo tenía una una góndola de picantes
01:10:46importados en mi casa. Hacemos lo mismo.
01:10:48Yo robaba mucho molinillo.
01:10:50No me da la cara. No me da para y
01:10:51[risas]
01:10:53porque me parece ese mix de hierbas,
01:10:56esas cosas. Cuenten método
01:10:57y en los supermercados que que confían
01:11:00en que uno va y se cobra a sí mismo.
01:11:03¿Ves?
01:11:03Ya no lo hacemos más. Ahora vamos a
01:11:06quedar unos vasos.
01:11:08Ahí tenés los cu
01:11:09Ah, vaso de bar.
01:11:09Ahí tenés los cucas.
01:11:10No está bien, pero vaso de bar robado
01:11:12mucho.
01:11:12Ahí tenés los cucas que muchas veces se
01:11:13levantan con el dedito, ¿eh? Y no ven
01:11:15que hay tres dedos señalándolos a ellos
01:11:18mismos.
01:11:18Ganó el kisnerismo.
01:11:19Todo moda.
01:11:21Es un
01:11:21Bueno, para, ¿por qué no contas dónde no
01:11:23robaste? [risas]
01:11:25Hace mucho que no que no robo, no
01:11:27robado.
01:11:27Mira, el chat dice, "Yo robo verdura,
01:11:30peso de menos."
01:11:31Sí, apoyas la calabaza y como que la
01:11:33sostenés un poquito y pesa 20 gr.
01:11:36Ahí va.
01:11:37Bueno, eh, copiar un examen mirando la
01:11:39cartuchera, usar certificados médicos,
01:11:41marcar tarjeta por un compañero que
01:11:43todavía por ahí está durmiendo.
01:11:45Eso está bien. Claro.
01:11:47Poner enviado desde mi celular e al
01:11:50mensaje. Subir una historia.
01:11:52Paraá, para. ¿De dónde lo enviaste? de
01:11:54desde tu desde una CPU
01:11:57[risas]
01:11:58subir una un delito
01:12:01muy inofensivo.
01:12:02Perdóname, [risas]
01:12:06stop,
01:12:07dejen pasar las cosas. Es que te dejamos
01:12:09pasar varias. Te dejamos pasar varias.
01:12:11¿Qué resolves ahí? No entiendo. [risas]
01:12:12Tengo una pregunta. ¿Vos usumnas para
01:12:15exculparte?
01:12:16O sea, son columnas exculpatorias
01:12:18para que todos nos exculpemos. Si
01:12:20saltaron varios casos. Escúchame, de a
01:12:22quién con quién te salvas de eso de la
01:12:24trampa de qué,
01:12:26eh
01:12:26le dijiste a alguien que no estaba
01:12:27yendo.
01:12:28No, claro, porque decís, estoy llegando
01:12:30y por ahí estás en tu casa.
01:12:31Desde la compu.
01:12:32Su [risas] subir una historia desde el
01:12:35gimnasio y no estás en el gimnasio.
01:12:36M,
01:12:37¿para qué eso?
01:12:38Y como para,
01:12:39¿para qué? [risas]
01:12:41Para chapear algo que no sos. Lo que
01:12:43hacemos siempre.
01:12:43Pero eso es sos un boludo, ¿no? Desde un
01:12:46delito.
01:12:46Sí. No, pero bueno, lo sabés porque
01:12:47pensas que estoy en el gimnasio. Claro.
01:12:49[risas]
01:12:49Y que hay piensas que es un capo. Me
01:12:51capo a Tommy entrenando.
01:12:53Tom.
01:12:54Qué capo Tommy. Eh, ¿cómo fue el
01:12:55gimnasio hoy a la mañana, boludo?
01:12:56Debe [ __ ] re bien. [risas]
01:12:59La de tener re grande y re musculosa.
01:13:02Aguanta como es loco, Tomy.
01:13:03La pongo siempre. Basta.
01:13:06Seguro que la tiene gorda como una soda.
01:13:07Pongo siempre [risas]
01:13:09como una gota de soda.
01:13:11Tarjeta.
01:13:11Levanta eso de banco plano
01:13:13para. [risas] Estamos con delitos
01:13:15inofensivos y y quiero los tuyos. Y
01:13:18quiero los tuyos.
01:13:19Pero vos después decir gorda como una
01:13:20soda,
01:13:21como una gota de soda.
01:13:23Responder. Jajaja. Recién veo esto
01:13:26cuando la había visto hace bastante.
01:13:28Eso sí. Sí, eso lo hacemos todos.
01:13:29Anunciar últimas entradas.
01:13:31M ah, eso sí.
01:13:32O decir link de el primer link de venta.
01:13:35Ya está eh agotado.
01:13:37Link de preventa agotada. Vendiste dos.
01:13:38Vendiste dos.
01:13:39A los que me preguntan de dónde es este
01:13:41buzo,
01:13:42nadie te preguntó, ¿verdad? Se me están
01:13:44preguntando mucho de dónde es este
01:13:46buito.
01:13:48Le eh ponerle agua al champú del hotel
01:13:51para que no se note. Bajarle kilómetros
01:13:54al auto antes de venderlo.
01:13:55Ah, eso es muy común. Te lo tocan hasta
01:13:58el champú del hotel.
01:13:59¿Cuántos kilómetros lo bajas?
01:14:00Eh, y no sé, pero eso lo hacemos
01:14:02cualquier mecánico. Acá hay un
01:14:04integrante de esta producción que
01:14:05aporta. Yo la que hago mucho es cambiar
01:14:08etiquetas. Me llevo carne cara y le pego
01:14:11una etiqueta de algo que pesa y sale
01:14:13menos. Te llevas un ojo de bife con
01:14:15etiqueta de marucho. Eso. Pero eso te se
01:14:17lo enseñ
01:14:18a los 16 grados. A los 16 años te lo
01:14:21enseñan.
01:14:21Pero es una ingeniería sacar una
01:14:23etiqueta y poner otra.
01:14:24Sí. Bueno, pero ¿quién está mirando?
01:14:26Nadie.
01:14:27Vamos con algunos delitos inofensivos.
01:14:30Nos apoyamos con algunas imágenes.
01:14:32[risas]
01:14:33Vamos con Wanda que que hace muchos.
01:14:36Ella tiene muchas herramientas de
01:14:40el Capcat Premium tiene
01:14:42y en un momento sacó
01:14:44paga el Capcat.
01:14:45Claro, un doble de Mauric Icardi que no
01:14:46era Icardi, pero engañas a algunos
01:14:49y eso pasó muchas veces que por ahí no
01:14:51está en París, pero
01:14:53se hace una foto que está en París.
01:14:55Vos han mentido con esas cosas. Sí,
01:14:56todo el tiempo. Todo el tiempo.
01:14:58Todo lo que se ve en tus redes es casi
01:14:59casi todo mentira, ¿o no?
01:15:01El 80%. [risas]
01:15:02Pero son delitos inofensivos.
01:15:04Bien, bien, bien.
01:15:04Vamos con una del clona.
01:15:07Eh, que esto me dio que mir falsifico de
01:15:11la firma de un psiquiatra para obtener
01:15:12clase y terminó imputado. Déjenlo en
01:15:14pazon.
01:15:16Eso, eso no es tan terrible. El que robó
01:15:19pan y lo pusieron en cana. El
01:15:20tipo tenía estaba dormir. Hace tres días
01:15:22que no duerme.
01:15:24Este también meio bronca. Estuvo cuatro
01:15:25días por robar un pan, boludo.
01:15:27No, claro. Y ahí lo tenés a Turcenegro.
01:15:29Bueno,
01:15:30eh ahora tengo un video que es una
01:15:32pareja en Rosario, eh que que es un
01:15:36método, no es rosarino, sino que se hace
01:15:39muchos lugares, que a veces eh te comes
01:15:42un asado y te vas sin pagar.
01:15:45Eh, amigos, amigos. con amigos decís o
01:15:47en una parrilla.
01:15:48En una parrilla, ¿eh? Y tengo el video
01:15:51cuando el tipo se va que hay algo eh muy
01:15:54fuerte que hace que es que se va antes
01:15:56que la mujer
01:15:57porque te vas de [resoplido] a dos, te
01:15:58vas de a uno y como que ella ella ella
01:16:01es menos sospechosa,
01:16:02va a arrancar el auto ahí, gordo,
01:16:03pero como que la prende fuego en el
01:16:05sentido de que
01:16:06en ese momento la mujer está realmente
01:16:07incómoda.
01:16:08Y porque vos te vas primero
01:16:09vos decí que no le avisó,
01:16:11¿no? Sí, sí, sí.
01:16:13¿Por qué? Y te divorcias.
01:16:15No cómodo.
01:16:16Nunca hice paga Dios. Me pondría muy
01:16:18nervioso.
01:16:18Y ahí se va después. Mira ella.
01:16:20No, amigo, pero es muy pero no es ni
01:16:22siquiera un plan eso. Para mí igual lo
01:16:24hicieron por el el
01:16:26por el
01:16:27picante. Sí. Hoy gorda paga y a la noche
01:16:30y
01:16:31en la noche la pone Dios. [risas]
01:16:34A noche le vemos la cara a Dios.
01:16:36Esto obviamente que tiene un lado contra
01:16:39complejo que es que capaz que se la
01:16:40agarran con el mozo,
01:16:41¿no? Para mí tiene que ser, si haces
01:16:43eso, tiene que ser en cadenas. Cosa muy
01:16:45arriba
01:16:46si no estás cando un pobre tipo una
01:16:47parrilla
01:16:48en cadena llamass McDonald's.
01:16:50¿Saben qué?
01:16:51Sí, en cosas así.
01:16:52¿Saben qué? Esto no es un delito
01:16:54inofensivo, Tacho. Fue un delito
01:16:56ofensivo.
01:16:57Ofensivo.
01:16:58Vamos con la siguiente, eh, que es una
01:17:01fue detenido por pagar con billetes
01:17:03falsos en un boliche.
01:17:05No pasa nada, no pasa nada.
01:17:07Es el lugar en donde invocar los
01:17:08billetes falsos. Totalmente. [aplausos]
01:17:10Hicieron eh truchar documentos y edades
01:17:13para cerrar.
01:17:14Sí, obvio. Yo aparte soy eh edad de que
01:17:18tenía 16 años cuando pasó lo de Cromañón
01:17:20y empezaron a pier. Yo también Damián
01:17:22Yair Pérez 22 de abril del 86. Había
01:17:25sido.
01:17:25Mira, yo tenía el de una compañera que
01:17:27bueno, pasaba [música]
01:17:28Karen. Pasaba.
01:17:29Eso lo hicimos todos.
01:17:30Sí.
01:17:31Sí. E [carraspeo] a veces
01:17:32vos no no hacía falta.
01:17:34Yo no
01:17:34no hacía falta. Vos no lo hacías. E y a
01:17:37veces muchos de delitos inofensivos son
01:17:40como la sociedad apurándote para algo,
01:17:42poner que te diga, no sé, lo necesito
01:17:44para mañana, como que vos sentís un
01:17:45apuro y v, bueno, falsifico, [risas]
01:17:48¿no?
01:17:50Bueno,
01:17:51podría dar, podrías dar un ejemplo en
01:17:54donde capaz podríamos decir el
01:17:55capitalismo, el patriarcado, te llevan a
01:17:58la [risas] necesidad de falsificar algo.
01:18:04Estás enfermo. Bueno, quiero saber si
01:18:05estás enfermo, mándame un eh mándame una
01:18:08foto. Mándame una foto. No sé,
01:18:10una foto de ¿qué? Del
01:18:11del termómetro caliente,
01:18:13no [risas] sé. Y ahí te pones a hacer
01:18:15algo rápido porque hay que resolver.
01:18:17Eso hacía de niño, eh, frotaba el
01:18:19termómetro con la almohada y tenía 42 de
01:18:21fiebre. Mi vieja casi me internaba
01:18:23eh, para faltar a la escuela.
01:18:24Se decía, eh, nunca me funcionó que
01:18:26había que ponerte eh papel secante en
01:18:28las plantas de los pies. ¿Se acuerdan de
01:18:29eso?
01:18:30Para que te dé fiebre.
01:18:31Para que te haga fiebre. A mí no me
01:18:32funcionó.
01:18:33A mí tampoco. Yo rayaba el el
01:18:35el termómetro. Lo aprendí viendo ET.
01:18:38Mira,
01:18:38eh, Elliot NT hace eso. Frota el
01:18:41termómetro.
01:18:42Bueno, quedan eh quedan los últimos.
01:18:44Esta es una broma que hace una
01:18:45ambulancia que hizo en Buenos Aires el
01:18:48año pasado. Ah, no, esto es otra cosa.
01:18:50Policía prohibió la entrada de 26
01:18:52personas a un boliche porque no tenían
01:18:53DNE y querían utilizar una aplicación
01:18:55falsa de mi Argentina para entrar. Dale,
01:18:58boludo.
01:18:58Ah, bueno, porque hoy, Claro,
01:19:00y pero tienen que tener,
01:19:01tienen que Claro, hoy son aplicaciones
01:19:03truchas.
01:19:03Claro,
01:19:04en vez del DNI.
01:19:05La siguiente es la
01:19:07No, mi Argentina, digamos que
01:19:08últimamente te deja tirada, no está
01:19:10funcionando bien. Mi Argentina denuncio.
01:19:13A mí no me anda, pasa que echaron a toda
01:19:14la gente,
01:19:15no anda nunca. Aprendés y te ofrece el
01:19:17certificado de vacunación de COVID, pero
01:19:19no te muestra el DNI.
01:19:21Sí, a mí me ofrece un plan de Movistar.
01:19:23[risas]
01:19:26Última.
01:19:28Esta fue una joda que hizo una
01:19:30ambulancia de la provincia de Buenos
01:19:31Aires, ¿no? El año pasado, o sea, no es
01:19:34real, es un brazo ortop de mentira, eh,
01:19:38pero bueno, ellos también
01:19:39se divierten los chicos, jijean los
01:19:42muchachos
01:19:42ahorita están laburando todo el día y
01:19:43hacen [carraspeo] un juego. Yo no lo veo
01:19:45mal, o sea, no me parece tan terrible
01:19:47por ahí. Es impresionable para el
01:19:50[risas]
01:19:51el que está manejando.
01:19:52Y vos, ¿por qué estás asegurando que ese
01:19:53brazo era de mentira?
01:19:54No, no, no es de mentira. Ah, okay,
01:19:56okay, okay.
01:19:56Y el último es una joda. Es un blooper
01:19:59que hacía un argentino que es que e
01:20:03pasaba por los celulares de la gente y
01:20:05les hacía creer.
01:20:06Ah, el mejor, el mejor
01:20:07que habían pagado.
01:20:08El mejor
01:20:09con Mercado Pago.
01:20:10Excelente. ¿Me prestas dos lucas?
01:20:12Permiso, señora. Eh,
01:20:14gracias.
01:20:15¿Qué es eso?
01:20:161000 pesos. 2000.
01:20:18No,
01:20:19no,
01:20:20con el audio le da play.
01:20:213000. 3000.
01:20:23No, [risas] pero señora, para comprar
01:20:24algo para comer. 4000.
01:20:28Gracias. Eh, 1000 pesos.
01:20:31Gracias, amigo. Quiero ver una cosa.
01:20:35Nene,
01:20:361000 pesos n más.
01:20:38No, 1000 pesos. Señora,
01:20:39llamo a la policía. Permiso.
01:20:41Llamo a la policía.
01:20:431000 pesos te saqué.
01:20:451000 pesos. Gracias,
01:20:47amigo. Te te te saco 1000 pesitos. 1
01:20:50pesitos, [risas] amigo.
01:20:53La trompada
01:20:56el [risas]
01:20:56es mi preferido,
01:20:57el hay un día de muy delito inofensivo
01:21:00que es el día de los inocentes.
01:21:02Sí, el 28 de diciembre
01:21:03que todos boludean. Eh,
01:21:05acá no hacemos mucho, Argentina,
01:21:08no hacemos nada de eso.
01:21:09Por ejemplo, la candidatura de de
01:21:11Brancatelli fue un día de los inocentes.
01:21:13¿Qué candidatura de Brancat? Nunca me
01:21:14enteré. que fue una joda. No es que fue
01:21:16una joda.
01:21:17Ah, okay. [risas] Hasta que no es una
01:21:19joda.
01:21:20Sí,
01:21:20es una joda hasta que no es una joda.
01:21:22Bueno, y estos son pequeños delitos
01:21:24inofensivos, eh, para que veamos que
01:21:26nosotros también un poquito somos unos
01:21:28garcas.
01:21:30[aplausos]
01:21:33De esta manera se despide Tomás Quintín
01:21:36Palba. Nos volvemos a ver la semana que
01:21:38viene. Has cumplido con tu columna. A mí
01:21:39me gustaría que todas esas hojas y la
01:21:41dejo.
01:21:41Las dejes acá y un día vamos a
01:21:43enmarcarlas. Sí, al museo o no para el
01:21:45gelatón. Puede ser uno de los premios,
01:21:47las columnas de Hay que agregarle otras
01:21:49cosas al al gelatón, pero
01:21:51sí, vamos a agregar es uno de los
01:21:52premios.
01:21:53Amigos, Argentina ya clasificó a 16 de
01:21:56final y vos todavía estás a tiempo de
01:21:58estar ahí.
01:21:59Imagínate vivir este partido decisivo
01:22:01para la selección desde la tribuna y
01:22:02compartir con miles de argentinos un
01:22:04momento que puede quedar en la historia.
01:22:07Freeway, operador autorizado por AFA
01:22:09para comercializar el Mundial 2026, te
01:22:12lleva a vivirlo con entradas,
01:22:14alojamiento y traslados al estadio. Ojo
01:22:17porque los lugares son limitados y las
01:22:19oportunidades como esta no esperan.
01:22:22Consulta en tu agencia de viajes de
01:22:23confianza o escaniel QR para hablar
01:22:25directo con nuestros amigos de Freeway.
01:22:28Están muy contentos los amigos de
01:22:30Freeway con Ganaria Pepe.
01:22:31Es que está saliendo muy bien ganar a
01:22:32Pepune.
01:22:33¿Estás a tiempo? Es ahora. Sí.
01:22:36Salvo para los que adivinamos las
01:22:37primeras dos,
01:22:38¿no? Si adivinar las primeras dos está
01:22:39bien,
01:22:41¿no? Porque yo a veces adivino las
01:22:43primeras dos,
01:22:43pero le da una chance al otro de ganar.
01:22:45Igual,
01:22:45pero yo no soy el otro.
01:22:46Freeway, papito.
01:22:47Sí, [música] es el freeway.
01:22:48Freeway está con la gente.
01:22:49El jueves no me ganó nadie. No,
01:22:50no me di
01:22:51Ay, se hace el que no se acuerda, che.
01:22:53El jueves, eh, gané todo yo, no me
01:22:55parece. O ganó alguien.
01:22:58No, no, ganó el que Ah, no, esa fue la
01:23:00No, sí me ganó. Ah, nada que ver. No,
01:23:03gané. Yo gané todo. Posta.
01:23:06Sí.
01:23:07Ah, mira, no me acordaba. No pensé en
01:23:08eso todo el fin. [risas]
01:23:13¿A quién le haces eso? Al DJ.
01:23:15No,
01:23:15no. Eh, tiene que haber respechaje
01:23:17porque hay gente que sabía mucho y que
01:23:18afuera. Eh, el DJ sabía mucho.
01:23:20Sí, el DJ perdió una una pregunta
01:23:23muy hija de [ __ ]
01:23:24Muy hija.
01:23:26Discutida en el escritorio incluso,
01:23:28porque algunos decían que una cosa era
01:23:29la capacidad del estudio y otra cosa es
01:23:30la que terminaban habilitando y que si
01:23:32era la que terminó habilitando ganaba el
01:23:33DJ. M
01:23:34como que la producción me ayudó.
01:23:35M
01:23:36lo cual puede ser,
01:23:37puede ser recontraclavado.
01:23:39Todo viendo Japón Brasil, no hay uno
01:23:42mirando.
01:23:42Les digo amigos, que Japón le sigue
01:23:45ganando a Brasil 1 a0.
01:23:47Está por terminar el primer tiempo.
01:23:48Sí.
01:23:49¿Qué dicen? ¿Qué apuestan?
01:23:5045 minutos.
01:23:52Otras noticias con el que después del
01:23:54cabaret se va para el sauna, gente.
01:23:56[risas]
01:23:57Esa es los piratas.
01:24:00Claro, no es cordobés,
01:24:01está bien, pero es pirata.
01:24:02Pirata.
01:24:02Ah, pirata. Vos después del cabarete vas
01:24:04para el sauna.
01:24:05Sí, a veces sí [risas]
01:24:08se va a jugar unos frío.
01:24:11Se va a jugar unos pulsitos.
01:24:12Noticias, Mati. Dale. Bueno, eh, para
01:24:15complementar un poco toda la apertura
01:24:17que hicimos con respecto al tema Adorni
01:24:18y sobre todo a lo que viene después que
01:24:20es eh Santili. Santili nuevo jefe de
01:24:22gabinete, todavía no incorporado de
01:24:24manera oficial, pero sí anunciado. Va a
01:24:27jurar mañana. Santili.
01:24:28Okay. ¿Por qué noche va a jurar hoy? no
01:24:30va a jurar mañana finalmente. Eh,
01:24:33también va a preparar el gobierno todo
01:24:34lo que tiene que ver con eh la jura. Eh,
01:24:37seguramente a eso le va a seguir alguna
01:24:38conferencia para que eh hable justamente
01:24:42Diego Santili y eh un poco también estos
01:24:45tras toca algunos planes del gobierno
01:24:47respecto de agenda de el presidente
01:24:50Javier Miley.
01:24:51¿Por qué, che?
01:24:51E tenía dos viajes comprometidos del
01:24:54presidente para esta semana.
01:24:56a Paraguay para la cumbre del Mercosur y
01:24:59a Estados Unidos para festejar el día de
01:25:01la independencia de Estados Unidos con
01:25:02Trump. ¿Cuál crees que canceló?
01:25:034 de julio, eh, mi ley en Estados
01:25:05Unidos.
01:25:06¿Cuál de las dos crees que canceló? Y
01:25:07sospecho que canceló la de Paraguay.
01:25:09Canceló la de Paraguay.
01:25:10Nosotros lo estábamos esperando.
01:25:12Mira si se va a perder la posibilidad de
01:25:13viajar a los Estados Unidos por vez
01:25:14número 25.
01:25:15Aparte es el día de la es el gran día de
01:25:17Estados Unidos.
01:25:19of July. July.
01:25:20Eh, bueno, eh, la cumbre de Mercosur
01:25:24arrancaba hoy hasta el miércoles. Eh,
01:25:26finalmente Miley decide eh o esto fue
01:25:28decisión de último momento, iba a ir,
01:25:30decide no ir para ordenar el quilombo
01:25:33interno que tiene su gobierno, eh, para
01:25:36hacer jurar a Diego Santili mañana para
01:25:39tratar de, bueno, un poco de presencia.
01:25:42Ya estuvo de viaje en España la semana
01:25:44pasada, digamos. Todo esto
01:25:45es la primera vez, ¿no?, que modifica su
01:25:47agenda, pues ya se ha ido en otras
01:25:50situaciones en donde
01:25:51sí no daba. Sí, la única vez que
01:25:52modificó su agenda fue cuando volvió a
01:25:54Argentina después de el un ataque entre
01:25:58Israel, Irán que fantasme
01:26:01y se ve a ver un partidito que está
01:26:03allá.
01:26:03¿Te acordas que
01:26:04Buena pregunta? Eh,
01:26:04bueno, eso está supuestamente según el
01:26:06gobierno, ¿no? ¿Qué pasa? Llega el mismo
01:26:09sábado que es 4 de julio, llega a Nueva
01:26:11York. Eh, Argentina juega el día
01:26:13anterior en Miami supuestamente, o se
01:26:16llega el sábado él,
01:26:16¿no? Pero aparte el argentino te puede
01:26:18perdonar que devalúes, que pulverices el
01:26:20escenario, que mufes, ¿eh? No, que mufes
01:26:23no, que tu hermana se lleve el 3%, te
01:26:25puede perdonar todo.
01:26:27Ahora, si estás en la cancha y Argentina
01:26:28pierde, no
01:26:30y Argentina veía ganando. Bueno, eh la
01:26:33mufa de Menem nace en Argentina.
01:26:35Camerum.
01:26:36Igual Mauricio no era mufa y ahora está
01:26:38en la cancha y
01:26:39sí, igual está haciendo algo que es muy
01:26:40inteligente Mauricio ahora. Jordiana no
01:26:41fue porque tenía un acto, vino para todo
01:26:43esto, ¿no? Pero fue al partido con
01:26:45Trausta, fue al partido con Argelia,
01:26:47pero sube fotos después.
01:26:48Mm.
01:26:49Pero aparece,
01:26:49aparece la Bueno, pero la transmisión no
01:26:52la maneja él, pero después la foto él la
01:26:54sube después que termine el partido y
01:26:55Argentina ya ha ganado.
01:26:57Sí. Eh, está bien. ¿Qué sé yo. Bueno,
01:27:00eh, supuestamente después de Nueva York
01:27:02va a visitar otras ciudades después de
01:27:05el acto que justamente se hace en Nueva
01:27:06York por el 4 de julio. Eh, no quedo
01:27:09especificado mucho cuáles son esas
01:27:11ciudades. El siguiente partido de
01:27:12Argentina es el si gana obviamente
01:27:15contra Cabo Verde
01:27:16sería el siguiente partido o de
01:27:17Argentina o de Cabo Verde.
01:27:19Claro, sería el martes
01:27:217 de julio.
01:27:22Ah, del sábado al al martes, ¿no? Del
01:27:24viernes al viernes al martes. Sábado,
01:27:26domingo, tres días de descanso nada más.
01:27:29Y sí,
01:27:29eh, sí, en el mundial es normal,
01:27:31pero boludo, si el último partido fue el
01:27:33sábado y entonces el viernes,
01:27:34pero siempre en fase de grupos son
01:27:35viernes, viernes al martes, el viernes
01:27:37muy poco.
01:27:37Este viernes jugamos y después el martes
01:27:39de nuevo. Son casos de que le ganemos a
01:27:41Cabo Verde.
01:27:42Cosas de que le ganemos a Cabo Verde
01:27:44en Atlanta, que no sé si será una de las
01:27:46de las
01:27:48Bueno, 13 horas el martes.
01:27:50El martes 13 horas. Si le ganamos a Cabo
01:27:53Verde,
01:27:54[música] si le llegáramos a ganar a Cabo
01:27:56Verde, si no perdemos con Cabo Verde,
01:27:59el martes no hacemos el programa. Vos lo
01:28:00tenés contemplado.
01:28:02Habrá que decirle a Lula, a Lula da
01:28:03Silva que no venga.
01:28:05Para mí si perdemos Cabo Verde, hay que
01:28:07no hacer programa para ver el partido de
01:28:08C.
01:28:08Se cancela de mano a mano con Adorni del
01:28:10se cancela todo
01:28:11del siete.
01:28:12Hay que ganar la Cabo Verde primero,
01:28:14¿eh?
01:28:14O sea, que capaz se que él se podría
01:28:16quedar para ver el partido.
01:28:17Supuestamente dice el gobierno que no va
01:28:18a haber partidos, que no va a haber
01:28:20partidos, ¿eh? que va por por agenda
01:28:22oficial, pero en realidad va una
01:28:23celebración que es la de el día de la
01:28:25independencia. Parece que están eh Trump
01:28:28va a tirar la casa por la ventana.
01:28:29Eso es lo que se se está diciendo.
01:28:31A veros. A ver.
01:28:32Sí, porque aparte son los va el fresco,
01:28:34nos hacemos pija, imbécil. ¿Se acuerdan
01:28:36de eso?
01:28:36Claro. Son los 250 años.
01:28:38Son los 250 años de la independencia de
01:28:41Estados Unidos, con lo cual va a haber
01:28:43mucho seguramente. Y a mí lo que me
01:28:45llama la atención es que si va a seguir
01:28:46paseando por Estados Unidos los días
01:28:48siguientes al 4 de julio, eh, cabe la
01:28:50posibilidad que se pierda el 9 de julio.
01:28:52No creo.
01:28:53Ah, pensé que ibas a decir que se pierda
01:28:54ya y no no vuelva. No creo tod
01:28:57aplaudiendo a ver si aparece mi ley
01:29:00se perdió mi ley.
01:29:01Pero no, no digo, eh, sería sería no
01:29:03creo que suceda, pero imagínate que
01:29:05tiene 5 días para volver,
01:29:06va el 4 de julio y se pierde el 9 de
01:29:08julio acá,
01:29:09¿no? No va a ser,
01:29:09que es el día de la independencia de su
01:29:11país. Pero bueno, un poco se modifica la
01:29:14agenda de gobierno y del presidente a
01:29:15partir de esta de esta necesidad de un
01:29:18poco ponerle y encabezar el ordenamiento
01:29:21de un gobierno después de esta salida
01:29:23traumática de el jefe de gabinete y la
01:29:25asunción de un nuevo jefe de gabinete,
01:29:27con lo cual se supone que, bueno, el
01:29:29gobierno va a tener algún por lo menos
01:29:32algo de oxígeno, ¿no?, para eh encarar
01:29:34los próximos meses en la negociación con
01:29:36algunos aliados que estaba trabada por
01:29:38Adorni, en la eh también el desarrollo
01:29:41de la agenda legislativa que venía
01:29:42trabada también por el tema Adorni.
01:29:43Bueno, se supone que a partir de esto
01:29:45por lo menos puede normalizar alguna de
01:29:47esas cosas el gobierno.
01:29:48Muy bien. Eh, ¿hay novedades con el caso
01:29:51Insaurralde? Sí, hubo un pedido eh de
01:29:54detención del fiscal para con eh Martín
01:29:58y Zaurralde. Finalmente lo que termina
01:30:00aceptando el juez es una eh inhibición
01:30:03para que no puedan salir del país. Ni en
01:30:05Saurralde, ni Jessica Sirio, ni Sofía
01:30:08Clerichi. Okay. Eh, esa fue la medida
01:30:11que se tomó a partir de este, bueno, de
01:30:13la situación judicial que está
01:30:15atravesando en este momento el eh exjefe
01:30:18de gabinete de la provincia de Buenos
01:30:20Aires, Martínez Aurralde. Eh, complicado
01:30:24judicialmente, o sea, complicado en
01:30:25serio.
01:30:26Entiendo que hubo algún cortocircuito
01:30:27entre el fiscal y el juez, como que el
01:30:29fiscal pidió la detención, pero el juez
01:30:30no estaba de acuerdo.
01:30:31Claro, eso es lo que sucedió. El fiscal
01:30:33pide la detención. El juez finalmente lo
01:30:35que termina decidiendo es la prohibición
01:30:36de salida del país, pero sin la
01:30:38detención, que era lo que pedía el
01:30:39fiscal. Y después lo que pasó fue que
01:30:41hubo mucho ruido mediático porque claro,
01:30:43como el fiscal pidió la detención,
01:30:45¿viste? Que después se suma la cuestión
01:30:46mediática de eh bueno, como comunicador
01:30:49piden la distanción de Insaural,
01:30:51comunicadores pidiendo también y eh
01:30:53presionando a veces al juez a que no la
01:30:56detención. Claro,
01:30:56a que exactamente a que ordene la
01:30:58detención, algo que finalmente no
01:30:59ocurrió, eh, pero da la, por lo menos da
01:31:02la sensación que es algo que inminente
01:31:05más allá de lo que sucede ahora. En este
01:31:07momento, la medida es una provisión de
01:31:08salida del país, pero la situación de
01:31:10Insurralde está realmente complicada.
01:31:14Y bueno,
01:31:14y bueno,
01:31:15¿qué quiere que haga? Lo hubiera pensado
01:31:17al menos conociste Marbella.
01:31:19¿Quién te
01:31:20quién te quita lo robado?
01:31:22¿Quién te quita lo robado? Eh, por
01:31:25último, pero no por eso menos
01:31:26importante,
01:31:27por otra parte
01:31:29vamos a hablar de la situación eh en
01:31:32Blender con los despidos que se
01:31:34anunciaron, que se hicieron públicos el
01:31:36día jueves por la tarde,
01:31:38eh, y una situación que escaló durante
01:31:41todo el fin de semana. Querido Matuset,
01:31:42no sé si vos tenés información,
01:31:46eh, no, la información es la que la que
01:31:49todos, eh, bueno, se comunicó
01:31:51públicamente y que sabíamos públicamente
01:31:52a partir los lo conocimos a partir de
01:31:55esta reacción que tuvo Fios Argentin
01:31:57aire de
01:31:58tremenda esa. mandamos un
01:32:01levantar el programa en el momento en el
01:32:03que bueno, se había noticiado de que
01:32:04había eh problemas en eh afuera del
01:32:08estudio, de que había guardias que no
01:32:10dejaban ingresar a las personas que ya
01:32:12habían sido despedidas y que se
01:32:13enteraron en ese momento que habían sido
01:32:14despedidas. Así que eh bueno, situación,
01:32:17obviamente siempre que pasa esto en un
01:32:18medio de comunicación es eh es
01:32:21traumático, obviamente.
01:32:22Sí, una mala noticia, una mala noticia
01:32:25desde lo desde lo laboral, obviamente,
01:32:27de lo que significa la pérdida de
01:32:28puestos de trabajo y una mala noticia
01:32:30también desde lo personal, porque la
01:32:31verdad que los conocemos a todos e y una
01:32:34decisión que cuesta entender desde el
01:32:36lado incluso empresarial, ¿no? Porque si
01:32:38uno piensa en el Kale Group, el grupo
01:32:40que conduce Augusto Marini y que lidera
01:32:44eh dos medios de comunicación que son
01:32:46[ __ ] y Blender, e bueno, que tomen
01:32:49esta decisión en el único de los dos
01:32:51medios que realmente funciona, evidencia
01:32:53que no es una decisión tomada desde la
01:32:55lógica del mercado o de la lógica
01:32:56empresarial, sino una decisión
01:32:58claramente política. Nosotros sabemos lo
01:33:00que saben ustedes, que es que Tomás está
01:33:02de vacaciones, unas vacaciones que
01:33:03estaban anunciadas, así que todo parece
01:33:05indicar que esperaron a que esto suceda
01:33:07para despedir a todo su equipo y no
01:33:09solamente despedirlo, sino hacerlo de la
01:33:11forma más eh cobarde posible, ¿no?, que
01:33:14es sin dar la cara, mandando patovicas
01:33:16al medio para que no puedan ingresar los
01:33:18trabajadores, eh, y sin dar ninguna
01:33:21explicación, ¿no? Porque obviamente la
01:33:22la decisión de despedir un trabajador es
01:33:24siempre una decisión eh infeliz, pero
01:33:26uno supone que el director de un medio
01:33:28como es Marini podría tener alguna
01:33:31suerte de explicación, che, miren, tengo
01:33:33este problema. Se me cortó el chorro por
01:33:35acá, no sé, el financiamiento que yo
01:33:37tenía venía de este lado y se me cortó,
01:33:38vamos a tratar de arreglarlo. No
01:33:39pareciera ser ese e el motivo. Dar la
01:33:42cara, obviamente, demanda un mínimo
01:33:45coraje que evidentemente eh del cual
01:33:47evidentemente Marini carece y toma esta
01:33:50decisión. eh que a nosotros nos duele y
01:33:52nos preocupa, sobre todo porque se toma
01:33:55la noche a la mañana. Aparentemente eh
01:33:57no no no se puede resistir de ninguna
01:33:59manera frente a esa decisión. Eh nos
01:34:01solidarizamos con los trabajadores
01:34:02despedidos, exigimos su reincorporación
01:34:04en caso de que eso sea posible, aunque
01:34:06por cómo sucedieron los hechos el fin de
01:34:07semana pareciera que ni siquiera es
01:34:09deseable porque todo parece indicar que
01:34:11deciden ir a la guerra, ¿no es cierto?
01:34:14incluso compañeros acá
01:34:15acá presentes en el estudio. Está Aton
01:34:17eh, que trabaja en Ayguí, está Joa que
01:34:19es el jefe técnico de gelatina que
01:34:21también trabaja en Ayuaí, el Tano
01:34:22Escarpati es un amigo de de la vida de
01:34:24tod
01:34:24conocemos todos,
01:34:25a todos los conocemos. Eh, si Blender eh
01:34:29tuvo sentido en algún momento es porque
01:34:31la gente que trabaja ahí le puso el amor
01:34:33que le puso y sus capacidades y sus
01:34:35habilidades y su profesionalismo, porque
01:34:37la verdad es que estas cúpulas
01:34:40estuvieron desde el día uno y nunca
01:34:41hicieron nada por el producto Blender.
01:34:45Yo trabajé ahí un año y jamás le vi la
01:34:46cara a esa gente.
01:34:48En un momento decidieron desembarcar
01:34:50ahí, pero nunca trataron Blender como un
01:34:53producto al que querían mejorar. Y si
01:34:56Blender tuvo sentido y fue un buen
01:34:58producto hasta el jueves pasado, es
01:35:00porque mucha gente trabajó para eso,
01:35:03poniéndose la camiseta de eso y
01:35:05haciéndolo grande. Entonces, eh, da
01:35:09mucha bronca también, ¿viste?, la lógica
01:35:11empresarial de le dan el laburo a 50
01:35:14personas o le dan laburo a 100 personas.
01:35:16Esas 100 personas son las que hacen que
01:35:18ese lugar tenga sentido, ¿no? Eh,
01:35:20Augusto Marini que eh al que le da lo
01:35:23mismo, ¿entendés?
01:35:24No, no, evidentemente le da lo mismo.
01:35:26Evidentemente su negocio es otro
01:35:27también. Sí, sí. No parece ser una
01:35:29cuestión financiera porque aparte es un
01:35:31justo un momento en el que están pegando
01:35:32contratos con el estado de lo loco. Así
01:35:33que no
01:35:34Examente. Le mandamos un beso a Fío
01:35:36también que está mirando el programa que
01:35:37la verdad estuvo como una reina, así que
01:35:39hay que estar a la altura de eso. Hay
01:35:41que tener oficio y y [aplausos][ovación]
01:35:42y ovarios realmente para el momento,
01:35:45darte cuenta, plantarte y y realmente
01:35:48todo el reconocimiento que tuvo estos
01:35:49días merecido, quienes la conocemos, le
01:35:51mandamos un abrazo.
01:35:52Em, es obviamente una situación eh
01:35:56compleja, complicada. Además, ustedes
01:35:58saben, a mí me une un vínculo de de
01:36:00amistad con Tomás, a quien no
01:36:01despidieron, pero la verdad que
01:36:03sí es una forma de despido en cuidar,
01:36:05además han habido muchas provocaciones
01:36:07después los despidos, todo el tema de de
01:36:10los registros en el INTI, de los
01:36:11conceptos de la GOP, la pantalla que
01:36:13pusieron hoy gigante afuera del canal,
01:36:16¿qué pusieron? Una pantalla gigante,
01:36:17una pantalla gigante afuera. Eh,
01:36:20circulan videos también de Marini en sus
01:36:23eh baby gender reveal, eh, tirando la
01:36:27casa por la ventana, o sea, hay una cosa
01:36:29también provocadora que que empeora la
01:36:31situación,
01:36:31¿no? No, igual cuando uno tiene pato
01:36:33bicicas es mucho más fácil provocar, ¿no
01:36:35es cierto? Distinto sería si tuviera que
01:36:36dar la cara.
01:36:37Un modo superand que ya hemos visto en
01:36:39medio de comunicación manejado por gente
01:36:41así.
01:36:41Claro. Exacto. Que el negocio es otro.
01:36:43Lo hemos visto con los trabajadores de
01:36:45Radio América, de Rock andan Pop en
01:36:47algún momento, de Radio del Plata,
01:36:49digamos, eh
01:36:52tiempo argentino,
01:36:53el tiempo argentino, eh
01:36:55que llegan a su puestos de laburo y hay
01:36:57patoas que hay despidos masivos sin
01:37:00ningún tipo de justificación. son eh
01:37:03medios nuevos con prácticas de medios
01:37:05viejos de alguna forma en donde sus
01:37:07dueños, como decías vos, su negocio, su
01:37:10pasión no es hacer un medio de
01:37:12comunicación, sino es tener un medio
01:37:14para poronguear, tener un medio para
01:37:16operar, tener un medio para lo que sea.
01:37:18Totalmente. Y en un momento deja de
01:37:19servirte o o te sirve justamente echarlo
01:37:22o te sirve dar esa señal, ¿no? Eh,
01:37:25mostrarle a los jefes de Marini que vaya
01:37:27uno a saber quiénes son, él lo sabrá. eh
01:37:29que bueno que se cobró esa prenda y que
01:37:31terminó con un programa muy importante,
01:37:33¿no? Que que algunos les gustará más, al
01:37:34otros les gustará menos. Eh, yo lo miro
01:37:36siempre. Eh, nos une un vínculo
01:37:38personal, pero más allá de eso, más allá
01:37:40de lo que uno puede pensar como como
01:37:42espectador de ese programa, es un
01:37:43programa importante, de los más
01:37:44importantes del streaming. Uno piensa en
01:37:46Blender y piensa directamente en ese
01:37:48programa. No, no, no, no sé, no, no hay
01:37:50otras cosas que uno referencie tan
01:37:52claramente con ese canal que
01:37:53evidentemente no sé si esto forma parte
01:37:55de un plan de vaciamiento, si esto es la
01:37:57la primera etapa, la verdad que no lo
01:37:58sabemos. Sí, sabemos que el jueves eh
01:38:01trabajadores de Blender, muchos de ellos
01:38:02compañeros nuestros, llegaron al
01:38:04edificio, no los dejaron entrar, había
01:38:06seguridad en la puerta, los recibieron
01:38:07abogados y no le dieron ninguna
01:38:09explicación en el programa que más
01:38:11funciona del Kale Group, ¿no? Grupo que
01:38:14eh bueno, podemos decir el dueño de
01:38:16Blender se comportó como el dueño de
01:38:18[ __ ] E eso es un poco lo que sucedió
01:38:21este fin de semana. No tenemos más
01:38:22información que ustedes. Sí que Tomás eh
01:38:24habilitó el sistema eh Agob Agob.ar AR
01:38:28para poder eh cubrir algunos eh algunos
01:38:31gastos, digamos, para poder cubrir los
01:38:33ingresos de los trabajadores que se
01:38:34quedaron sin laburo el día jueves.
01:38:36Supongo que esto lo van a profundizar.
01:38:37Agob.ar. Eh, no sé si hay ayer no hubo
01:38:40programa, no sé si hay programa hoy.
01:38:41Creo que ayer uno de los directores o o
01:38:43coordinadores de programación de Blender
01:38:45dijo que iban a anunciar nuevos
01:38:46programas en esa franja, ¿no? Como de 7
01:38:48a nu, que es el horario de Fío, eh, y de
01:38:50y de 9 a 11. Lo digo bien, no estoy
01:38:52inventando, ¿no? E así que bueno,
01:38:54veremos qué sucede con esto. Obviamente
01:38:56saben que hay también proximidad de
01:38:57audiencia, mucha gente que mira Rebor
01:38:59nos mira a nosotros, mucha gente que nos
01:39:00mira a nosotros mira Blender y que hay
01:39:02como una demanda de que hagamos lo
01:39:03posible. Nosotros haremos lo lo que
01:39:05podamos hacer a disposición nuestro
01:39:07medio, a disposición sobre todo nuestro
01:39:09estudio, que ustedes saben, a esa hora
01:39:10eh lo tenemos eh deshabitado. Pero
01:39:12bueno, a nosotros todas las decisiones
01:39:14nos cuestan justamente porque nuestro
01:39:16negocio es este, no es otro. Y armamos
01:39:19esto con muy poquito cuando arrancamos y
01:39:21fuimos creciendo. Y les voy a contar la
01:39:22verdad, cuando en el 24 llegaron los
01:39:25Millonarios al streaming, porque es lo
01:39:26que pasó, llegaron Millonarios al
01:39:28streaming, nosotros un poco la verdad
01:39:30que nos cagamos en las patas decir,
01:39:31bueno, es difícil competir contra esto,
01:39:33¿no? Contra contra valores que no tienen
01:39:35nada que ver. Valores, me refiero a
01:39:36cantidad de plata, ¿no? Valores eh que
01:39:39uno defiende. Eh, y bueno, eh tenemos
01:39:43otro tipo de construcción, más lenta,
01:39:44más difícil, más largo es el camino, no
01:39:46hay atajos. Eh, no, este es nuestro
01:39:49nuestro fin en términos de negocios, no
01:39:51es que esto es la cara con la cual
01:39:53nosotros rosqueamos eh otra cosa y nos
01:39:55sostenemos de a poquito con gente que
01:39:58nos banca, que es un montón. Realmente
01:39:59logramos construir una comunidad de
01:40:01miles y miles de personas. Cuando
01:40:03aparecieron estos medios, a nosotros o a
01:40:05mí, no sé si a nosotros, no sé si si a
01:40:07mis compañeros le pasó, me agarró una
01:40:08cosa así, che, mira todas estas bombas
01:40:10de mercado que aparecen, que son
01:40:11comercialmente muy potentes, si nosotros
01:40:13seguimos pidiendo suscriptores y en
01:40:15algún momento del 25 para acá medio que
01:40:17nos logramos sacar como esa suerte de eh
01:40:20no sé si es culpa, no sé muy bien cómo
01:40:22llamarlo, amigos. debería haberme
01:40:23preparado un poco más esta parte para
01:40:24decir, pero lo estoy diciendo así, lo
01:40:25estoy vomitando. Y dije, "Cheno, para
01:40:27esta es una forma de de sostener un
01:40:29medio real, concreta, que seguramente
01:40:31tiene eh menos posibilidad de de digamos
01:40:34de ser como una eh cosa más eh efusiva,
01:40:37¿no? Eh de repente llega alguien, pone
01:40:39dos palos, se pone un medio y bueno,
01:40:40decí, "Uy, la [ __ ] madre, están
01:40:42rompiendo el [ __ ] con los dos pesos que
01:40:44invertimos cuando lo armamos y de a
01:40:46poquito vamos creciendo."
01:40:48Eh, ponemos nuestro medio, nuestro canal
01:40:49y nuestro estudio a disposición de los
01:40:51compañeros despedidos, a disposición de
01:40:53Tomás, obviamente, para lo que quiere
01:40:54hacer. Eh, pero no les podemos decir
01:40:56nosotros vamos a incorporar ese programa
01:40:57primero porque no digamos no sabemos que
01:40:58hemos conversado con ellos, no sabemos
01:41:00ni siquiera si es lo que quieren hacer y
01:41:01nosotros la verdad que no tenemos esos
01:41:03recursos para sumar un programa ahora al
01:41:04a la mitad de año y tampoco es eso lo
01:41:06que se está discutiendo. Sí creo que
01:41:07tenemos que discutir en esta industria
01:41:09embrionaria, bueno, ¿cómo hacemos para
01:41:11sostener medios que puedan sostenerse
01:41:12independientemente de que un
01:41:14multimillonario que vaya a saber uno de
01:41:15dónde sacó su fortuna, e un día diga,
01:41:17"Voy a armar un medio y un día diga, voy
01:41:19a desarmar un medio." Y que eso no tenga
01:41:21ningún costo. Blender es un medio
01:41:24valioso, hay algo ahí. Es un canal
01:41:26valioso, es un programa valioso. Rebor
01:41:28es un comunicador muy valioso y los
01:41:30trabajadores de ese programa han hecho
01:41:32un programa muy distinto, muy particular
01:41:35y muy importante en este ecosistema. Y
01:41:37no se lo pueden llevar puesto de un día
01:41:39para el otro porque a Marini le sirve,
01:41:41vaya uno a saber, darle esa noticia a
01:41:43alguien o qué, ¿no?
01:41:44Y acá a los boludos, a los que los
01:41:47mandaron al sector privado.
01:41:48Exactamente. Exacto.
01:41:50Acá estamos.
01:41:51Acá estamos. Acá estamos. Eh, y es
01:41:53difícil, la verdad que es dificilísimo
01:41:54realmente uno eh hace malabares y
01:41:57ustedes saben, hacemos muchos chistes
01:41:58con nuestra incapacidad eh empresarial.
01:42:00Somos los topos dentro del mercado
01:42:02nosotros,
01:42:02¿no? De hecho, los tweets de estos días
01:42:04de quieren que venga a Blender a
01:42:06gelatina y gelatina hay una pelusa
01:42:08gigante.
01:42:08Claro, exactamente, [risas]
01:42:10exactamente. Pero eh acá estamos y
01:42:13seguiremos estando y nosotros realmente
01:42:16tenemos eh acuerdos comerciales con
01:42:19muchísimas marcas más que los canales
01:42:21que teoría son los defensores del
01:42:22mercado. Eso tienen que explicarlo
01:42:23también, amigos, porque nosotros que
01:42:24somos los comunistas, los zurdos, los
01:42:26[ __ ] los cucas, de repente las marcas
01:42:28prefieren estar más en gelatina que en
01:42:30[ __ ] Por ejemplo, un medio que eh
01:42:32pupis,
01:42:33kilosa, kilos. ¿De dónde sale? Kilosa,
01:42:36nosotros lo sabemos, eh, pero bueno, así
01:42:38que eh nuestra solidaridad con los
01:42:39trabajadores, ojalá puedan
01:42:41reincorporarlos. No pareciera ser eso el
01:42:43deseo ni de Blenda ni de tampoco.
01:42:44Personas que fueron totalmente eh
01:42:46destratadas y ni siquiera tuvieron el
01:42:48coraje eh de dar la cara porque
01:42:50evidentemente eh la valentía es un valor
01:42:52del cual carecen, pero bueno, son
01:42:54herederos, así que cuando uno es heredo
01:42:56por ahí hay pues no ser valiente. Puedes
01:42:58no ser valiente. Amigos, como les dije,
01:43:01a disposición nuestro medio, nuestro
01:43:02canal y eh nuestro estudio. Veremos.
01:43:04Esto no se resolverá de de la noche a la
01:43:07mañana. Eh vamos a seguir con el
01:43:10programa. ¿Te parece bien, Felipe?
01:43:11Mientras seguimos informando que Brasil
01:43:13está perdiendo 1 a0 con Japón.
01:43:14Sí, está para arrancar el segundo
01:43:15tiempo. Todavía no arrancó
01:43:16bien.
01:43:19Hay casos policiales que se vuelven un
01:43:22misterio por su complejidad y hay otros
01:43:24que se vuelven un misterio por una
01:43:26cadena de errores. En 2009, la familia
01:43:28Pomar
01:43:29desapareció durante 24 días y el país
01:43:32entero buscó respuestas.
01:43:34Hoy vamos a reconstruir o a intentar
01:43:37reconstruir qué pasó realmente, cómo se
01:43:39alimentaron las especulaciones y por qué
01:43:41un caso que parecía imposible de
01:43:43resolver terminó revelando una historia
01:43:45muy distinta. Bienvenida Victoria de
01:43:48Masi.
01:43:49Buenas Vick. Todos muy bien. Siempre
01:43:52feliz de estar acá con ustedes.
01:43:54Muy bien de pelo como con volumen.
01:43:57No se opina. No se opina, pero se
01:43:59[risas] opina
01:44:00por eso G.
01:44:01Cuando uno está bien de pelo se opina.
01:44:03Gracias, gracias, Lía. No, la verdad es
01:44:06que no me peiné, solo me lo
01:44:08ese es el secreto.
01:44:09Ese es el secreto. Cambiando porque si
01:44:11no como que si no siempre lo mismo.
01:44:13Exacto, eso dijo Marini tamb.
01:44:15Bueno, sí, [risas] estoy aburrido.
01:44:17Dijo Marini, hizo un baby shower
01:44:20todo de blanco.
01:44:20Vicky, los pomar año 2009. Recuerdo
01:44:23cosas vagas
01:44:24porque ustedes eran jóvenes.
01:44:26Sí, soy joven todavía.
01:44:27Igual me lo acuerdo mucho. Es de los
01:44:30casos que que uno se acuerda
01:44:32total.
01:44:33Estábamos en el año 2009, de repente
01:44:36desaparece una familia entera, papá,
01:44:39mamá, dos nenitas,
01:44:40terrible,
01:44:41eh, y empezaron a buscarlos. Pero hoy lo
01:44:43que les quiero contar es cómo fue esa
01:44:45búsqueda, porque lo que parecía una cosa
01:44:49muy sofisticada vuelve a poner en primer
01:44:53plano que a veces el sentido común es el
01:44:55más valioso de los sentidos. Total.
01:44:58Así que en esto de ir a buscar casos que
01:45:01han sido muy resonantes, recuperarlos y
01:45:04volver a contarlos, hoy traemos la
01:45:06historia de la familia Pomar. Los Pomar.
01:45:09Los Pomar.
01:45:10Si te parece, arrancamos.
01:45:11Arrancamos. Vi.
01:45:12Era el 14 de noviembre del año 2009, un
01:45:16día sábado. Resulta que los Pomar habían
01:45:20decidido volver a su ciudad de origen,
01:45:23pergamino, provincia de Buenos Aires.
01:45:25¿Por qué? El técnico químico Fernando
01:45:28Pomar eh había conseguido una entrevista
01:45:31de trabajo. Ellos vivían en José Mármol,
01:45:35al sur de la provincia de Buenos Aires,
01:45:37y deciden ir por ese fin de semana y
01:45:39algunos días de la semana que seguía,
01:45:41porque Fernando había conseguido una
01:45:43entrevista de trabajo. Allí parten un
01:45:46sábado 14 de noviembre al atardecer.
01:45:49nunca llegan a pergamino. Entonces, la
01:45:52familia que los estaba esperando, ahí
01:45:55tenemos a la familia Pomar, eh están
01:45:59Fernando, Gabriela, eh María del Pilar y
01:46:02Candelaria, las nenas 3 y 6 años de
01:46:04edad. Terrible, terrible.
01:46:05Había quedado en Buenos Aires Franco,
01:46:09que es el hijo que había tenido Gabriela
01:46:12de una pareja anterior. El chico, un
01:46:15adolescente por entonces tenía que
01:46:17rendir una prueba. Entonces le dijeron,
01:46:19"Quédate en la casa de una familia
01:46:21amiga, nosotros vamos y volvemos." No,
01:46:24ese quedarse en Buenos Aires termina
01:46:27salvándole la vida. Pero quienes mueren
01:46:30este accidente es la familia que vemos
01:46:33en esta foto. Bueno, resulta que como
01:46:36los pomernos llegan a pergamino, como
01:46:39estaba previsto, eh la familia que los
01:46:41estaba esperando hace la denuncia al día
01:46:44siguiente, o sea, inmediatamente después
01:46:46de la desaparición.
01:46:48No llegan. No, no contestan teléfono, no
01:46:50no no llegan. No, no contestan el
01:46:52teléfono. Bueno, no sabían, no sabían
01:46:55que había pasado. Hacen la denuncia y
01:46:57ahí empiece empieza una búsqueda
01:47:00bastante rara y a la búsqueda se suman
01:47:04una cantidad de especulaciones
01:47:07que fueron desde la abducción, o sea, se
01:47:10lo llevaron, pero esto es real. Eh,
01:47:12hay material de archivo, pero como hay
01:47:14colegas vivos,
01:47:16preferís no quemar. Así que las voy a
01:47:18decir yo. Algunas recuerdo, algunas
01:47:20barbaridades recuerdo.
01:47:21Sí. Bueno, se habló de
01:47:23la más ridícula. Recuerdo,
01:47:24¿cuál?
01:47:24Que habían sido abducidos por ovnis.
01:47:26Exacto. Eh, después había otra bastante
01:47:29al límite que era un abuso sexual
01:47:31intrafamiliar,
01:47:32que culpaban al padre de una red de
01:47:34trata, algo así.
01:47:35También se habló increíble. Uno se
01:47:37sorprende, pero realmente para para
01:47:39inventar una cosa así. La misma gente
01:47:41que la semana pasada con lo que pasó con
01:47:43Florencia Peña salen a decir, "Los
01:47:47streamings necesitan periodistas
01:47:49profesionales."
01:47:51Sí. Si no, la culpa es de la producción
01:47:53también. Se dijo, ¿no? La misma. Bueno,
01:47:55pero ese es otro tema. Después,
01:47:56¿qué culpa puede? Mira, mira lo que es
01:47:57esta gente. [risas] Qué culpa puede
01:47:59tener
01:47:59Mira toda esta gente hermosa que hay
01:48:01acá, los compañeros y las compañeras.
01:48:03Bueno, puelvo, retomo, hacen la
01:48:05denuncia, arrancan una serie de
01:48:07especulaciones sobre el destino de la
01:48:09familia Pomar, ¿qué pasó con los Pomar?
01:48:11¿Qué pasó con los Pomar? Entre estas
01:48:14hipótesis que hemos tirado acá sobre la
01:48:16mesa surgen otras, pero primero vamos a
01:48:22contar y recuerden este dato, que
01:48:25Franco, el hijo eh de Gabriela, que
01:48:29había tenido con una pareja anterior, se
01:48:30queda en la casa de unos amigos, con lo
01:48:32cual también había ahí un adolescente
01:48:34que estaba esperando que apareciera su
01:48:36familia.
01:48:37¿Qué edad tenía Franco? Perdón. H Franco
01:48:39es una persona que siempre tuvo perfil
01:48:42bajo. En ese momento no se habló de él
01:48:44en términos de edad porque era un menor
01:48:46de edad. Yo consulté, él solo hizo una
01:48:49nota. Calculo que lo calculo yo, eh, 14
01:48:53o 15 años,
01:48:55mucho más un adolescente.
01:48:57Bueno, a ver, ¿cuáles son las hipótesis
01:48:59que empiezan a manejarse en torno a esta
01:49:02desaparición de una familia entera? eh
01:49:05que se escaparon por deudas que
01:49:07mantenían con eh por el crédito que
01:49:10habían tomado por su casa, después
01:49:13hicieron un allanamiento, resulta que
01:49:15estaban al día con las cuotas del
01:49:16crédito, con lo cual eso no era. Eh,
01:49:20también se especuló con que Fernando de
01:49:23profesión técnico químico, estaba en el
01:49:26negocio de Efedrina.
01:49:28Es verdad. M,
01:49:29recuerden que el año anterior 2008, el
01:49:32triple crimen de General Rodríguez que
01:49:35aparecieron Forza Ferrón y Vina, eh,
01:49:39bueno, ahí en a la vela de la ruta y que
01:49:41había sido un caso
01:49:43que que incluso tuvo consecuencias
01:49:44políticas hasta el 2015 porque la morza
01:49:46tenía que ver con eso. Sí. Y a Patricia
01:49:48Bul se le escaparon. Sí, lo sé, claro.
01:49:52Febrero del 16
01:49:54enero.
01:49:55Enero del 16
01:49:56en Callasta, que el pueblo se hizo
01:49:57famoso porque aparecieron eh los estamos
01:50:00hablando los mismos, ¿no? Dos hermanos,
01:50:02los hermanos la nata. Bueno,
01:50:04bueno, una cosa digamos en en cercanía
01:50:06de tiempo, no de relación, pero bueno,
01:50:10dijeron, "Fernando Pomar era técnico
01:50:13químico." Bueno, okay. Entonces quizás
01:50:16estaba ligado con el negocio de la
01:50:18efrina. una línea que se investigó, pero
01:50:21que no llegó a ningún lado. Después eh
01:50:24se habló también de un eh posible
01:50:27secuestro relacionado con el
01:50:29narcotráfico.
01:50:31Si no es fedrina es narcotráfico, eso
01:50:34tampoco prosperó. Eh otra que se dijo es
01:50:37que él era un hombre violento por
01:50:40Fernando,
01:50:41eh, y que tenía un arma en su casa. Ese
01:50:44arma nunca apareció, incluso cuando se
01:50:46hizo esa pericia ocular.
01:50:49en la casa de los Pomar, la que habían
01:50:51dejado en José Mármol. Seguimos. Abuso
01:50:55sexual intrafamiliar.
01:50:56Increíble. Todo esto en las tres semanas
01:50:59fueron 24 días dijiste.
01:51:0024 días. Eh, esto que estoy enumerando,
01:51:04digo, es una recopilación de lo que
01:51:06estuve viendo.
01:51:07Es increíble pensar sobre todo que
01:51:10ponerle que alguna especulación, ¿no?
01:51:11Bueno, tenían una deuda, un crédito
01:51:12hipotecario, entonces por ahí ta ta.
01:51:14Ahora todo lo otro alguien lo inventó.
01:51:16un día se levantó y dijo, "Voy a
01:51:19inventar esto." Claro. Yo siempre pienso
01:51:22en que los temas que tienen mucha
01:51:24repercusión social, de alguna manera en
01:51:27los medios de comunicación hay que
01:51:29sostenerlos. Tiempos de sostenerlos.
01:51:32Claro, a veces, digo siempre eh los y
01:51:35las periodistas hay un lema, un refrán
01:51:37en las redacciones que es ojalá nunca te
01:51:40equivoques porque es cierto que a veces
01:51:43en el fragor de la información, no tanto
01:51:45en la gráfica que hay un poco más de
01:51:47tiempo para pensar, pero bueno, en
01:51:49televisión, en radio, mucho más ahora
01:51:51con las redes sociales surgen algunos eh
01:51:54datos flojos de papeles que en algunos
01:51:56casos, en algunas circunstancias sirven
01:51:58para sostener un tema que está en se
01:52:01sostener, se llegaron a decir eh cosas
01:52:04que no tenían ningún tipo de fundamento,
01:52:06pero que además eh hacían de esta
01:52:09persona, el mayor del el digamos el
01:52:12padre de familia, una persona que no
01:52:14era. Esto del abuso eh sexual
01:52:17intrafamiliar fue cuenta de que circuló
01:52:20un dato de que una de las nenas había
01:52:21tenido una infección urinaria. Digo, por
01:52:23ese tipo fuerte,
01:52:25increíble,
01:52:26¿no? No. Y la última es que se habían
01:52:28ido al exterior, por supuesto, sin
01:52:30avisar. Esta última eh línea de
01:52:33investigación fue la que se sostuvo
01:52:36hasta el final, hasta el final cuando
01:52:38por fin aparece el auto. Fueron 24 días
01:52:42en los que la justicia, los
01:52:44investigadores de la provincia de Buenos
01:52:46Aires apostaron a una hipótesis
01:52:49absolutamente irrealizable.
01:52:51¿Cuál era la hipótesis?
01:52:52¿Qué se habían ido al exterior? Si vos
01:52:53me preguntas eh a dónde, no ni ellos lo
01:52:56podían explicar.
01:52:57Esa era la hipótesis más fuerte para la
01:52:59fuerza de seguridad. Exactamente. Sí.
01:53:01Bueno, vamos a empezar con unas imágenes
01:53:03que a mí me encanta ver también imágenes
01:53:06de la época, voy a decir, no fue hace
01:53:08tantos años, fue en el año 2009, pero me
01:53:10gusta ver cómo también se daba la
01:53:12información. Vamos a ver un jovencísimo
01:53:15Paulo Cablan e contando desde la vereda
01:53:19de la casa de los Pomar esto del
01:53:22allanamiento en la inspección ocular que
01:53:24se hizo policial con cajas, con
01:53:28elementos que han salido de aquí de la
01:53:31vivienda de los Pomar
01:53:35y el grupo de detectives correspondiente
01:53:39a la Dirección Departamental de
01:53:41Investigaciones que están en estos
01:53:44momentos sacando, como decíamos, unas
01:53:47cajas que están lacradas y recién
01:53:51después de 6 horas de allanamiento
01:53:57concluye el mismo este operativo que ha
01:54:01sido montado por efectivos de la
01:54:03Dirección Departamental de
01:54:05Investigaciones
01:54:06a cargo de un fiscal
01:54:10de Lomas de Zamora que ha ordenado este
01:54:12allanamiento. En esta vivienda donde se
01:54:14han, como decíamos, sacado cosas del
01:54:17interior de la misma, también se hizo
01:54:19una inspección ocular de un galpón
01:54:22ubicado en el fondo de la casa y el
01:54:24mismo ha sido
01:54:26clausurado con fajas por parte de los
01:54:29detectives, así como también las
01:54:32ventanas que se encuentran en el portón
01:54:36de acceso a esta vivienda.
01:54:41Bueno, a esta altura habían pasado solo
01:54:44algunos días de la desaparición.
01:54:45¿Me recordas la época del año new?
01:54:47Sí, fue el 14 de noviembre de 2009.
01:54:49Ahí va. Perfecto.
01:54:50Sí. Y en esos días de la búsqueda, eh,
01:54:53una búsqueda que vamos a ver estuvo
01:54:54plagada de negligencias, aparece una
01:54:57foto de Fernando eh pagando o en el
01:55:01peaje, digamos, habiendo pagado el
01:55:02peaje, la familia en el recorrido que
01:55:05hace desde José Mármol hasta Pergamino,
01:55:08ciudad a la que nunca llegan, pagan dos
01:55:10peajes, el de Luján y el de Spil. Esa
01:55:13foto que vemos en blanco y negro, que es
01:55:16claramente una captura de la Cámara de
01:55:18Seguridad del peaje, va a ser la imagen
01:55:21que muchos eh medios de comunicación
01:55:24sostuvieron para eh armar una especie de
01:55:29perfil criminal de el papá de las nenas
01:55:33y la pareja de Gabriela. Decían que ahí
01:55:36había un hombre desencajado.
01:55:38Claro. Claro.
01:55:39Lo que iría por unos días, semanas a
01:55:43justificar el tema de eh la violencia,
01:55:46supuesta violencia intrafamiliar, eh más
01:55:50eh bueno, algunas ideas vinculadas a nos
01:55:53teníamos que ir porque debíamos dinero.
01:55:56Bueno, con esto tiraron varios días.
01:55:59Hasta acá, además del allanamiento en la
01:56:02casa del que se llevaron algunas cajas y
01:56:05estas fotos, no había noticias de la
01:56:08familia Pomar. Bueno, seguimos.
01:56:13En algún momento tuvo que hablar la
01:56:15fiscal del caso, porque, insisto, era
01:56:18una noticia que estaba en todos, no solo
01:56:21los noticieros, sino que había tomado
01:56:24los programas de la tarde y, por
01:56:25supuesto, fue etapa eh muchos días. eh
01:56:29de varios diarios en esa época donde las
01:56:33tapas de los diarios todavía eran muy
01:56:36importantes, claro,
01:56:37muy importantes. Parece que que fue hace
01:56:40mucho tiempo, pero en realidad, ¿cómo
01:56:42cambiaron los medios de comunicación y
01:56:44la influencia que tienen sobre la
01:56:46sociedad de las audiencias? Es muy
01:56:48diferente a lo que pasa ahora.
01:56:50Totalmente. Y y creo que hay muchos
01:56:52análisis que todavía persisten, lo
01:56:53traigo a colación porque se habla mucho
01:56:54de esto de que el mundial tapa y eso es
01:56:57muy de otra época, ¿no? Suponer que si
01:57:00no sale en Canal 3, en Radio Mitre y en
01:57:02la tapa de Clarín, entonces se tapa,
01:57:04¿no?
01:57:05Estamos todo el tiempo viendo
01:57:06información de todo, Adorni, el mundial,
01:57:08un osito panda que se perdió en Taiwán,
01:57:12nada tapa nada y todo tapa todo. La
01:57:13información viene fragmentada y ahora,
01:57:16bueno, la gente se informa. Yo quiero
01:57:17aprovechar para decir que hay gol de
01:57:20Brasil. Cor vos.
01:57:22¿Por qué lo veo? Porque eh aquí la gente
01:57:25de nuestra comunidad que está
01:57:27informando. Entonces, lo pone en el chat
01:57:29y vamos y vamos porque así nos
01:57:31informamos ahora. Es un poquito
01:57:33nada
01:57:34y un poquito del mundial para que
01:57:36estemos en las dos pantallas. Bueno,
01:57:38seguimos. En un momento habla la fiscal
01:57:41del caso, eh, porque insisto, este era
01:57:44un tema que copaba las mesas familiares,
01:57:46así que vamos a escuchar a Karina
01:57:49Poliche, que nos plantea tres líneas de
01:57:52investigación en ese momento.
01:57:54Son las dos grandes hipótesis que por
01:57:56lógica surgirían. Están desaparecidos,
01:57:58¿no es cierto?, desde el 14 de
01:57:59noviembre. Puede ser que sea en forma
01:58:02voluntaria o involuntaria.
01:58:04La forma involuntaria, las hipótesis que
01:58:06estamos trabajando serían, por ejemplo,
01:58:09la de un robo, una privación ilegal de
01:58:11la libertad o un secuestro. Hasta lo que
01:58:14hemos investigado al presente, no existe
01:58:16ningún indicio hasta el presente de que
01:58:19alguno de estos delitos se hubiesen
01:58:21cometido. No ha habido llamado pidiendo
01:58:23rescate, se han hecho rastrillajes y
01:58:25hasta el momento no se ha encontrado ni
01:58:27el auto ni los posibles cuerpos de la
01:58:29familia. Es decir, esa hipótesis sigue
01:58:32estando en pie y abierta, pero hasta el
01:58:34momento no tenemos indicios de ello.
01:58:36La otra vía
01:58:36la otra vía de la investigación dentro
01:58:38de las desapariciones eh involuntarias
01:58:42estaría, por ejemplo, de accidentes de
01:58:44tránsito. También eso se ha corroborado,
01:58:46como yo ya dije en la entrevista
01:58:47anterior, desde un principio, con
01:58:49seguridad vial y tampoco hasta ahora
01:58:51tenemos noticias de ello. La tercera,
01:58:54que también se ha hablado en estos días,
01:58:55es la de una posible conflictiva
01:58:57familiar dentro del marco interno de la
01:59:00familia Pomar y eso está en plena
01:59:02investigación.
01:59:03Bueno, hasta ahí podía haber pasado de
01:59:05todo, ¿no? O sea, había
01:59:07la más racional, ¿no? Ella también.
01:59:08Sí, sí, también. Bueno, o sea, bueno,
01:59:11por lo menos hasta acá, no sé cómo fue
01:59:12su aburrar,
01:59:13no, no está bien, pero digamos entre
01:59:15todos los fiscales que estaban actuando
01:59:17en ese momento, eh, ustedes piensen que
01:59:19el ministro de de seguridad en ese
01:59:21momento en la provincia de Buenos Aires
01:59:22era Carlos Stornelli?
01:59:24Eh, entonces había un montón de
01:59:25funcionarios judiciales que estaban
01:59:27tratando de encontrar o al menos saber
01:59:31qué es lo que había pasado con con esta
01:59:33familia. Es muy raro que desaparezca una
01:59:36familia entera. Eh, lo que sí daba
01:59:39cuenta la fiscal es que entre todas las
01:59:41posibilidades podía ser cualquiera,
01:59:43porque digo voluntaria, involuntaria o
01:59:45violencia, lo estamos investigando.
01:59:47Entonces, bueno, sin noticias de la
01:59:49familia, pero también sin certezas
01:59:52claras del lado de los investigadores. Y
01:59:54como siempre en estos casos aparecen las
01:59:57madres reclamando por sus familias y
02:00:01quien fue la cara de la búsqueda fue
02:00:03María Cristina, la mamá de Analía, la
02:00:06esposa, perdón, de Gabriela, la esposa
02:00:08de de Fernando Pomar. La escuchamos un
02:00:11ratito porque al final de la historia
02:00:12ella va a tener algo que ver con esto.
02:00:15Esto lo que está pasando, yo creo que
02:00:17solamente alguien que lo pudo pasar
02:00:19porque no hay no se puede nadie aún
02:00:22pensando y teniendo hijos. lo que se
02:00:25puede sufrir una desaparición de un
02:00:27hijo. Quizás, no sé si podrá escuchar lo
02:00:30que uno está diciendo, pero si escucha
02:00:32sabe que su madre y toda la familia
02:00:35estamos esperando el regreso. Por favor,
02:00:37que haya una comunicación porque acá
02:00:40somos tres familias que estamos
02:00:42sufriendo por lo mismo. O sea, que es
02:00:45desesperante, angustiante tantos
02:00:47tiempos. Yo tengo el almaná que marco
02:00:50día a día. Hoy no lo marqué, por
02:00:52supuesto, porque hoy todavía no ha
02:00:54pasado el día, pero he llegado a la
02:00:55noche y lo marco y es un una angustia
02:00:58pensar que pasó un día más.
02:01:02Bueno, almanaques, altares, pedidos de
02:01:04ayuda y eh la mamá de de Gabriela, que
02:01:09lo que pedía era un llamado, eh porque
02:01:12estaba, o sea, estaba la duda de esto
02:01:14fue un secuestro, ¿dónde los tienen?
02:01:16Bueno, estamos ya cerca de fin de
02:01:21noviembre. Esto empezó el 14. Estamos
02:01:23llegando a
02:01:23a la segunda semana.
02:01:25Sí, a la segunda semana. Y resulta que
02:01:28hay una información que dice que el
02:01:29teléfono de Fernando se activa en el
02:01:33área de Chivilcoil.
02:01:36Si el teléfono se activa es un indicio
02:01:38de que estarían con vida, al menos él,
02:01:42porque es su teléfono. Al mismo tiempo
02:01:44se suma otro testimonio a la
02:01:46investigación que dice que alguien los
02:01:49vio caminando por Ameguino.
02:01:52Bueno, vamos a escuchar entonces cómo se
02:01:55daba esta información.
02:01:57Y estamos cerca del final.
02:02:01Concretamente, las últimas novedades son
02:02:03entonces que el teléfono del matrimonio
02:02:06Pomar se activó en la localidad
02:02:08bonerense de Chivilcoy. La otra novedad
02:02:11es que un testigo asegura haberlos visto
02:02:14en la localidad de Ameguino, provincia
02:02:17de Buenos Aires, haciendo compras y
02:02:19caminando normalmente. Hablamos con el
02:02:21padre [música] del testigo.
02:02:23El padre del testigo.
02:02:25Los vi esta familia el día jueves de la
02:02:28semana. pasada, el jueves 19, eh, a las
02:02:339:30 de la mañana en el centro de
02:02:36nuestra ciudad. es una ciudad
02:02:37relativamente pequeña donde casi nos
02:02:40conocemos todos y cuando normalmente hay
02:02:43alguien que no es de acá, eh mucha gente
02:02:46se se alerta rápidamente, ¿no? Uno,
02:02:49alguien que no es de acá, enseguida
02:02:51enseguida uno se da cuenta, ¿no? Mi hijo
02:02:52lo ve en circunstancias en el centro de
02:02:55la ciudad, eh, en la parte comercial de
02:02:58la ciudad, que venían caminando por la
02:03:00vereda como mirando vidrieras de de buen
02:03:04ánimo, sonriendo, jugando con las nenas,
02:03:07¿no? Increíble,
02:03:09tremendo.
02:03:10Los lamotes son de Amelluino aporto el
02:03:12dato.
02:03:13Totalmente. Sí, totalmente. No, a esta
02:03:16altura, digo, aparecían este tipo de
02:03:19testimonios, además de una cantidad de
02:03:21llamados abrumadora al 911. Eh, se
02:03:24calculaba que unas 200 personas se
02:03:27habían comunicado con el teléfono de
02:03:29emergencias, muchos para hacer bromas y
02:03:32muchos para dar pistas que terminaron
02:03:35siendo falsas. [música] Pero lo cierto
02:03:37es que esa línea estaba activa para
02:03:40conseguir información. Eh, empiezan a
02:03:43estar en la mira Carlos Stornelli, el
02:03:46ministro de seguridad de la provincia de
02:03:47Buenos Aires y también Paul Stark. Ellos
02:03:50lideraban la búsqueda. Stark era el
02:03:52secretario en ese momento de
02:03:54investigaciones de la provincia de
02:03:55Buenos Aires. Hoy está al frente de la
02:03:57WIF, que es la unidad de investigación
02:04:01financiera.
02:04:01Financiera. Bien, perfecto. Y entra en
02:04:04la historia un héroe sin capa, Casimiro
02:04:07Frutos, un albañil.
02:04:10Resulta que el 16 de noviembre del año
02:04:122009, dos días después de que la familia
02:04:15Pomar arrancara para Pergamino, Casimiro
02:04:19va en su auto destino y ve que al
02:04:22costado de la ruta hay un auto rojo
02:04:26volcado.
02:04:28Bueno, los Pomar habían salido en un
02:04:30Duna Weekend, eh, que es el el es un
02:04:34auto que tiene como, yo no sé, nada de
02:04:36autos y les ofrezco disculpas, pero es
02:04:37una versión mucho más grande que el
02:04:39Duna. familiar. Claro, como un familiar,
02:04:41pero además de un rojo rojo
02:04:43intenso. [música]
02:04:44Bueno, Casimiro lo ve volcado al costado
02:04:47de la ruta, la ruta 31 y pensó que se
02:04:50trataba de un auto abandonado.
02:04:53Ahora Casimiro Frutos, el albañil, hace
02:04:55el mismo camino el día 26 de noviembre,
02:04:5912 días después de que la familia Pomar
02:05:02desapareciera. Y en el camino de vuelta
02:05:05ve que el auto seguía al costado de la
02:05:08ruta volcado, a lo sumo los pastos un
02:05:12poco más altos, pero el auto se veía.
02:05:15Como el tema estaba en todos los
02:05:16noticieros,
02:05:18Casimiro dice, "Che, ¿no serán los
02:05:20Pomar?"
02:05:21No.
02:05:22Y llama al 911.
02:05:26911 le toman la denuncia, pero ese
02:05:30llamado de Casimiro se convierte en uno
02:05:33de los tantos llamados que había
02:05:35recibido el 911. Un poco lo
02:05:38desconocieron, pero además, y acá queda
02:05:42la DDI de pergamino,
02:05:45va a quedar muy escratchada.
02:05:47Cuando reciben ese ese llamado, sí, lo
02:05:49chequearon. Dijeron, "Che, pero nosotros
02:05:51ya rastrillamos con la patrulla rural
02:05:54esta zona y no encontramos nada." Así
02:05:56que tachado el llamado de No, no, no.
02:05:59Casimiro.
02:06:02Un horror. Bueno, finalmente,
02:06:05el 8 de diciembre, 24 días después de
02:06:08que los Pomar emprendieran camino rumbo
02:06:11a su ciudad natal, a Pergamino, aparecen
02:06:14los cuerpos.
02:06:16Y no fue por el llamado de Casimiro, no
02:06:18fue por la policía, no fue por la
02:06:22patrulla rural, ni por la cantidad de
02:06:23investigadores y fiscales que
02:06:25participaron en la búsqueda, sino por un
02:06:28vaquiano que andaba por la zona.
02:06:32¿Dónde estaban los cuerpos?
02:06:34a unos metros del auto porque iban sin
02:06:37el cinturón de seguridad, por lo tanto
02:06:40habían sido expulsados,
02:06:42pero el auto estaba a tan solo 39 m de
02:06:47la ruta. La verdad no es muy lejos y acá
02:06:52vemos la foto.
02:06:53El auto está como dado vuelta, no está
02:06:54volcado. Claro,
02:06:55claro, el auto está volcado. Y ahora
02:06:57vamos a explicar cómo fue la mecánica de
02:06:59este incidente vial.
02:07:02digo incidente porque se podría haber eh
02:07:04prevenido, ¿no? Un poquito de
02:07:06mantenimiento por ahí.
02:07:08Es increíble que estuvieron todo el
02:07:09tiempo ahí,
02:07:10ahí al lado, aparte
02:07:11en un auto que se veía desde la ruta.
02:07:13Sí, hubo otro otra hipótesis que fue que
02:07:17e circuló que un un móvil de la policía
02:07:23de la zona de pergamino los había
02:07:25chocado de frente y que la persona que
02:07:28iba en el auto de la policía había usado
02:07:31eh la el, ¿cómo se llama? Patrulla. Por
02:07:33la patrulla, ¿no? Para ir a hacer
02:07:35compras. Entonces, que no quiso decir
02:07:36nada, o sea, cantidad de suposiciones
02:07:39que no llegaban a ningún lado.
02:07:42Eh, era una cuestión, digamos, visual o
02:07:45de buscar un poco más o de hacer una
02:07:47búsqueda aérea. Bueno, no fue el llamado
02:07:50del albanil, fue un vaquiano que estuvo
02:07:54recorriendo eh la zona y que por el olor
02:07:58eh hizo un llamado a la policía. Así
02:08:01llegan y lo encuentra. Vamos a ver el
02:08:03momento en el que los noticieros
02:08:05anuncian la noticia.
02:08:07Vemos que los las personas eh murieron y
02:08:11quedaron muy cerca, tanto ellas como el
02:08:14auto en el que iban de la ruta por la
02:08:17que transitaban. Tenemos que después de
02:08:2024 días, esto se descubre de casualidad,
02:08:23tenemos que la hipótesis principal no
02:08:25era justamente la del accidente. La
02:08:28hipótesis del accidente se descartó al
02:08:30inicio de todo esto. tenemos
02:08:32rastrillajes hechos,
02:08:35digamos en forma dudosa eh por por vía
02:08:39aérea cuando las imágenes son lo
02:08:41suficientemente elocuentes, incluso como
02:08:44decía Federico, para darse cuenta que si
02:08:46algo se debía encontrar allí era por
02:08:49tierra.
02:08:50Eh, tenemos también la certeza de que no
02:08:56se rastrilló como corresponde, de hecho,
02:08:58no se fue a rastrillar a ese lugar,
02:09:00teniendo en cuenta que es una zona
02:09:02conocida por los eh lugareños como
02:09:07peligrosa o de accidentes.
02:09:09Y un dato más, sea a través de un vecino
02:09:12que hace la denuncia policial o sea a
02:09:13través de la comisaría del lugar, se los
02:09:15encuentra porque hay un fuerte olor a
02:09:18cadáver, un olor cadáverico, un olor
02:09:20horrible. Quiere decir que tampoco se
02:09:22usaron perros. Si se hubieran usado
02:09:23perros en la zona, eso posiblemente se
02:09:25hubiera descubierto más rápido.
02:09:26No es que no se fue por tierra. Es ese
02:09:28fue el problema.
02:09:29Eh, a ver.
02:09:32Bueno, y ahora vamos a ver a un policía
02:09:35que se atribuye el hallazgo. Es un
02:09:39testimonio, préstenle atención porque va
02:09:41a tener un final. Pobre el policía. Lo
02:09:44vemos.
02:09:45Fue un hallazgo totalmente casual a
02:09:47partir del rastrillaje que usted estaba
02:09:48haciendo en forma personal. La idea era
02:09:51este no dejar ningún cabo suelto, seguir
02:09:53con los rastrillajes que se venían
02:09:55haciendo hasta ese momento. De hecho, en
02:09:57el transcurso de la semana pasada, este,
02:10:00hicimos un rastrillaje en el río Salto,
02:10:02este, en la ruta que comunica con la
02:10:04ciudad de Pergamino y bueno, se fueron
02:10:06realizando distintos, este, rastrillajes
02:10:09en caminos a Heredaño, en distintos
02:10:12montes, pero bueno, hasta el momento se
02:10:13daba daba no daba ningún resultado y
02:10:16bueno, ayer decidí profundizar un
02:10:18poquitito más y siempre dando
02:10:19cumplimiento a la a la orden que estaba
02:10:21vigente de seguir el rastrillaje hasta
02:10:24tanto hasta tanto se ubicara algún
02:10:26algún elemento este que sirviera para la
02:10:29causa.
02:10:30Bueno, ahí lo teníamos a Juan Carlos
02:10:32Ruiz. Él era el jefe de la distrital
02:10:34Salto e lo corrieron 4 días después del
02:10:38hallazgo de los cuerpos, claramente
02:10:40porque ahí no se había hecho un
02:10:42rastrillaje y en todo caso se había
02:10:45falsificado el acta donde decía que
02:10:47habían pasado por ese lugar. Bueno, ¿qué
02:10:50pasó con con los Pomar? Fue un incidente
02:10:53vial. Eh, ellos habían salido tarde de
02:10:56José Mármol, donde vivían. La ruta
02:10:58estaba en mal estado, estaba oscura, no
02:11:01había señalización.
02:11:03Eh, lo que se cree es que Fernando en
02:11:06una curva hizo una mala maniobra. El
02:11:08auto primero pega en una zanja y ahí es
02:11:11cuando da el vuelco. Había 12 m de
02:11:16huella de neumáticos,
02:11:18eso también se pasó por alto. Eh,
02:11:22encontraron los cuerpos, decía, un
02:11:24poquito lejos del auto. Y esto tuvo que
02:11:27ver con que no tenían el cinturón de
02:11:29seguridad puesto. Eh, hay varios datos
02:11:33de la autopsia, no hace falta que los
02:11:35señale acá. Sí, me parece eh que está
02:11:38bueno decir por el trabajo de quienes
02:11:42buscaban que posiblemente la mamá de las
02:11:45nenas y la pareja de Fernando Gabriela,
02:11:48haya agonizado varias horas, ¿no? Bueno,
02:11:52acuérdense de que Franco, el hijo de
02:11:55Gabriela, había quedado en Buenos Aires.
02:11:58Bueno, él le hizo un juicio civil a la
02:12:01provincia. eh lo ganó, no sé si decir lo
02:12:05ganó, pero fallaron a su favor, que
02:12:07sería los más correcto, 11 años después
02:12:10de del incidente eh le dieron
02:12:131,700,000es
02:12:16en concepto de indemnización.
02:12:19¿En qué año? 2011.
02:12:20En 2011, eh,
02:12:23no, perdón, 2021.
02:12:242020. 2020. Ahí está. 2020. Y e
02:12:28no, nada, nada, para nada. y le
02:12:31descontaron el 30% porque se acreditó
02:12:34justamente que la familia iba sin el
02:12:37cinturón de seguridad. Ese mismo año eh
02:12:40murió María Cristina, que es la señora,
02:12:43la mamá de Gabriela, la que veíamos hace
02:12:46un ratito. Policías desafectados,
02:12:49absueltos todos, porque o prescribió o
02:12:53porque en fallos de segunda instancia se
02:12:56determinó que no habían falsificado
02:12:59ningún acta. Esta es la historia de los
02:13:02pomal.
02:13:02Impresionante, Vicky
02:13:03que les traje. Bueno, me gustó esto como
02:13:06de las de todo lo que se habló en medio
02:13:08de una búsqueda algo que
02:13:10y tuviste el decoro de no mandar al
02:13:13frente a todos los que sostuvieron estas
02:13:15hipótesis.
02:13:16No se hace,
02:13:17eh, no se hace,
02:13:18no se hace.
02:13:18Lo que ellos hicieron tampoco,
02:13:20¿no? Pero bueno, quizás era otra época,
02:13:23no sé, eh,
02:13:25no. Y sigue pasando y pasa siempre
02:13:26y va a pasar y va a seguir pasando. Y en
02:13:29los medios tradicionales y en los no
02:13:31tradicionales que ya para mí son medios.
02:13:33Claro.
02:13:33Basta de lo de lo no tradicional. Bueno,
02:13:36son prácticas periodísticas. No soy
02:13:38quién para juzgar, así que esta es la
02:13:41historia. Esta es mi versión de la
02:13:42historia.
02:13:42Bueno, vos sabes que están funcionando
02:13:43muy bien estas columnas, ¿no?
02:13:44Sí, ya me dijeron.
02:13:45Ah, okay, perfecto.
02:13:46Sí, me dijeron, me mandaron, me
02:13:48enremearon un audio.
02:13:49No quiero ser redundante. ¿Un audio de
02:13:51quién? un audio tuyo.
02:13:54Eso está infringiendo normas de
02:13:55privacidad básica.
02:13:57No, pero no un audio de buena onda. Ay,
02:14:00infiltr
02:14:01es muy importante. Yo tampoco,
02:14:03pero escúchame, no era todo bien.
02:14:04Qué mentiros.
02:14:05Era porque funcionaba.
02:14:06Excelente.
02:14:07No nos retes a nadie.
02:14:08Si algún día
02:14:10alguien te enseña, pásame el dato.
02:14:13Bueno, pido en gelatina.
02:14:15Eh, querida Vicky de Masi, muchísimas
02:14:17gracias. Actualización del resultado de
02:14:19Brasil.
02:14:191-1. Uno a uno quedan eh van 74 minutos
02:14:23igual lo está cajoteando ahora.
02:14:24Y vos sos directamente Nakamura en este
02:14:26momento.
02:14:26Se se salvó varias veces.
02:14:29¿Sos Goku?
02:14:30No, no lo sé la verdad que no podía.
02:14:32¿Cuánto le queda el partido? Le
02:14:33qu minutos y se termina penales o hay
02:14:35alargue alargue de cuánto,
02:14:3830 minutos dividido en dos tiempos de
02:14:3915. Amigos, quiero decirles que hoy nos
02:14:42vamos a quedar, no sé si hasta las 17,
02:14:44pero hasta las 16:40, 45.
02:14:47Hasta las 17. Déjame
02:14:49si te cayó, si te [risas] cayeron. Pero
02:14:51mira los penales acá con la gente.
02:14:56A la gente.
02:14:59Yo les digo que ya llegó John Hernández.
02:15:03Antes del mano a mano, te cuento que
02:15:06macro,
02:15:07macro,
02:15:08el banco de los campeones del mundo, nos
02:15:10invita a todos a soñar en grande. Así
02:15:13que recorda,
02:15:14sonía en grande, pensa en macro. Mira,
02:15:17macro.
02:15:25Este es mi sueño.
02:15:26El mío también. Y el de mi nieto.
02:15:29Eh, ¿qué haces? Mi sueño. Estamos todos
02:15:32trabajando por este sueño.
02:15:35Es el sueño de toda la patria.
02:15:38Flaco, ¿qué estaba soñando?
02:15:41Lo mismo que todos los argentinos.
02:15:51El mundial que más recuerdo es el 2014.
02:15:54Y cuando yo tenía 15 años fue el mundial
02:15:57donde Maradona llegó a la final y la
02:16:00perdimos. Así que la del 90 fue una que
02:16:02lo viví muy ferviente.
02:16:04El anterior, en el 22, porque fue el
02:16:06primer año que salimos campeones para
02:16:09mí, pues yo soy el [música] 94 y el que
02:16:12más recuerdo y lo pude compartir con que
02:16:14es mi marido y con mi papá
02:16:16el último. No miraba fútbol que porque
02:16:18los hijos crecieron, tengo hijas
02:16:20grandes, desinteresó el fútbol. Entonces
02:16:22ahí entré.
02:16:23Brasil el de 2014, el gol de Islandia
02:16:26Argentina 2018, me acuerdo de memoria.
02:16:30[música]
02:16:33Hola, ¿cómo te va? Mi nombre es Pedro,
02:16:35me dicen Pepe. Este es mi lugar de
02:16:36trabajo y hoy voy a enseñarte cómo
02:16:39asociarte a gelatina. Lo primero que
02:16:41tenés que hacer es entrar a
02:16:42gelatina.com.ar
02:16:44desde tu computadora o desde tu celular.
02:16:46Apenas entrass vas a ver esto es para
02:16:47que elijas si querés asociarte
02:16:49mensualmente o anualmente. Si lo haces
02:16:52anualmente obviamente vas a tener un
02:16:54descuento importante. Seleccionas la que
02:16:56prefieras, se te abre esto para pagar y
02:16:58listo, te asociaste. Bastante sencillo,
02:17:00che.
02:17:01¿Para qué sirve asociarse, Pedro?
02:17:02Qué buena pregunta. Somos un medio
02:17:04independiente que se financia
02:17:06principalmente por el aporte de nuestra
02:17:08comunidad. Eso nos da la posibilidad de
02:17:10decir lo que pensamos sin tener que
02:17:13lotear nuestras opiniones, sin tener que
02:17:15tomar partido [música] en internas que
02:17:17no nos convocan, sin tener que ser
02:17:20voceros de otros. Arriba nuestro no hay
02:17:23nadie, enfrente nuestro hay varios, pero
02:17:25con nosotros están ustedes. Cualquier
02:17:28cosa me preguntan, gente. Nos vemos en
02:17:29la próxima y como siempre, gracias.
02:17:33Ahí [música] viene la plaga,
02:17:36le gusta dentar.
02:17:38Porque la de victoria [música]
02:17:41nadie la puede saciar.
02:17:54Lo dije al mes de gobierno, no le
02:17:56entreguemos el pro a mi ley. Y se lo
02:17:58entregaron. Yo sigo creyendo lo mismo.
02:18:00Yo sigo creyendo en el diálogo. El PROT
02:18:02hoy muchos dirigentes del PRO apoyan un
02:18:04gobierno que hace de la violencia y de
02:18:06la agresión su forma de gobernar. Me
02:18:08parece penoso realmente que la
02:18:10comunicación del gobierno, que lo que el
02:18:11gobierno muestre como una cosa buena sea
02:18:13sacar a la gente de la calle a los
02:18:14palos. No tengo duda, estarán haciendo
02:18:15mérito para congraciarse con mi ley y
02:18:17que los metan adentro como candidatos de
02:18:19la ciudad. Yo con mi ley, con la
02:18:21libertad de avanza, no tengo nada que
02:18:22ver.
02:18:22Pero te pido, Horacio, una opinión. En
02:18:24este caso, Manuel Adorni, su declaración
02:18:26jurada. Ah,
02:18:27una vergüenza. Una vergüenza todo. Una
02:18:28vergüenza así y vueltas a reconocerse un
02:18:30evasor. El gobierno que dice que los
02:18:32evasores son héroes, ¿no es cierto? Y
02:18:34después aparece este como si fuera un
02:18:35héroe por haber evadido. Es un
02:18:37disparate, es una vergüenza, ¿no? No hay
02:18:38otra calificación.
02:18:39Lo tiene que echar el gobierno,
02:18:40lo tiene que echar, tiene que renunciar,
02:18:41tiene que tener dignidad y renunciar de
02:18:43la manera que sea. Una vergüenza. Ojalá
02:18:45que la justicia avance rápido.
02:18:46¿Qué ves de este momento de Patricia
02:18:48Bullrich?
02:18:49Mira, uso un dicho de un amigo. Los
02:18:50patos son aves migratorias. es la
02:18:52historia de su vida. Pero bueno,
02:18:55[música]
02:19:04[música]
02:19:08la Argentina está triste. Estamos de
02:19:10luto hace 3 días. Un luto que solamente
02:19:13puede explicar la Argentina. un luto que
02:19:15es todo nuestro, tan nuestro que va de
02:19:17un graffiti de los años 80 en un baño de
02:19:20tandil hasta el tatuaje en usuaya de un
02:19:23pibe que nunca lo pudo ver en vivo. El
02:19:24preso, el vendedor de panchos, la
02:19:26universitaria, los profesionales, los
02:19:29hijos o las nietas de todos ellos. Se
02:19:32murió el indio Solari. No descubro nada
02:19:34si hablo del valor y el poder de un
02:19:35artista popular, pero el indio fue un
02:19:37artista popular importante, el artista
02:19:39popular más convocante de este país. Y
02:19:42lo sigue siendo después de muerto con
02:19:44multitudes llenando de forma espontánea
02:19:47las plazas del país para recordarlo,
02:19:48llorarlo, festejarlo, reivindicarlo. La
02:19:51tribuna grita que el indio no se va.
02:19:52Mientras tanto, un gobierno incómodo con
02:19:54esta muerte, un gobierno que no tiene
02:19:56nada para decir sobre la partida del
02:19:58músico más popular de este país, un
02:20:00artista que recogió el guante de la
02:20:02política, mucho más allá de la política
02:20:04partidaria, pero la miserabilidad a
02:20:06algunos no les permite ver. Un gobierno
02:20:08que ni siquiera busca hacer de cuenta
02:20:09que representa a su pueblo, a pesar de
02:20:12que hace poco más de medio país parecía
02:20:15convertir a Javier Milei en un líder
02:20:16popular, hoy vemos un gobierno ciego,
02:20:19sordo, mudo, en la cúpula de un castillo
02:20:22que se niega a organizar uno de los
02:20:24velatorios más dolorosos de nuestra
02:20:26historia. se negó a hacerlo en el
02:20:27Congreso, que no es de este gobierno, es
02:20:29nuestro, es de todos, con una excusa
02:20:31insólita sobre la seguridad, lo que
02:20:33viene a decir que es un gobierno que
02:20:35solo concibe la seguridad para reprimir
02:20:37y no para garantizar un evento masivo en
02:20:40paz. Estamos de luto hace tres días,
02:20:41aunque este gobierno no haya decretado
02:20:43un duelo nacional, porque igual no
02:20:45necesitamos que alguien institucionalice
02:20:48nuestro dolor. El indio nos enseñó que
02:20:50no siempre hacen falta instituciones o
02:20:52grandes corporaciones para que el pueblo
02:20:54se movilice por el país, para que algo
02:20:56nos movilice y que incluso hay
02:20:58instituciones que cuando se meten nos
02:21:00matan. nos enseñó que no es cierto que
02:21:01al pueblo haya quedarle todo masticado,
02:21:03que no hay que subestimar al que escucha
02:21:05y pudo cantar nuestra voz durante
02:21:07décadas, como ahora seguiremos nosotros
02:21:09cantando las suyas, sus palabras, las
02:21:11nuestras. El alma de todos, la tribu de
02:21:13tu calle, donde sea que quede tu calle,
02:21:15no es batalla cultural, es la cultura
02:21:17argentina, es nuestra identidad y esa
02:21:19cultura argentina, esa historia, lo que
02:21:21somos, va a seguir ocupando las calles
02:21:23para hacerse notar. No nos olvidamos, en
02:21:25la resistencia está todo el hidalgo
02:21:28valor de la vida. Gracias, indio.
02:21:31[música]
02:21:36[música]
02:21:38Hola, hu, welcome, Benuti, Svidensen,
02:21:42Ronaldo. Yo soy Pepe y este es un
02:21:44mensaje para la gente que mira gelatina
02:21:46y no vive en la Argentina. Yo sé que
02:21:48ustedes extrañan la patria, que pueden
02:21:51vivir en cualquier lado del mundo, pero
02:21:53piensan en argentino, sufren, ríen,
02:21:57gozan y sienten a la par nuestra. Y sé
02:21:59que Gatina es una gran compañía para vos
02:22:01todos los días. If you support the
02:22:03project and would like to become a
02:22:04member but don't know how, I want to
02:22:06tell you that you can do it from
02:22:08anywhere in the world.
02:22:14wwww.gelatina.com.R
02:22:17A a [música] y você vai ver que són de
02:22:19asociación existe una opción que di si
02:22:22está fuera de Argentina para pagar con
02:22:23PayPal pensá que cada unidad monetaria
02:22:27que aportas vos vale por 100 unidades
02:22:30monetarias nuestras. O sea, que por cada
02:22:33socio que consigamos que vive en el
02:22:35exterior son 100 socios argentinos. Te
02:22:39necesitamos, hermano.
02:22:42Un segundo. Goodbye. [música]
02:22:50Muchas veces me preguntan, sobre todo
02:22:51los peronistas, ¿por qué los dueños
02:22:55ganan plata con el peronismo votan a la
02:22:58derecha? Y hay una respuesta fácil que
02:23:00es que es porque son antiperonistas,
02:23:02están dispuestos a perder guita con tal
02:23:04de no perder poder. ¿Qué entienden
02:23:05ustedes por capital? El capital
02:23:07básicamente, Vercoo, yo lo asocio al
02:23:08dinero y al poder.
02:23:09Bueno, a recursos productivos también.
02:23:11Vamos a marzo, a marzo,
02:23:12¿no? ¿Qué se queda? Yo no creo que se
02:23:14quede todo. Me da la sensación que esta
02:23:16no es la idiosincrasia argentina. No
02:23:19todos los dueños son galerín. Hay gente
02:23:21más sofisticada, más refinada. Lo que sí
02:23:24creo yo, es que todos comparten esa
02:23:26resignación, esa renuncia a que
02:23:29Argentina sea un país desarrollado y eso
02:23:31es lo que me preocupa. Estamos
02:23:32renunciando a eso que le permitió a
02:23:36nuestra sociedad ser una sociedad
02:23:37relativamente integrada y mucho más
02:23:41igualitarista que las de alrededor. La
02:23:45fuerza social, esta de la que habla Axel
02:23:47Kisilov, que dice tiene que armarse
02:23:50detrás de una candidatura. Esa fuerza
02:23:52social se va a aglutinar cuando alguien
02:23:54le ponga nombre y apecio al problema y
02:23:56diga, "El problema es que nos estamos
02:23:58todos [ __ ] de hambre porque todos
02:24:00ganamos mucho menos de lo que ganábamos
02:24:02antes. Eso es lo que puede unificar y
02:24:04eso va a ser una disputa con los dueños.
02:24:07[música]
02:24:15Pedro Rosenblad,
02:24:16Pedro Rosenbal,
02:24:17Pedro Rosenal, Marcos Aramburu,
02:24:19Marcos Aramburu,
02:24:20Lía Copelo,
02:24:21Lía Copelo,
02:24:22Mat, [música]
02:24:23Matías Moset,
02:24:24Mati, Mati lo sé.
02:24:26Hacen industria nacional,
02:24:27hacen industria nacional
02:24:28por gelatina.
02:24:29Por gelatina.
02:24:30Por gelatina. [música]
02:24:37Si a fin de año YouTube nos ofreciera lo
02:24:40que nos ofrece Spotify, que es un
02:24:42resumen de los canales que más vimos eh
02:24:44durante el año, de los discos que más
02:24:45escuchamos, sin duda este año el canal
02:24:48que yo más estoy consumiendo es el canal
02:24:50de nuestro invitado del día de hoy.
02:24:53Hablar de inteligencia artificial es
02:24:54meterse en una de las grandes
02:24:56discusiones de este tiempo y entre el
02:24:59entusiasmo acrítico y el y el rechazo
02:25:02absoluto, queremos entender qué está
02:25:04cambiando y también quién conduce ese
02:25:06cambio. Bienvenido, John Hernández.
02:25:08Un placer. Muchísimas gracias por la
02:25:09invitación. Absoluto placer estar
02:25:11contigo.
02:25:12Eh, 12 horas en Argentina y logramos
02:25:14coincidir. Impresionante.
02:25:15Es un poco de locos. Sí, sí, es un
02:25:16poquito loco. Es un viaje express que
02:25:17hemos venido para un evento de pymes y
02:25:20me tengo que ir a Estados Unidos esta
02:25:21tarde. Así que
02:25:22bueno, John, sos uno de los divulgadores
02:25:24de inteligencia artificial eh más más
02:25:25importante, una de las voces más
02:25:26escuchadas. Sé que debe ser un poco
02:25:28empalagoso que yo te lo diga así, pero
02:25:30los números hablan por sí solos. eh de
02:25:32los canales más vistos del mundo. Hay
02:25:34uno de habla hispana que lidera esos
02:25:36rankings y es el tuyo. Quiero saber cómo
02:25:38llegaste a ser un divulgador de
02:25:40inteligencia artificial siendo que no
02:25:41venís de la ciencia y que no sos un
02:25:43tecnólogo así propiamente dicho.
02:25:45Pues casi sin querer. La verdad es que
02:25:47no fue algo planeado ni mucho menos. E
02:25:50me lo he encontrado encima y ha ido
02:25:52cogiendo forma y sobre la marcha. Ha
02:25:54sido un poco improvisación. Tengo que
02:25:55admitir que yo ya tenía un canal de
02:25:57YouTube relacionado con la fotografía,
02:25:58que era mi profesión durante 25 años y
02:26:01pues de repente descubrí la inteligencia
02:26:03artificial un buen día, me pareció
02:26:04superinesante y recuerdo que yo la
02:26:06descubrí como en enero, febrero del 23,
02:26:08eh, justo poco después de que saliste
02:26:10chat GPT. Y entonces en mayo le dije a
02:26:13mi equipo, "Oye, ya que tenemos un canal
02:26:15de YouTube de fotografía, de otros temas
02:26:17tal, me parece que podemos crear un
02:26:18canal de YouTube de IA solo porque me
02:26:20parece importante y creo que hay más
02:26:22gente que debería saber sobre esto." Y
02:26:24ahí empezó la andadura y explotó
02:26:26realmente durante el verano del 23 se
02:26:28disparó mucho.
02:26:29¿Y te acordas cuál fue el hecho que te
02:26:31hizo despertar ese interés o que dijiste
02:26:33che para tengo que frenar la pelota y
02:26:35darle atención a esto? Sí, fue
02:26:37absolutamente un artículo de la revista
02:26:39Times que se que lo escribía eh
02:26:41Jutkowski, es un científico americano y
02:26:45el artículo, no recuerdo cuál era el
02:26:46título exacto, pero venía a decir algo,
02:26:48paramos esto, morimos todos, ¿no? Y a mí
02:26:50me pareció absurdo, ¿no? O sea, en ese
02:26:52momento que no sabía nada de ella, me
02:26:54pareció como absolutamente otro zumba,
02:26:56otro terraplanista hablando de
02:26:58tonterías, tal. Eh, pero leí el artículo
02:27:00y a pesar de que Judosski me pareció un
02:27:02zumbado terraplanista, eh, me parecía
02:27:04que cómo podía ser que existiese una
02:27:06tecnología parecida a lo que él estaba
02:27:08diciendo, que en un futuro podía ser
02:27:09peligroso y que yo no tuviese ningún
02:27:11conocimiento de ello, ¿no? Yo siempre
02:27:12considerado una persona bastante
02:27:13técnica, mundo de fotografía, tocas
02:27:15Photoshop, tocas ordenadores, eh, y me
02:27:18sorprendió muchísimo que yo no supiese
02:27:19nada de eso.
02:27:21y entonces me puse a indagar de, a ver,
02:27:24este tío puede estar zumbado con lo que
02:27:26opina, pero la base de lo que está
02:27:28diciendo, algo tiene que existir.
02:27:30Entonces, me puse a leer mucho, a
02:27:31escuchar muchos podcast, a escucharme
02:27:34pues vídeos de gente mucho más seria
02:27:36como Joshua Bengo, que he tenido el
02:27:37placer de conocer hace poco, eh, como
02:27:39pues Hinton, como todos un poco los
02:27:41padres de la IA. Y a partir de ahí fui
02:27:42viendo algo y me pareció, guow, guow y
02:27:44vi muy claro meridiano, que estábamos
02:27:48inventando algo que venía a sustituir la
02:27:52habilidad más valorada de la humanidad,
02:27:53que es la inteligencia. Y ahí dije, "Uf,
02:27:57esto es muy serio." Y a día de hoy aún
02:27:59creo que la gente no lo ha entendido
02:28:00bien, que la inteligencia artificial no
02:28:02es una herramienta, no es Excel o
02:28:03PowerPoint, no es algo que utilizas para
02:28:05esto, para lo otro, que la inteligencia
02:28:07artificial es el mayor reto que la
02:28:08humanidad se va a enfrentar desde la
02:28:09revolución industrial, que viene a
02:28:12proveer de forma prácticamente gratis y
02:28:14pública para todo el mundo la habilidad
02:28:16más valorada, la habilidad por la que
02:28:17nos pagan, tanto a ti como a mí como a
02:28:20todos los que nos escuchan, un sueldo en
02:28:21la vida. No es el uso de la inteligencia
02:28:23para solventar problemas. Y la gente
02:28:26tiene que entender que igual que en la
02:28:28revolución industrial la fuerza dejó de
02:28:30ser útil porque las máquinas lo podían
02:28:32hacer, estamos en el punto en que la
02:28:33inteligencia va a dejar de ser útil y
02:28:35ahí tenemos que encontrar qué leches
02:28:37vamos a aportar nosotros que no sea
02:28:39inteligencia para poder seguir aportando
02:28:41valor a la ecuación, porque si no apaga
02:28:42y vámonos.
02:28:44Em, conocí tu canal gracias a mi primo,
02:28:46que aprovecho y le mando un saludo que
02:28:47seguro nos está mirando y me pasa algo
02:28:49que es obviamente como es un tema que me
02:28:51interesa mucho, pero que me es lejano en
02:28:53términos de conocimiento, cuando escucho
02:28:55a alguien que sabe soy fácilmente
02:28:56influenciable, ¿no? Entonces,
02:28:58dependiendo del optimismo o el pesimismo
02:28:59de de tus invitados, eh me dejo guiar.
02:29:02El primer video y el último que vi son
02:29:04de la misma persona, cuyo nombre en este
02:29:06momento, pido disculpas, no recuerdo, me
02:29:07vas a saber decir. El que invitaste para
02:29:09el debate ahora. Exactamente,
02:29:11exactamente.
02:29:12Es el úico que hemos traído dos veces al
02:29:13podcast.
02:29:14Exactamente. Claro, claro. Em, vos vas
02:29:16cambiando también tu visión al respecto
02:29:18o vos ingresaste a este debate ya algó
02:29:20una posición tomada y se mantuvo
02:29:22estática este tiempo.
02:29:23No, yo creo que además, mira, esto es
02:29:24algo que justo Joshua Benjo es el mayor
02:29:27científico de IA, de hecho es uno de los
02:29:29mayores científicos en todos los campos
02:29:30y tuve la oportunidad de estar con él en
02:29:32Madrid hace unas pocas semanas y él dijo
02:29:33algo que me pareció superinesante, que
02:29:35dijo, "Cambiar de opinión es lo
02:29:37razonable." Es decir, tú puedes tener
02:29:39una opinión hasta que te traen hechos y
02:29:42demostraciones que hacen que tu opinión
02:29:44cambie. Con lo cual yo en estos 3 años
02:29:45mi opinión ha cambiado mucho en muchas
02:29:47cosas y mucho gracias a esas
02:29:48conversaciones de esos podcast que me
02:29:50permiten aprender mucho. Yo intento ir
02:29:53con una mente abierta y a que me enseñen
02:29:57y creo que es realmente donde yo aprendo
02:29:59muchísimo, ¿no? que al final mi opinión,
02:30:02la que yo intento transmitir a la gente
02:30:04que me escucha, etcétera, es cierto que
02:30:06se ha mantenido bastante fija a lo largo
02:30:07de estos 3 años, pero se ha visto pues
02:30:09influenciada por cada conversación que
02:30:11he tenido, por cada CEO que he
02:30:13entrevistado, por cada científico con el
02:30:14que me he pasado horas, eh, y al final
02:30:17han creado lo que creo que es mi visión
02:30:18de la inteligencia artificial, que puede
02:30:20ser más o menos correcta, la gente la
02:30:21puede compartir o no, pero que al fin y
02:30:23al cabo es la que se ha creado con todas
02:30:24esas influencias.
02:30:26para ordenar un poco la conversación, e
02:30:28tenemos 1000 temas para conversar.
02:30:31¿Qué es exactamente un modelo de
02:30:33lenguaje y por qué cambió tanto nuestra
02:30:35relación con las computadoras?
02:30:37Vale, mira, yo creo que para que todo el
02:30:38mundo lo pueda entender, estamos en un
02:30:40cambio de paradigma que venimos de
02:30:42utilizar los ordenadores para hacer
02:30:44cosas y estamos pasando a pedirle a los
02:30:46ordenadores que hagan cosas. Es la forma
02:30:48más simple que se me ocurre de poder
02:30:49explicarlo, ¿no? Que cambia el hecho de
02:30:52que tú tengas que utilizar una máquina
02:30:54como una herramienta que tengas un
02:30:56asistente y ahí está el kit de la
02:30:58cuestión. Entonces, si un LM o un cuáles
02:31:01son los tokens o todo esto no importa,
02:31:03lo más mínimo. La gente tiene que
02:31:04intentar despreocuparse de por qué
02:31:06funciona la inteligencia artificial,
02:31:08porque es que no tenemos tiempo para
02:31:10prestarle atención a eso. Tenemos que
02:31:11centrarnos en dos cosas únicamente.
02:31:13¿Cómo te afecta? ¿Cómo le saco partido?
02:31:15¿No? Y esas son las dos cosas donde
02:31:16tenemos que centrarnos, porque fíjate
02:31:18que yo le dedico igual 70 horas a la
02:31:20semana a esto. Tengo un equipo de 20
02:31:21personas tras mi canal de YouTube. No
02:31:23llegamos a todo, o sea, no somos capaces
02:31:25de estar al día, con lo cual la gente
02:31:27que nos está viendo, que tiene su
02:31:28trabajo, su familia, sus cosas que
02:31:30hacer, no puede dedicarle esta cantidad
02:31:32de horas. Con lo cual, yo recomiendo
02:31:34sobre todo que nos intentemos desestimar
02:31:36que si es un LLM, que si es un tal, que
02:31:39si es un token Transformers. Toda esta
02:31:41palabrería técnica está bien como
02:31:42curiosidad científica, pero realmente la
02:31:45clave está en que sí hemos creado algo
02:31:47que técnicamente funciona sobre unos
02:31:49modelos de predicción, no nos vamos a
02:31:51engañar, eso es así, pero que a medida
02:31:53que se van haciendo más grandes estos
02:31:55modelos tienen habilidades emergentes
02:31:57que no acabamos de entender por qué
02:31:58surgen y que demuestran capacidades muy
02:32:01parecidas a las que tenemos los humanos.
02:32:03Y con lo cual la forma más fácil de
02:32:05entenderlo es que hemos creado
02:32:06ordenadores que hacen cosas que creíamos
02:32:08que solo los humanos podían hacer.
02:32:09Claro. Y y dirías que estamos eh frente
02:32:12a máquinas que imitan la inteligencia
02:32:14conocida o ante una nueva forma de
02:32:16inteligencia.
02:32:18Yo creo que es muy diferente en la
02:32:20forma, en el cómo produce la
02:32:21inteligencia, muy diferente de cómo es
02:32:23la humana. Aunque también tengo que
02:32:24admitir que no yo, sino en general la
02:32:27humanidad, no entendemos muy bien cómo
02:32:28funciona la inteligencia humana, con lo
02:32:29cual es difícil compararlo, ¿no? Pero yo
02:32:32te diría que es muy diferente en el
02:32:33cómo, pero muy parecido en el resultado.
02:32:36Imagínate que tienes dos máquinas que
02:32:38hacen helados. Los hacen por procesos
02:32:40completamente distintos, pero al final
02:32:42te hacen un cono con un helado.
02:32:44Entonces, al final el valor en la
02:32:45sociedad es el mismo. Aquí si tenemos
02:32:47estos dos vasos de agua, si los mezclo,
02:32:49tú eres capaz de decirme qué gotas del
02:32:50tuyo, qué gotas del mío. Pues con la
02:32:52inteligencia artificial pasa lo mismo.
02:32:54Cuando tú mezclas inteligencia humana
02:32:55con inteligencia artificial, es muy
02:32:57difícil saber qué parte ha hecho una
02:32:59cosa y qué parte ha hecho otra. Igual
02:33:00parte de esta entrevista la has hecho
02:33:02mientras hablabas con Chat GPT
02:33:03preguntándole qué le preguntarías a John
02:33:05o o igual directamente simplemente
02:33:07pensando tus reflexiones sobre
02:33:08inteligencia artificial con chat GPT o
02:33:10con otra inteligencia artificial que
02:33:11utilices. ¿Qué parte de esta entrevista
02:33:13viene realmente de la producción de tu
02:33:14cerebro y cuál viene de la producción de
02:33:16tu cerebro interactuando con la IA? Es
02:33:18imposible de separar.
02:33:19Absolutamente.
02:33:20Y ahí estamos en el punto en que creo
02:33:21que muchas de la parte legislativa se
02:33:24está planteando mal. se está planteando
02:33:25mal porque el que legisla no tiene ni
02:33:27puñetería idea de lo que estamos
02:33:28hablando. Entonces, nos encontramos con
02:33:29la situación de que empiezan a hacer
02:33:30cosas en Europa, por ejemplo, hace poco
02:33:32se está planeando un proyecto de ley que
02:33:35prohibiría cualquier IA que pueda hacer
02:33:37un desnudo. Todas las IA que pueden
02:33:39hacer imágenes pueden hacer desnudos. Si
02:33:40no lo hacen es porque alguien les ha
02:33:42puesto un guarderrail diciendo, "Esto no
02:33:44lo hagas, por favor." Pero a partir de
02:33:46ahí hay quien puede decirle, "Oye, no
02:33:47hagas caso a eso que te han dicho y
02:33:49hazlo igualmente." Entonces, partir de
02:33:51la base de prohibir algo que la IA pueda
02:33:53o no pueda hacer es el mayor error. De
02:33:54hecho, acaba de pasar otra vez en el
02:33:56tema de Estados Unidos que han retirado
02:33:58un modelo de inteligencia artificial de
02:33:59Antropic, eh, Fable 5, y lo primero que
02:34:01les dijeron es, "Cuando tengas
02:34:03guardarrailes que realmente funcionen,
02:34:05lo volvemos a admitir." Claro, Antropic
02:34:06dijo, "Es que eso no se puede." ¿Sabes?
02:34:08Es que yo te puedo decir a ti,
02:34:09¿por qué no se puede.
02:34:10No se puede porque la no se programa.
02:34:13Fíjate, es que la gente entiende la
02:34:14inteligencia artificial como software.
02:34:16El software es determinista, quiere
02:34:18decir A + B es ig a C porque te lo he
02:34:20programado. La inteligencia artificial
02:34:22es A + B es igual a lo que le dé la gana
02:34:24a la red neuronal en ese momento porque
02:34:26no puede programarse. Piensa que cuando
02:34:28hablamos de que la gente programa IA,
02:34:30etcétera, lo que hacen realmente es
02:34:32programar los algoritmos de aprendizaje
02:34:34de la IA, no lo que aprende.
02:34:36Claro. O sea, tú le programas y le
02:34:37dices, "Quiero que aprendas haciendo
02:34:39esto, esto y esto." Pero no le estás
02:34:41determinando qué es lo que va a
02:34:42aprender. Con lo cual, nos pasa muchas
02:34:44veces que la tiene habilidades
02:34:46emergentes, cosas que no se suponía que
02:34:48no podría hacer o que no hemos querido
02:34:49que hiciese, pero que han aparecido
02:34:51porque ha aprendido lo que le ha dado la
02:34:53gana, ¿no? Con lo cual al final nos
02:34:54encontramos a que es más parecido, a un
02:34:56humano que a un software tradicional. Y
02:34:59eso es algo que no acaban de entender
02:35:00los legisladores. Yo a ti no te puedo
02:35:03prohibir que vayas a 200 por la
02:35:06autopista. Te puedo entrenar en que si
02:35:08vas a más velocidad te pongo una multa y
02:35:10a partir de ahí te voy entrenando en que
02:35:12no lo hagas. Pero a ti te han puesto
02:35:13alguna multa por exceso de velocidad. A
02:35:15mí sí. Entonces, al final los humanos
02:35:17tampoco somos programables, somos
02:35:19entrenables. La inteligencia artificial
02:35:21es lo mismo.
02:35:21Me causa gracia porque una de las
02:35:22entrevistas más vistas de tu canal e es
02:35:25con un funcionario del gobierno español,
02:35:26una autoridad en inteligencia
02:35:28artificial, una persona formada
02:35:29académicamente, ¿no?, que creo que está
02:35:31trabajando en esto hace muchísimo, que
02:35:33él explícitamente te dice que esto es un
02:35:35software, que no me lo quieran vender
02:35:37como otra cosa. Y es increíble porque es
02:35:39una autoridad estatal que sostiene esta
02:35:41línea.
02:35:41Es Ramón. Ramón, Ramón López de Mántara.
02:35:43es un científico muy respetado en
02:35:45España, no es un funcionario del Estado,
02:35:47es un científico independiente que el
02:35:49Estado ha utilizado como consultor
02:35:50muchas veces. Pero Ramón, yo tengo dudas
02:35:53y tendría que hablar con él, que de
02:35:55hecho nos llevamos bien, o sea, que a
02:35:56veces se veo en YouTube como que Pero
02:35:58esto no es más que un desentendimiento
02:35:59de opiniones distintas, pero yo tendría
02:36:02dudas de si repitiésemos el podcast a
02:36:03día de hoy, ¿cuáles serían sus
02:36:04opiniones? Es que eso es insoportable.
02:36:06Es pod, creo, 2024 quizá, eh, con lo
02:36:09cual creo que, vamos, para mí la visión
02:36:12de Ramón era directamente algo
02:36:13negacionista, no era realmente ni
02:36:15opuesto, era simplemente no querer ver,
02:36:17porque yo él me decía, "No, la IA no
02:36:18hace esto." Digo, "Ramón, que lo estoy
02:36:19haciendo yo en mi ordenador todos los
02:36:20días. No me puedes decir que no lo puedo
02:36:22hacer. Puedes darte opinión, pero algo
02:36:24que yo pongo en chat GPT y que veo un
02:36:25resultado y que me hace algo que tiene
02:36:27valor económico es innegable, ¿no?
02:36:28Y y ¿qué diferencia hay entre una IA que
02:36:30responde y una IA que actúa, entre un
02:36:32chatbot y una gente? Ese es el punto en
02:36:34el que estamos ahora mismo. Estamos
02:36:35entre el salto de la IA de del saltar a
02:36:39la IA agéntica, ¿no? Que es básicamente
02:36:42un agente de inteligencia artificial es
02:36:43una IA que hace cosas. Es decir,
02:36:45técnicamente podríamos hablar de una IA
02:36:47que se autopromptea, es decir, que se
02:36:49puede mandar mensajes a sí misma para
02:36:51seguir trabajando, ¿no? Entonces, esto,
02:36:52por ejemplo, se ha visto últimamente con
02:36:55el una función que han sacado en las IAS
02:36:57más avanzadas que se llama barra goal
02:37:00como objetivo, ¿no? Y entonces en esa en
02:37:03esa funcionalidad la IA trabaja hasta
02:37:05que no está segura de que tiene el
02:37:07objetivo cumplido, ¿no? Entonces ahí la
02:37:09IA se automanda un mensaje a sí misma
02:37:11diciendo, "A ver, esto que has hecho es
02:37:12lo que realmente te habían pedido, ¿no?
02:37:14Oye, pues haces estos cambios sin que yo
02:37:15interactúe por en medio, ¿no? Entonces,
02:37:17eso es una gente de inteligencia
02:37:18artificial, una inteligencia artificial
02:37:20que hace cosas, que hace cosas útiles y
02:37:22que hace cosas por mí. Un chatbot
02:37:23directamente es como una enciclopedia a
02:37:25la que puedes llamar por teléfono, que
02:37:26de hecho en Estados Unidos hay un
02:37:27teléfono para que los senior llamen y
02:37:29abren con chat GPT, ¿no? Pero tú puedes
02:37:31llamar por teléfono o le puedes
02:37:32describir un mensaje y te da una
02:37:33respuesta. Es como utilizar Google eh,
02:37:36directamente ahí había ciertas funciones
02:37:38que podían ir a hacer los chatbots. Una
02:37:40agente es mucho más complejo porque le
02:37:41puedes mandar tareas. Entonces, pasamos
02:37:44de un ecosistema en que yo creo que es
02:37:45híbrido, no es que pasemos de uno al
02:37:46otro, es híbrido en que por un lado
02:37:49tenemos ciertas inteligencias
02:37:50artificiales, esos chatbots que nos
02:37:51ayudan a nosotros a hacer nuestro
02:37:52trabajo más rápido y mejor. Y luego
02:37:54tenemos otra parte de agentes a los que
02:37:56podemos delegar tareas y ahí, claro, es
02:38:00mucho más interesante. Claro,
02:38:01¿qué tareas se puede? ¿Qué tareas no?
02:38:03Cualquiera, cualquiera.
02:38:04Ahora, e
02:38:05de hecho, si quieres, no sé si me pueden
02:38:06pasar mi teléfono, eh, te hago una demo
02:38:08en tiempo real, en directo y en público
02:38:10si quieres.
02:38:10Sí, por favor. Por ejemplo, esto está
02:38:13sucediendo en vivo, gente. Igual ustedes
02:38:14seguramente
02:38:15Claro, yo tengo yo tengo tres agentes de
02:38:17inteligencia artificial en mi teléfono,
02:38:18¿vale? Que son Clippy, Jarvis y tal,
02:38:20¿vale? Son agentes más avanzados. Estos
02:38:22son agentes que funcionan con modelo,
02:38:23están instalados en ordenadores, en mis
02:38:24oficinas, algo que es un poco más
02:38:26avanzado de lo que hace la gente en
02:38:27general, pero por ejemplo le voy a
02:38:28mandar un mensaje de voz a Clippy. Eh,
02:38:30Clipy, ¿me puedes decir eh todo lo que
02:38:33sepas sobre el programa gelatina de
02:38:36Argentina? Entonces, le voy a mandar
02:38:38esta tarea que podría haber mandársela a
02:38:40Clippi, por ejemplo, o se la podría
02:38:42haber mandado a un trabajador mío por
02:38:44WhatsApp, ¿no? Es decir, yo tengo en
02:38:45Barcelona eh 18 trabajadores, aquí en
02:38:48Argentina tengo tres, o sea, tengo
02:38:49trabajadores en las diferentes empresas
02:38:50que tengo y mi interacción con ellos
02:38:52hubiese sido algo muy parecido.
02:38:53Entonces, básicamente esto estoy
02:38:55utilizando WhatsApp y le he mandado un
02:38:56mensaje y a partir de aquí él se pone a
02:38:58trabajar. Este está disponible 247 todos
02:39:01los días de la semana. Entonces, ahora
02:39:03se va a poner a trabajar y dentro de
02:39:04unos minutos me va a explicar todo lo
02:39:06que sepas sobre el programa y veremos si
02:39:08acierta o se equivoca, porque
02:39:09evidentemente los agentes se equivocar.
02:39:11Eso te quería preguntar, porque pueden
02:39:12alucinar, pueden equivocarse, pueden
02:39:14fallar eh con con seguridad. Em, ¿qué
02:39:18cosas sigue haciendo mal y y cuáles son
02:39:21los límites que no tenemos que perder de
02:39:23vista? Te contestó. No,
02:39:24no, espera, dale tiempo, dale. Trabaja
02:39:26rápido, pero no tanto, ¿sabes? [risas]
02:39:27Lo bueno es que está trabajando siempre.
02:39:30No es eso que digas que lo pillas, que
02:39:31está con su novia en la playa, no. Este
02:39:33currra siempre, ¿vale? Que eso es muy
02:39:34útil y además es bastante más barato que
02:39:36un humano. Pero en cualquier caso, ¿qué
02:39:38cosas hacen bien?
02:39:39Hay una una especie de sensación de que
02:39:43la I alucina mucho, ¿no? Y la realidad
02:39:45es que la I alucina mucho menos de lo
02:39:47que alucinaba antes. Creo que esto es un
02:39:48problema más bien que teníamos antes en
02:39:502023, 2024, donde la IA, sí, eso es poco
02:39:54tiempo. Yo siempre digo que la IA es
02:39:55como los años de perro, ¿no? Que un año
02:39:57de de son como 7 años de humanos, pero
02:39:59mira, aquí nos ha contestado. Ahora te
02:40:00lo ahora te lo miro, ¿vale? Pero
02:40:02básicamente la inteligencia artificial
02:40:05tendía a inventarse información porque
02:40:06está entrenada en darte respuestas
02:40:08satisfactorias, ¿no? La verdad, ¿qué
02:40:11pasa cuando tú entrenas algo para que te
02:40:12dé respuestas satisfactorias? Claro,
02:40:14darte una respuesta de no lo sé muy
02:40:16satisfactoria. A partir de ahí, pues se
02:40:18inventaba mucha información. Esto ha ido
02:40:19cambiando, sobre todo, yo creo que entre
02:40:222023 y 2025 se redujeron un 80% las
02:40:24alucinaciones de la IA y en 2025 en
02:40:27agosto apareció Chat GPT5 que redujo un
02:40:2990% más las alucinaciones, con lo cual
02:40:31estamos en un punto en que prácticamente
02:40:33creo que se alucina menos que un humano,
02:40:36sobre todo donde no se equivoca casi
02:40:37nunca, es cuando tiene algún sitio donde
02:40:39anclarse. Puede ser internet, puede ser
02:40:42documentación que tú le hayas dado,
02:40:44puede ser un Excel, donde tú quieras. Si
02:40:46tiene una base sobre la que anclarse, es
02:40:48muy difícil a día de hoy que la IA se
02:40:49equivoque.
02:40:50Lo decís en tu canal, lo dijiste hace un
02:40:51rato también. No estamos ante una
02:40:53revolución tecnológica más, eh, no es
02:40:55simplemente otro avance ni otra
02:40:57herramienta. ¿Qué es exactamente lo
02:41:00nuevo de esta revolución tecnológica?
02:41:02Pues que creo lo que decíamos al
02:41:03principio, que viene a redefinir el
02:41:05valor que aportamos los humanos. Es
02:41:07decir, tú tienes revoluciones
02:41:08tecnológicas, como hemos tenido siempre,
02:41:10que se convierten en formas de crear
02:41:12herramientas que hacen que los humanos
02:41:14salgan empoderados. Aquí es la primera
02:41:16vez que creamos algo que si lo hacemos
02:41:19bien nos sustituye. O sea, para que
02:41:22tengamos claro eh los científicos, los
02:41:24que trabajan en Open AI, en Google,
02:41:26etcétera, ellos definen que persiguen la
02:41:28AGI. La AGI es una inteligencia
02:41:30artificial general. La definición es una
02:41:32inteligencia artificial capaz de hacer
02:41:33todo el trabajo productivo de la
02:41:35humanidad, tuyo, el mío, el de esta
02:41:37gente de aquí, todo. Con lo cual, si
02:41:39sale bien, nos quita el trabajo a todos.
02:41:41Esa es la misión. Eh, a partir de ahí,
02:41:43claro, es la primera vez que nos
02:41:44enfrentamos a esto y esto supone un
02:41:46cambio tremendo. Lo que pasa que yo creo
02:41:48que la Revolución Industrial fue
02:41:49parecido porque antes de la Revolución
02:41:50Industrial, como decíamos antes, la
02:41:52fuerza era lo que más valorábamos. Llega
02:41:53la Revolución Industrial, se carga el
02:41:55valor de la fuerza y a partir de ahí nos
02:41:57encontramos que tenemos que pivotar a
02:41:58buscar otra cosa que aportar y
02:41:59encontramos la inteligencia.
02:42:01Ahora tenemos que pensar qué vamos a
02:42:03aportar cuando la inteligencia no tenga
02:42:04valor. Y fíjate, mucha gente dice, "¿Y
02:42:07qué es? Dame la respuesta. ¿Qué es lo
02:42:08que No tengo ni puñetera idea, o sea, no
02:42:10[risas] tengo ni la más mínima idea. O
02:42:11sea, de la misma forma que un tejedor
02:42:13cuando llegó la Revolución Industrial
02:42:15Reino Unido no tenía ni puñetera idea
02:42:16que hacer un podcast podía tener valor y
02:42:18emplear a la cantidad de gente que
02:42:19tienes aquí trabajando, ¿sabes? Porque
02:42:20aquí detrás hay un montón de gente que
02:42:22aporta valor al día a día gracias a
02:42:24esto. Entonces, ¿cómo podemos imaginar a
02:42:26día de hoy lo que vamos a hacer en un
02:42:28futuro que aporte valor que no sea lo
02:42:30que hemos hecho hasta ahora en los
02:42:31últimos años? Es imposible. Tenemos que
02:42:33ir sobre la marcha cruzando puentes.
02:42:34Cuando aparece una tecnología tan
02:42:36grande, el debate público suele
02:42:38empobrecerse muy rápido y y de un lado
02:42:40aparece la aceptación acrítica, ¿no?
02:42:42Bueno, esto llegó, adaptate y del otro
02:42:44lado aparece como un pesimismo eh
02:42:47apocalíptico. Esto hay que frenarlo y
02:42:49regularlo de la forma que sea. ¿Cómo se
02:42:51puede pensar la inteligencia artificial
02:42:53sin caer en ninguno de los de los dos
02:42:54extremos? Pero también interpelando esos
02:42:56sectores que son los que llevan adelante
02:42:58la discusión, ¿no? Los intensos. Yo creo
02:42:59que sin duda no es cuestión de
02:43:03ignorarlos, es cuestión de tener un pie
02:43:04en cada lado. Yo siempre decino que para
02:43:07mí la IA es una dicotomía en la que yo
02:43:09amo y odio a la IA a partes iguales y
02:43:11creo que es la posición más sensata. La
02:43:13posición sensata es decir, "Vale, lo
02:43:15bueno que va a ser esto es increíble, me
02:43:17aumenta mi productividad, me hace más
02:43:18ágil, hace que mi negocio funcione con
02:43:20dos personas y eso me permite, pues yo
02:43:22que sé, emprender un negocio que nunca
02:43:24se me hubiese ocurrido, etcétera,
02:43:25etcétera. Eh, por otro lado, medicina,
02:43:27educación, brutal. Pero por otro lado
02:43:30nos trae ciertos problemas que hay que
02:43:31gestionar y eso es innegable. Entonces
02:43:33ya decía el tío de Spider-Man, ¿no? Con
02:43:35una gran un gran poder viene una gran
02:43:37responsabilidad. Pues esto es un poquito
02:43:38lo mismo. No podemos pensar que podemos
02:43:40aprovechar todo lo bueno y que no va a
02:43:41pasar nada. No, perdona. Si esto me hace
02:43:43ultraproductivo, igual se carga el
02:43:45trabajo de mi vecino. Si esto hace que
02:43:48la medicina, hagas así, se detecte una
02:43:51enfermedad grave, pues igual se carga el
02:43:52trabajo de un radiólogo, ¿sabes?
02:43:54Entonces, al final hay efectos
02:43:55secundarios que tenemos que tener en
02:43:57cuenta. Los primeros es si somos capaces
02:43:59de crear cosas en el en mundo
02:44:02audiovisual el que vivimos a día de hoy,
02:44:04donde esto mismo que la gente está
02:44:05viendo en directo podríamos
02:44:07perfectamente ser dos avatares digitales
02:44:09y no tendrían capacidad para poder
02:44:11diferenciarlo. Eso evidentemente se
02:44:13puede usar para estafarte o para robarte
02:44:15o para cualquier otra cosa. Eh, si
02:44:17evidentemente aumenta la productividad
02:44:18de una empresa, esa empresa puede decir
02:44:20despedir la mitad de plantilla. Yo creo
02:44:22que es un error. lo suyo sería facturar
02:44:24el doble, pero aunque lo hagan, otra
02:44:25empresa va a facturar la mitad y va a
02:44:27tener que despedir la mitad de
02:44:27plantilla.
02:44:28Eh, y por otro lado, ¿dónde nos deja a
02:44:31nosotros si no encontramos algo que
02:44:32aportar cuando la IA esté haciendo todo
02:44:34lo que hacemos nosotros esta ahora? ¿Qué
02:44:35somos simplemente parásitos que estamos
02:44:39aquí como en la película Wally sobre
02:44:40unos donuts supergordos e mientras la I
02:44:42hace todo el trabajo? No, no es un mundo
02:44:44en el que yo quiera vivir tampoco, ¿no?
02:44:45Con lo cual creo que al final la
02:44:47posición sensata es darse cuenta de que
02:44:49esto es la mayor oportunidad de la
02:44:51historia de la humanidad y el mayor reto
02:44:53que va a tener la humanidad.
02:44:54Es un instrumento fascinante y tremendo,
02:44:56decía el Papa Francisco, eh, con
02:44:58respecto a la guía. Em dijiste que tenés
02:45:01personas trabajando en España y en
02:45:03Argentina.
02:45:03¿Correcto?
02:45:04¿Por qué esa es esa por qué? Fíjate,
02:45:06porque el canal de YouTube es un canal
02:45:08que está 247 abierto, es decir, la gente
02:45:11puede ver mis vídeos en cualquier
02:45:12horario. Tenemos un Discord, tenemos una
02:45:14plataforma, atención al cliente,
02:45:15etcétera, gente que pregunta cosas y hay
02:45:17que contestarle, redes sociales, con lo
02:45:18cual tenemos equipo que trabaja en un
02:45:20uso horario distinto para poder atender
02:45:22a la gente eh de Latinoamérica de una
02:45:24forma más directa, ¿no? Pero simplemente
02:45:26esa es la razón principal.
02:45:28Em, decí,
02:45:29"Te leo lo que ha dicho o qué." Sí,
02:45:30dale, dale, dale.
02:45:30Venga, vamos allá. rápido. Eh, gelatina
02:45:32no es exactamente un programa, es un
02:45:33canal medio de streaming argentino con
02:45:35programación diaria en YouTube, redes,
02:45:36muy centrado en política, cultura, humor
02:45:37y actualidad. Su cara más conocida es
02:45:39Pedro Rosen Plato.
02:45:39¿Cómo te va, Shan? Mucho gusto. [risas]
02:45:41Te conoce Clippi. Eh, eh, Clipi se llama
02:45:44mi agente. Gelatina es parte de la nueva
02:45:45camada de streams argentinos tipo Volga,
02:45:47Luzu, Blender, [ __ ] Neura, carnaval,
02:45:49etcétera, pero una identidad bastante
02:45:50más política. Se define como media
02:45:51independiente y mezcla análisis
02:45:52político, humor, entrevistas, cultura,
02:45:53pop, etcétera. Su canal de YouTube, ta
02:45:55ta ta. 680,000 seguidores. No sé si esto
02:45:57está actualizado o no.
02:45:58Sí, no, bastante. Sí, creo que sí. El
02:46:00proyecto nace alrededor del 2122 con
02:46:02Pedro, venía de radio C5, el destape,
02:46:04personaje de cadete, pibe trosco. Está
02:46:07haciendo un informe entero. De hecho,
02:46:08mira, el informe es todo esto, no s
02:46:10puede ver. Sí, sí, no sé si se puede
02:46:11ver, pero el informe es todo esto de
02:46:13aquí, ¿sabes? O sea, aquí todo. Aquí hay
02:46:15una parte de críticas, puntos débiles
02:46:16que luego te lo enseño fuera de cámara.
02:46:18Excelente, perfecto. Te iba a decir,
02:46:19cortemos ahí porque no sé qué nos puede
02:46:20llegar a decir. Em, tu diagnóstico sobre
02:46:23el trabajo es bastante duro. Em si la IA
02:46:26puede reducir el empleo y permitir que
02:46:27las empresas produzcan más con menos
02:46:29gente, em alcanza con decir, adapáptate
02:46:32y y formate.
02:46:34No, no alcanza con decir eso. Y fíjate
02:46:36que te quiero comentar que mi discurso o
02:46:39mi visión, lo que habláamos antes, ¿no?
02:46:40De cambiar de opinión, eh, por los
02:46:42últimos acontecimientos de estas últimas
02:46:43semanas está yendo a más optimista en la
02:46:45parte del trabajo. Ahora te lo explico,
02:46:47¿vale? Mi tesis inicial es si tenemos
02:46:51una sociedad que gracias a herramientas
02:46:53como esta, ¿cuánto me hubiese llevado a
02:46:55mí averiguar todo esto para venir a este
02:46:57programa? Probablemente 40, 50 minutos.
02:47:00Si hubiese cogido a alguien de mi equipo
02:47:01como Milly, que es la que se ocupa de mi
02:47:03prensa en Argentina, y le hubiese dicho,
02:47:04"Oye, hazme un informe sobre este
02:47:06podcast para que yo pueda venir aquí,
02:47:07para que pueda tal y ella me hubiese
02:47:09tenido que buscar esto." Hubiesen sido
02:47:10horas de su trabajo en buscar y montarlo
02:47:12en un informe, ¿no? Con lo cual tenemos
02:47:14una sociedad que de repente puede hacer
02:47:16más con las mismas horas, ¿no? No es
02:47:18cuestión de que ya trabaje la mitad, es
02:47:19cuestión de que en el mismo tiempo pueda
02:47:21hacer más cosas de valor para mi
02:47:22empresa, pero a la vez estamos entrando
02:47:24en esa era de los agentes donde parte de
02:47:26su trabajo se lo va a delegar a Clipi,
02:47:28con lo cual tenemos un mundo, una
02:47:30sociedad que es puede hacer más con el
02:47:32mismo tiempo, pero tiene que hacer menos
02:47:34porque parte de su trabajo lo delega a
02:47:36los agentes de inteligencia artificial.
02:47:37Bien,
02:47:38para mí es blanco y en botella. nos
02:47:39encontramos sin ninguna duda en que va a
02:47:41haber menos humanos trabajando, porque
02:47:43además, esto es una cosa que dices tú a
02:47:44Russell, que es un científico británico
02:47:46increíble,
02:47:47toda revolución tecnológica trae más
02:47:49trabajo y esta no va a ser diferente.
02:47:51Los economistas te dicen, "La revolución
02:47:53industrial, la imprenta, internet, todo
02:47:55ha traído más trabajo. Estamos en el
02:47:56momento en que más humanos hay empleados
02:47:58en la historia de la humanidad porque
02:48:00hay más trabajo que nunca. este mismo
02:48:02canal, como quieras llamarle, que tú
02:48:04tienes, gracias a la IA, vais a poder
02:48:05producir más contenidos, que antes igual
02:48:08no teníais tanto tiempo para producir,
02:48:09vais a poder expandir la parrilla, vais
02:48:11a poder hacer muchas cosas, ¿no? Con lo
02:48:12cual va a haber más trabajo. Lo que la
02:48:14gente se pierde y no acaba de entender
02:48:16es que en la era de la inteligencia
02:48:17artificial, la mayor parte de ese
02:48:19trabajo lo va a hacer la IO. Es decir,
02:48:22por mucho que haya más trabajo como
02:48:23revolución tecnológica que tenemos, la
02:48:25gran parte de ese trabajo nuevo que se
02:48:27va a generar lo va a seguir haciendo la
02:48:28inteligencia artificial, con lo cual
02:48:30técnicamente la proporción de trabajo
02:48:33humano, yo creo que se va a reducir.
02:48:35Creo que vamos a estar en un punto en
02:48:36que quizá hemos llegado al momento, al
02:48:38pico donde más humanos hay trabajando en
02:48:40la historia de la humanidad. De aquí
02:48:41vamos a reducir la cantidad de humanos
02:48:43que trabajan. Eso no tiene por qué ser
02:48:45un caos, no tiene por qué ser negativo,
02:48:46porque el trabajo es lo que genera el
02:48:49valor y ese trabajo es lo que aporta,
02:48:51ese valor es lo que aporta al PIB del
02:48:53país. Entonces, yo creo que con la IA el
02:48:55PIB del país va a subir de este país,
02:48:57del nuevo, de cualquier país, van a
02:48:58crecer. El GDP mundial creo que va a
02:49:01crecer y un orden de magnitud que hemos
02:49:03tendido a a denominar de bonanza. Es
02:49:05decir, que el mundo crece un 10%. Eso
02:49:07sería la bomba. Yo creo que es muy
02:49:08probable que eso suceda gracias a
02:49:10inteligencia artificial, pero a la vez
02:49:12vamos a tener menos empleo porque
02:49:14trabajo y empleo no son la misma cosa.
02:49:16Entonces, por primera vez en la historia
02:49:18vamos a tener una crisis de empleo que
02:49:19no va necesariamente ser una crisis
02:49:21económica. El problema económico va a
02:49:23ser que teniendo un pastel más grande va
02:49:25a haber que repartirlo y ahí es donde
02:49:27vamos a tener hostias. Ahí es donde va a
02:49:28haber vamos a haber guantazos porque
02:49:30somos muy malos repartiendo riqueza en
02:49:32el mundo. A día de hoy estamos en un
02:49:34mundo en que podríamos anular el hambre
02:49:36en el mundo de en el tercer mundo si
02:49:37quisiésemos y no lo hacemos porque todos
02:49:40nos queremos comprar un coche mejor, una
02:49:41casa mejor, pero técnicamente hay dinero
02:49:43en el mundo para que todo el mundo coma
02:49:44y aún y así no todo el mundo come. Lo
02:49:46que vamos a ver es más de esto. Vamos a
02:49:47ver una sociedad más desigual donde
02:49:49algunos van a tener muchísimo más y
02:49:51otros quizá van a estar desempleados.
02:49:53que a mí me preocupa más que el destino,
02:49:55la transición, porque para que esa
02:49:57persona que se queda sin empleo pueda
02:50:00seguir poniendo un plato de comida en la
02:50:01mesa, tienen que cambiar muchas cosas.
02:50:03Tenemos que irnos a un modelo de renta
02:50:04básica universal, tenemos que irnos a un
02:50:05modelo de reducción de jornada laboral,
02:50:07tenemos que irnos a algún modelo
02:50:08distinto del que tenemos a día de hoy.
02:50:10El capitalismo cojea cuando quitas la
02:50:13parte del trabajo humano. Entonces, a
02:50:15partir de ahí creo que el problema que
02:50:16vamos a tener más bien es de reparto de
02:50:17riqueza y de propósito más que realmente
02:50:21un problema de empleo.
02:50:22Y todavía est, digamos, ya estamos
02:50:24produciendo ese salto de productividad,
02:50:26valga la redundancia, o todavía estamos
02:50:28frente a una una promesa inflada. El a
02:50:31día de hoy, una persona utilizando la IA
02:50:33de media, independientemente de la
02:50:34profesión, siempre que sea una profesión
02:50:36cognitiva, es decir, que trabaje con un
02:50:37ordenador, eh puede aumentar su
02:50:39productividad en un 30% de forma muy
02:50:41rápida y muy fácil, muy rápida y muy
02:50:43fácil. En días, o sea, la gente ahora se
02:50:45pone, la que nos está viendo, se pone a
02:50:47trabajar con inteligencia artificial, la
02:50:49utiliza bien, le saca partido y la
02:50:51semana que viene se puede ahorrar entre
02:50:52dos y tres horas de trabajo. Fácil, ¿eh?
02:50:54O sea, te lo digo en serio, que es es, o
02:50:56sea, yo lo veo todos los días cuando voy
02:50:57a empresas a formar trabajadores,
02:50:58etcétera. Es muy inmediato el retorno.
02:51:00Por ejemplo, tú cuando haces una reunión
02:51:03online para preparar cualquier cosa con
02:51:05tu equipo o con otros equipos o con
02:51:06clientes, en esa reunión online,
02:51:08normalmente al final de la reunión
02:51:10alguien tiene que hacer un resumen para
02:51:12mandar el resto de gente. Eso lo puede
02:51:14hacer la inteligencia artificial desde
02:51:152023. Entonces, solo eso. Yo hago ocho
02:51:18reuniones a la semana y hago pocas
02:51:19porque mi equipo hace la mayoría, pero
02:51:21yo hago ocho reuniones a la semana como
02:51:22poco. De esas ocho reuniones, con cada
02:51:25una de estas reuniones me ahorro media
02:51:27hora por lo menos en que la IA prepare
02:51:29ese resumen, el email para el cliente,
02:51:31la minuta, etcétera. Claro, eso solo ya
02:51:33son 4 horas de mi semana,
02:51:35solo eso. O te cuento otro caso. Por
02:51:37ejemplo, yo tengo desde hace un año y
02:51:39medio una agente que prepara borradores
02:51:42de mis correos electrónicos. por mi
02:51:44trabajo, recibo muchas propuestas de
02:51:46charlas, ponencias, formaciones,
02:51:47etcétera. Y yo cada día recibo unos 150,
02:51:50200 correos importantes sea del spam y
02:51:52todo eso. Yo por la mañana cuando llego
02:51:54a la oficina esos 200 correos tienen una
02:51:57prerespuesta en borrador que ha hecho mi
02:51:59inteligencia artificial basada en cómo
02:52:01yo he contestado correos durante los
02:52:03últimos 15 años. Él entiende cómo yo me
02:52:05comunico y lo responde como lo diría
02:52:07John, no como una inteligencia
02:52:09artificial genérica. Vale, claro, yo
02:52:11antes cuando antes de tener esto, cuando
02:52:13en 2023 y tal, cuando empecé a hacerme
02:52:15más popular y me empezaron a llegar
02:52:16muchas peticiones, tenía que dedicar
02:52:18cerca de 3 horas o 4 horas al día a
02:52:20responder correos. A día de hoy los
02:52:22respondo en 20 minutos, porque realmente
02:52:24es ver lo que ha respondido la IA,
02:52:26cambiar algo si no me gusta como lo ha
02:52:27dicho o se ha equivocado en algo que a
02:52:29veces pasa, por ejemplo, los precios de
02:52:30mis charlas, pues a veces pone el del
02:52:32año pasado, ¿vale? Eso pasa, pues
02:52:34cambiar una serie de cosas, pero en 20,
02:52:3630 minutos he contestado 200 correos,
02:52:38mientras que en cambio antes me podía
02:52:40llevar horas. Suma a las horas de las
02:52:43reuniones que me ahorro, las horas que
02:52:44me ahorro del correo electrónico. Ahora
02:52:46mismo soy un puñetero superhéroe en el
02:52:47trabajo, ¿sabes? Si tengo poderes para
02:52:49hacer mucho más de lo que era capaz de
02:52:50hacer antes. Y aún y así falta toda esa
02:52:54parte de delegar trabajo, porque aquí la
02:52:56pregunta no es si puedes responder el
02:52:58correo más rápido como hemos venido a
02:52:59hacer hasta ahora. La pregunta es, ¿en
02:53:01tu trabajo tienes que contestar un
02:53:02correo electrónico nunca más? Porque
02:53:04igual puedes interpolar un agente que
02:53:07conteste esos correos si tiene alguna
02:53:08duda que te pregunte, ¿sabes? Entonces,
02:53:10eso se puede hacer a día de hoy.
02:53:12Democracia.
02:53:13Democracia.
02:53:14Vamos a hablar de democracia. ¿Qué pasa
02:53:17con la democracia cuando una parte
02:53:19creciente de la vida social depende de
02:53:21infraestructuras privadas que los
02:53:24estados ni siquiera te digo, no
02:53:25controlan? Muchas veces ni siquiera
02:53:27comprend
02:53:29porque estamos jodidos.
02:53:30Eso es lo que pasa. Tenemos varios
02:53:32problemas con la democracia y varios por
02:53:34orden de gravedad, te diría. No creo que
02:53:37uno muy muy grave y que puede ser quizá
02:53:39de los primeros riesgos existenciales
02:53:41que nos veamos enfrentados en la
02:53:43sociedad contra la inteligencia
02:53:44artificial sea el hecho de que el
02:53:46concepto de democracia no tenga sentido.
02:53:48En el momento que
02:53:50cuando hablamos de que votar es la base
02:53:53de la democracia, que cada persona pueda
02:53:55tomar su voto, hablamos de que ese voto
02:53:58se toma de forma libre.
02:54:00En el momento que me manipulas,
02:54:02evidentemente todos sabemos que los
02:54:03medios de comunicación nos han
02:54:04manipulado toda la vida, pero en el
02:54:05momento que montes la escala de
02:54:07manipulación a lo bestia, eso empieza a
02:54:09ser un problema muy serio para el
02:54:10concepto de democracia en sí mismo. Si
02:54:12Chat GPT, de repente la gente de Open y
02:54:14Chat GPT es el más utilizado, cerca del
02:54:1665% de la gente que utiliza IA utiliza
02:54:18Chat GPT.
02:54:19Si de repente Samalman y la gente de
02:54:22Openi decide pivotar a derecha o a
02:54:24izquierda chat GPT de forma sutil, en
02:54:27tus conversaciones te vaya soltando
02:54:29mensajitos, te vaya metiendo tal, eso va
02:54:31a afectar a las democracias de todo el
02:54:32mundo. Entonces es muy complicado eh que
02:54:36la democracia siga siendo tal en era en
02:54:39la que estamos tan influenciados por
02:54:41algo que convive con nosotros y que está
02:54:43en manos de alguien que no sabemos qué
02:54:45intenciones tiene, ¿no? Con lo cual, eso
02:54:47es uno de los problemas que creo que
02:54:49pueden ser bastante graves, ¿no? Que al
02:54:50final ese señor le da un botón y pivota
02:54:53las elecciones de de medio mundo, ¿no?
02:54:55Entonces, claro, eso eso puede ser un
02:54:56problema muy serio y es cierto que ya lo
02:54:58hemos tenido, pero no a esta escala,
02:55:00pero luego hay problemas más mundanos,
02:55:03¿no? En el sentido de que decir, [ __ ]
02:55:05de repente yo me puedo informar
02:55:07muchísimo más, puedo obtener mucha más
02:55:10información, pero ¿en qué se basa esa
02:55:11información? Entonces, nos encontramos
02:55:13con que de repente crear fake news pasa
02:55:16a una escala brutal donde no solo te
02:55:18puedo crear la fake news, la nota, si te
02:55:20puedo crear la página web que envuelve
02:55:22ese fake news de un montón de noticias
02:55:23reales y además le puedo dar validez a
02:55:25ese medio con otras 25 páginas web que
02:55:27le den validez como que ese medio es
02:55:28real y existe. De forma que cuando yo le
02:55:30pregunte a la Ia, "Oye, este medio es
02:55:31veraz, me diga, [ __ ] los reportes que
02:55:33tengo en internet es que es veraz, pero
02:55:35todos son falsos, ¿sabes? Entonces, al
02:55:37final empezamos a entrar en un terreno
02:55:38el que no podemos distinguir qué es
02:55:40verdad y qué no. Porque lo que no es
02:55:42verdad se parece mucho a la verdad y eso
02:55:44nos pone una tesitura muy compleja.
02:55:46Repito, los fake news, los deep fakes,
02:55:48todo esto existe desde hace años. Antes
02:55:50llevaba un equipo de profesionales a
02:55:51hacer un deep fake. A día de hoy mi hijo
02:55:53de 11 años lo hace en internet sin ni
02:55:55siquiera tener que registrar una cuenta.
02:55:57Esa es la diferencia principal, la
02:55:59magnitud de acceso que hemos hecho a
02:56:02todo esto. Mira, esta es la mejor forma
02:56:03de explicarlo. Explica Joffrey Hinton,
02:56:05Premier Nobel de física, y explica que
02:56:07esto de los deep fakes el problema es
02:56:08como el dinero falso. ¿Te han colado
02:56:10alguna vez un billete falso?
02:56:11Seguramente,
02:56:12seguramente. Vale. Y seguramente alguno
02:56:13has pasado también porque no es coña,
02:56:15pero la realidad es que a día de hoy nos
02:56:17ponen un billete falso, nos lo comemos y
02:56:19cuando lo detectamos nos cabreamos, pero
02:56:22no hace que dejes de pagar la hipoteca,
02:56:24no hace que tengas que vender tu casa,
02:56:25¿no? Es decir, no estamos en un momento
02:56:27en que que te cuelen un billete falso,
02:56:29te cambia la economía. ¿Por qué? Porque
02:56:31es muy difícil hacer un billete falso.
02:56:32Es jodidamente complicado. Realmente
02:56:34necesita a un grupo de gente muy
02:56:36preparada, con muy mala intención y
02:56:38encima poder ponerlo en mercado y que
02:56:40eso sea tal y encima los billetes reales
02:56:42van cambiando para que eso sea más
02:56:43difícil. Es muy difícil. Con lo cual son
02:56:46pocos los que llegan a ese nivel. ¿Qué
02:56:48pasa si yo ahora reparto impresoras de
02:56:51billetes a toda la sociedad? Que le das
02:56:53una manivela y salen billetes de las que
02:56:55sean lucas como tenéis aquí, ¿no? Pues
02:56:57que tenemos un problema, que la economía
02:56:59se cae en 4 días. Estamos en ese punto.
02:57:01Estamos en ese punto con la inteligencia
02:57:02artificial. Hemos repartido impresoras
02:57:04de billetes falsos y pensamos que aquí
02:57:06no va a pasar nada.
02:57:07E en este en este debate hay muchos
02:57:09CEOs, eh gurúes, eh inversores e
02:57:12divulgadores. ¿A quiénes escuchas?
02:57:15¿Cuáles son las voces que te parecen
02:57:16interesantes para pensar este tema?
02:57:18A pesar de que a veces puedes creer que
02:57:21algunas voces están influenciadas y
02:57:23muchas veces hay gente que dice, por
02:57:24ejemplo, cuando se lanzó el modelo de
02:57:26Antropic Mitos, la gente decía, "Esto es
02:57:27marketing, ¿no? El fearmongering
02:57:29marketing que llaman los americanos es
02:57:31el marketing de uyuy esto es muy potente
02:57:33para que luego lo quieras, ¿no? A pesar
02:57:35de que a veces es cierto que la mayoría
02:57:36de opiniones que escuchamos son gente
02:57:38que está involucrada en el proceso, no
02:57:39podemos negar que esa gente es la que
02:57:41más sabe. Y cuando empiezas a ver como
02:57:44empresas como Open AI, como Antropic,
02:57:46como Google piden a gritos, "Por favor
02:57:50regularme." Eso no lo hemos visto en la
02:57:52puñetera vida. Nunca has visto a Tesla
02:57:54pedir regulación para sus coches. Al
02:57:56contrario, se quejan de la regulación.
02:57:58Estamos en el punto en que todos ellos
02:58:00han dicho que creen Elon Musk, Sam
02:58:03Alman, Dario Modei, Demisabis, todos
02:58:05ellos han dicho que creen que sería
02:58:07bueno para el mundo que la IA fuese más
02:58:09despacio, que tal y el ritmo que va se
02:58:12nos está yendo de las manos, pero ellos
02:58:14no se deben al mundo, se deben a sus
02:58:16accionistas. Son empresas privadas, ¿no?
02:58:19O públicas en el caso de Google
02:58:21deben a obtener el máximo beneficio para
02:58:23esos accionistas.
02:58:24Si ellos frenan y el de al lado no
02:58:25frena. Claro, ellos es que es que lo
02:58:27dijo Sundar Pichy hace mucho tiempo. Le
02:58:29preguntaron en 60 minutes este programa
02:58:31tan bueno de Estados Unidos, de
02:58:32televisión, le preguntaron, "Oye, si tú
02:58:34crees que esto está yendo demasiado
02:58:35rápido, ¿por qué no paras?" Dice,
02:58:37"Porque me despiden y ponen a otro." O
02:58:38sea, al menos desde aquí puedo dirigir
02:58:41esto en la dirección que yo creo más
02:58:42correcta, pero por favor, gobiernos del
02:58:44mundo, regularnos. No hemos visto nunca
02:58:47jamás algo así. Con lo cual, yo
02:58:48considero que hay que escucharlos a
02:58:50todos. Hay que escuchar a la gente que
02:58:52está desarrollando con IA. Esa gente es
02:58:54la que está poniendo en la calle cosas
02:58:56hechas con inteligencia artificial.
02:58:57Tiene visiones muy interesantes de cosas
02:58:59muy creativas que se pueden hacer
02:59:00gracias a la inteligencia artificial.
02:59:01Hay que escuchar a los que están creando
02:59:03la guía. Obviamente, por muy parte
02:59:06interesada que sean, son gente que
02:59:08realmente
02:59:10sabe de esto. Y hay que escuchar
02:59:11también, evidentemente, a la comunidad
02:59:13científica. Hay que escuchar aquellos
02:59:14que tienen la opinión de que esto no es
02:59:16más que un loro estocástico que repite
02:59:18cosas. Y hay que escuchar a aquellos que
02:59:21consideran que esto está teniendo
02:59:22ciertas habilidades emergentes, que no
02:59:23tenemos ni puñetera dónde donde puede
02:59:25llegar. Ese es un poco el principio de
02:59:27mi podcast, escucharlos a todos para que
02:59:28luego cada uno se cree su opinión basada
02:59:30en todo lo que escucha.
02:59:32John, no hablamos de inteligencia
02:59:33artificial como si fuera algo liviano,
02:59:35pero abajo hay una infraestructura
02:59:37carísima, ¿no?
02:59:38Si un país como España o incluso uno
02:59:40como Argentina quisiera tener
02:59:43soberanía sobre ella, ¿por dónde
02:59:46empieza? ¿Qué es lo primero que
02:59:47tendríamos que construir? Está muy
02:59:49complicado, yo creo. E y estamos cayendo
02:59:51en un error catastrófico ahí, eh, porque
02:59:53ahora mismo Estados Unidos ha demostrado
02:59:56que puede legalmente decidir que ciertos
02:59:59modelos de inteligencia artificial solo
03:00:00sean para los americanos de Estados
03:00:02Unidos, que no estén para disponibles
03:00:04para otros países. Y eso es básicamente
03:00:06cerrarnos el grifo de la inteligencia al
03:00:08resto del mundo, lo cual nos pone una
03:00:10situación de descompetencia brutal, ¿no?
03:00:11Esto es lo que está pasando ahora mismo
03:00:13y ahí es donde ha habido la reacción,
03:00:14por ejemplo, el G7 que se han reunido y
03:00:16el G7 básicamente lo que hizo es pedirle
03:00:18a Estados Unidos, ponos en tu en tu
03:00:21bando, o sea, me da igual África, me da
03:00:23igual ciertos países de Latinoamérica,
03:00:25me da igual China, me da igual todo lo
03:00:27demás, déjame un sitio en tu casita que
03:00:29está caliente, ¿no? E creo que es un
03:00:33problema serio. ¿Por dónde yo empezaría?
03:00:36Yo no me centraría tanto en la parte de
03:00:37infraestructura. Creo que la falta de
03:00:39infraestructura está bastante, ¿cómo te
03:00:42diría, diversificada en el mundo,
03:00:45centros de datos hay muchos en muchos
03:00:46sitios y además los centros de datos se
03:00:48pueden reconvertir, los que están hechos
03:00:49para redes sociales pueden hacer, es
03:00:51decir,
03:00:52y los procesadores de esos datos también
03:00:53están diversificados?
03:00:55Más o menos. Evidentemente Nvidia es la
03:00:56empresa que domina principalmente y
03:00:58Nvidia es americana, pero bueno, creo
03:01:00que esa parte del hardware es más
03:01:03difícil que se convierta en algo que nos
03:01:05pueda cerrar el grifo, ¿vale? O sea,
03:01:07dejémoslo ahí que no creo que nos
03:01:09tengamos que poner mucho más técnicos,
03:01:10pero en general yo creo que el poder de
03:01:12Estados Unidos y China sobre la
03:01:14infraestructura de centros de datos es
03:01:16menor que sobre los modelos de
03:01:18inteligencia artificial. Con lo cual, yo
03:01:20lo que creo que lo primero que
03:01:21tendríamos que hacer, y es una opinión
03:01:22absolutamente mía, es que tendríamos que
03:01:24tener un modelo de inteligencia
03:01:25artificial suficientemente bueno por si
03:01:28nos cierran el grifo,
03:01:29¿okay?
03:01:29Y eso supone crear algo
03:01:32nacional europeo o en el caso de
03:01:34Latinoamérica, como queráis. Pero sí,
03:01:38porque es que tampoco es tan caro.
03:01:39Quiere decir que esto para te una idea,
03:01:41Deepsic acaba de presentar hace unos
03:01:42meses V4, que es su último modelo, que
03:01:45es competitivo con lo que serían los
03:01:46modelos que teníamos en diciembre, o
03:01:48sea, que está no está la frontera, pero
03:01:49casi y le sacó 14 millones
03:01:51desarrollarlo. O sea, tampoco es que sea
03:01:53una, o sea, no lo voy a desarrollar yo
03:01:54personalmente, pero el gobierno de
03:01:56España debería tener 14,000ones para
03:01:58esto, ¿no? Eh, lo que falta es más
03:01:59difícil es encontrar el talento, ¿sabes?
03:02:01eh para poder desarrollarlo. No es
03:02:02cuestión solo el dinero de lo que ha
03:02:03costado entrenarlo, sino tener a las
03:02:05personas adecuadas que lo puedan hacer.
03:02:07Pero yo empezaría por ahí. Yo creo que
03:02:09el mayor error que hemos cometido tanto
03:02:11Europa como Latinoamérica es que el día
03:02:12que aparece Chat GPT, el creo que fue un
03:02:1422 de noviembre del 2000, no, un 30 de
03:02:16noviembre de 2022, ese día, al día
03:02:19siguiente habría que haberse hecho un
03:02:21proyecto en que se invertiesen 1000
03:02:22millones en desarrollar algo parecido y
03:02:24haberlo sacado de donde fuese, porque
03:02:26dinero hay. Problema es que
03:02:28probablemente se gasten estupideces. Acá
03:02:31yo creo que lo hay, tío. Yo creo que que
03:02:33la mayoría de veces el problema
03:02:34principal que tienen los gobiernos que
03:02:35lo invierten en absolutas sandeces en la
03:02:39no te digo que lo quitemos de educación
03:02:40y de sanidad o de quitarlo de coches
03:02:42oficiales. O sea, yo que sé, hay sitios
03:02:44de donde quitarlo. Estoy convencidísimo.
03:02:45Con la cantidad de corrupción que
03:02:46tenemos en todos lados es que hay pasta
03:02:48por un tubo. El tema es que hay que
03:02:50dirigirla a los sitios adecuados. El yo
03:02:52no creo que el problema sea que
03:02:53Argentina no tenga dinero. Yo creo que
03:02:55Argentina no tiene prioridad por
03:02:56inteligencia artificial igual que no la
03:02:57tiene España.
03:02:58Hay una frase que aparece mucho que es
03:03:00la estabamos mencionando tásitamente, si
03:03:02Occidente frena, China gana. Em, ¿hay
03:03:05algún punto en que la seguridad social,
03:03:07laboral, etcétera, pese más que esa
03:03:09carrera con China?
03:03:11Yo creo que esa frase es una falacia
03:03:12absoluta de matones de barrio. Es decir,
03:03:15esa es la excusa perfecta para seguir
03:03:17pegándole collejas al otro, porque si
03:03:19dejo de pegárselas, me las pega él a mí.
03:03:21No, esto no va así. Todos somos gente
03:03:23sensata, inteligente y razonable, en la
03:03:25que podemos sentarnos y hablar. Hasta
03:03:28hace 4 días China y Estados Unidos
03:03:29habían sentado a hablar. Hace muy
03:03:31poquito, después de mitos, eh Donald
03:03:32Trump convocó la primera primer summit
03:03:35eh con el presidente de China y no se
03:03:37sabe lo que hablaron ahí, no salió, no
03:03:38trascendió, ¿no? Pero en cualquier caso
03:03:41eh me parece una excusa malísima, la
03:03:42utilizan mucho en Estados Unidos. A mí
03:03:44me parece una excusa extremadamente
03:03:45estúpida y extremadamente inválida. O
03:03:48sea, sí, evidentemente, si nosotros
03:03:49frenamos los otros no, ellos nos van a
03:03:51adelantar y van a ganar esta guerra,
03:03:53pero es que aquí no gana nadie, o sea,
03:03:54si aquí la se nos va de las manos, nos
03:03:56revienta el mundo a todos, ¿sabes?
03:03:57Entonces no tiene ningún sentido. Esto
03:03:59ya se hizo en su momento con las bombas
03:04:01atómicas. Se definió que
03:04:03si no hago yo,
03:04:03claro, que que aquí eh si la tiraba
03:04:05alguien moríamos todos, con lo cual no
03:04:07tenía ningún sentido seguir apostando a
03:04:09eso, seguir apostando a decir, "No, no,
03:04:11voy a desarrollar más, más y más." Pero
03:04:13si te estamos diciendo que si
03:04:14desarrollas más, te cargas el mercado
03:04:15laboral, te cargas la situación, el
03:04:17estatus cuo que tenemos, no gana nadie
03:04:19en esto. Y más ya si hablamos de lo que
03:04:21podría ser una IA que tomase el control
03:04:22por sí misma o que se nos fuese de las
03:04:24manos, porque alguna vez se te ha
03:04:25ocurrido que crear algo más inteligente
03:04:27que nosotros igual no es la mejor de las
03:04:28ideas. Es que es que me parece eh muy
03:04:31lógico. O sea, no tienes
03:04:32mascotam
03:04:34tú crees que tu mascota
03:04:36podría controlarte.
03:04:38Te diría que de alguna forma el hijo de
03:04:40[ __ ] hay una vinculación ahí que tiene
03:04:42un impacto. De hecho, ojo que esto es
03:04:43una técnica que se está se está
03:04:45intentando ver ahora de de cómo imbuirle
03:04:48un instinto maternal a la inteligencia
03:04:50artificial. Esta es la última apuesta de
03:04:51Joffrey Hinton. Pero en general, si yo,
03:04:53por ejemplo, te digo, "Oye, ¿es un
03:04:55perro, un gato, ¿qué es lo que tienes?"
03:04:56Tengo tres gatos.
03:04:57Gatos. Vale. Coges uno de tus gatos, yo
03:04:58te digo, "Oye, enciérralo en una
03:05:00habitación y que no puedas salir." ¿Tú
03:05:02crees que serías capaz de hacerlo?
03:05:03No, por supuesto que no.
03:05:04V. Claro que serías tú, sí, él no, pero
03:05:06tú tú serías capaz de encerrar al gato.
03:05:07Capaz en términos físicos, sí, pero el
03:05:09primer miau eh
03:05:11bueno, vale, pero pero en términos
03:05:12físicos tú serías capaz de de
03:05:13encerrarlo. Ahora invierte los roles.
03:05:15Podrías,
03:05:16le digo a tu gato,
03:05:17"Encierra Pedro en esta habitación y que
03:05:19no se pueda escapar."
03:05:20O sea, tu gato igual es muy listo y es
03:05:22capaz de pensar que cerrar la puerta es
03:05:24el primer paso y hasta ahí igual el gato
03:05:26llega, ¿no? Pero el gato igual no se le
03:05:28ocurre que hay un conducto de
03:05:29ventilación porque te puedes colar, ¿no?
03:05:30Y eso es porque tú eres más inteligente
03:05:32que él. Entonces, el problema que
03:05:33tenemos es que si inventamos algo más
03:05:35inteligente que nosotros, no podemos ni
03:05:37pensar en las formas en las que podría
03:05:39escaparse de nuestro control,
03:05:40porque básicamente no somos
03:05:42suficientemente inteligentes para pensar
03:05:43cómo lo haría algo más inteligente que
03:05:45nosotros. De eso me interesa, porque
03:05:46pueden desarrollar estos modelos
03:05:47capacidades que que nadie anticipó del
03:05:49todo. Te pregunto, ¿cuál sería para vos
03:05:51la línea roja?
03:05:53Si es que hay tal línea roja.
03:05:55Es que no sé si la hemos cruzado ya,
03:05:57¿sabes? O sea, yo creo que la IA en
03:05:59ciertas cosas ya es superhumana, ya es
03:06:01capaz de crear vulnerabilidades en
03:06:04software mejor que los programadores
03:06:06humanos, con lo cual creo que igual ya
03:06:08hemos cruzado algunas líneas rojas. Yo
03:06:10creo que la línea roja de verdad, y esto
03:06:12creo que sí que es muy importante que
03:06:13seamos muy claros, que la línea
03:06:15importante que no deberíamos cruzar
03:06:16nunca es que la IA se desarrolle a sí
03:06:18misma y están trabajando en ello,
03:06:21¿sabes? O sea, Antropic ha dicho que
03:06:23están detectando ciertos patrones de
03:06:24automejora ya en las illas que tienen. A
03:06:26ver, cabrón, frena, ¿sabes? O sea,
03:06:28[risas] no me jodas. O sea, yo creo que
03:06:29es la línea clarísima. Hay una serie de
03:06:31líneas que hemos cruzado que yo no
03:06:32hubiese cruzado. La primera, por
03:06:33ejemplo, entrenar a la IA en todo lo que
03:06:36tenía que ver con el cómo manipular a
03:06:37los humanos. O sea, nosotros entrenamos
03:06:39a la IA en todo el conocimiento de
03:06:40internet. Podríamos haber excluido los
03:06:41libros de Macabelli, de Freud, de
03:06:44ciertas cosas que no le diesen armas
03:06:46contra nosotros. Pues no, se lo hemos
03:06:47dado todo, ¿no? Ese primer error.
03:06:49Segundo error, conectar la internet. O
03:06:51sea, somos idiotas o qué nos pasa,
03:06:52¿sabes? Tenemos algo superpotente y lo
03:06:54conectamos a internet, lo primero que
03:06:55hacemos para que se pueda replicar o
03:06:56hacer cosas. O sea, absolutamente
03:06:58absurdo. Tercer [ __ ] que hemos hecho,
03:07:00darle acceso a menores a la inteligencia
03:07:02artificial como hemos hecho en Snapchat.
03:07:05O sea, tú te crees que tenemos sentido
03:07:06que pongamos en manos de gente que no
03:07:08está totalmente desarrollada la
03:07:10inteligencia artificial, luego nos
03:07:11echemos la mano a la cabeza, ah, es que
03:07:12habido un problema porque qué esperabas
03:07:15que pasase, ¿no? Entonces, hay ciertas
03:07:16rayas que hemos ido cruzando una por una
03:07:18y la de la automejora la vamos a cruzar
03:07:20seguro seis meses.
03:07:21Ahora, ¿qué qué confianza podemos tener
03:07:23en que la próxima capacidad e peligrosa
03:07:27se detecte antes y no después de qué
03:07:29millones de personas la estén
03:07:31utilizando? Es que a eso voy. ¿Sabes que
03:07:33el esto el detectar cosas en la
03:07:35inteligencia artificial se llama el red
03:07:37teaming, ¿no? Estos laboratorios de
03:07:38inteligencia artificial tien una serie
03:07:40de gente. Eh, de hecho, algunas veces ha
03:07:42hecho popular una oferta de trabajo por
03:07:44parte de Open AI para contratar gente de
03:07:46diferentes especialidades para hacer el
03:07:47red teaming de los modelos de
03:07:49básicamente el red teaming es un tío que
03:07:50se pone a interactuar con la IA a ver si
03:07:52puede hacer cosas que no debería hacer,
03:07:53¿vale? Y a partir de ahí reporta y lo
03:07:55intentan arreglar y parchear, ¿no? Con
03:07:57más o menos éxito, pero es es un poco
03:07:58cómo funciona el red teaming de GPT4.
03:08:01que es el modelo que salió en 2024.
03:08:03Fueron 6 meses, 6 meses en que alguien
03:08:06tenía acceso a este modelo antes de que
03:08:08estuviese público.
03:08:09Bien, prudente, buen tiempo.
03:08:10El Red Teamic a día de hoy son semanas,
03:08:12claro.
03:08:12O sea, son tres semanas, dos semanas,
03:08:14una cosa así. Grock, la de máx no tiene
03:08:16red teaming directamente, ¿vale? O sea,
03:08:18no lo hay. Sacan el modelo, lo sacan al
03:08:20público y el rediming, ¿quién lo hace?
03:08:21La sociedad.
03:08:22Vemos.
03:08:22Claro. Entonces, ¿qué pasa? Pues que a
03:08:24veces están pasando cosas. Eh, Open ya
03:08:27tuvo que retirar un modelo y hacer un
03:08:29rollback de un modelo porque era estaba
03:08:31haciendo cosas que no tenía que hacer y
03:08:32tuvieron que retirar un modelo del
03:08:33público. Eh, Antropic ha publicado un
03:08:36modelo y el gobierno americano
03:08:38estadounidense ha determinado que había
03:08:39que retirarlo del público. O sea,
03:08:41estamos jugando con fuego y yo creo que
03:08:44nos vamos a tener que quemar porque los
03:08:45humanos somos muy muy buenos
03:08:48reaccionando
03:08:49a las cosas que hacemos mal. Fíjate, por
03:08:52ejemplo, el tema atómico, ¿no? Hiroshima
03:08:53Nagasaki después, [ __ ] [ __ ]
03:08:54[ __ ] que igual nos hemos venido
03:08:55arriba, ¿no? Pero tuvieron que morir no
03:08:57sé cuántos millones de personas para que
03:08:59eso pasase. Hay un americano, no
03:09:00recuerdo su nombre, que dice una frase
03:09:01que a mí se me quedó tatuada, que es,
03:09:03"¿Cuánta gente va a tener que morir
03:09:05antes de que nos pongamos en serio con
03:09:06la inteligencia artificial?"
03:09:08Y esa es la pregunta.
03:09:10En una de las grandes discusiones
03:09:11también está en torno al ambiente.
03:09:15E todo uso de generativa se justifica
03:09:18solo porque técnicamente se puede hacer
03:09:20o hay algunas técnicas que deberíamos
03:09:21empezar a a desincentivar. Eh, ¿está
03:09:24exagerada esta preocupación? ¿Qué
03:09:25pensas?
03:09:26Hay dos lados, el agua y la
03:09:29electricidad. Creo que el agua está
03:09:30exagerada. Hace muy poco Satianadel, al
03:09:32CO de Microsoft salía en un evento
03:09:34diciendo que un centro de datos moderno
03:09:37consume la misma cantidad de agua al año
03:09:38que un restaurante.
03:09:40Un restaurante. ¿Cuántos restaurantes
03:09:41hay en Estados Unidos o aquí en
03:09:43Argentina? No, un centro de datos no es
03:09:44un problema. A día de hoy recicla el
03:09:46agua. Es decir, no son no consumen agua.
03:09:49La reciclan y el consumo que tienen es
03:09:51mínimo, ¿no? Con lo cual el tema del
03:09:52agua creo que esa cará una falacia donde
03:09:54mucha gente se ha apoyado y es mentira
03:09:56directamente y creo que los datos hablan
03:09:58por sí mismos. En la parte escuchaba una
03:09:59referencia similar, perdón, con fábricas
03:10:01de jeins,
03:10:02que para hacer uninha es una locura. Sí,
03:10:04sí. O el ganado para hacer hamburguesas,
03:10:06o sea, una puñetera salvajada. En
03:10:07cualquier caso, creo que es mentira que
03:10:10los centros de datos sean un reto, un
03:10:12problema para el agua, ¿vale? Punto. Eso
03:10:14no quiere decir que si al lado de tu
03:10:16casa te meten un centro de datos, no te
03:10:17vaya a variar la presión del agua o
03:10:18subir la factura, ¿vale? que una cosa no
03:10:20quita la otra, pero la parte de la
03:10:21electricidad es un poco más preocupante,
03:10:23pero también hay mucho dato falso. En la
03:10:25parte de electricidad, Samban, el COD
03:10:27Open AI de la empresa chat GPT, eh
03:10:29publicó un blog hace unos cuantos meses
03:10:31diciendo que un prompt GPT consume lo
03:10:33mismo que un segundo de tu horno cuando
03:10:36haces un pastel. Yo no he dejado de
03:10:38hacer pasteles para mis hijos en su
03:10:39cumpleaños porque el horno consuma
03:10:41demasiado, con lo cual creo que todo el
03:10:42mundo hace lo mismo, así que no
03:10:44técnicamente nos parece que sea un
03:10:45consumo demasiado elevado. Lo que pasa
03:10:47es que hay una cosa que se conoce como
03:10:48la paradoja de Jevons, que es muy
03:10:49interesante, que determina que cuando
03:10:51algo es más barato, lo utilizamos más y
03:10:55exponencialmente, por mucho que sea más
03:10:56barato, consumimos más. Un ejemplo muy
03:10:59claro es la gasolina. Los primeros
03:11:00coches en el 1900 consumían 50 L cada
03:11:03100. A día de hoy los coches consumen 4
03:11:05y5 o son eléctricos. Y aún y así
03:11:07consumimos más gasolina que en el año
03:11:091900 porque al hacerse más barato vamos
03:11:11a comprar el pan en coche, ¿vale? Pues
03:11:13lo mismo pasa con la inteligencia
03:11:14artificial. Lo vamos a usar tantísimo
03:11:16que el nivel de uso eléctrico va a estar
03:11:18por encima de las nubes. Va a ser un
03:11:19despropósito y ahí vamos a tener un
03:11:21problema muy serio. De hecho, yo creo
03:11:22que el mayor cuello de botella para el
03:11:24avance de la inteligencia artificial,
03:11:26para la adopción de la inteligencia
03:11:27artificial, va a ser la electricidad.
03:11:29Tanto que creo creo que vamos a entrar
03:11:33en una época de escasez de inteligencia
03:11:35artificial donde no vas a poder tener
03:11:37toda la que tú querrías. O va a ser muy
03:11:39cara o vas a tener unas cuotas y vas a
03:11:42tener que pensar qué hago con mi este
03:11:43mes porque no puedo hacer todo lo que yo
03:11:45querría y creo que eso va a ser
03:11:46importante.
03:11:47En uno, en cinco, en 10, en cuánto
03:11:49tiempo?
03:11:50Dos, tr años.
03:11:51Ah, nada.
03:11:51Sí, aquí la vuelta de esquina. Oye, me
03:11:53acabo de acordar que no te he dicho por
03:11:54qué mi visión del empleo había variado.
03:11:56Exactamente. Te lo iba era la última
03:11:57pregunta
03:11:57porque porque me parece muy interesante
03:11:59y es que como hemos visto ahora que los
03:12:01modelos de inteligencia artificial los
03:12:02han retirado del mercado, GPT 5.6, que
03:12:05es básicamente Sol, Terra, Luna que les
03:12:07llaman, esto iba a salir al mercado y el
03:12:09gobierno de Estados Unidos ha dicho,
03:12:11"No, no lo saques, primero lo vemos
03:12:13nosotros, déjanos que no organicemos y
03:12:15te decimos a quién se lo puedes dar y a
03:12:16quién no." Sí, con lo cual un poco a
03:12:17dedo, ¿no? Pero da la sensación de que
03:12:19es posible que estemos entrando en una
03:12:21fase en que el gran público no tenga
03:12:23acceso al nivel frontera de la
03:12:26inteligencia artificial como hemos
03:12:27tenido los últimos años. Hemos estado a
03:12:29la vanguardia. Lo más potente que había
03:12:31en el mercado lo teníamos todos los
03:12:32usuarios. Creo que estamos en un punto
03:12:34en que va a haber dos divisiones,
03:12:37ciencia, guerra, política, etcétera, van
03:12:40a tener acceso a la frontera. El resto
03:12:42del mundo vamos a tener acceso a algo
03:12:43más capado,
03:12:44hasta donde estamos, digamos,
03:12:45hasta donde estamos, quizá un pelín más,
03:12:46no mucho más. Si eso sucede,
03:12:49creo que no va a afectar al mercado
03:12:51laboral de la misma forma. Creo que se
03:12:52va a convertir en algo en que va a
03:12:53permitir que el mercado laboral
03:12:56explote en un buen sentido. Podemos
03:12:57hacer más cosas, las empresas sean más
03:12:59productivas, la competencia se nivele y
03:13:01a partir de ahí se nos quedemos en un
03:13:03punto en que los humanos no perdamos
03:13:04tantos empleos.
03:13:05Pero en todo caso, tu optimismo viene
03:13:07proviene de una regulación, de una
03:13:08eventual regulación.
03:13:09Claro. O sea, y a contra de lo que yo me
03:13:10esperaba. Yo me esperaba que la forma
03:13:12era frenar la frontera, o sea, frenarla
03:13:15ahí a decir, "Mira, hasta aquí tenemos
03:13:16suficiente. No seamos avaros, no seamos
03:13:18ambiciosos, quedémonos con esto, que nos
03:13:20puede cambiar el mundo para bien, pero
03:13:22no intentemos ir a por más, ¿no? Que qué
03:13:24necesidad hay de tener una guía que nos
03:13:26pueda llevar a Marte. No tenemos
03:13:27ningunas ganas de ir a Marte, la mayoría
03:13:28de nosotros, ¿no? Entonces, al final era
03:13:30como que yo pensaba que la solución era
03:13:32o pararlo o reventar el mercado laboral.
03:13:35y me han sorprendido con un punto
03:13:36intermedio que puede ser regularlo de
03:13:38una forma tremenda, que puede ser muy
03:13:41problemática y que no estoy seguro que
03:13:43sea una solución porque no sirve de nada
03:13:45si solo frenamos ciertos modelos, como
03:13:48venga el chino y te saque una IA que sea
03:13:49competitiva con mitos,
03:13:51al igual que el gobierno de Estados
03:13:52Unidos haya prohibido mitos,
03:13:54estamos en el mismo problema, ¿no?
03:13:55Entonces, creo que va a haber una
03:13:56historia en la que si llegamos a un
03:13:57acuerdo mundial para que frenemos la IA
03:14:00que pueden tener las empresas en
03:14:02general, podemos llegar a que el mercado
03:14:04laboral no se vea tan afectado. Y yo no
03:14:07sé si eso va a ser bueno o malo. Tengo
03:14:08dudas
03:14:09como siempre, pero para mí me da la
03:14:11sensación de que puede ser algo que
03:14:13contradiga mis expectativas de la [ __ ]
03:14:16que se viene en el mercado laboral.
03:14:17Nosotros acá tenemos una tensión con un
03:14:19sector minoritario pero intenso de
03:14:21nuestra comunidad que es muy anti
03:14:23eh anti me refiero a que subimos por ahí
03:14:26una imagen generada con inteligencia
03:14:27artificial y dan palos
03:14:28y nos dicen eso no se hace contraten
03:14:31diseñadores como como si eso [resoplido]
03:14:32no pasara además no como si esas
03:14:34imágenes hechas con inteligencia
03:14:35artificial no las hicieran disinores.
03:14:36Pero más allá de eso, nos da la
03:14:38sensación de que a la inteligencia
03:14:39artificial le falta eh las grandes masas
03:14:42discutiéndola. Eh, ¿quién dirías que
03:14:44falta en esa mesa? Eh, ¿qué sectores
03:14:46faltan en la gran mesa de la discusión
03:14:48sobre la inteligencia artificial?
03:14:49A ver, yo llevo ya casi 4 años eh con
03:14:52esto de la IA divulgando y yendo a
03:14:54muchos sitios a hablar. Lo que yo he
03:14:56detectado y la gente lo puede aceptar
03:14:58mejor o peor, es que aquellos sectores
03:15:01más amenazados por la inteligencia
03:15:02artificial son los que son más
03:15:04reticientes a entender que esto funciona
03:15:06y que esto les va a suponer un cambio.
03:15:09Entonces, cualquier sector creativo,
03:15:12cualquier sector
03:15:14traductores, cualquier sector actores de
03:15:15doblaje están muy en contra de la
03:15:17inteligencia civable. Es razonable. O
03:15:20sea, es una amenaza realmente para esos
03:15:22sectores de una forma muy inmediata. Yo
03:15:24mi visión, yo antes de dedicarme a la I
03:15:25me he dedicado a la fotografía,
03:15:27mi visión
03:15:28siempre fue yo voy a ser el fotógrafo
03:15:29que le joda el trabajo a los otros
03:15:31fotógrafos gracias a la IA, apalancarme
03:15:32en la IA para ser más competitivo, pero
03:15:34igual esa mi visión más empresarial, eh,
03:15:37porque tengo una parte más de
03:15:38emprendedor, de empresario y no solo de
03:15:40fotógrafo, ¿no? Eh, yo creo que
03:15:42seguí sacando fotos o abandonaste,
03:15:43¿no? No tengo tiempo. O sea, para mí la
03:15:46IA ha sido un campo gravitacional que me
03:15:48ha absorbido. Yo no tenía ninguna
03:15:49intención de ser el canal más visto en
03:15:51español de inteligencia artificial, ni
03:15:52uno de los más vistos del mundo, ni de
03:15:54hacer 300, cerca de 300 charlas y
03:15:56ponencias en los últimos 3 años en todo
03:15:58el mundo. No, no tenía ninguna
03:15:59intención, pero ahora tengo una
03:16:01sensación de sentido responsabilidad de
03:16:03[ __ ] tienes una voz, tienes que
03:16:06usarla, o sea, no puedes no puedes no
03:16:09puedes negar que publicas un vídeo y lo
03:16:12ven 100,000 personas, ¿sabes? Entonces
03:16:13tienes ahí la posibilidad de tener
03:16:15cierta influencia en estas historias, de
03:16:16poner tu granito de arena. Pues ahora ya
03:16:18me toca volcarme en esto, no no tengo
03:16:19tiempo para otras cosas.
03:16:21Tengo las últimas dos y te agradezco
03:16:22muchísimo por haber venido. Si pudieras
03:16:24eh corregir una sola cosa del rumbo
03:16:27actual de la IA, ¿cuál sería?
03:16:29Que dejemos de pensar en hacerlo rápido
03:16:31y pensemos en hacerlo bien. Yo creo que
03:16:33esa es la clave de todo. Eh, esto es tan
03:16:36importante que es mejor hacerlo bien que
03:16:37rápido. Y si hacerlo bien supone que nos
03:16:39lleve más tiempo, no pasa nada. No pasa
03:16:42nada. Tenemos tiempo. Lo que no sé si
03:16:44tenemos es capacidad de volver si lo
03:16:46hacemos mal. Y el riesgo que estamos
03:16:48asumiendo ahora mismo en esta carrera
03:16:49armamentística por por esa
03:16:52competitividad feroz de los modelos de
03:16:54frontera es que se están quitando
03:16:56barreras de seguridad y se están
03:16:58quitando procesos como el rediming que
03:17:01bueno, hacían que el deployment sea un
03:17:02poco más seguro y ahora estamos yendo a
03:17:04una idea que lo importante es tenerlo en
03:17:07el mercado cuanto antes e pase lo que
03:17:10pase y aquí depende más del regulador
03:17:11que de la empresa privada. Y por último,
03:17:13eh, ¿cuál va a ser la próxima innovación
03:17:16en inteligencia artificial? ¿Qué es lo
03:17:17que te parece que se viene?
03:17:19Pues desgraciadamente creo que una es
03:17:22buena, la otra no tanto. Una es la
03:17:24memoria persistente. Creo que la IA ya
03:17:27poco a poco nos va recordando mucho más,
03:17:28sobre todo estos agentes como los que
03:17:29vemos de una forma muy rudimentaria.
03:17:32Cada vez que yo le mando un mensaje se
03:17:33envía todo el histórico de
03:17:35conversaciones para poder tener una
03:17:37memoria persistente. O sea, es bastante
03:17:38rudimentario, pero funciona y hace que
03:17:41pueda hablar con él como hablo con una
03:17:42persona. Mientras que en chat GPT muchas
03:17:44veces como que le tienes que volver a
03:17:45explicar todo, ¿no? Cada vez va
03:17:47mejorando la memoria y creo que esto va
03:17:48a ser la próxima eh gran actualización.
03:17:50Y la otra que me preocupa mucho más es
03:17:52la mejora recurrente, que los modelos
03:17:54aprendan por sí mismos y avancen por sí
03:17:56mismos en direcciones que no podemos
03:17:58controlar. Entonces creo que esa, sin
03:17:59duda, estamos yendo de cabeza por ello,
03:18:01sin ninguna duda. Y creo que no va a
03:18:03haber quien lo frene porque creo que la
03:18:04regulación, por mucho que parece que los
03:18:06gobiernos están despertando, va a tardar
03:18:08más que en que tengamos ese punto, que
03:18:10igual es el punto de no retorno.
03:18:12John, te agradezco mucho. Creo que esta
03:18:14es una de las grandes discusiones de la
03:18:15humanidad y también una cuestión, una
03:18:17responsabilidad generacional. Eh, estoy
03:18:19muy lejano al universo de la ciencia y
03:18:21la tecnología y gracias a tu canal me
03:18:23puedo aproximar a entender algunas
03:18:25discusiones, así que te lo agradezco.
03:18:26Yo te agradezco a ti muchísimo que nos
03:18:28permitas dar voz a toda la audiencia que
03:18:30tienes que no es poca, porque creo que
03:18:31es algo y nos afecta a todos y nos
03:18:33tenemos que dar cuenta cuanto antes.
03:18:34John Hernández ha pasado por gelatina,
03:18:36un lujo que nos hemos dado. Eh, nosotros
03:18:39nos reencontramos mañana y en un rato
03:18:41también si es que están viendo esto on
03:18:43demand. Si quieren formar parte de la
03:18:45comunidad de gelatina, pueden hacerlo
03:18:47ingresando a gelatina.com.ar o
03:18:50escaneando el QR que figura en pantalla.
03:18:52Desde ya, muchísimas gracias y
03:18:54seguiremos en esta discusión, en esta
03:18:56conversación infinita.
03:19:00Oh.