SAN MARTÍN: EL PADRE de la PATRIA | PABLO BORDA en CIRCO FREAK
Circo Freak - 17/8/2025 - Duracion: 26:06
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01la comunidad de gelatina que crece,
00:00:03también se desarrolla, se multiplica en
00:00:05este caso también te forma no solamente
00:00:07con este curso que veíamos recién, sino
00:00:09también con nuestro invitado. Del
00:00:11momento es un amigo de la casa, ustedes
00:00:13lo conocen, lo quieren. Ya algunos de
00:00:14ustedes en el chat estaban acertando.
00:00:18En la mañana de Circo Freak saludamos al
00:00:20profe Broda.
00:00:23¿Cómo andamos? Muy bien, muy bien.
00:00:26Invado. Por el sentimiento saniniano.
00:00:28Claro, porque a ver, el viernes es día
00:00:32no laborable para muchos. ¿Por qué?
00:00:35Porque,
00:00:35bueno, el el viernes es feriado puente
00:00:37en realidad. Puente turístico.
00:00:39Porque existe una política de promoción
00:00:40del turismo que este gobierno puede
00:00:42estar destruyendo a través de su
00:00:43política cambiaria y la eliminación de
00:00:45otros feriados puentes, así como la
00:00:47eliminación de asignaciones a las
00:00:49provincias. Pero más allá de eso, porque
00:00:52tenemos un nuevo feriado debido a lo que
00:00:55es el aniversario del paso a la
00:00:56inmortalidad del General San Martín, 17
00:00:58de agosto de 1850,
00:01:01a los 72 años en Bulogmer, Francia.
00:01:05¿Cómo cómo interpela la figura de San
00:01:07Martín en este presente? En este
00:01:09presente, yo diría primero que nada que
00:01:12San Martín interpela al conjunto de la
00:01:14sociedad argentina desde siempre y que
00:01:16eso es interesante tanto porque lo
00:01:18podemos encontrar con una reivindicación
00:01:20de los liberales en el siglo XIX
00:01:21planteando la construcción del estado
00:01:22nación y podemos encontrar que LERP
00:01:24cuando hizo su bandera usó la bandera
00:01:26del ejército de los Andes con la
00:01:27estrella roja, ¿no? Entonces, de una u
00:01:29otra manera toda la sociedad argentina
00:01:31lo ha tomado desde siempre. Y yoayer
00:01:34repasando, ayer hicimos una transmisión
00:01:37especial en mi canal por San Martín,
00:01:39pensaba en una frase, ¿no?, que tal vez
00:01:41nos sirve para los tiempos que nos tocan
00:01:43vivir.
00:01:45A principios de 1818, la causa de la
00:01:48independencia de Chile parecía peligrar
00:01:50y, de hecho, en marzo, las fuerzas
00:01:52patriotas del Ejército Unido Argentino
00:01:54Chileno son derrotados en la batalla de
00:01:56cancha rayada. un desastre militar, un
00:01:59ataque sorpresivo de Osorio al ejército
00:02:01de San Martín que le provoca, diría, su
00:02:04derrota más dura
00:02:07y parecía que esa causa se derrumbaba.
00:02:09De hecho, el Frente en Chile se
00:02:11desmoronaba, eh montones de partidarios
00:02:13de la causa patriota en Chile decidían
00:02:16emigrar o defectar. Y en ese marco, San
00:02:20Martín da su discurso más importante a
00:02:23las tropas chilenas en público, en donde
00:02:27pronuncia una frase que solemos utilizar
00:02:30que es la patria vive y vencerá
00:02:34planteando que ese revés militar no
00:02:37representaba la derrota definitiva, que
00:02:40de una u otra manera se podía
00:02:42reorganizar las fuerzas, seguir
00:02:44combatiendo y él mismo va a decir, "Muy
00:02:46pronto vamos a tener una gran victoria y
00:02:50esa victoria ocurrió y fue la batalla de
00:02:52Maipú, considerada por muchos el mayor
00:02:54triunfo militar de San Martín, que
00:02:55esella la independencia de Chile.
00:02:57Entonces, ¿qué rescataría? Y bueno, para
00:03:00empezar esta noción de que la patria
00:03:02vive iba a vencer, ¿no? Porque en estos
00:03:04tiempos en los que parece que uno debe
00:03:05estar desmoralizado, que ocurren
00:03:07catástrofes y nos gobierna una manga de
00:03:10oligofrénicos, es interesante pensar la
00:03:12posibilidad del sentimiento
00:03:14sanartiniano, no solo entrega de la de a
00:03:17la patria, sino de mantener el espíritu
00:03:19de lucha, incluso en las situaciones más
00:03:21adversas. De nuevo,
00:03:22claro, no estaba midiendo la correlación
00:03:24de fuerzas
00:03:25para nada. Eh, e incluso en ese sentido
00:03:28de medir la correlación de fuerzas. La
00:03:30otra gran frase que siempre se cita y
00:03:32posiblemente muy mal por parte de
00:03:35algunos, ¿no?, que es la frase de seamos
00:03:37libres y lo demás no importa nada,
00:03:40en realidad empieza con un desarrollo
00:03:41más amplio que es que San Martín creía,
00:03:43al igual que que muchos, que se iba a
00:03:46producir una expedición, una invasión
00:03:48realista al Río de la Plata. De hecho,
00:03:49hacían 1820 era muy probable que se
00:03:52produzca el desembarco de un ejército
00:03:53realista en Buenos Aires.
00:03:56Casualidades de la historia, se produce
00:03:57un alzamiento liberal en España que da
00:04:00por tierra con ese proyecto. Pero uno de
00:04:02los planteos de San Martín, hablando de
00:04:05medir la correlación de fuerzas
00:04:08era que eh no cabían dudas de que viene
00:04:11una gran expedición, que íbamos a pelear
00:04:13y le íbamos a hacer la guerra con lo que
00:04:15dispongamos, ¿no? Si es necesario,
00:04:18usaremos las vaguetillas que nos dejan
00:04:20nuestras mujeres o lucharemos en pelotas
00:04:25como nuestros nuestros paisanos, los
00:04:28indios, ¿no? De hecho, Sarasola tiene un
00:04:30libro histórico de la historia de los
00:04:32pueblos originarios, que es nuestros
00:04:33paisanos, los indios, porque así se
00:04:35refería San Martín a ellos. En en esa
00:04:37noción de una patria más grande también
00:04:39existía también la idea de seguir
00:04:41combatiendo pese a la correlación de
00:04:43fuerzas. Otro punto para pensar, ¿no? La
00:04:46integración latinoamericana, nuestra
00:04:48patria grande, nuestra defensa común con
00:04:50los pueblos oprimidos,
00:04:52es que el proyecto que defendía San
00:04:54Martín en Chile llamaba la conformación
00:04:56de un congreso común de Argentina, Chile
00:04:58y Perú para la conformación de la
00:05:01federación de estos pueblos, porque
00:05:03consideraba solo de esa manera se podía
00:05:05lograr la independencia frente a España
00:05:07y la impotencia de esa metrópoli que
00:05:10pretendía someter estos territorios. Y
00:05:12hoy nos encontramos una vez más frente a
00:05:14esos proyectos colonialistas de sujeción
00:05:18a Estados Unidos, a Israel y demás, que
00:05:21parecieran también venir de la mano de,
00:05:23no sé, enfrentarnos a nuestros hermanos
00:05:26latinoamericanos, utilizar palabras
00:05:29despreciativas hacia ellos, fomentar el
00:05:31desprecio a los inmigrantes y ese tipo
00:05:33de cuestiones en nombre de la libertad.
00:05:36Cuando no sé, San Martín podía plantear
00:05:38que los mejores soldados de infantería
00:05:40eran los soldados africanos, que los
00:05:43indios eran un elemento central para
00:05:45subir la independencia, que ese ejército
00:05:48tenía que construir una patria grande e
00:05:49incluso de nuevo más allá de la
00:05:51correlación de fuerzas, ir a Perú y en
00:05:54contra de los intereses de lo que eran
00:05:57la casta dominante de la elite criolla
00:06:00blanca, impulsar la abolición del
00:06:03tributo indígena y la libertad de
00:06:04vientres. Otro otro elemento, ¿saben qué
00:06:06está interesante de San Martín? ¿Cómo se
00:06:08financió el el ejército de los Andes,
00:06:11cómo se financiaba?
00:06:12¿Cómo se financió? Y prim
00:06:13habían también cuello de botella
00:06:15económico, digamos.
00:06:16Había un cuello de botella económico. El
00:06:17ejército de los Andes fue el ejército
00:06:18más grande que conformó el bando
00:06:20patriota en la guerra de Independencia.
00:06:225,000 soldados, alrededor de 3,500 eran
00:06:25de Cullo, una provincia que no era la
00:06:28más poblada. Y lo interesante es que San
00:06:30Martín para financiarlo tenía este
00:06:32cuello. Por un lado estaban los aportes
00:06:34de Buenos Aires, pero por el otro que
00:06:35recurrir a todos los mecanismos que le
00:06:38daba su propio terruño y en ese
00:06:41territorio impulsó cosas como una
00:06:43contribución extraordinaria
00:06:45de los propietarios españoles, los
00:06:49peninsulares, a los que se le incautaron
00:06:51riquezas. Ah, y también los condenaba a
00:06:54trabajos forzosos a los que eran eh
00:06:56enemigos de la causa revolucionaria.
00:06:58planteando que todos debían aportar,
00:07:01¿no? Ahí me genera algunas fantasías,
00:07:03pero interesante pensar, yo muero por
00:07:06verlo a Galín en una granja colectiva
00:07:09aportando a la patria, pero es
00:07:11interesante pensar que San Martín
00:07:13concedía que esos hombres, que eran los
00:07:15más ricos, los más tendientes a
00:07:17enfrentar a la causa nacional, eran los
00:07:20que tenían que contribuir.
00:07:22Ahora, ¿qué motivo? Porque los plebellos
00:07:23son los que ponen el cuerpo, porque son
00:07:262500 alrededor de soldados africanos los
00:07:29que formaban el grueso de la infantería
00:07:30de San Martín, que iba a dejar la sangre
00:07:32para que esta tierra sea libre.
00:07:33¿Qué motivaba a aquellos que seguían a
00:07:35San Martín? ¿Cuáles eran las
00:07:37motivaciones, los anhelos que tenían
00:07:39para sumarse ese ejército, para dar esa
00:07:42batalla?
00:07:42Había varios puntos. Para empezar, hay
00:07:44que considerar que, por ejemplo, cuando
00:07:46San Martín va a emprender la campaña de
00:07:48Chile, le envía a Marcó del Pont, el
00:07:51gobernador eh español, va, el gobernador
00:07:54realista en Chile,
00:07:56la proclama de la independencia, una
00:07:58proclama que públicamente Marcó del Pont
00:08:00quema, porque según el derecho de
00:08:02gentes, esto, el no reconocimiento de la
00:08:04independencia de esos territorios, les
00:08:06permitía considerarlos insurrectos,
00:08:08insubordinados y traidores. A veces
00:08:11tenemos esta visión medio edulcorada de
00:08:13la Guerra Independencia. La guerra de
00:08:14Independencia se pareció mucho a una
00:08:15guerra civil en donde se tomaban
00:08:17represalias contra la población. Cuando
00:08:19pensáamos en qué suponía enfrentar una
00:08:22potencia como España realista, era que,
00:08:25por ejemplo, las tropas españolas, las
00:08:26tropas realistas más que españolas,
00:08:28porque también había criollos entre
00:08:30ellos,
00:08:31realizaban saqueos, ejecuciones,
00:08:33violaciones y asesinaban aquellos que
00:08:36consideraban traidores. Así que por un
00:08:38lado, después de la experiencia de la
00:08:39autonomía, estaba la idea de mantener
00:08:42cierta noción de libertad que se podía
00:08:45expresar en que no te gobernara un
00:08:47soberano extranjero. una metrópoli.
00:08:49H
00:08:49después, incluso porque la revolución
00:08:52independencia fue una revolución, San
00:08:55Martín volvió el el tributo indígena en
00:08:57Perú, donde 40 años antes la rebelión de
00:09:01Tupacamarú, que planteaba cosas
00:09:03similares, había sido aplastada sangre y
00:09:04fuego con sus principales líderes
00:09:06torturados y asesinados. San Martín
00:09:09proclamó la libertad de vientres en
00:09:10Perú. San Martín liberó a los soldados
00:09:13africanos que se unían a la causa de la
00:09:15independencia. Incluso cambió las normas
00:09:19del ejército libertador planteando que
00:09:21podían llegar a rangos de oficiales
00:09:23porque decía que entre muchos de los
00:09:25esclavos había hombres más que
00:09:26capacitados y que solo podía haber
00:09:28razones políticas para impedir su
00:09:30ascenso. Entonces, ¿qué motivos había?
00:09:32que había una causa revolucionaria, pero
00:09:34que además se pensaba como la defensa
00:09:36del propio territorio ante un enemigo
00:09:38que era visto como extranjero. Por eso,
00:09:41incluso en Cuyo, cuando se preparaba la
00:09:43campaña de los Andes, había gran parte
00:09:45un discurso que era revolucionario, que
00:09:47llamaba a enfrentar a los maturrangos, a
00:09:49los godos, a los sarracenos y ese fervor
00:09:52era sentido por toda la población. Eh,
00:09:55así que sí existía esa conción que si
00:09:58bien todavía no podía ser nacional en el
00:10:00sentido moderno nosotros lo pensamos,
00:10:02era una nación que apuntaba un concepto
00:10:04de libertad. Entendía por lo menos como
00:10:06una autonomía respecto de un poder
00:10:08extranjero, pero también una lucha
00:10:10contra esas altas jerarquías, ¿no? Esa
00:10:13pasión igualitaria de, por ejemplo,
00:10:16abolir las divisiones entre las castas
00:10:19del mundo colonial. ¿Y qué significó San
00:10:23Martín a nivel esto regional, no? Por
00:10:25fuera de las fronteras de la de la
00:10:26República Argentina, ¿cómo determinó
00:10:28también el el derrotero de de otros
00:10:30países? En 1822, tras la entrevista de
00:10:33Guayaquil,
00:10:35eh Simón Bolívar hace una apreciación de
00:10:37San Martín en la que planteaba que nunca
00:10:39había visto un hombre que tuviera tanta
00:10:41popularidad entre su ejército, al que el
00:10:44Perú reconocía como libertador. Es
00:10:46interesante pensar que la palabra
00:10:48libertador no es algo que acuñamos
00:10:49posteriormente nada más, sino que
00:10:52Bolívar reconocía en San Martín aún
00:10:55igual. Entonces, ¿qué fue San Martín?
00:10:57Fue el libertador
00:10:59y no fue el libertador de Argentina. Eso
00:11:00es importante retomar porque la causa,
00:11:03esta era la militancia de San Martín en
00:11:05las negociaciones con Puerredón, pero
00:11:07después también con Rondó. Rondó en el
00:11:10momento cúlmine de la crisis del orden
00:11:12directorial le solicita a San Martín
00:11:15traer al ejército de los Andes para
00:11:16aplastar a los caudillos. San Martín se
00:11:19niega, lleva adelante un acto de
00:11:21insubordinación planteando que la
00:11:23independencia de ese futuro territorio
00:11:25era inconcebible sin la independencia de
00:11:27Chile y Perú. Y en ese sentido, San
00:11:29Martín representa el proyecto
00:11:30continental, porque no solo desde el Río
00:11:34de la Plata cruzó los Andes, de nuevo,
00:11:36yo lo planteo siempre, los Andes son la
00:11:38cadena montañosa más larga del mundo,
00:11:40una de las más altas del mundo. Y con la
00:11:42tecnología del siglo XIX se cruzaron
00:11:445,000 soldados, armas, artillería,
00:11:46equipos, no solo para cruzar. O sea,
00:11:48piensen en cruzar hoy a caballo con la
00:11:50tecnología de hoy, con algún GPS si
00:11:52agarra la señal y a pata, quizás con una
00:11:55bota térmica los Andes. Ahora piensen en
00:11:58Pero hoy es inconcebible hacerlo hoy.
00:12:00Ahora piensen en cruzarlo con la
00:12:01tecnología del siglo XIX, cargando
00:12:03equipos y cruzarlo para del otro lado ir
00:12:06a una guerra contra una potencia.
00:12:10Y San Martín hizo todo esto pensando no
00:12:12solo que esa independencia es una causa
00:12:14común, sino que asegurar el proyecto del
00:12:17desarrollo de esas naciones sería a
00:12:19partir de esa unión común, de esa
00:12:21federación de naciones, del Congreso
00:12:23común que se conformaría y que de hecho
00:12:25cuando se terminó llevando adelante bajo
00:12:27el liderazgo de Bolívar en Panamá, acá
00:12:30ya gobernaban los que querían la patria
00:12:32más chiquita, ¿no? Como Rivadavia, que
00:12:35terminaron rechazando esa convocatoria.
00:12:37Claro, porque además tenés lo que lo que
00:12:39lo que implicaba en ese momento eh las
00:12:41comunicaciones el el delay que generaba
00:12:44que el proceso político que estaba
00:12:46sucediendo aquí en lo que hoy es el AMBA
00:12:49eh y y mientras lo que sucedía allí en
00:12:51la cordillera, ¿no? Tenías también como
00:12:53ese había como de repente dos
00:12:55situaciones eh mientras uno estaba en
00:12:57una acá estaban en otra. Es muy
00:12:59interesante que en ese proceso San
00:13:01Martín viaja varias veces a Buenos Aires
00:13:04de nuevo. Viaja después de Chacabuco y
00:13:07lo recibe Porredón con honores, le hacen
00:13:09cantos, alabanzas y bueno, Porrededón le
00:13:12dice, "Yo van mucha independencia, pero
00:13:13no hay plata." Básicamente, de hecho
00:13:17hay una frase literal, dice, "Falta
00:13:19plata.
00:13:21E Isa Martín vuelve a seguir la campaña
00:13:24después de Maipob vuelve y el cónsul
00:13:26norteamericano en Buenos Aires dice,
00:13:29"Solo solo se me ocurre compararlo con
00:13:32Washington volviendo de su triunfo en
00:13:34Filadelfia, ¿no? Sentido como un
00:13:36estadounidense precoce en esa época,
00:13:38pero pensando en la gloria que tenía ese
00:13:41hombre que venía de combatir en Maipú.
00:13:44Y esa causa que ahora vemos con el
00:13:47diario del lunes y decimos, claro, era
00:13:50la independencia de estos territorios,
00:13:52no era algo resuelto por entonces. San
00:13:54Martín fue un impulsor de la
00:13:55independencia. La declaración de Tucumán
00:13:57se hace en gran parte a pedido de San
00:13:59Martín que concebía que no tenía
00:14:01sentido, decía tener pabellón, tenía
00:14:04tener cucarda, no por los cucas, sino
00:14:07refiriéndose a la escarapela, tener
00:14:09himno si no se declara la independencia.
00:14:12Si seguimos peleando en nombre de
00:14:13Fernando VI. Entonces, San Martín es el
00:14:17detonante, es el el hombre de la
00:14:19independencia
00:14:21y esa causa no se circunscribía
00:14:23únicamente a las fronteras de este
00:14:25territorio, sino que abarcaba una patria
00:14:27más grande.
00:14:28Y en ese sentido es es valiosísimo
00:14:32pensar que es un hombre que nació en
00:14:34estas tierras el que aseguró que, por
00:14:36ejemplo, Chile sea independente, que
00:14:38llevó adelante una incursión anfibia a
00:14:40gran escala. que provocó el derrumbe de
00:14:43la causa realista en Perú, el principal
00:14:45bastión.
00:14:47Eh, Tomás Guido cuando entra en en Lima,
00:14:50el ejército de San Martín en julio de
00:14:531821, dice eh uno de sus principales
00:14:56compañeros, miembros de la LOIA y demás,
00:14:59sostiene eh que tenía una emoción
00:15:01increíble de ver el estandarte de la
00:15:03libertad en la ciudad más importante de
00:15:05América, ¿no? Y también por otro lado
00:15:09había una un sentido de entrega porque
00:15:12San Martín siendo el comandante del
00:15:14ejército unido,
00:15:15rechaza ser gobernador de Chile, luego
00:15:18acepta el cargo de protector del Perú y
00:15:21lo sostiene durante un año y a medida
00:15:23que se derrumbaban las alianzas que
00:15:25había forjado, el mando del ejército se
00:15:27disputaba, el frente de la guerra se
00:15:29hacía más difícil y Bolívar avanzaba
00:15:31mucho más consolidado. San Martín hace
00:15:33su propia renuncia histórica,
00:15:35donde plantea que detrás de él tenía el
00:15:38estandarte de Pizarro, aquel que había
00:15:40sometido al Imperio Inca, a la
00:15:41esclavitud y que tras años de eh
00:15:45revolución y guerra vea su propio
00:15:47sacrificio recompensado eh sobradamente
00:15:50con la libertad de estos pueblos y que
00:15:53él mismo dejaba una nación independiente
00:15:56a los peruanos para que la construyan y
00:15:58dice que lo hagan en unidad defendiendo
00:16:02esa nación. o la anarquía, ¿no? Y la
00:16:04desunión los devorará. Pero hay una
00:16:06renuncia histórica incluso a dirigir ese
00:16:08proceso y a plantear, yo los ayudé a
00:16:12esta libertad, a esta independencia,
00:16:14ahora sigan su camino.
00:16:16Te consulto ahora porque fue motivo de
00:16:18discusión hace muy poco eh el sable
00:16:21corvo de del general San Martín. ¿Qué
00:16:24qué simboliza y eh cuál fue su su
00:16:27utilización real en todo este camino del
00:16:30libertador? Bien, el sable cóobo de San
00:16:32Martín es un sable de origen persa, si
00:16:36no de estilo persa, si no me equivoco,
00:16:38que él lo adquiere obviamente cuando
00:16:39estaba en Europa y que lo acompaña en
00:16:42toda la causa, ¿no? De hecho, bueno,
00:16:44casi todas las representaciones de San
00:16:45Martín eh incluyen al sable, incluso en
00:16:48ese famoso cuadro de Chacabuco que
00:16:50recién veíamos,
00:16:52el sable de San Martín no lo acompaña
00:16:55inmediatamente cuando parte al exilio,
00:16:57sino que él tiene que hacer unas
00:16:58negociaciones para que lo traiga su hija
00:17:01y sus compañeros.
00:17:03Como tal formaba parte de un patrimonio
00:17:05histórico en un sable entallado con
00:17:08empuñadura de oro.
00:17:10Y lo interesante una y otra vez es que
00:17:13San Martín en el exilio se mantuvo
00:17:15históricamente conectado a lo que
00:17:17ocurría en la Argentina, que cuando se
00:17:19produce el bloqueo francés inicia una
00:17:21correspondencia con rosas, incluso
00:17:23plantea volver al país para combatir
00:17:25contra los franceses y que ese sable que
00:17:28él tenía en el exilio le es legado a un
00:17:31hombre como Juan Manuel de Rosas, perdón
00:17:33que es el momento rosista,
00:17:36planteaba por ser el máximo defensor de
00:17:38la dignidad de la Repúa pública ante los
00:17:40extranjeros que buscaban someterla.
00:17:43Y a veces pienso en el San Martín
00:17:45Edulcorado que parece que no era un
00:17:47comandante militar, que no era un
00:17:49revolucionario y que no tenía opiniones
00:17:51políticas fuertes y San Martín le legó
00:17:53su sable a Rosas. Después,
00:17:55lamentablemente, Rosas también muere en
00:17:57el exilio y hay que hacer toda una serie
00:17:59de eh tejes y manejes para repatriar a
00:18:03San Martín 1880 y posteriormente al
00:18:06sable. Pero el sable tenía una potencia
00:18:09simbólica desde ese momento. Si no,
00:18:11insisto, a finales del siglo XIX se
00:18:12plantea repatriar el sable. Si ya tenían
00:18:15a San Martín, para qué el sable, porque
00:18:17siempre se consiguió que esa era la
00:18:18espada de la liberación de Sudamérica.
00:18:22también les habla de Bolívar, ¿no? Vamos
00:18:23a reconocerle eso. Y para pensar los
00:18:27debates, en 1963,
00:18:30pleno gobierno de Ilia, época de la
00:18:32proscripción,
00:18:33un comando de la JP secuestra el sable
00:18:37de San Martín planteando la discusión
00:18:39sobre el carácter del ejército
00:18:41argentino. Un ejército que había
00:18:43participado del bombardeo de Plaza de
00:18:45Mayo, la Marina sobre todo, ¿no? pero
00:18:47que después había derrocado a Perón, que
00:18:50parecía entregarse al sometimiento a
00:18:53Estados Unidos, que defendía intereses
00:18:55foráneos y planteando recuperar el
00:18:58espíritu del ejército San Martiniano.
00:19:00Después negocian y lo terminan
00:19:01devolviendo. Y es por eso que el sable,
00:19:04que históricamente estaba en el Museo
00:19:05Histórico Nacional, termina en
00:19:07Granaderos.
00:19:09Otro tema interesante para pensar en
00:19:11otro momento es que Granaderos es
00:19:12históricamente el regimiento que ha sido
00:19:15más democrático en nuestra historia.
00:19:17Este año se cumplieron 70 años del
00:19:19bombardeo a Plaza de Mayo. Y un elemento
00:19:22que a veces obviamos es que cuando se
00:19:24bombardeó Plaza de Mayo hubo combates en
00:19:27tierra porque hubo un cuerpo de infantes
00:19:28de marina que se proponía tomar la casa
00:19:30rosada y quienes defendieron fueron los
00:19:33granaderos a caballo que no es que solo
00:19:35están ahí para tener uniforme, son un
00:19:36cuerpo militar de lit.
00:19:37Claro.
00:19:38No, y hubo granaderos que pelearon
00:19:40contra las fuerzas golpistas que
00:19:42bombardeaban la Plaza de Mayo en 1955.
00:19:46Posteriormente sería obviamente con
00:19:47Cristina que el sable vuelve a estar a
00:19:50la vista de todos. Otro elemento que
00:19:52quiero aprovechar es que no solo tenemos
00:19:53el sable en el Museo Histórico Nacional,
00:19:55espacio hermoso para visitar, sino que
00:19:58nunca está más olvidar que en pleno
00:19:59centro de la ciudad de Buenos Aires
00:20:00tenemos a San Martín, no hay que solo
00:20:02pasar por la catedral de Buenos Aires,
00:20:04yo lo hice hace un par de semanas no
00:20:06más, y poder saludar al libertador y su
00:20:08pabellón.
00:20:11San Martínez tiene esa potencia. San
00:20:13Martínez, el padre de la patria, casi
00:20:15que con un consenso absoluto. Es muy
00:20:18difícil ser San eh, perdón, ser enemigo
00:20:21de San Martín.
00:20:22Es que como comenzabas, todos son sanos.
00:20:27Hoy por hoy son todos, pero hay como un
00:20:28germen marginal hispanista que le
00:20:31hubiera gustado seguir siendo reyes,
00:20:34perdón, súbitos de los Reyes de España,
00:20:37eh, con el perdón de las damas. e
00:20:41que la chupen, que la sigan chupando.
00:20:42Hace 200 años que tienen sable corvo
00:20:44bien adentro y San Martín eh San Martín
00:20:48nos ahorró tener hijos de primos eh
00:20:51gobernándonos para que bueno, ahora
00:20:53estamos en el incesto y ese tipo de
00:20:54cosas. Perdón por, pero me aparece, no,
00:20:57a mí me aparece un par de personajes que
00:21:00dan vueltas eh que dicen, "San Martín
00:21:02era una agente inglés, ¿no?" Y parecen
00:21:04que descubrieron algo porque encontraron
00:21:07un documento de Alviar enemigo de San
00:21:08Martín planteando esas cosas. Y lo
00:21:11cierto es que, por ejemplo, la
00:21:12vinculación de San Martín con logias
00:21:13masónicas y demás respondía a las formas
00:21:15que tenían las organizaciones
00:21:16revolucionarias en ese momento porque
00:21:19estaban peleando contra monarquías
00:21:20absolutas. Ese San Martín que tiene esa
00:21:23potencia revolucionaria, que es un
00:21:24símbolo para la región, es un hombre que
00:21:27entregó su vida a la causa de la
00:21:28independencia, a la causa de la
00:21:30libertad, de la libertad verdadera, no
00:21:32la libertad que es estar sujeto a
00:21:34Estados Unidos.
00:21:34Sí. La emancipación.
00:21:35Y en ese sentido hay motivos sobrados
00:21:37para considerarlo el padre de la patria.
00:21:40Y creo que una una de las cuestiones que
00:21:42tenemos que terminar de resolver es cómo
00:21:46honramos a ese tipo de figuras y qué
00:21:48lugar les damos cuando todavía están
00:21:49entre nosotros. Pues San Martín murió en
00:21:51el exilio, Rosas murió en el exilio.
00:21:54Montones de figuras que entregaron su
00:21:56vida por este suelo fueron
00:21:58menospreciadas y remedilicadas a
00:21:59posteriori. en San Martín fue una
00:22:01celebridad en los años 20 su rol era
00:22:04cuestionado porque no había participado
00:22:07del aplastamiento a los caudillos, no se
00:22:09había sublevado con su ejército, pero
00:22:11porque veía el cuadro más grande, porque
00:22:15San Martín decía, "Si nosotros desviamos
00:22:17al ejército de los Andes en este
00:22:18momento, se va a perder la posibilidad
00:22:20de asegurar la independencia y en vez de
00:22:22quedarse en el chiquitaje de ese
00:22:24enfrentamiento entre unitarios y
00:22:26federales, pensaba en la causa mayor que
00:22:28era la independencia de esta tierra.
00:22:30Profe, eh, ¿qué no sé charlas tenés en
00:22:34agenda? ¿Dónde te pueden seguir? Bien.
00:22:36Eh, voy a dejar un chivo que es que el
00:22:3822 de agosto en 9 días voy a estar en el
00:22:41Conex haciendo mi show. Es más complejo,
00:22:43que es un recorrido histórico. Están
00:22:46todos invitados a venir ahora si quieren
00:22:48alguna entrada lo podemos resolver. eh a
00:22:50través de temas de nuestra historia
00:22:51argentina y la historia mundial y como
00:22:53montones de relatos que se construyen
00:22:55sobre el pasado y falsos sentidos
00:22:57comunes son fácilmente desmontables
00:23:00cuando veamos vemos un poco la historia,
00:23:02desde la idea de que éramos la primera
00:23:05potencia mundial y tenemos que volver a
00:23:07ser el granero del mundo hasta los 100
00:23:08años de decadencia, los 70 años de
00:23:10peronismo y otros tantos problemas como
00:23:13la relación entre el mercado, el estado
00:23:14y la sociedad. Así que a todos los que
00:23:16les interese la historia y pensar de una
00:23:18forma más compleja nuestro pasado, los
00:23:21invito a venir al Conex el 22 de agosto.
00:23:23¿Qué estás viendo en cuanto al público
00:23:24en esto de eh generacionalmente que vos
00:23:27también eh eh tu público es
00:23:29principalmente son pibes jóvenes,
00:23:31digamos, de de tu misma generación?
00:23:33Nosotros somos jóvenes,
00:23:35¿no? Vos sos más joven que yo, pero e en
00:23:38esta línea, bueno, los sub 30, digamos,
00:23:40definámoslo así, eh en medio de la
00:23:43explosión libertaria, cuando aparece que
00:23:44todos los jóvenes son libertarios. No sé
00:23:45vos qué ves en este contacto permanente
00:23:47que tenés, que recorrés todo el país, eh
00:23:49también a través de las redes, que
00:23:50planteas la batalla con con mucho
00:23:53fundamento. Bien, yo veo que en general
00:23:56hay un interés por la historia que puede
00:23:58estar vehiculizado por distintas cosas,
00:24:00desde ver cómo éramos la primera
00:24:01potencia mundial hasta ver por qué no lo
00:24:02éramos, ¿no?
00:24:04En ese sentido, yo creo que a los
00:24:05jóvenes les interesa la historia.
00:24:07Creo que es una agenda pendiente volver
00:24:11a debatir qué historia tiene que darse
00:24:12hasta el último año del secundario. Esa
00:24:14es mi gran militancia. recuperemos esos
00:24:17planes de estudio
00:24:19y necesariamente un tiempo de crisis nos
00:24:22obliga a mirar nuevamente hacia el
00:24:23pasado en busca de respuestas, en busca
00:24:27de explicaciones y también en la
00:24:30búsqueda de un horizonte, ¿no? tratar de
00:24:32ver qué hicieron los que estaban en
00:24:34nuestra posición, qué hicieron aquellos
00:24:36que eh nos antecedieron en la causa
00:24:39nacional, en la causa de la lucha de los
00:24:41pueblos o incluso, bueno, la causa de de
00:24:44la lucha de las elites.
00:24:47Y creo que ese interés trasciende
00:24:49incluso las fronteras políticas. Tal vez
00:24:52sea a partir de la reflexión de
00:24:54histórica, sea a partir de debatir
00:24:56nuestro pasado, el carácter de nuestro
00:24:58país, nuestra independencia, que podemos
00:25:00empezar a plantar algunas semillas. A mí
00:25:02me ha pasado en la escuela, me ha pasado
00:25:04en la universidad, me pasa hoy en día en
00:25:05las redes y tal vez a veces más que
00:25:08tratar de convencernos a todos más o
00:25:10menos de lo que ya creemos, tratar de
00:25:11explicar con matices, tratar de de
00:25:13ofrecer un cuadro más complejo, pu ser
00:25:15una herramienta muy útil para repensar
00:25:17no solo nuestro pasado, sino también
00:25:18nuestro presente, porque así se
00:25:20desmontan muchos de esos falsos sentidos
00:25:22comunes construidos.
00:25:24El profe Borda aquí, broda, no, borda.
00:25:28Como el hospital psiquiátrico.
00:25:29Claro, completamente eh aquí en
00:25:32Gelatina. Gracias,
00:25:33un placer enorme. Gracias por la
00:25:34invitación.
00:25:35Vayan al Conex. Eh, vamos a estar todos
00:25:37nosotros también allí haciendo el
00:25:39aguante, también siguiéndolo en sus
00:25:40redes sociales con todos los los videos,
00:25:43las transmisiones en vivo que se hace,
00:25:44que la más corta dura 2 horas.
00:25:46Exactamente. Y y pueden ver algunas de
00:25:49más. Este año hicimos uno de Malvinas de
00:25:513 horas 40. toda la historia de la
00:25:53guerra en Malvinas, ¿eh? Y hay otros hay
00:25:55otros y tiene uno de la revolución de
00:25:57mayo de 3 horas, otro de la
00:25:58independencia y ahora desde anoche San
00:26:00Martín, la historia de la gesta de San
00:26:02Martín.
00:26:02Muy bien, seguimos nosotros acá en
00:26:04Gelatina. Yeah.