SAMANTA SCHWEBLIN | PROGRAMA COMPLETO de MODO LIBRO con EUGENIA ZICAVO
Modo Libro - 9/4/2025 - Duracion: 51:51
Transcripción
00:00:00Bienvenidas, bienvenidos a Modo Libro.
00:00:02Estamos de sensacional estreno en
00:00:05Futurrock con programa nuevo desde la
00:00:07librería, desde Futur Rock libros y una
00:00:09vez por semana nos vamos a encontrar
00:00:11para hablar con los protagonistas de El
00:00:14mundo literario, para hablar de eso que
00:00:16más nos gusta que son los libros, para
00:00:18compartir pasiones lectoras, eh esas
00:00:21cosas nerds que en general solemos tener
00:00:24en común. Esto se llama Modo Libro y
00:00:28arranca así.
00:00:30[Música]
00:00:31Modo libro, un cuarto
00:00:35propio con escritores sin cassette.
00:00:41Cuando me preguntaron a quién querés
00:00:43tener en el estreno de tu nuevo
00:00:45programa, yo dije, si está en Buenos
00:00:46Aires, a Samanta Levlin. Bienvenida,
00:00:49Samanta. Hola, Euge, encantada. Qué
00:00:51alegría que me acompañes en este primer
00:00:53programa. Un placer. Qué suerte estás,
00:00:56porque vos también estás de sensacional
00:00:57estreno. Dos estrenos. Acabas de sacar
00:00:59tu nuevo libro de cuentos, El buen. Qué
00:01:03alegría volver a leerte. Te extrañaba.
00:01:07Tardó. No, no. Bueno, cada uno tiene sus
00:01:10tiempos. Yo no soy ansiosa con las
00:01:12autoras y autores que me gustan.
00:01:15Respeto, respeto los tiempos de de la
00:01:17escritura.
00:01:19Una cosa que me llamó poderosamente la
00:01:22atención es, ya podríamos decir tu
00:01:24obsesión por los personajes que entran
00:01:27en casas ajenas. Tengo tengo un
00:01:30problemita ahí. No hay algo. Es verdad.
00:01:33¿Qué pasó con esteu? Es verdad. Ahora
00:01:35vos Eso me di cuenta cuando terminé el
00:01:37libro y me lo empezaron a señalar, pero
00:01:39es verdad. Sí, es sí, porque los últimos
00:01:42descuentos de El Buen mal, hay gente que
00:01:44se mete en casas ajenas, eh, y resuena
00:01:47mucho en nada de todo esto, que era el
00:01:49primer eh cuento de este libro de Siete
00:01:52Casas vacías. Exacto. Sí, sí. Hay algo
00:01:55del bullerismo que tengo ahí, pero el
00:01:57bollerismo de para mí hay una curiosidad
00:02:00de por ver qué hacen los otros cuando no
00:02:04se saben vistos. Para mí hay en ahí hay
00:02:07una verdad que tiene que ver conmigo,
00:02:09¿no? Con entender quién soy, qué tan qué
00:02:12tan qué tan diferente o anormal o normal
00:02:15soy, cuánto no sé, tengo ahí como una
00:02:19curiosidad enorme. Este, ¿sabes que
00:02:22me me estoy riendo
00:02:25me
00:02:27eh me gusta
00:02:30¿Qué te gusta?
00:02:31Me gusta mucho, es como tengo un un abro
00:02:35los botiquines de las casas ajenas, ¿no?
00:02:37Sí, siempre invariablemente. O sea,
00:02:39viniste a mi casa y abriste mi botiquín.
00:02:41Sí, si estuve en tu casa. Sí, sí, estuve
00:02:43siempre, siempre. Y mis amigos cuando
00:02:45cuando me invitan a comer dicen, "Ya, ya
00:02:47tengo la cena, ya está el botiquín
00:02:48ordenado." Porque lo ordenan porque
00:02:49saben que lo voy a abrir y yo ordeno el
00:02:51mío porque sé que en venganza jamás
00:02:53abriría el botiquín de nadie. ¿Por qué
00:02:55abrirías los botiquín? Los abro siempre
00:02:57y es
00:03:01reinteresante. Primero, como somos, ¿no?
00:03:04O sea, eh hay muchas tendencias acerca
00:03:08de cómo la gente ordena los botiquines,
00:03:10o sea, hay muchas más coincidencias de
00:03:12las que nos gustaría pensar y a la vez
00:03:15es
00:03:16muy, ay, ¿cómo puedo decir? Hay una
00:03:19vulnerabilidad y una ternura que me
00:03:21despierta eh encontrar en esos
00:03:24botiquines lo que es único y original en
00:03:26esos amigos, ¿no? Como claro, obvio que
00:03:28iba a hacer esto, obvio que iba a poner
00:03:31esto acá, obvio que esto iba a estar, no
00:03:33sé, obvio que la mitad tiene ribotril,
00:03:35por ejemplo. Claro, me parece muy íntimo
00:03:38y sin embargo nunca apareció el botiquín
00:03:40como elemento en ninguna de tus
00:03:42ficciones. No, pero hay algo de la de la
00:03:44introducción en en la casa de los otros.
00:03:46Bueno, sí,
00:03:48igual en tus cuentos, bueno, en el que
00:03:51estoy pensando es en la mujer de la
00:03:53Atlántida, en donde hay dos niñas que
00:03:55juegan al escaparse de su casa a
00:03:57merodear en los jardines de los otros en
00:03:59el balneario Atlantida en Uruguay, donde
00:04:02después aclarass que vos misma
00:04:04veraneaste mucho tiempo, que es un lugar
00:04:05que conocés bien, pero ahí al principio
00:04:09la gente no se sabe vista. Hm. Más
00:04:12temprano que tarde hay una irrupción en
00:04:14en la casa del otro. Sí. Eh, ahí ya
00:04:17cambia el punto de vista porque se saben
00:04:19observados. Aunque la mujer la primera
00:04:21reacción es existen, son fantasmas esas
00:04:24dos niñas o adolescentes que entran y
00:04:27sí, bueno, entran a entran a cambiar
00:04:30cosas, ¿no? Entran a reorganizar la vida
00:04:32de esa mujer. Muchas de tus cuentos
00:04:35llevan al límite el verosímil. ¿Hasta
00:04:37cuánto se puede forzar para que el pacto
00:04:40con el lector siga funcionando en clave
00:04:42realista?
00:04:44Bueno, esa es una pregunta que me hice
00:04:47eh de verdad, o sea, formalmente cuando
00:04:49empecé a escribir el primer cuento del
00:04:51libro, o sea, el el bienvenida a la
00:04:53comunidad fue el primero que escribí y
00:04:56venía
00:04:57de de leer mucha muerte, ¿viste? Cuando
00:05:00te tocan varios. O sea, es que realmente
00:05:01el tema de la muerte tiene un ocupa
00:05:03muchísimo espacio en la
00:05:05literatura y de hecho ocupa su espacio
00:05:08más protagónico, que es el espacio del
00:05:10final. Eh, y entonces me pregunté,
00:05:13bueno, ¿puedo, o sea, se puede hacer al
00:05:15revés? ¿Se puede empezar un texto desde
00:05:19la muerte de un personaje, pero un
00:05:21personaje que tiene que seguir haciendo
00:05:23cosas y cosas mundanas? prepararle el
00:05:25almuerzo a las hijas, encontrar un
00:05:27conejo que se
00:05:28perdió
00:05:30sin digamos sin cruzar a lo fantástico,
00:05:34o sea, todo el tiempo desde lo real
00:05:37absoluto, se puede, no se puede, así
00:05:40empezó ese texto y así un poco también,
00:05:42o sea, eso también manchó todo lo que lo
00:05:44que vino después, ¿no? esa pregunta, eh,
00:05:47y yo pensé que si lo comparo con siete
00:05:50casas vacías, pensé que ese era mi texto
00:05:53más realista y ser como lo mejor que yo
00:05:54podía dar del realismo. Más no más que
00:05:57esto no puedo este y no todavía se podía
00:05:59se podía un poco más. Es que ese ese me
00:06:02parece el gran juego, ¿no? Este, porque
00:06:05para mí eh si bien soy una fan absoluta
00:06:08de de la ciencia ficción, de la
00:06:09literatura
00:06:11fantástica, igual para mí hay algo en mí
00:06:13como lectora que cuando cruzo esa línea
00:06:16a a esos otros eh mundos, hay algo de la
00:06:20amenaza en mi propia realidad que se
00:06:22desactivam. Mm. y me parece una pena que
00:06:26eso pase, ¿no? Siento como que ahí se
00:06:28pierde una potencia, ¿no? Porque para mí
00:06:31la amenaza eh sobre tu propia realidad
00:06:34en lo que estás leyendo es como una
00:06:36bomba de tiempo, ¿entendés? Este es como
00:06:38un tic tac tic tac en el fondo del texto
00:06:40que en cualquier momento te muerde de
00:06:42verdad. ¿Sabes que la palabra que más
00:06:44aparece en el libro es atención? Sí, de
00:06:48verdad. Sí, de verdad. Tengo una
00:06:50obsesión con eso. La fui marcando una
00:06:52vez que apareció la tercera. dije, y
00:06:55además dije, tiene todo el sentido
00:06:57porque a mí estos cuentos primero te
00:06:59renuevan la atención cada vez, como
00:07:01cualquier buen libro de cuentos, porque
00:07:03te hace meter en una realidad diferente
00:07:05en cada uno, pero además porque si no
00:07:08prestas mucha atención en tus relatos,
00:07:12hay algunas capas de sentido que se
00:07:14pierden. Entonces, es una lectura
00:07:16exigente, divertidísima, pero exigente.
00:07:19Pero no sé si eras consciente de esto.
00:07:22Decí que es una obsesión lo de la
00:07:23atención. Sí. Eh, o sea, no sé hasta qué
00:07:25punto soy consciente, o sea, yo me gusta
00:07:27pensar que tengo cierto control de lo
00:07:29que estoy haciendo y con control lo que
00:07:31me refiero es que de alguna manera
00:07:33podría estar anticipando el circuito que
00:07:36está haciendo el otro, el lector. Eh,
00:07:40pero es solo una pretensión en el
00:07:42sentido de que no sé hasta qué punto
00:07:44realmente eso se puede hacer o no, ¿no
00:07:46es cierto? Pero esa pretensión, esa
00:07:49ambición de de poder pensar que estoy
00:07:52anticipándome al otro, me encanta. Es
00:07:54como parte del juego que disfruto y lo
00:07:56disfruto porque es es un movimiento muy
00:08:00sutil que yo presiento cuando leo en los
00:08:03autores que más me gustan. Esa cosa que
00:08:05los estás leyendo y después de pronto
00:08:07decís, "Ah, fue ella en realidad." No,
00:08:10pero y darte cuenta que te estás dando
00:08:13cuenta de eso, darte cuenta que te estás
00:08:15dando cuenta es que es eso, como una
00:08:17suerte de distanciamiento en el que sos
00:08:20capaz de ver eso y te das cuenta que lo
00:08:23haces en un
00:08:24momento que por el tipo de movimiento
00:08:27que está haciendo el escritor, da cuenta
00:08:29de que sabía que vos te ibas a dar
00:08:31cuenta en ese mismo momento, no dos
00:08:32palabras antes, no dos palabras después.
00:08:35Entonces ahí hay para mí hay como ahí el
00:08:37que escribe, el que lee, tac, se tocan y
00:08:39están trabajando juntos, ¿no? Y eso me
00:08:42me encanta, me encanta esa sensación. O
00:08:44sea, para mí la literatura es presencial
00:08:47en el sentido de que es un evento que
00:08:48sucede. Si el si el lector no está, es
00:08:51un libro cerrado, no sucede, o sea,
00:08:54sucede en presente y son dos que están
00:08:56moviéndose. Por eso cuando lees
00:08:58Alismunro es tu texto de Alis Munro y no
00:09:01el mío, digamos, porque los recorridos
00:09:02que hacemos somos son diferentes. Pero
00:09:04si Alice Munro tiene tu pretensión de
00:09:07hacernos hacer el mismo caminito. Pero
00:09:10son dos cosas diferentes. O sea, para mí
00:09:12una cosa es, yo creo que el que lee,
00:09:15está leyendo, eh, creo que las palabras
00:09:18invocan y convocan material propio del
00:09:22del lector, ¿no? O sea, cuando vos
00:09:24decís, o sea, estás todo el tiempo
00:09:26trabajando, pero eso es super puntual.
00:09:30En el momento que ella dice, "entró a la
00:09:31casa, vos estás viendo una casa en
00:09:33particular y por ahí ves una mano y por
00:09:34ahí ves la puerta y la puerta es de un
00:09:36material, elegís un momento del día,
00:09:38todo eso lo estás trayendo de tu
00:09:39realidad, ¿no? Eso sí que es único y no
00:09:41sé si es calculable, es calculable su
00:09:44potencia, es calculable su materialidad,
00:09:46saber que el otro está poniendo todo
00:09:48eso, ¿no? Y otra cosa es calcular el
00:09:52movimiento emocional que el otro está
00:09:53haciendo. Dónde le va a doler, cómo le
00:09:55va a doler, en qué parte del cuerpo,
00:09:57cuándo va a prestar atención y por qué.
00:09:59No. Eres que nos duela
00:10:02leerte,
00:10:05¿eh? Sí, pero es un tipo de dolor que
00:10:07para mí es
00:10:10muy es un dolor organizador. No es no es
00:10:13que te duele, es que sabes cuánto te va
00:10:15a doler cuando te pase, ¿entendés?
00:10:18Claro, yo creo que la literatura eh para
00:10:21mí, por lo menos como lectora, es como
00:10:23ensayar todo el tiempo. Eh, yo soy una
00:10:26miedosa radical, o sea, yo a todo le
00:10:29tengo terror, pero lo hago todo igual.
00:10:31Soy una una miedosa muy valiente, pero
00:10:34lo hago si puedo anticipar cuánto me va
00:10:36a doler y dónde y cómo. Y la literatura
00:10:39me da eso todo el tiempo, o sea, me hace
00:10:41ensayar determinados recorridos
00:10:43emocionales, este, saber cómo podrían
00:10:46llegar a pasar las cosas.
00:10:48Este, ¿y dónde podrían doler? ¿Y por qué
00:10:51y cómo y para quién y con quién y dónde,
00:10:54¿entendés? Es como es como una, no sé,
00:10:58una práctica, eh, antes de que las cosas
00:11:01sucedan. Bueno, si te alienta, cuando yo
00:11:04terminé de leer el primer cuento, lo
00:11:08cerré y mi gesto fue, "Ah, pero qué hija
00:11:12de
00:11:13puta." O
00:11:15sea, de verdad, eh, me dio como bronca,
00:11:18me dio bronca su
00:11:21perfección, me dio bronca esto que ahora
00:11:23me decís que vos querés en inglés eh,
00:11:25dicen playing tricks with your mind, es
00:11:28hacer juegos con tu mente. Suena mejor
00:11:30en ese otro idioma. esa cosa de
00:11:32titiritera porque dije, "Ay, me llevó,
00:11:36me llevó de acá para allá y ahora yo me
00:11:38quedo con todo esto y qué hago. Punto."
00:11:40Y aparte me llego a tu universo. Pero es
00:11:43lindo eso de hijo de [ __ ] porque viste
00:11:45cuando como los libros de terror que
00:11:47cuanto mejores son, o sea, peores son,
00:11:50¿no? Pero viste que dicen tipo, "Este
00:11:52libro te matará, ¿no? Es como no podrá
00:11:55sobreponerse a esto." Es como como peor
00:11:57te va, mejor es el libro.
00:12:02Bueno, y hay algo del control que
00:12:04también porque no tuve eh otra
00:12:07posibilidad más que volver a a leer el
00:12:09primer cuento al terminarlo, o sea,
00:12:11terminé de leer el primer cuento y lo
00:12:12volví a leer, eh, porque hay algo de la
00:12:15estructura de ese cuento que me pareció
00:12:17muy
00:12:18maravillosa. digo, "Bueno, ¿cuánto vos
00:12:21tenés previamente ya justamente
00:12:24estructurado de esa narración para
00:12:27justamente dar cuenta de esas tensiones,
00:12:30manejar el clímax, eh dar esos cierres
00:12:33que siempre te hacen casi repensar en el
00:12:37caso este te hace repensar casi todo el
00:12:38texto al final?"
00:12:40Hm, hay bastante, eh, pero es un
00:12:43bastante tramposo, o sea, por un lado, o
00:12:46sea, lo que lo que tengo muy claro antes
00:12:48del primer
00:12:49borrador es la emoción final a la que
00:12:52quiero llegar, pero supercaro, ¿no? Es
00:12:54como y con claro me refiero que es muy
00:12:56específica, no es una emoción abierta,
00:12:59no es que quiero, que bueno, no, no es
00:13:01como super precisa. casi que el
00:13:04ejercicio de la
00:13:06escritura como una todos los comandos
00:13:08que tengo que poner sobre el papel para
00:13:11que el lector llegue específicamente a
00:13:14esa emoción final, ¿no? Y entonces me la
00:13:16saco yo misma de mi cuerpo. Eh, pero ese
00:13:19primer borrador que
00:13:20escribo, hice un ejercicio con este
00:13:23libro que va a contestar a tu pregunta.
00:13:25Eh, y de hecho fue con este cuento. Eh,
00:13:28escrib, bienvenida a la comunidad, se
00:13:30llama el cuento para la comunidad del
00:13:32otro lado. Escribí el primer borrador y
00:13:34después trabajo con un programa que te
00:13:35permite cambiar el color de con el que
00:13:38escribís, ¿no? Eh, entonces una vez que
00:13:41terminé el primer borrador me puse a
00:13:43trabajar. O sea, yo una vez que escribo
00:13:45al primer borrador trabajo como entre
00:13:47cuatro y 6 meses un texto.
00:13:49Y cuando terminé, cuando dije, "Bueno,
00:13:51listo, estamos."
00:13:53Este, hice el ejercicio de ver qué
00:13:55porcentaje, primero escribir en negro,
00:13:57después en rojo. No les recomiendo
00:13:59trabar trabajar 4 meses con un texto en
00:14:01rojo. Y el porcentaje de ver cuánto
00:14:03negro había quedado era un como si
00:14:06dijera un 12 13% del textom, o sea, lo
00:14:10negro es lo que queda. Claro, lo que me
00:14:11refiero es que todo lo demás era
00:14:15reescritura. Todo lo demás era
00:14:17reescritura. O sea, hasta ese punto
00:14:19reescribo, repienso,
00:14:21reafilo. No se trata de corregir para
00:14:23ser consciente de tu propio proceso de
00:14:24producción, lo hiciste para ser
00:14:25consciente de hasta qué punto la
00:14:27reescritura eh en mis textos es mu es es
00:14:32la parte verdaderamente creativa,
00:14:34¿entendés? O sea, el borrador es es un
00:14:37hueso de lo que va a venir, como diría
00:14:39mi querida maestra Liliana Hecker, es la
00:14:41fatalidad de escribir el primer
00:14:42borrador, ¿no? Y ahí empieza en realidad
00:14:45el proceso. Entonces, cuando vos tenés
00:14:46todo el material, puedes ver con más
00:14:48claridad e que eso
00:14:53sobra, qué le falta, ¿no? empezas a
00:14:55afilar todo lo que sobresale, empezas a
00:14:58hacer más a sacar más y más tierra de
00:15:01los pozos, este, empezas, no sé, bueno,
00:15:04e a a trabajar. Para mí es la parte más
00:15:08creativa. ¿Cuál era la emoción que
00:15:10querías generar? ¿La qué? La emoción que
00:15:12querías generar o que querés generar en
00:15:14bienvenida a la comunidad. Este cuento
00:15:16me impactó tanto. Es que sabes qué pasa,
00:15:18esa es la trampa de la literatura. Yo
00:15:20necesito todo ese texto para explicarte
00:15:22la emoción. O sea, es muy preciso, ¿no?
00:15:25De verdad, o sea, es muy precisa. ¿Qué
00:15:27te puedo decir? O sea, es eso que
00:15:29sentiste es tan tan preciso que puedo
00:15:33decir algunas palabras, pero solo
00:15:35dibujarían una circunferencia muy grande
00:15:38alrededor de ese pul punzón, era lo que
00:15:41usábamos en la escuela, ese punzón
00:15:42final, ¿no? Que te pincha, ¿no? esa cosa
00:15:45de eh estar deprimida, eh el intentar
00:15:50acabar con tu vida, pero que la la
00:15:52propia culpa del daño que podrías hacer
00:15:54con eso te obliga a mantenerte viva,
00:15:58¿no? Este, y por eso la intromisión del
00:16:00vecino y todo lo que pasa con con ese
00:16:02conejo, eh, pero eso no representa
00:16:05realmente el punzón, ¿no? Es mucho más
00:16:06preciso. Hablabas de Liliana Hecker. Vos
00:16:09fuiste, cuando eras muy joven a su
00:16:11taller literario. Que ahora no soy
00:16:14joven. Cuando eras muy joven, dije muy
00:16:17joven, ¿no? Cuando estás atravesando
00:16:19esta bella juventud. Pero hace mucho
00:16:21tiempo también vos das talleres
00:16:23literarios e inventaste algo maravilloso
00:16:25en el sur argentino que ya va por su
00:16:27segunda edición y que quiero que me
00:16:29cuentes y que nos cuentes. ¿Sabes qué me
00:16:31pasó con ese eso que decís me inventaste
00:16:34cuando siempre me inventaste algo raro?
00:16:35Siempre. Sí, yo sé que es raro, pero
00:16:37siempre me preocupaba eh la angustia
00:16:39dejar de escribir, decir, "Y si un día
00:16:42no tengo más historias, me angustio
00:16:44tanto, no sé hacer nada más, me voy a Y
00:16:47cuando empecé a dar este seminario, eh,
00:16:50con todo el contexto de ese seminario en
00:16:52particular, porque yo había dado clases
00:16:53muchos años, pero nunca una cosa así,
00:16:55pensé, bueno, si dejo escribir, no
00:16:57importa, esto me hace tan feliz que
00:16:59estamos estamos a mano igual. Eh, bueno,
00:17:02una vez al año convoco a 14 personas eh
00:17:06que elijo porque la convocatoria se
00:17:09presenta
00:17:10mucha gente e que pueden venir a
00:17:14cualquier lugar del mundo siempre y
00:17:15cuando hablen y escriban en español y de
00:17:18hecho tenemos muchos extranjeros y mucha
00:17:20gente de
00:17:21Latinoamérica e y los convoco a
00:17:24Lagopuelo, que es una un pueblo muy
00:17:27pequeño de la comarca Andina. Cada uno
00:17:30se instala en una cabaña y yo alquilo
00:17:32una cabaña central donde nos encontramos
00:17:34todos los días a escribir, pensar sobre
00:17:37la escritura, hacer largas caminatas,
00:17:40leernos cosas. Eh, y es increíble lo que
00:17:44pasa porque además el lugar está
00:17:46bastante aislado, entonces eh no podés
00:17:49no moverte, o sea, ir a comprar el pan
00:17:51es todo un problema, ¿entendés? porque
00:17:53no hay transporte público, o sea, todo
00:17:55es la comunidad se sella inmediatamente,
00:17:58eh hay mucha
00:18:00camaradería. Eh, y lo más importante
00:18:02para mí, desde el egoísmo absoluto, es
00:18:05que eh lo que a mí me pasa cuando pienso
00:18:08en voz alta este tipo de procesos
00:18:11creativos, es que muchas cosas que uno
00:18:13hace desde lo intuitivo, que es tan
00:18:15difícil, no solo explicar, eso sería lo
00:18:17de menos, sino que lo que hace desde lo
00:18:18intuitivo es muy difícil de reproducir.
00:18:20Sí. De sistematizar. Exacto. Pero cuando
00:18:23lo empezas a pensar con otros y empezas
00:18:26a ponerle palabras a las cosas, empezas
00:18:29a convertir esas cosas en herramientas.
00:18:31Herramientas que si las aplicaras a vos,
00:18:33¿cómo sabes si funcionan? Ahora, si
00:18:35tenés 14 para probar este tipo de
00:18:38pensamientos, de recursos, de ideas
00:18:41acerca de cómo funcionan las maquinarias
00:18:43narrativas, 14 que escriben tan
00:18:45distinto, que vienen con otras cabezas,
00:18:47que vienen de otros países, eh, está
00:18:49buenísimo, me encanta. Aprendo un
00:18:51montón. ¿Tenés un laboratorio de
00:18:53escritura? Tiene algo de laboratorio y
00:18:55además cada grupo es diferente, ¿no? Me
00:18:57ha pasado con grupos que son
00:18:59recontracamidadores caminadores y nos
00:19:01íbamos subíamos, ¿viste? No sé, o grupos
00:19:03que no sé que son bueno, cada cada grupo
00:19:05es un mundo, ¿no? Y inventamos un poco
00:19:08también cada año las reglas de lo que va
00:19:10a pasar. Es superinesante.
00:19:13¿Qué crees que se puede enseñar y qué no
00:19:16describir?
00:19:19Eh, a ver, e yo soy pro talleres, a mí
00:19:24me parece que hay que desacralizar esta
00:19:26idea de que el escritor nace genio, o
00:19:29sea, como cualquiera de las otras artes,
00:19:31hay un montón de cosas que se pueden
00:19:33aprender. Eh, y después hay talentos,
00:19:36obviamente hay gente que tiene más
00:19:37talento, hay gente que tiene talentos
00:19:39para otras cosas, eh, pero muchas veces
00:19:43hay talentos que son tan sutiles o tan
00:19:46específicos o miradas, puntos de vista
00:19:49tan
00:19:51únicos que necesitan un poco de trabajo
00:19:54antes de de decidir si alguien tiene o
00:19:56no talento, ¿no? O sea, me parece que
00:20:00que hay que trabajar antes de señalar
00:20:02este sí, este no, esto es posible, esto
00:20:04no. O sea, es una combinación entre las
00:20:06dos cosas. Eh, pero una cosa muy
00:20:09tramposa que me doy cuenta, la gente que
00:20:12recién empieza a escribir a veces se
00:20:14asusta y piensa, "Ay, pero si voy a un
00:20:16taller
00:20:17literario me va a influenciar." Como si
00:20:20no ir a un taller literario no fuera
00:20:22también una influencia, todo te va a
00:20:23influenciar. Vas a ser el resultado de
00:20:26todas las influencias. Lo que te puede
00:20:28dar un taller es el recurso de salir de
00:20:31tu propio lugar común, de sacar toda la
00:20:34hojarasca, que es en realidad la
00:20:36verdadera influencia, la ojarasca, y
00:20:38encontrar lo que hay ahí debajo tuyo
00:20:40único, entendés,
00:20:42específico. Eh, lo raro siempre es más
00:20:44cierto, ¿no? Bueno, ese es el epígrafe
00:20:47que elegiste para el buen mal de Silvino
00:20:49Campo. Lo leí y me acordé de la frase
00:20:52que dice la mamá de una amiga que es lo
00:20:56bello siempre es más querible. Oh, es
00:20:59tremenda. Es tremendo. Porque se lo
00:21:01decía a mi amiga antes de salir, ella
00:21:04era
00:21:04medio y era como que le decía, "Ay,
00:21:07arréglate, querida, que lo bello es más
00:21:09querible."
00:21:11Y como hay algo de las apariencias en
00:21:14tus cuentos y de cómo viven eh muchas de
00:21:18los personajes están muy preocupados por
00:21:20lo que transmiten hacia afuera. E bueno,
00:21:24no sé, vos lo citaste al al epígrafe.
00:21:28Eh, ¿por qué es más cierto lo raro?
00:21:32porque no está no es un acuerdo social y
00:21:36económico y normativo, o sea, es lo que
00:21:40realmente sos y por eso es más cierto,
00:21:42¿no? Este, pero te pasa incluso cuando
00:21:46cuando estás escribiendo ficción, que
00:21:48hasta que no encontrás eso único de un
00:21:50personaje, no lo podés realmente dibujar
00:21:53y ver. O sea, eso es lo que arma, ¿no?
00:21:55Esa cosa. Cuando habláamos de los
00:21:57botiquines, ¿no? Eh, abrir un botiquín y
00:21:59ver que todas las tapas están cambiadas,
00:22:02que nada, ninguna tapa coincide con su y
00:22:04vos decís, claro, obviamente esta
00:22:06persona no iba a prestar atención en
00:22:08cómo iban las tapas, ¿entendés? Es como
00:22:10es que está en eso, en eso y en eso,
00:22:12además, quizás lo más importante es
00:22:15donde realmente conectas con el otro,
00:22:17porque ahí hay una ternura, hay una
00:22:19vulnerabilidad y ahí entra la emoción,
00:22:22¿entendés? En lo otro no entra. Lo otro
00:22:25es un, no sé, un botiquín de un de un,
00:22:29¿cómo se dice? De una publicidad. O sea,
00:22:31no no hay no hay información real ahí.
00:22:34No hay información. Información. Hay un
00:22:36cuento que también me perturbó mucho y
00:22:38me gustó mucho que se llama El ojo de la
00:22:40garganta, que ensayas algo
00:22:42narrativamente muy original porque hay
00:22:44un narrador que es un niño que en un
00:22:46momento desaparece y deja de estar y
00:22:49como narrador te dice, "¿Dónde estoy? M.
00:22:54Contame un poco más del procedimiento de
00:22:56ese cuento. Fue una pesadilla ese
00:22:58cuento, me imagino. Sí, sí, sí, sí, sí.
00:23:00Pero era muy necesario que eso pasara
00:23:02para que el cuento sucediera.
00:23:05y
00:23:07y
00:23:08[Música]
00:23:09fue eh bueno, es que está en todos lados
00:23:13ese narrador, o sea, está en las
00:23:14llamadas, está en cómo sigue a los
00:23:17padres, eh está narrándose a sí mismo,
00:23:20se narra desde muy pequeño, se narra
00:23:22desde muy pequeño,
00:23:24eh,
00:23:26pero en no sé si te acuerdas esta escena
00:23:30de del desierto cuando desaparece,
00:23:33bueno, no sabemos, no No hacemos
00:23:35spoiler, eso es lo más para mí. La
00:23:37literatura excede ampliamente el
00:23:39spoiler, pero sí, sí, sí. Ho, hubo un
00:23:41momento que cuando funcionó, yo misma
00:23:44estaba como, "Oh, wow, esto se puede
00:23:47hacer esto, se puede hacer esto." Como
00:23:51es tremendo. Siempre digo que los
00:23:53escritores, ¿viste? No, como que no va
00:23:56no sé si a los demás les pasa lo mismo,
00:23:57pero yo nunca encuentro el lugar donde
00:23:59festejarme porque cuando realmente te
00:24:01salió lo que querías hacer estás como,
00:24:03"No lo puedo creer, esto es increíble y
00:24:06a nadie le importa." Festejamos un
00:24:09vergo. Samanta es mi primer programa
00:24:12modo libro, modo brindis. Samantha hizo
00:24:14una cosa rarísima. Vamos a compartirlo.
00:24:17Mirar. Bueno, dale. Vamos a brindar.
00:24:20¿De qué se trata esto? ¿De qué se trata?
00:24:23Este es el vermut de la fuerza, es mi
00:24:24bermud favorito y uso y recomiendo. A
00:24:29ver, brindamos, brindemos, brindamos por
00:24:32las cosas que salen. Ahí va. Salud.
00:24:37Gracias a la gente amiga del Vermud, La
00:24:40Fuerza acompañando. Está bueno, está
00:24:43bien, ¿no? Está muy bien. E nada, fue
00:24:47esto que te decía, que uno se pone super
00:24:49contento y a nadie le importa y después,
00:24:51dos años después, cuando te preguntan,
00:24:52"¿Y cómo hiciste esto?" Eh, ¿no te
00:24:54acordas? qué sé yo, no me acuerdo cómo
00:24:56lo hice. No, pero a ver, yo he leído
00:24:59distintos tipos de narradores bien
00:25:01originales. Eh, me acuerdo una novela de
00:25:03Fernanda Garcia Lago Fuera de la jaula
00:25:05que hace hablar a una muerta, o sea, que
00:25:07que no es un fantasma, pero sigue viendo
00:25:10parte de su vida. Eh, hace poco leí
00:25:13actos humanos eh de la última Premio
00:25:15Nobel. Qué libraz ese librazo, por
00:25:18favor. Me encantó. ¿Sabes que pensé
00:25:20cuando la leía?
00:25:21Es que esta tipa tiene que haberleído a
00:25:23los a los latinoamericanos. Para mí
00:25:25también. Eso pensaba todo el tiempo.
00:25:27Porque hace hablar a un cadáver. Bueno,
00:25:29es un fantasma, es un muy ella lee a los
00:25:31norte a los latinoamericanos. Sí, puedo
00:25:34dar fe ese punto de vista. Pero el que
00:25:35vos inventás en el ojo, en la garganta
00:25:38es otro tipo de narrador que está y no.
00:25:41O sea, que narra su propia desaparición
00:25:43sin desaparecer como narrador y sin
00:25:46quebrar la sensación de de realismo que
00:25:50fue. Claro, claro. No, ese impacto sigue
00:25:53intacto. Duro, lo más duro. Para mí hay
00:25:55algo de
00:25:57del herido, pero el herido de verdad, el
00:26:00que tuvo un accidente que no podés leer
00:26:02del todo, que no podés entender hasta
00:26:04dónde
00:26:05dolió, eh, que se transforma en
00:26:10algo que no podés tampoco evaluar eh,
00:26:13hasta dónde puede ahora leer la
00:26:15realidad, que era un poco lo que pasaba
00:26:18con Distancia de Rescate, ¿no? Donde
00:26:20tenías este niño que venía un poco de la
00:26:22muerte. Entonces, ¿quién sos vos para
00:26:24juzgar qué información tiene esta
00:26:25persona o no? No había algo de eso, eh,
00:26:29y también hay algo de de ese es hay algo
00:26:33de la verosimilitud también que se
00:26:35construye, como decíamos recién, en esa
00:26:38fisura de la vulnerabilidad del otro,
00:26:41donde pactas, entrás y sos capaz de
00:26:43sentir lo mismo. Para mí, cuando se
00:26:46logra hacer eso entre el personaje y el
00:26:48lector, es como que donde va el
00:26:51personaje va el lector, o sea, deja
00:26:53dejas de juzgar, ¿no es cierto? Es como
00:26:55para mí ese moment dejar de juzgar mm
00:26:59para mí es como el momento más mágico de
00:27:01cualquier maquinaria narrativa que yo
00:27:04como lector atraviesó. No sé si te pasa.
00:27:06Es como estás todo el tiempo diciendo,
00:27:08"Bueno, ahora va a pasar esto, ahora va
00:27:09a pasar lo otro. prevés, etiquetas,
00:27:11juzgás, calificas, estás como
00:27:14controlando, ¿no? Y a veces llega un
00:27:17punto en el que tu crisis está tan
00:27:20conectada con lo que le está pasando al
00:27:23personaje que estás paralizado, pero en
00:27:25un buen sentido. Es para mí eso es el
00:27:27momento de máxima tensión que lo que no
00:27:29hace es eh dejar de juzgar. Es que yo
00:27:34como lectora siempre me dejo llevar, eh,
00:27:37le doy toda. Yo soy muy guacha, ¿no? Y
00:27:39porque vos sos escritora de ficción,
00:27:41además, y sabes cuáles son los hilos y
00:27:43entonces ves los hilos. Yo si bien puedo
00:27:47hacer ese eh es como cuando te miras en
00:27:49un vidrio que puedes verlo de afuera o
00:27:51te puedes reflejar a vos misma. Eh, yo
00:27:54en general no elijo mi propio reflejo
00:27:56cuando estoy leyendo. Le cedo
00:27:59absolutamente la autoridad al texto. Eh,
00:28:01entonces, qué linda imagen. Me encantó
00:28:03para explicarlo. Es espectacular. Sí, es
00:28:05que no no quiero anticiparte. Yo no soy
00:28:07de las que va a haber un truco de magia
00:28:08y quiero ver cómo lo hizo el mago al
00:28:11revés, quiero enterarme nunca. Todo lo
00:28:13contrario, pero todo lo contrario,
00:28:15porque lo que hago yo en realidad esta,
00:28:18o sea, mi gran obsesión en realidad es
00:28:20el lector. ¿Qué siente el lector? ¿Y
00:28:22dónde está parado? Son como mis dos
00:28:24grandes preguntas y la única manera en
00:28:26que yo puedo aprender eso es juzgándome
00:28:29a mí misma como lectora. Pero vos no sos
00:28:32la lectora promedio. No, bueno, pero soy
00:28:34la lectora que en todo caso me gustaría
00:28:37encontrarme cuando escribo, ¿entendés?
00:28:38Entonces, por ejemplo, yo me distraigo,
00:28:40de pronto me estoy leyendo, me
00:28:42distraigo, estoy en otro lugar. Lo
00:28:43primero que hago es voy hacia atrás y
00:28:46trato de entender dónde, dónde realmente
00:28:48me desconecté y trato de entender por
00:28:51qué me desconecté ahí y no dos párrafos
00:28:53antes o dos párrafos después, ¿no? O
00:28:55sea, es como que tengo una, no sé, un
00:28:58hipercontrol de mí misma como lectora
00:29:00más que como escritora. Sí, un montón me
00:29:03pasa. Bueno, por eso la palabra que más
00:29:05se repite es atención.
00:29:09Atención, señores, no se me distraigan.
00:29:13Antes habías mencionado a tu novela
00:29:15Distancia de Rescates en relación a este
00:29:18cuento, El ojo en la garganta, eh, que
00:29:20creo que los fans y de esa novela van a
00:29:23encontrar ciertas
00:29:25reminiscencias.
00:29:26E en una aparece eh esta lectura
00:29:30realista del glifosato que podría
00:29:33generar malformaciones en niños. Hay una
00:29:35lectura más fantástica, distancia de
00:29:36rescate en donde eso no tendría que ver,
00:29:38pero está ahí deslizado. Y acá está el
00:29:41litio. aparece de otra manera, porque es
00:29:44un niño, lo podemos contar, aparece muy
00:29:45muy rápido en el cuento, que se traga
00:29:47una pila de litio y ahí tú una gran
00:29:50descripción de ese litio que no vemos y
00:29:52además lo que puede corromper ese litio
00:29:55en un cuerpo y como bueno, conozco tus
00:29:58intereses, supongo que también estás
00:29:59pensando en lo que puede corromper no
00:30:01solo en ese cuerpo, sino en general,
00:30:03dado que somos una nación productora de
00:30:04litio y que tenemos a las grandes
00:30:06potencias mirándonos con ojos eh
00:30:09interesantes para sacar esos recursos.
00:30:12Sí. Eh, ¿cómo fue esa elección? Sí,
00:30:14bueno, fue a drede
00:30:17y tuve que trabajar para despojarla de
00:30:21litio porque claro, porque me daba
00:30:24cuenta que bueno, a
00:30:26veces a veces te gana el lo que querés
00:30:30vos decir como
00:30:32persona eh por sobre lo que vos estás
00:30:35trabajando como como persona que está
00:30:37contando una historia, ¿no? Y empezaba
00:30:40a no tener tanto sentido. Claro, claro,
00:30:42claro. Terminé sacando casi todo, este,
00:30:46casi todo. Aparecían un par de veces
00:30:48más. este cuento no lo necesitaba tanto
00:30:53este y entonces terminé suavizándolo.
00:30:55tiene una presencia más fuerte antes,
00:30:57este, pero bueno, es también super eh,
00:31:01no sé, simbólico, o sea, porque además
00:31:04es el
00:31:05litio metido adentro de la pila que
00:31:08funciona como un corazón metálico que
00:31:11sostiene ese litio intacto, pero que lo
00:31:15que ocurre es que cuando vos te tragás
00:31:16esa pila, que son estas pilas botón
00:31:18chatitas, la saliva, es decir, eso
00:31:21humano, tan humano como la saliva, lo
00:31:22que somos, tenemos todos nuestros eh
00:31:25Bueno, no sé si en todo nuestro circuito
00:31:27digestivo, pero la primera parte eso
00:31:30activa el litio y eso es verdad. Eso es
00:31:32verdad. Entonces, por eso una los niños
00:31:35que además son niños casi siempre la
00:31:37misma edad que es entre los que son
00:31:39bebés y los 3 cu años que se llevan las
00:31:41cosas todavía a la boca, se la tragan y
00:31:43se les queda trabado acá y la saliva de
00:31:46ellos activa el litio y entonces empieza
00:31:49a, o sea, se la literalmente la pila se
00:31:52enciende, ¿entendés? Y entonces empieza
00:31:55a perforarles los órganos. Es una cosa
00:31:58terrible, terrible, terrible. Eh, el
00:32:01litio activado, o sea, me parecía, no
00:32:04sé, como una metáfora tan grande que
00:32:06tuve que cuidar que no se coma el resto
00:32:08del texto. E investigaste esto de casos
00:32:10de niños eh pilas. Investigón. Y
00:32:12investigué un montón y terminé
00:32:14encontrando eh a una chica que está
00:32:17especializada específicamente en los
00:32:19accidentes de pilas en niños de esa
00:32:21edad. Ah, mira. y me mandaba, no sé, los
00:32:24eh, ¿cómo se llam?
00:32:26e las radiografías, ¿no? Ves todos esos
00:32:29cuerpitos chiquititos y la pila de litio
00:32:31como si fuera el corazón, tac, ahí
00:32:33agujere literalmente el agujereando la
00:32:37radiografía porque queda blanco. Es lo
00:32:39único blanco blanco blanco. Es
00:32:41eseluznante verlo. Eh, y una cosa que me
00:32:46contaba ella y bueno, en el texto en el
00:32:48texto está que esa edad específica, o
00:32:52sea, entre los dos y los 4 años, los
00:32:55justo cuando los chicos empiezan a decir
00:32:57sus primeras palabras, se tragan ese
00:33:00tipo de cosas, tienen accidentes como
00:33:01estes y ya no pueden hablar
00:33:03más, pero ya aprendieron a decir
00:33:05palabras, o sea, ya empiezan a pensar en
00:33:07palabras en el mismo momento en que no
00:33:09las pueden decir nunca más. Y es como y
00:33:11ahí es donde explota la realidad y un
00:33:13poco contesto lo que me decías, ¿no?
00:33:15¿Cómo se hace ese cruce? ¿Cómo cómo
00:33:18puede haber un narrador en un lugar en
00:33:19donde no hay nadie? Bueno, es eso,
00:33:21digamos, hay algo de la de la Sí, es
00:33:24como llevar a lo metafórico algo que es
00:33:27literal, alguien que de pronto empieza a
00:33:29entender cómo funciona el lenguaje y a
00:33:31usar palabras y apropiarse de ese de
00:33:34esas pequeñas palabras que son suyas.
00:33:37Aprendí estas en ese momento ya no las
00:33:40puedo usar más, pero la sigue pensando.
00:33:42O sea, que no es mi peor terror, es
00:33:44quedar encerrado en tu cabeza y no poder
00:33:46expresar. Estar. Bueno, pero es que es
00:33:47estar y no estar. Eso para mí autoriza
00:33:50un tipo de narrador que fue como, "Wow,
00:33:52este chiche, ¿de dónde lo saqué?"
00:33:57Bueno, y también está en relación a
00:33:59distancia de rescate lo que puede
00:34:02generar en los padres lo que le pase al
00:34:05cuerpo de los niños, ¿no? Eso también se
00:34:08repite como el eco, ¿eh? Que puede ser
00:34:11más o menos literal. Es verdad, tenés
00:34:14razón. ¿Sabes que no había reparado? No
00:34:16lo había pensado, ¿no? Lo de los cuerpos
00:34:18de los padres, ¿no? Y está un montón. O
00:34:20sea, él literalmente se toca por adentro
00:34:22y toca al padre.
00:34:25Pero esta vez eh bueno, es que es otro
00:34:27cuento, es una historia completamente
00:34:28diferente, ¿no? Este, pero lo que sí vi
00:34:33es esa relación eh madre e hijam
00:34:37está vez encarado desde el lugar de son
00:34:39dos varonesm no desde un lugar de y un
00:34:42niño que prefiere a su padre y un niño
00:34:43que prefiere a su padre, sí, como desde
00:34:45ese otro lugar, ¿no? Pero bueno,
00:34:48evidentemente ahí tengo algo en esa en
00:34:51ese tire y afloje. Cuánto duele el otro
00:34:55lado cada vez que tiras de ese de ese
00:34:57hilo, ¿no? Eh, y desde el bien más
00:35:00absoluto, porque no es una
00:35:02incomunicación que tiene que ver con el
00:35:04desamor o o ignorar a ese hijo. Es todo
00:35:07lo contrario. Es un padre que es un
00:35:10padre maravilloso, que lo único que
00:35:12quiere hacer es curar y proteger, pero
00:35:15tiene una educación del
00:35:18amor que que tiene muchos ruidos y no
00:35:22puede comunicarse con su hijo, ¿no? Eh,
00:35:25y genera y genera un daño. Qué tremenda
00:35:27que el niño dice, "Su abrazo ya no
00:35:31encajaba." Sí. No, como si eso tan
00:35:34familiar se volviera desconocido. De
00:35:37hecho, él lo empieza a rechazar. Claro,
00:35:39claro. Es él el que lo rechaza. Es el
00:35:41niño el que lo rechaza, pero en
00:35:42distancia de rescate era la madre la que
00:35:44creía que había un niño que ya no era su
00:35:46hijo. Y acá hay un hijo en parte que
00:35:49cree que ese ya no es del todo su padre.
00:35:51Sí. Bueno, hay varios monstruos para
00:35:53cada problema, ¿no? Sí, cada problemita
00:35:56tiene su monstruito.
00:35:59Decías del protagonista que no sabe
00:36:02demasiado bien cómo amar a su hijo, pero
00:36:04de un lugar bueno. Eh, ¿por qué le
00:36:07pusiste el buen mal? Porque ninguno de
00:36:09los cuentos se llama como el título del
00:36:11libro. No, pero el buen mal era el
00:36:14título del libro con el que empecé, del
00:36:17cuento con el que empecé a escribir el
00:36:18libro, que es bienvenida a la comunidad.
00:36:20Este, lo que pasa que después eh
00:36:23irradiaba tanto esto del buen mal en
00:36:25todos los otros cuentos que terminó
00:36:26mudándose al libro, ¿no? Este, pero es
00:36:30esta idea
00:36:31[Música]
00:36:33de, ay, cómo no estamos estamos, yo creo
00:36:36que estamos un poco entre
00:36:39adormecidos y atontados con toda
00:36:43esta eh sobreinformación que tenemos,
00:36:47con estos eh un poco siguiendo estas
00:36:50tendencias de los mandatos que
00:36:54heredamos, de las historias que nos
00:36:55contamos acerca de todo, de este
00:36:58pensamiento que tenemos de que eh las
00:37:01verdades eh que nos contamos y que nos
00:37:03explicamos son el
00:37:05mundo. No entendemos que una cosa son
00:37:07nuestras verdades y otra cosa son el
00:37:09mundo, ¿no? Esto genera toda una cosa
00:37:11como unir, un ir yendo sin prestar
00:37:13verdadera atención, ¿no? Eh, y sin tomar
00:37:16de verdad, sin tomar quizás las
00:37:18decisiones que de verdad estamos
00:37:19necesitando tomar.
00:37:22Y mi pregunta frente a esto era, bueno,
00:37:25si estas son las
00:37:26fuerzas, en todo caso, no sé si son esas
00:37:29las fuerzas del bien o del mal, cuál es
00:37:31la fuerza que pone todo eso en crisis,
00:37:34cuál es la fuerza que de pronto llega y
00:37:35rumpe y te hace prestar verdadera
00:37:37atención, ¿no? Eh, y sería esa la fuerza
00:37:41del bien o del mal. No sé cuál de las
00:37:42dos es cuál, ¿entendés? Eh, y había
00:37:47muchísimo de eso en el primer cuento,
00:37:49claramente, y de alguna manera ordenó
00:37:51también todos los cuentos que vinieron
00:37:53que están atados a esta pregunta. Todos
00:37:55tienen una una suerte de
00:37:58irrupción. A veces la irrupción es
00:38:00directa, o sea, los personajes son
00:38:02atacados por estas cosas que pasan, pero
00:38:05muchas veces también uno deja una
00:38:07puertita abierta porque está tan
00:38:09desesperado que está en el fondo. Lo que
00:38:11querés es que entre ese mal.
00:38:14irrumpa y cambie y modifique y hay como
00:38:18una cosa de dejar pasar, ¿no?, ese mal.
00:38:22También están muy presentes los
00:38:23animales. En tu cuento. Están las
00:38:27liebres y los conejos, eh, que no tienen
00:38:30muy buen destino. En el primero está el
00:38:34caballo. Ese cuento, no hablamos de ese
00:38:36cuento. Hablemos de ese cuento. Hablemos
00:38:37de ese cuento. E en donde hay un niño
00:38:41que falleció de una
00:38:44manera ambigua, al menos en la en la
00:38:47narración. Y también aparece un gato en
00:38:50otro de los cuentos. en Willam en la
00:38:51ventana y en la mujer Atlántida también.
00:38:53Y en la mujer Atlántida también. ¿Qué
00:38:55lugar juegan los animales ahí como
00:38:57testigos
00:38:59de la vida de las personas?
00:39:01Están ahí un poco como signos, ¿no?
00:39:03Sobre todo pienso en en la mujer
00:39:06Atlántida, esa entrada y el gato ahí
00:39:08esperándolas en el pasillo como un poco
00:39:11como de pronto se me pasó por la cabeza
00:39:13Alicia en el país de las maravillas. Esa
00:39:14cosa de v ven que voy a mostrarte.
00:39:19Este, no sé, a mí me los animales me
00:39:23fascinan y me desconciertan a la vez eh
00:39:26esta sensación que a veces tenés de que
00:39:28podés leerlos perfectamente y a veces no
00:39:32tenés la menor idea de lo que están
00:39:34pensando. Eh, esta cosa de a veces me
00:39:37pregunto cómo cómo es que funcionan esas
00:39:40esas cabezas que eh no tienen lenguaje,
00:39:44pero comunican, ¿no? ¿Cómo hacen eso? o
00:39:46cómo toman decisiones, qué decisiones
00:39:49toman. E y para mí e funcionan un poco
00:39:56como si nos ayudaran
00:39:59a no sé si es por qué no se mete en la
00:40:02perspectiva de ellos, pero hay algo en
00:40:05la percepción de la realidad que para mí
00:40:07cambia cuando aparecen los animales,
00:40:09¿no? Al final estás conviviendo con otra
00:40:11especie. Es muy brutal eso, o sea, es
00:40:14como es muy tremendo. Y hablando de
00:40:16percepción de la realidad, hacia el
00:40:18final vos hacés eh como una denda los
00:40:22cuentos e y contás aspectos de de la
00:40:26escritura y decís, "William, en la
00:40:28ventana sí sucedió. Quizás es el cuento
00:40:30más autobiográfico que he escrito y
00:40:32quizás también por eso es mejor no decir
00:40:34nada más. Yo no te voy a dejar no decir
00:40:36nada más porque es un cuento
00:40:39absolutamente
00:40:40fantástico en su resolución. ¿Cómo ese
00:40:43va a ser el cuento más autobiográfico?
00:40:46Yo, ¿qué hago con el pacto de lectura?
00:40:48Samanta, contame.
00:40:51Bueno, eh, lo verdadero, ¿no? ¿Cómo es
00:40:54la la cita? Lo raro siempre me acierto,
00:40:58pero eso es muy raro. No, no, no. Yo
00:41:00estuve en esa residencia, ¿sí? Y me pasó
00:41:03lo que pasa con el gato en esa
00:41:04residencia. Yo estuve ahí, me pasó lo de
00:41:07la mano. No, lo de la mano, no. Ah, es
00:41:10divino. No, en ese sentido, me pasó en
00:41:12otro sentido. Lo de la mano es una
00:41:13imagen preciosa que hayan leído o no,
00:41:16que el texto funciona, que es que hay
00:41:19varones que cuando van a serpis se
00:41:21apoyan en los azulejos y dejan una mano
00:41:24marcada. Yo nunca había reparado en el
00:41:26gesto y ahora nunca más voy a dejar de
00:41:29ver las manos marcadas. Están ahí. Miras
00:41:30elador están casi siempre ahí y hay algo
00:41:33entre
00:41:36supermasculino este y vulnerable otra
00:41:38vez y tierno y además que te hagan de
00:41:42limpiarlo a la a la vez. Sí, sí, sí. Yo
00:41:44no encontré la ternura. Entiendo que
00:41:45para vos resulte Bueno, cuando es tu
00:41:47varón es tierno. Y también hay algo
00:41:50mágico porque cuando yo descubrí esa
00:41:53marca, por ejemplo, solo se veía en un
00:41:56momento determinado del día. Es la luz
00:41:58tiene que estar en un momento particular
00:42:00entrando por la ventana y tac, aparece
00:42:02la mano de él, ¿no? Y es como, ¿no? Es
00:42:05mágico este así. Y eso es todo lo que
00:42:08quiero, como dice el inglés, eso es todo
00:42:10lo que diré.
00:42:12Hay otro tema que está super presente en
00:42:14los cuentos que es la locura y hay uno
00:42:17en particular en el que afirmas, "La
00:42:20locura te asusta, te distrae, pero hay
00:42:22que mirarla con atención. ¿Qué es lo que
00:42:25más disfrutas de mirar con la atención?
00:42:27La locura. Bueno, tiene que ver con lo
00:42:30del botiquín otra vez, o sea, y con esto
00:42:33del de la cita de Silvina Campo, o sea,
00:42:35me parece que en la locura hay una
00:42:37verdad que que no es que aparece cuando
00:42:40aparece la locura, sino que es una
00:42:42verdad que siempre está ahí, pero que
00:42:44vivimos ocultándola, ¿no? Y lo y lo que
00:42:47hace la locura, ¿no? La locura de que me
00:42:48volví loco, pero la locura en ese
00:42:50sentido, cuando por ahí haces
00:42:52movimientos que no están tan
00:42:54normalizados o estereotipados, quizás
00:42:55porque estás desesperado y no encontrás
00:42:57una solución por otros lugares y de
00:42:58pronto te abrís un poquito más, es
00:43:01apenas un poquito más, ¿no? o pasa algo
00:43:04que está muy en el límite
00:43:06y uno a veces en el miedo se paraliza y
00:43:10quiere volver inmediatamente un espacio
00:43:12de seguridad, pero a mí me parece que si
00:43:14uno logra prestar verdadera atención ahí
00:43:18se vuelve con una verdad y ahí es donde
00:43:20entra la importancia de la literatura,
00:43:21porque la realidad es que yo digo esto
00:43:23como si fuera yo tan valiente. Cuando yo
00:43:25voy a ese lugar, lo único que quiero es
00:43:26volver a la realidad. O sea, es muy
00:43:28intimidante, pero cuando estás leyendo,
00:43:31ahí puedes prestar verdadera atención.
00:43:34Ahí estás viendo al otro, estás viendo
00:43:35un personaje o estás viéndote a vos
00:43:38ensayar ese movimiento. Ese es el lugar
00:43:40para mí en el de que en el que de verdad
00:43:43podemos empezar a aprender, o sea,
00:43:45información vital. Esto que decíamos
00:43:47hace un rato, cuánto me dolería esto, o
00:43:50sea, ¿sería capaz de sobreponerme a esto
00:43:52y cómo y moviéndome dónde y con quién y
00:43:54para qué? O sea, es como para mí es un
00:43:56momento absolutamente alucinante y por
00:43:59eso es que voy ahí todo el tiempo,
00:44:00porque para mí no tiene sentido hacer
00:44:02literatura si no es para hacer ese
00:44:03ejercicio, ¿entendés? Es como y además
00:44:06es un poco conjurarlo porque si lo
00:44:08pensaste tanto así exacto, no te va a
00:44:11pasar.
00:44:12Bueno, pero te va a pasar el costado lo
00:44:14mismo. Mejor aprender el movimiento.
00:44:16Bueno, estamos llegando al final de la
00:44:18entrevista en modo libro y me quiero
00:44:20poner en modo Toy Story porque yo creo
00:44:22que los libros cuando no los vemos e se
00:44:25comportan como los juguetes en Toy
00:44:27Story. Por eso a la gente que se lleva
00:44:28bien, yo en mi biblioteca la tengo
00:44:30pegadita, por eso Simón Warartre están
00:44:33al lado y ese tipo de cosas. Boris, bien
00:44:36lejos, ¿no? Claro. Eh, la gente,
00:44:39claro, para que no se peleen la noche.
00:44:42Bien, por eso. En una librería. ¿Al lado
00:44:45de qué dos autores o autoras te gustaría
00:44:49estar? ¿Entre quiénes? Oh, uy, pero yo
00:44:52la tengo organizada alfabéticamente,
00:44:53entonces no funciona. Es como no puedo
00:44:55con mi cabeza biblioteca de otro o de
00:44:58otre.
00:45:00E quisiera estar cerca de Alice Munro.
00:45:03Justo la nombré hoy porque me parece, no
00:45:05sé, es
00:45:06como,
00:45:08bueno, es la gran cuentista, ¿no? O sea,
00:45:11de las nuevas de la nueva generación. me
00:45:12parece que es una tipa que ha que ha
00:45:14cambiado eh la manera en la que vemos el
00:45:18cuento y leemos el cuento. Lo ha puesto
00:45:21ha puesto el juego eh ha puesto el los
00:45:24cuentos en en el juego de la novela,
00:45:27¿no? No sé si me explico. O sea, como
00:45:29entonces eh es una buena bandera.
00:45:32Entonces de un ladito Munro Samantablin
00:45:34y y si tenemos alguien ahí, tenemos que
00:45:37poner alguien bien raro del otro lado,
00:45:39eh, que que sea todo lo contrario a
00:45:42ella. Eh, es tu trija. Estoy pensando,
00:45:46¿no? Y por ahí vamos a poner
00:45:50eh vamos a poner a
00:45:52Divinidi. Sí, sí. Antonio de Benedeto,
00:45:55mira. Sí, me divertí Benedetti y dije,
00:45:57"No, Antonio de Benedetto es Antonio de
00:46:00Benedeto, ¿no? De Benedetto sí, por
00:46:02Dios, esto mucho tiempo fuera. Pienso
00:46:05que sus cuentos son todo lo contrario,
00:46:07todo lo contrario. Supercortos,
00:46:10superdectos, tan raros, eh tan otro que
00:46:15tiene animales por todos lados.
00:46:18Este sí, por ahí sería una buena
00:46:20conjunción. Además, viste que los libros
00:46:22de de Alice Murro son bien gorditos,
00:46:24entonces eh me puedo me puedo apoyar en
00:46:28ese gordito y después tenés un flaquito
00:46:30cuidar y cuidar al flaquito al lado y
00:46:32estamos ahí como descansados.
00:46:34Muchísimas gracias, Amanta. Una alegría
00:46:36siempre hablar con vos. Gracias.
00:46:39En modo libro nos ponemos en modo
00:46:41planeta y vamos a hablar de la novela
00:46:44Las malas de Camila Sosa Villada, que es
00:46:47una reedición de la primera novela de
00:46:50esta autora cordobesa que fue un gitazo
00:46:53cuando salió y estoy muy contenta de que
00:46:55Tuskats haya hecho una reimpresión. Para
00:46:59participar del sorteo tienen que dejar
00:47:01comentarios acá abajo en YouTube, lo que
00:47:04quieran. Quiero el libro, necesito el
00:47:06libro, no puedo vivir sin el libro, soy
00:47:08fan de Camila Susa Villada. Eh, así se
00:47:11mueve. Además también el algoritmo,
00:47:13pongan like que estamos arrancando.
00:47:14Denos su amor y su cariño en este
00:47:18estreno. Y hablando de amor y cariño,
00:47:21les voy a contar algo de la novela las
00:47:23malas, que sigue la vida de un grupo de
00:47:26travestis que ejercen la prostitución en
00:47:29un parque y que se nuclean en torno a
00:47:33una mujer más grande que las acoge y las
00:47:36cobija. Y aparecen un montón de cosas en
00:47:39esta novela, además del mundo de las
00:47:42travestis. Aparece y porque así la
00:47:45llaman, porque no se autoperciben trans,
00:47:47sino que hay una militancia en incluso
00:47:52autodenominarse travestis. Eh, algunas
00:47:54cosas que en general quedan por fuera de
00:47:56la representación, por ejemplo, los
00:47:58varones que se enamoran y forman pareja
00:48:01con las travestis, a los que en esta
00:48:04novela lo llaman curiosamente los
00:48:07hombres sin cabeza, que es un tipo de
00:48:09masculinidad quizás poco explorada en
00:48:12general, pero casi nada explorada en la
00:48:14literatura y que Camila Sosa Villada
00:48:17pone en escena de una manera muy fresca,
00:48:20con mucha ternura y bueno, con mucha
00:48:24maestría literaria. Es una novela muy
00:48:26divertida que se lee muy fácil, pero que
00:48:28al mismo tiempo, bueno, tiene muchísimas
00:48:31capas de sentido. Les voy a leer un
00:48:34pedacito. Ah, e esta este grupo de
00:48:37travestis está acompañada por una sola
00:48:41eh mujer que además está embarazada y
00:48:43también ejerce la prostitución. Eh, y de
00:48:46ella va este párrafo. Laura era el
00:48:49nombre de aquella chica embarazada que
00:48:50nos acompañaba en nuestras noches de
00:48:52rondas prohibidas. la única que había
00:48:54nacido con una flor carnívora entre las
00:48:56piernas, no como nosotras, que teníamos
00:48:59un animal dormido bien guardado en la
00:49:01bombacha o una vagina abierta visturí
00:49:04limpio. Laura ya estaba embarazada
00:49:06cuando yo llegué al parque, un embarazo
00:49:09de 5 meses bien llevado, que era doble
00:49:11en realidad y sobre el que reinaba la
00:49:14incógnita porque ella había decidido no
00:49:15saber el sexo ni la condición de
00:49:17hermandad de los dos niños que llevaba
00:49:19en el vientre. Así escribe Camila Sosa
00:49:23Villada. Esta es apenas un anticipo de
00:49:27esta novelaza que es Las malas para
00:49:30participar de el sorteo gracias a la
00:49:33gente amiga del grupo Planeta. Nos dejan
00:49:35sus comentarios acá abajo en YouTube y
00:49:37están participando por un ejemplar.
00:49:40En modo libro nos ponemos en modo
00:49:42estreno total porque tenemos una sección
00:49:45que inauguramos el día de hoy que se
00:49:46llama Palabras que van y vienen para
00:49:49darle la bienvenida a las palabras que
00:49:51la Real Academia Española terminó
00:49:53aceptando, quizás por cansancio y
00:49:55despedir aquellas palabras que ya
00:49:58entraron en desuso. Es un modo nerd
00:50:01total, es un capricho absoluto porque yo
00:50:04amo las palabras, entonces quiero
00:50:06hacerle un homenaje. Le vamos a dar
00:50:09formalmente la bienvenida a Postverdad,
00:50:13la distorsión deliberada de una realidad
00:50:15que manipula creencias y emociones con
00:50:18el fin de influir en la opinión pública
00:50:20y en actitudes sociales. Quienes hayan
00:50:23leído 1984 de George Orwell se acordarán
00:50:27que no existe la palabra paz en esa
00:50:29novela, sino que la paz es la no guerra.
00:50:33Hay un anticipo de la postverdad que
00:50:35estamos viviendo en carne propia en las
00:50:37noticias todos los días, así que es una
00:50:39bienvenida agridulce porque tiene que
00:50:41ver también con la fake news que todavía
00:50:43no chequé si la RAE le dio el visto
00:50:46bueno. Y vamos a despedir como merece a
00:50:50la palabra
00:50:52calaverada, que es una travesura o una
00:50:55broma pesada. es eh todavía se puede
00:50:59decir, es correcto decirlo, aunque se ha
00:51:02reducido drásticamente su uso, pero
00:51:06bueno, el concepto sigue existiendo no
00:51:08tiene que ver eh con ser un calavera o
00:51:10una calavera, eso correo por su cuenta.
00:51:13Y así llegamos al final del primer
00:51:15episodio de Modo Libro. Espero que me
00:51:18acompañen todas las semanas acá vamos a
00:51:20estar transmitiendo desde la librería de
00:51:23Futu Rock. Pueden darse una vuelta por
00:51:25acá, tomarse un cafecito, pispear los
00:51:28libros que hay una curaduría exquisita
00:51:30en Medrano 707 y seguirnos en redes en
00:51:35@futurrocklibros y nos volvemos a
00:51:37encontrar prontito. Quiero agradecerle a
00:51:40la gente de Chic Indumentaria por la
00:51:42pilcha para el estreno y espero que nos
00:51:46sigan acompañando. Comenten acá en
00:51:48YouTube. Nos vemos la semana que viene.