"Salí del Gobierno porque perdió sentido el ministerio de Infraestructura", Guillermo Ferraro
Radio Con Vos - 11/3/2024 - Duracion: 23:58
Transcripción
00:00:00la inseguridad es tremendo lo que está
00:00:01pasando en Rosario pero este programa no
00:00:04da respiro y en línea ahora para
00:00:07conversar con nosotros más sobre la
00:00:09coyuntura política hay un protagonista
00:00:12importante un un exfuncionario que
00:00:17recientemente terminó saliendo del
00:00:19gobierno echado por el presidente Javier
00:00:22Miley igual que como esta mañana echaron
00:00:24a Omar yasí el secretario de trabajo es
00:00:27un hombre con muy dilatada vctoria es
00:00:31contador público
00:00:33fue presidente de de la coordinación
00:00:37ecológica área metropolitana sociedad
00:00:39del Estado entre el fin de los 90 y el
00:00:42principio del siglo XXI estuvo como
00:00:46subsecretario de Industria también en el
00:00:47gobierno de dualde y había entrado al
00:00:50gobierno de Miley como ministro de
00:00:53infraestructura me refiero a Guillermo
00:00:56ferraro que tiene la gentileza de
00:00:57atendernos un ratito qué tal Cómo le va
00:01:00Alejandro saludo acá en radio con vos
00:01:02qué tal Buenas tardes cómo están ustedes
00:01:05bien muy bien gracias por atendernos eh
00:01:07queremos entender la lógica de del
00:01:10ejercicio del poder de este gobierno que
00:01:12no bueno acaba de de cumplir tres meses
00:01:16y que ya ó tanta gente en el en el
00:01:19ejercicio de ese de esa gestión y y lo
00:01:22primero que le voy a preguntar es Eh si
00:01:25habló con el presidente después de aquel
00:01:27entredicho que lo acusaron a usted de
00:01:28haber ventilado cosas de la de la
00:01:31reunión de gabinete
00:01:33bueno eh para poner en contexto la
00:01:38verdad que yo formo parte de los equipos
00:01:41del del
00:01:43presidente desde los inicios no este
00:01:46donde éramos cuatro o cinco
00:01:48profesionales que estábamos ideando y
00:01:51trabajando para una situación que en
00:01:54aquel momento se veía bastante lejos en
00:01:57el tiempo este
00:02:01luego me tocó también ser el coordinador
00:02:04de las campañas sobre
00:02:07todo la segunda vuelta al balot este
00:02:10estuve a cargo de la
00:02:12fiscalización o sea estuve muy
00:02:14comprometido con con el proyecto y
00:02:17conozco también casi todo el
00:02:20equipo Ed trabajaba en la trabajaba en
00:02:23la corporación América también con no no
00:02:25no no yo nunca trabajé en la corporación
00:02:27lo conozco a Javier m y a Nicolás pose
00:02:31de hace 15 años cuando ellos sí
00:02:34trabajaban en corporación América y
00:02:36estaban con un proyecto muy importante
00:02:39alredor de 5000 millones de dólares de
00:02:41infraestructura que era un ferrocarril
00:02:44llamado Bicentenario con Cagua y a mí me
00:02:48contrató a la consultora que yo
00:02:50trabajaba este el ente binacional
00:02:53argentino chileno para dictaminar sobre
00:02:56la factibilidad económic financiera del
00:02:57proyecto
00:03:00que quería ser urqu el corredor biónico
00:03:02a concagua claro eh Como requería
00:03:06financiamiento internacional el ente
00:03:08binacional conformado por los dos países
00:03:11contrató a a una consultora
00:03:13internacional en ese entonces yo
00:03:15lideraba el sector de infraestructura
00:03:18lideré el proyecto y ahí estuvimos como
00:03:20dos o tres años viajando a Argentina
00:03:23chile y demás con con el equipo de
00:03:25Corporación que s estaba Nicolás pose
00:03:28que erente bien y Nicolás m así que de
00:03:31ahí nos conocimos luego cuando empezó el
00:03:35derrotero político al presidente me
00:03:36convocaron para que los ayuden en el
00:03:39tema de infraestructura Yo trabajé 15
00:03:40años en los grandes proyectos de
00:03:42infraestructura tod todos los sectores
00:03:44del país y luego me involucré en la
00:03:47política también me hicieron responsable
00:03:50de la de la coordinación de
00:03:52elección creo que fui uno de los junto
00:03:55con Sandra petelo uno de los dos
00:03:58ministros que fueron
00:04:00designados prácticamente dos o tres
00:04:02meses antes de de la Asunción así y por
00:04:05Y por qué lo echan entonces Guillermo
00:04:07qué Cómo terminó todo tan mal digamos lo
00:04:10de echar es
00:04:11un sí es una conclusión yo no he querido
00:04:14hablar en todo este tiempo porque
00:04:16realmente me aceptaron la renuncia hace
00:04:18una seman
00:04:21este de alguna
00:04:25manera
00:04:26ese ese día de la reunión de el gabinete
00:04:30eh donde no se trató nada confidencial
00:04:34ni mucho menos este no sé algún enojo
00:04:38del presidente que fue administrado con
00:04:41alguna mala intención Por algú una parte
00:04:44del equipo más cercano este hizo
00:04:49trascender a la prensa este esa
00:04:52situación fue un jueves el viernes
00:04:56posterior a la mañana el jefe de gabin
00:04:59vino a mi casa a pedirme disculpas pero
00:05:01ya el daño estaba ocasionado
00:05:05y y bueno Y también se dieron
00:05:08condiciones que se F
00:05:12agudizando la situación con
00:05:15que el presidente encontró el país era
00:05:18más grave que que la que se estimaba
00:05:22nosotros empezamos con una
00:05:24hipótesis de continuar las obras
00:05:26públicas que estaban en ejecución y con
00:05:30el financiamiento internacional que ya
00:05:31estaba aprobado que de 4 millones y en
00:05:35esas condiciones el Ministerio de
00:05:37infraestructura tenía un sentido por lo
00:05:39menos no no full full Pero tenía un
00:05:44sentido este
00:05:47cuando se cae el tema fiscal de la ley
00:05:50Ómnibus o la ley de bases
00:05:54este el ministro de
00:05:56economía junto con el presidente toma la
00:05:59decisión de de de recortar todos los
00:06:02fondos para obras públicas y todo el
00:06:04financiamiento internacional con lo cual
00:06:07eh estábamos conversando en ese momento
00:06:10de disolver el Ministerio
00:06:14eh No tenía mucho sentido no había
00:06:17muchas explicaciones ni
00:06:20tampoco actividad como para para
00:06:23iniciarlo porque también en la ley bases
00:06:26que no prosperó había dos anexos
00:06:30mi puño y letra que uno era la
00:06:35modificación este de la ley 17520 que es
00:06:39de concesiones donde
00:06:41incorporaba toda la metodología chilena
00:06:44de iniciativa privada y también tenía el
00:06:48régimen de incentivos a los proyectos de
00:06:50inversión que también estuvimos
00:06:52trabajando mucho tiempo cu 5 meses para
00:06:57de alguna
00:06:58forma acelerar o adelantar decisiones de
00:07:02inversión de grandes inversiones que
00:07:04estaban en Argentina y creo que deben
00:07:07seguir estando esperando situaciones de
00:07:10normalización de la macroeconomía se le
00:07:13fue a pedir disculpas por haber hecho
00:07:15trascender que usted había divulgado
00:07:17secretos del
00:07:18gabinete Sí la verdad la Disculpa fueron
00:07:22del de un manejo inadecuado una versión
00:07:27que nunca
00:07:28fue firmada por el presidente ni de
00:07:30mentira este y ahí coordinamos que lo
00:07:34ideal es que yo presente la renuncia que
00:07:37se dilató en el tiempo porque me
00:07:39pidieron también darle tiempo para
00:07:41disolver el Ministerio o seaa claro por
00:07:45lo que decía de la ley base pero influyó
00:07:46también por ejemplo que el ministro
00:07:48caputo ganara protagonismo y se quedara
00:07:50con el área de energía que en principio
00:07:52iba a depender de de infraestructura
00:07:56eh No la
00:07:58verdad como usted sabe en los equipos
00:08:01previos de campaña uno eh
00:08:05diseña hipótesis de organización se
00:08:09había creado con una lógica de
00:08:13sinergizar este justamente el caso de
00:08:16infraestructura las infraestructuras
00:08:17porque es lo mismo tratar un
00:08:21transporte
00:08:22digamos terrestre un transporte de
00:08:25energía la infraestructura necesaria
00:08:28para generar
00:08:32el tema del gasoducto del Norte no que
00:08:33está demorada la reversión del gasoducto
00:08:35del Norte para poder llegar hasta allá
00:08:37con el gas de vaca muerta tiene idea
00:08:40usted si van a llegar a cubrir el pico
00:08:41de consumo de gas de invierno ahí en en
00:08:44las provincias del Norte es es un tema
00:08:46muy crítico porque
00:08:47Bolivia anunció que hacia el mes de
00:08:50julio dejaba de exportar gas porque se
00:08:54quedaron sin gas ellos y y había un
00:08:57tiempo técnico muy crítico para
00:09:00construir el gasoducto este y revertir
00:09:03digamos el gasoducto quizás estaba lor
00:09:05kisner que estaba hasta Córdoba
00:09:08revertirlo este para perforar la
00:09:10frontera boliviana
00:09:12eh En definitiva La idea es que la
00:09:15infraestructura tenía un solo enfoque
00:09:17Perdón perdón pero dijo Es un tema muy
00:09:18crítico quiere decir que por cómo están
00:09:20las cosas puede llegar a pasar que se
00:09:21queden sin gas en alguna provincia del
00:09:23Norte en
00:09:25invierno
00:09:27bueno entiendo yo que están negociando
00:09:30con Bolivia algún tipo de de extensión
00:09:33de esa de esa situación de Bolivia por
00:09:36unos meses la licitación
00:09:40eh que se había iniciado el gobierno
00:09:43anterior
00:09:45este cubría tres renglones uno de ellos
00:09:48estaba muy defasado con el presupuesto
00:09:50inicial muy defasado implica que era
00:09:53imposible
00:09:55adjudicar sin caer en algún tipo de de
00:09:59ilegalidad con lo cual hubo que
00:10:02declararlo de cierto y Llamar una nueva
00:10:04licitación todo eso generó una una una
00:10:08demora gener una demora eh Y eso creo
00:10:12que el secretario de energía Estaba
00:10:14tratando de negociar con Bolivia una
00:10:16extensión este de unos meses en la
00:10:20importación de de gas
00:10:23justamente no se produzca ese son
00:10:27problemas heredados no son problemas son
00:10:29problemas sedados pi que el gobierno
00:10:32anterior tuvo 4 años para hacer todo
00:10:34esto y el nner se aceleró prácticamente
00:10:39los últimos meses y este tramo de
00:10:42reversión quedó inconcluso
00:10:44este así que quizás es una etapa de
00:10:48transición que hay que administrarla con
00:10:52excepcionalidad estamos hablando con
00:10:53Guillermo ferraro que fue ministro de
00:10:55infraestructura de Miley del 10 de
00:10:57diciembre hasta el 9 de febrero pasado
00:10:59pero quien le aceptaron la la renuncia
00:11:02recién hace una semana está mi compañera
00:11:04Gabriela Volcano para preguntarle
00:11:06también
00:11:06ferraro ferraro a usted se le adjudicó
00:11:10la el hecho de que haya filtrado la
00:11:14frase o la supuesta frase de Javier
00:11:16Miley los voy a dejar sin un peso los
00:11:19voy a fundir a todos en relación a los
00:11:22gobernadores eh la primera pregunta que
00:11:25le quiero hacer es si efectivamente fue
00:11:27usted quien filtró esa frase o fue en
00:11:31realidad otro funcionario y si cree que
00:11:34esa fue la verdadera razón por la que lo
00:11:38despidieron del
00:11:40gobierno sí vuelvo a aclarar no
00:11:43este en principio no por supuesto yo
00:11:46creo que fui uno de los ministros de más
00:11:49bajo perfil con la prensa he dado creo
00:11:52que un par de entrevistas nada más este
00:11:56o sea eso lo dijo lo filtró otro
00:11:58funcionario
00:12:00La verdad la verdad lo que se Charló en
00:12:03esa reunión de ador lo dijo
00:12:06prácticamente a los 10 minutos por
00:12:09instrucción del propio presidente que le
00:12:12dio la instrucción de de comunicar esta
00:12:14decisión que estaba unida a retirar el
00:12:17paquete fiscal Así que no hubo ninguna
00:12:19fórmula de coca-cola que se trató como
00:12:22para que sea una confidencia de estado y
00:12:25por supuesto yo no no hablo con la
00:12:27prensa ni hablé con la prensa eh es esa
00:12:30frase se dijo o no se
00:12:32dijo No yo recuerde no este
00:12:37una fue en el marco Esa esa reunión de
00:12:40gabinete ese jueves fue en el marco ya
00:12:42le digo de la decisión Del ministro
00:12:44caputo de retirar el paquete fiscal y
00:12:47ahí se habló de que al retirar el
00:12:49paquete fiscal este había que pedirle
00:12:52más ajuste a las provincias este y y
00:12:56repito se le se le pidió a al ministro
00:12:59adorni al Vocero adorni y al propio
00:13:01ministro caputo que luego Tuvo una
00:13:03conferencia tarde que lo comunique Y si
00:13:05usted no no filtró Esa frase no tiene
00:13:08entidad digamos y Por qué razón lo
00:13:10despidieron Entonces cuál es la
00:13:11verdadera razón si usted no F No no por
00:13:13eso yo no no a ver oficialmente no no no
00:13:17fui despedido
00:13:19este
00:13:21acordé renunciar debido a al
00:13:25vaciamiento del sentido del Ministerio
00:13:28de infraestructura
00:13:29desde el sentido inicial que nosotros
00:13:33este Esto está postergado en el tiempo
00:13:35no recién empieza el gobierno nosotros
00:13:39conseguíamos en la administración de mi
00:13:42ley
00:13:43una una mayor y preponderante
00:13:47intervención del sector privado en la
00:13:51infraestructura para poder
00:13:53sostener durante el tiempo y cubrir el
00:13:56Gap de tantos años de de desinversión
00:14:00este que que se ve en un montón de
00:14:04concesiones otorgadas en la época de 90
00:14:08al vencimiento fueron ca fueron se
00:14:11cayeron nunca fueron renovadas y
00:14:13entonces no hubo inversión estamos
00:14:15hablando de líneas ferroviarias estamos
00:14:17hablando de corredores viales hidrovía
00:14:20puerto de Buenos Aires centrales
00:14:23hidroeléctricas todos estos sectores de
00:14:26la infraestructura que fueron
00:14:28modernizados a través de concesiones que
00:14:30se dieron en la época del 90 fueron
00:14:32cayendo porque fueron concesiones de 20
00:14:34años y fueron cayendo y los gobiernos
00:14:37posteriores hace 8 o 9 años no O no
00:14:41supieron o no quisieron o no pudieron
00:14:44este volverlas a poner en valor esto
00:14:47genera un atraso enorme
00:14:50y el presupuesto nacional promedio de
00:14:53los últimos 10 años ya ha dedicado el 1%
00:14:55del pbi al tema de inversión en pública
00:14:59con lo cual con ese
00:15:011% es
00:15:03imposible ni siquiera mantener este la
00:15:06inversión existente por eso estábamos
00:15:08muy convencidos de convocar al sector
00:15:12privado para llevar a un 5% del pbi y en
00:15:16manera constante este la inversión en
00:15:19estos sectores y volver a
00:15:21poner en valor este a través justamente
00:15:24de las concesiones y la inversión
00:15:26privada eso con su despido con
00:15:30va hace usted Claro todo esto tenía
00:15:34quizá una primera etapa que
00:15:38era continuar con las obras que estaban
00:15:40en
00:15:43ejecución continuar con el
00:15:44financiamiento internacional ya le digo
00:15:47hay digamos préstamos acordados por el
00:15:49ID por por los multilaterales Banco
00:15:51Mundial por alrededor de 4000 5000
00:15:54millones dó y junto con la modificación
00:15:58de la ley concesiones para incorporar la
00:16:01metodología de iniciativa privada más el
00:16:04régimen de incentivo a los grandes
00:16:06proyectos de inversión este canalizaba
00:16:10de alguna manera este este tipo de
00:16:12iniciativas por el sector privado cuando
00:16:16fracasa el tratamiento parlamentario de
00:16:18la ley de bases en principio se caen
00:16:21estas dos modificaciones importantes que
00:16:23estaban que están en el anexo de la ley
00:16:26y por otra parte eh
00:16:29se hace al caerse el paquete fiscal que
00:16:32convengamos que estaba el blanqueo
00:16:35estaba la moratoria sinita para hacer lo
00:16:37que usted pensaba hacer Entiendo
00:16:38entiendo perfectamente entonces ahí ya
00:16:40empezamos a conversar Cuál era el
00:16:42sentido de tener un ministerio tan
00:16:43pomposo y tan ahora usted lo vio hoy a
00:16:47la mañana el presidente echándolo al
00:16:48secretario de trabajo por televisión
00:16:50frente a Antonio laje porque lo que me
00:16:53pregunto es bueno no es la misma
00:16:55situación no ustedes nunca lo vieron al
00:16:57presidente menon a ech Bueno pero vimos
00:17:01el tweet vimos el tweet del presidente
00:17:03vimos el del
00:17:06presidente no quiero entrar en detalles
00:17:08pero el presidente le pone un like a la
00:17:11disolución del ministerio bueno por eso
00:17:15por estamos ante un presidente que echa
00:17:17gente como si fuera Donald Trump en su
00:17:19reality show es así la dinámica interna
00:17:21del
00:17:22gobierno creo Creo que sea
00:17:25as
00:17:27esist ó con una un objetivo muy
00:17:31ambicioso de de cambiar 180 gr la
00:17:35dinámica del sector Público con una
00:17:38visión del estado totalmente subsidiaria
00:17:41en la economía este con lo cual Eh Esto
00:17:46implica ya solamente cambiar el
00:17:49funcionamiento del estado sin cambiar
00:17:50demasiado la orientación hacerlo más
00:17:52eficiente es too una tarea enorme y
00:17:56desafiante que queda es un desafío
00:17:59demasiado grande para ese
00:18:01elenco claro ahora si uno intenta hacer
00:18:04eficiente el estado racionalizar lo este
00:18:07hacer los ajustes pero al mismo tiempo
00:18:09cambiar ese rol del Estado este Bueno a
00:18:12los pocos meses genera la necesidad de
00:18:15ir corrigiendo sobre la marcha se
00:18:18producen errores se producen este por
00:18:20esoo funcionarios que que no están
00:18:22acostumbrado a trabajar en un equipo en
00:18:24un partido
00:18:25tradicional partido político hablo
00:18:28cuando sume gobierno este ya son equipos
00:18:32que vienen trabajando en otras
00:18:34administraciones por eso insisto le
00:18:36parece que se plantean un desafío
00:18:38demasiado grande para lo que
00:18:40son es es el desafío que le planteó la
00:18:43sociedad no se la sociedad creo que votó
00:18:47mayoritariamente porque está aseada este
00:18:52de que en el país sigan cometiendo los
00:18:54mismos errores y siga caminando por el
00:18:56miso lado así que prácticamente
00:19:00G entio de que es el desafío para fue
00:19:04votado presidente Bueno pero el que
00:19:05conoce si est se puede hacer si el que
00:19:08conoce desde adentro es usted Digamos si
00:19:10ellos están en condiciones o no Porque
00:19:12parece cuando uno ve decisiones tan
00:19:14intempestivas marchas atrás tan
00:19:16violentas rajes de este tipo bueno
00:19:24duda
00:19:26contextualizo en el marco de ha mes que
00:19:29asumió el gobierno Dentro de este enorme
00:19:31desafío que que asumió este y al mismo
00:19:35tiempo con equipos que se fueron
00:19:38consolidando también con la
00:19:40incorporación de gente de de Juntos por
00:19:43el cambio no O sea y y gente que por ahí
00:19:47no trabajó esto como un equipo de fútbol
00:19:49no
00:19:50este no es un un equipo que está
00:19:54consolidado por haber jugado un
00:19:55campeonato juntos es un equipo con
00:19:58jugadores se incorporaron y ya le digo
00:20:01un desafío muy grande Yo creo que es
00:20:04mucho más importante
00:20:07eh corregir y las decisiones que va
00:20:10tomando sobre la marcha sin cambiar el
00:20:11rumbo
00:20:13ahora este el país está en una situación
00:20:17muy crítica no este mucho más crítica de
00:20:20lo que se suponía y Esto fue haciendo
00:20:24cambios en el caso de
00:20:25infraestructura yo Por supuesto
00:20:2815 años en el sector he trabajado con
00:20:30los proyectos más grandes de Argentina
00:20:33este en centrales eléctricas en puertos
00:20:38en carreteras Y la verdad hay una
00:20:42oportunidad cuando uno habla de
00:20:44inversión es de generación de trabajo
00:20:46que creo que que es una un
00:20:50costado en eso sí Yo por ahí pienso de
00:20:54que las cosas No necesariamente tienen
00:20:56que ser secuenciales
00:20:59en materia económica está concentrado en
00:21:03conseguir este la estabilidad monetaria
00:21:07el
00:21:08anclaje del
00:21:10déficit y bajo y gener esas condiciones
00:21:15para hac el país un país posible de
00:21:18inversión que se tenía que ir que se Ten
00:21:21una reunión nos estn insistiendo por
00:21:23otra línea se tiene mi compaer brevísimo
00:21:26una última consulta
00:21:28Cómo se explica que usted alguien que
00:21:31era de la mesa chica de alguien de mucha
00:21:34confianza de mi ley que era parte de la
00:21:37coordinación de los equipos de él en 45
00:21:41días haya quedado fuera del
00:21:43gobierno No justamente perdió sentido el
00:21:46Ministerio de infraestructura no este y
00:21:50fíjense que por ahí la lectura que se ha
00:21:53hecho es siempre es interesante poner el
00:21:57título poderoso super poderoso no
00:22:00ministro de economía en este momento
00:22:02este recibió parte de las funciones pero
00:22:06frente a esta situación que de vuelta de
00:22:10estrechez fiscal y demás donde no se
00:22:12puede financiar Obras Públicas dond no
00:22:14se puede iniciar obras nuevas la verdad
00:22:17el poder se ejerce no
00:22:19este no es solo un título entonces
00:22:22perdió sentido frente a esta mayor
00:22:24gravedad de la crisis tener este un una
00:22:29y aparte Bueno yo yo era un
00:22:31ministro de alguna forma que tenía
00:22:34también mi mi trayectoria mi bramb Sí
00:22:38por eso arranqué presentándolo así claro
00:22:40obviamente usted ya venía bramb en el
00:22:41sector y no estaba tampoco como para
00:22:43figurar como ministro y no poder hacer
00:22:45mucho Entonces ferraro ya sé que estamos
00:22:48abusando de su tiempo le pido mil mil
00:22:50disculpas pero esta no se la puedo no
00:22:51hacer alguna vezo físicamente los perros
00:22:54de Miley alguna vez usted acarició a
00:22:56Milton murra Rob escuché
00:23:01acompañ a la casa alguna vez lo Acompañé
00:23:04a la casa de
00:23:06Benavides su
00:23:08casa Antes que empiece todo esto y muy
00:23:12tarde a la noche y lo dejé 50 Met antes
00:23:16de la puerta empez a ladrar y me
00:23:19comentaban que que no mucho ruido
00:23:24porque está seguro que er ellos que se
00:23:26convirti en un asunto de estado
00:23:29no pero Argentina tiene Pero está bien
00:23:32Argentina tiene tema muchísimo muchísimo
00:23:35más importante Sí
00:23:37obvi gracias ferraro Un abrazo eh No al
00:23:40contrario abci a usted Gracias a todos
00:23:42Hasta luego muy muy muy atento Guillermo
00:23:44ferraro ministro fugaz de mi ley en el
00:23:47arranque de su gobierno acá pasaron
00:23:48cosas te gustó lo que acaba de escuchar
00:23:50no sirve ni para Bono buscanos en
00:23:53Spotify y reviví los mejores contenidos
00:23:55del programa pasaron cosas