Santiago Garaño, Investigador de CONICET y Profesor de Antropologia de la UBA y UNTREF.
Radio Con Vos - 25/3/2025 - Duracion: 20:57
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00:00:013:30 de la tarde. Eh, hay, como decía
00:00:04hace un ratito Tomás, un montón de cosas
00:00:06que estaría bueno que se enseñen en las
00:00:10escuelas. Por ejemplo, eh la historia
00:00:12del Falcon Verde. Eh he sabido que hay
00:00:16eh un grupito de jóvenes eh
00:00:20libertarianos, de jóvenes partidarios de
00:00:23Miley, eh que eh salen con un Falcon
00:00:26Verde a eh tapar pintadas de hijos, de
00:00:31madres, pintadas que justamente en
00:00:33fechas así suelen denunciar eh los
00:00:36atropellos de la última dictadura. Eh, y
00:00:38el Falcon Verde durante muchísimo tiempo
00:00:41fue eh un símbolo del terror. Eh, es
00:00:45escalofriante para los que conocemos esa
00:00:47historia eh verlos eh cancherear con un
00:00:51Falcon Verde o subir videos a redes y
00:00:54demás, pero eh el que estudió esto como
00:00:58investigador del CONISET, eh como eh
00:01:01profesor de antropología que labura en
00:01:03la UBA y también en la UNREF es Santiago
00:01:05Garaño. Santiago Garaño es autor de un
00:01:09libro que se conoce mucho en el mundo de
00:01:12los derechos humanos, que es La otra
00:01:14juvenilia eh sobre los desaparecidos del
00:01:18Nacional Buenos Aires, del Colegio
00:01:19Nacional de Buenos Aires. Eh fue de mi
00:01:22camada de ese colegio y tiene la
00:01:25gentileza de visitarnos esta tarde.
00:01:26¿Cómo estás, Santi? Bien, gracias por la
00:01:29invitación. Eh, oyente de Radio con vos
00:01:32de Todo el día me dijo Santi. Eh,
00:01:35también autor libro del cual vamos a
00:01:37hablar durante la entrevista, que es
00:01:39Deseo de combate y muerte, el terrorismo
00:01:41de estado como cosa de hombres. Eh,
00:01:44Santi, vos te encontraste con un eh
00:01:46documento vinculado con los Falcon, ¿no?
00:01:49Sí, yo hace muchos años, cerca de unos
00:01:5115 años, fui al Archivo General de la
00:01:52Nación a buscar información para mi
00:01:55tesis de doctorado sobre los coscriptos
00:01:57del operativo independencia y fui a la
00:02:00sede central que está en Pillo Colónia y
00:02:01me dijeron, "Tenés que ir a la otra sede
00:02:03que es el archivo intermedio del Archivo
00:02:05General de la Nación."
00:02:07y llegué a ese archivo que es un archivo
00:02:10fascinante. De hecho, hoy Adorney
00:02:12anunció que va a donar los archivos de
00:02:15la CIDE a ese archivo, si no me
00:02:17equivoco. Y ni bien entré, hablé con una
00:02:20archivera, una de las archiveras más
00:02:22importantes que tenemos en este país,
00:02:23que es Mariana Nazar y me dijo, "Vos
00:02:26estudi 70, tenés que ver estos
00:02:28documentos." ¿Y qué te mostró? y me
00:02:30mostró este documento en el cual eh un
00:02:34creo que subsecretario del Ministerio
00:02:35del Interior ordenaba comprar cerca de
00:02:3790 Ford Falcon para eh a fines del año
00:02:4177, es decir, cuando estaba terminando
00:02:43el periodo más fuerte de represión
00:02:44ilegal para las policías provinciales. Y
00:02:48también me dijo, "Acá tenemos
00:02:49documentación sobre las calcomanías de
00:02:51los argentinos, somos derechos humanos,
00:02:53tenés que venir a este archivo." Y la
00:02:55verdad que de ese momento en adelante me
00:02:56volví fanático del Archivo General de
00:02:58Nación, del Archivo Intermedio, porque
00:03:01tiene un montón de documentación, no
00:03:03solo estas perlitas que documentan, por
00:03:07ejemplo, cómo afines, cuando eh el
00:03:10ejército se de algún modo se corre de la
00:03:13represión ilegal y le da más fuerza a
00:03:15las policías provinciales, por eso le
00:03:17compran Falcón Verde, ¿no? Sino también
00:03:20tiene un montón de documentación. Por
00:03:22ejemplo, ahí están todos los tribunales
00:03:23militares como los que le hicieron a los
00:03:25dos compañeros que estuvieron antes.
00:03:27Ellos son eh quienes custodian y guardan
00:03:30esos tribunales militares donde hay un
00:03:32montón de información desde tribunales
00:03:34militares contra opositores políticos,
00:03:36¿no?, hasta tribunales de guerra que se
00:03:40hacían a los propios militares.
00:03:42Entonces, por ejemplo, eh hay un
00:03:45expediente muy interesante que era que
00:03:48una patota eh hace un robo y entonces se
00:03:53inicia un trámite administrativo y así
00:03:55gracias a ese trámite administrativo se
00:03:57logra documentar quiénes integraban una
00:03:59patota del ejército. Después hay
00:04:02documentación con la cual trabajó, por
00:04:03ejemplo, Marina Franco, que es una
00:04:04historiadora de la UNSAM, que encontró
00:04:07cartas que la gente mandaba al
00:04:08Ministerio de del Interior delatando
00:04:11vecinos por subversivos, zurdos, lo que
00:04:14sea. Después están todos los decretos
00:04:16que ponen a disposición del poder
00:04:18ejecutivo presos políticos. Entonces, un
00:04:20poco yo lo que juego en ese texto, que
00:04:21fue un texto cortito, no soy experto en
00:04:24los Ford Falcon, pero me parecía bueno
00:04:27contar la importancia que tiene una
00:04:29política de archivos en la cual uno
00:04:31pueda esos esos eh documentos que son
00:04:34como fetiches, como fue el Ford Falcon,
00:04:37ponerlo en un contexto más largo o más
00:04:39amplio de una serie de documentos que
00:04:42nos permiten entender cómo fue la
00:04:43represión ilegal. Eh, en esos eh Falcon
00:04:47no iban solamente eh militares, no, no
00:04:49iban solamente eh policías provinciales
00:04:52o federales, iban eh también para
00:04:55militares y patoteros eh para todo
00:04:57servicio, ¿no? Sí. Los grupos de tarea
00:04:59hoy sabemos que tenían una pata fuerte
00:05:01de inteligencia del Ejército, de la
00:05:04Armada o de la Fuerza Aérea, de las tres
00:05:05fuerzas armadas también tenían
00:05:07integrantes civiles, policía federal y
00:05:10policías provinciales. En general
00:05:12actuaban juntos. Por ejemplo, Gabriela
00:05:14Águila, que es una historiadora
00:05:15rosarina, identificó los dos grandes
00:05:18circuitos represivos que hubo en
00:05:19Rosario, uno con más peso del ejército y
00:05:22uno con más peso de la policía
00:05:24provincial, ¿no? Pero siempre
00:05:26funcionaban articulados, bueno, también
00:05:28con disputas, ¿no? como suele haber en
00:05:30las burocracias estatales, pero sí, eh,
00:05:34paraá y la Ford a todo esto también
00:05:36colaboraba con la dictadura porque en
00:05:38los dos hay dos grandes juicios de
00:05:40automotrices, eh, donde se investigó
00:05:43cómo fue que desaparecieron sus
00:05:45delegados obreros, uno el de la Mercedes
00:05:47y otro el de la Ford. Eh, y en el caso
00:05:51de la Ford, la particularidad es que
00:05:54había un centro clandestino de detención
00:05:56en Pacheco, o sea, un galpón. La la
00:05:58misma eh automotriz le destina a los
00:06:01milicos un galpón para que meta ahí a
00:06:03los que consideraba revoltosos, que era
00:06:05como el salón donde funcionaba para
00:06:07hacer fiestas, cumpleaños, era como una
00:06:09especie de quincho que cuando
00:06:11militarizan la fábrica se usa como
00:06:14espacio de reclusión ilegal y después lo
00:06:15llevan a una comisaría, los hacen
00:06:17circular por todo ese circuito represivo
00:06:20del NOA, del NOA del Gran Buenos Aires,
00:06:22¿no? Yo llevé a mis estudiantes de la
00:06:24UNREF, yo siempre recomiendo a los
00:06:26docentes que lleven a sus alumnos a los
00:06:27juicios. El juicio de la FOR fue
00:06:30impresionante porque la mayoría de los
00:06:33trabajadores que primero lo sacan de la
00:06:35planta, sí, lo llevan a ese a ese
00:06:39galpón, creo, no me acuerdo, el el al
00:06:41quincho, algo así, y después los tienen
00:06:44detenidos de modo ilegal en comisarías y
00:06:47lo interesante, muchos de ellos después
00:06:48los matan, ¿no? Obviamente me parece que
00:06:50la mayoría están secuestrados ilegales y
00:06:51sobreviven. Me me puedo equivocar, pero
00:06:54la mayoría son sobrevivientes de la
00:06:56represión ilegal, ¿no? Bueno, de hecho
00:06:58íbamos a tener a uno que se sintió mal
00:06:59lamentablemente hoy eh esta mañana, pero
00:07:02íbamos a tener uno de los
00:07:03sobrevivientes. Claro. Eh es imposible
00:07:07saber en definitiva la suerte que corrió
00:07:10cada uno, ¿no? Ahí lo que ellos, ese
00:07:13grupo de sobrevivientes muy
00:07:15tempranamente se empieza a organizar.
00:07:16Primero pide una indemnización laboral,
00:07:19porque imagínense que te echen de la
00:07:21Ford en la zona norte, ¿no? La mayoría
00:07:24de ellos nunca más consiguió un trabajo
00:07:25estable en relación de dependencia
00:07:27porque eran tildados como los zurdos,
00:07:29los terroristas, ¿no? y ellos se
00:07:32organizaron muy tempranamente, fueron a
00:07:34la CONADEP y después lograron este
00:07:35juicio impresionante en el cual se
00:07:38condenó a
00:07:40civiles, digamos empleados jerárquicos
00:07:43de Ford y también a los responsables del
00:07:46circuito de represión ilegal donde
00:07:48estuvieron detenidos. Pero sí, ¿qué qué
00:07:50es para vos que alguien hoy en 2025 se
00:07:54suba a un Falcon verde, un pibe joven
00:07:57además y haga de eso un acto político?
00:07:59¿Qué te mueve? ¿Qué te genera? A mí me
00:08:01parece que tenemos que pensar cómo
00:08:03transmitimos este pasado que a nuestra
00:08:04generación los miro somos
00:08:06generacionalmente muy cercanos cuando
00:08:08nosotros fuimos juntos al al Nacional.
00:08:11eh nos interpeló mucho. Yo siempre digo,
00:08:13nosotros con Werner Pertot, con quien
00:08:15escribimos La otra juvenil y el libro
00:08:16que habla de los 107 desaparecidos entre
00:08:19alumnos, exalumnos y un docente de
00:08:22plástica, eh, de apellido Lque.
00:08:25Nosotros fuimos en el año 9697 un acto
00:08:27que se llamó El Puente de la memoria y
00:08:30ese pasado de qué había pasado en
00:08:31nuestro colegio en dictadura fue una
00:08:34pregunta que en mi caso se volvió una
00:08:35vocación y me acompaña desde ese momento
00:08:38de que tenía 15, 16, 17 años. Creo que a
00:08:42los que estamos en esta mesa nos pasó
00:08:43eso. Yo creo que hoy el desafío que
00:08:45tenemos es
00:08:46cómo ese legado que para nosotros nos
00:08:49marcó
00:08:50generacionalmente puede tener sentido
00:08:52para las nuevas generaciones. Claro. Que
00:08:53no sea algo en sepia, ¿no?, de la
00:08:55historia antigua, que sea tan fresco
00:08:57como fue para nosotros, que no sea un
00:08:59efemérite, una efeméride ritualizada sin
00:09:02sentido. Y ahí el mejor ejemplo que
00:09:04tenemos es el programa Jóvenes y
00:09:05memoria. Ustedes conocen el programa
00:09:07Jóvenes y Memoria, no mucho. Es un
00:09:08programa que tiene la Comisión
00:09:10Provincial de la Memoria que funciona en
00:09:11la ciudad de la Plata y en toda en toda
00:09:13la provincia de Buenos Aires, donde
00:09:15cerca de 30,000 pibes hacen
00:09:17investigaciones sobre el pasado
00:09:18reciente, un poco como hicimos nosotros
00:09:20con la otra juvenilia, pero multiplicado
00:09:22por 30,000, la cual es es impresionante.
00:09:25Ese programa lo inventó una historiadora
00:09:27que se llama Sandra Ragio y eh lo que
00:09:29ellos dicen es hagan, reconstruyan
00:09:32historias locales de la represión, hagan
00:09:34entrevistas, busquen documentos y hagan
00:09:36un producto final, que a veces puede ser
00:09:38un mural, una placa, un documental, una
00:09:41obra de teatro, por ejemplo, un grupo
00:09:43que lograron identificar eh fueron al
00:09:47cementerio de su localidad y dijeron,
00:09:49"Acá hay enterrados CNN de la
00:09:51dictadura." Y a partir de eso movieron
00:09:54todo un proceso de memoria que logró
00:09:55identificar cuerpos. Yo creo que lo
00:09:57mejor es darle protagonismo a las nuevas
00:09:59generaciones y que puedan de algún modo
00:10:01apropiarse de ese pasado, hacerle sus
00:10:03propias preguntas y también eh de algún
00:10:06modo eh dejar su propia huella en esa
00:10:09historia, pero como digo siempre, sin
00:10:13relativizar, sin negar y sin
00:10:15reivindicar. Santiago, el gobierno por
00:10:18un lado eh tiene obviamente un discurso
00:10:21negacionista, en algunos casos
00:10:23reivindicador directamente del
00:10:25terrorismo de estado, pero eh está todo
00:10:28el tiempo cuidándose o buscando la
00:10:30manera de no quedar pegado a eleccionar
00:10:34de la última dictadura cívico-militar. Y
00:10:36sin embargo, vos tenés ahí un sector de
00:10:39los jóvenes eh llamados libertarios que
00:10:42utilizan, por ejemplo, eh el Falcon
00:10:45Verde como simbología de eh bueno, una
00:10:50reivindicación de lo que fue el
00:10:52terrorismo de estado. ¿Por qué crees que
00:10:53eligen el Falcon y no directamente eh
00:10:57publicar, no sé, una foto de uno de los
00:10:59represores, más allá de que alguno que
00:11:01otro lo ha hecho, pero ¿por qué crees
00:11:03que tratan como de utilizar directamente
00:11:06el Falcon Verde y no dar un paso más
00:11:08allá? Porque yo creo que uno de los
00:11:10mecanismos que conocemos mucho que tuvo
00:11:13la última dictadura fue sembrar el
00:11:15terror y cuando uno veía un F verde eh,
00:11:20digamos, se aterrorizaba. Yo creo que
00:11:23esa función aterrorizador que tiene el
00:11:25el Falcon Verde, aunque sabemos que
00:11:27había patotas que usaban Chevrolet, que
00:11:29usaban otros, ¿no? De otros colores, de
00:11:33otras marcas, pero era excluyente,
00:11:34digamos. No era excluyente. A veces
00:11:36afanaban un auto en un operativo y con
00:11:37ese auto hacían un montón de secuestros
00:11:39y después lo lo dejaban en la calle.
00:11:41Quiero decir, pero el Falcon Verde se
00:11:43volvió un símbolo que buscaba
00:11:46aterrorizar, como en Tucumán era el
00:11:48ruido de los helicópteros, ¿no? Que es a
00:11:50lo que todos los que vivían en Tucumán.
00:11:52donde yo hice mucho trabajo de campo, te
00:11:54dicen que sienten el ruido y se
00:11:56aterrorizan, ¿no? Eh, me parece que es
00:11:59ese efecto, ¿no?, de buscar
00:12:00aterrorizarnos y por eso es tan
00:12:02importante no dejar ir a la plaza hoy
00:12:05cuando termine el programa, obviamente
00:12:07llevarse la radio en el los auriculares
00:12:10y estar ahí presente poniendo el cuerpo.
00:12:13Creo que es es muy importante, ¿no?
00:12:15Santi, ¿por qué decís que el terrorismo
00:12:17de estado era cosa de hombres en este
00:12:19libro?
00:12:20Bueno,
00:12:23e hay como varias explicaciones de por
00:12:26qué fue posible el terrorismo de estado,
00:12:28¿no? Esa es la pregunta que nos venimos
00:12:29haciendo un montón de investigadores
00:12:32desde incluso desde plena dictadura,
00:12:34¿no? Una primera línea puso mucho
00:12:37énfasis en la formación militar en la
00:12:40doctrina francesa y en la doctrina
00:12:42norteamericana, ¿no? La escuela de las
00:12:44Américas, ¿no? Los militares cometieron
00:12:46masivas violaciones a los derechos
00:12:48humanos porque se formaban en Estados
00:12:49Unidos, etc. Con los franceses por
00:12:51Argelia. Exactamente. Y demás. Otra
00:12:54línea puso el énfasis en, por ejemplo,
00:12:57Daniel Feerstein o Pilar Caliro pusieron
00:13:00el énfasis en la cuestión de pensar el
00:13:04terrorismo estado como una especie de
00:13:05maquinaria burocrática de la muerte muy
00:13:08influida por el estudio sobre la no
00:13:10claro. Al estilo de Hitler. Exactamente.
00:13:12La banalidad del mal. Hanaren, ese
00:13:15modelo interpreta. Mi vieja hace un
00:13:16ratito me escribió cuando estaba
00:13:18escuchando la historia de David y
00:13:20Catalina diciéndome que se parecía mucho
00:13:23a la historia de los Heller, unos eh
00:13:25amigos de mis abuelos que tenían el
00:13:27numerito de Auschwitz tatuado en el
00:13:30brazo todavía. Eh, que mantuvieron una
00:13:32historia de amor estando en dos campos
00:13:34de concentración distintos. Eh, eso fue
00:13:38una influencia también, indudablemente,
00:13:39sin lugar a dudas, ¿no? La la
00:13:41planificación del exterminio, todo eso
00:13:44estuvo, ¿no? Sin lugar a dudas hubo
00:13:46formación en el extranjero, hubo una un
00:13:49plan sistemático, eh prácticas similares
00:13:53en todo el país. Eso lo se demostró
00:13:55desde la CONADEP, el juicio de las
00:13:57juntas hasta la reapertura de los
00:13:59juicios en 2005. Pero lo que yo planteo
00:14:01en mi último libro es que hubo algo más,
00:14:03que hubo eh que lo que yo voy
00:14:05demostrando a partir de las memorias de
00:14:08perpetradores de la represión oficiales
00:14:11y suboficiales fundamentalmente que
00:14:13estuvieron en Tucumán, es que entre
00:14:14ellos se fue creando una especie de
00:14:16clima propicio para involucrarse con la
00:14:18represión a partir de fuertes emociones
00:14:20y sentimientos y afectos como el deseo
00:14:23de venganza y eh el odio hacia el
00:14:27oponente, ¿no? Por eso el libro empieza
00:14:30con el caso Viola y cóo ese caso Viola
00:14:33que fue muy trabajado por la propaganda
00:14:37militar y por la acción psicológica del
00:14:40ejército, se volvió en una especie de eh
00:14:43bisagra para que si algún militar o o
00:14:46algún eh o algún oficial o suboficial de
00:14:49de carrera tenía alguna duda sobre que
00:14:51había que involucrarse con la represión
00:14:53ilegal a partir del caso Viola y cómo
00:14:55fue trabajado propagandísticamente
00:14:58amente por el ejército. La mayoría
00:15:00decidió que había que vengarse de
00:15:03quienes habían osado atacar la familia
00:15:05militar y que habían hecho un atentado
00:15:09que asesinó a ese jerarca militar y a su
00:15:12hija, ¿no? Que es lo que hoy vuelve a
00:15:14agitar mi ley. Exactamente. Fíjate vos,
00:15:15es impresionante. En diciembre del 74.
00:15:18Lo que pasa que lo que no cuenta mi ley
00:15:20es que hubo condenados por el caso Viola
00:15:24que cumplieron su condena y fueron
00:15:26presos políticos. Si no me equivoco, son
00:15:28cinco los condenados. Así es. Sí. ¿Cómo
00:15:31fueron condenados? Es terrible. Lo
00:15:33secuestraron. Lo llevaron primero a la
00:15:35jefatura de policía de la provincia de
00:15:37Tucumán. Los torturaron de un modo muy
00:15:39salvaje. Lograron obtener confesiones
00:15:41bajo tortura. Después lo llevaron a la
00:15:44escuelita de Famellá que la comandaba el
00:15:46ejército, oficiales de inteligencia.
00:15:48hicieron
00:15:49ratificar esas declaraciones y después
00:15:52fueron condenados por el juez Mallo
00:15:54Martínez, que después fue condenado por
00:15:56colaborar con crímenes de les humanidad.
00:15:59Entonces, ya en democracia, ¿no?
00:16:01Obamente, entonces yo accedí a la causa
00:16:03judicial donde vos vas viendo cómo van
00:16:07encontrando uno de ellos, además era
00:16:09tenía, creo, si no me equivoco, 15 años
00:16:11y una leve discapacidad, ¿no? Pero lo
00:16:14los utilizan como como chivo expiatorio,
00:16:17los obligan a confesar en su contra bajo
00:16:19tortura, toman esa esas actas de
00:16:22interrogatorios como prueba, algo tenido
00:16:24en las catacumbas de la bueno del
00:16:26operativo independencia, ¿no? Sí, sí. Y
00:16:28los condenan. Eh, y eso, eh, claro, se
00:16:31siguió usando después como eh arenga
00:16:35para que se sumaran represión ilegal los
00:16:37que dudaban. Bueno, eh de hecho en en un
00:16:40siempre que había algún tipo de acción
00:16:42guerrillera o real o ficticia, ahora voy
00:16:45a contar un caso que es
00:16:47ficticio, empezaba una redada racia
00:16:51deteniendo, torturando. Después del caso
00:16:53Viola, eh, salen a matar gente los
00:16:56militares, ¿no? Y y así, por ejemplo,
00:16:59con el caso de un soldado, Toledo
00:17:01Pimentel, que fue convertido en una de
00:17:03estas figuras icónicas que el ejército
00:17:05argentino reivindicaba como un soldado
00:17:07médico que mata la guerrilla. Y hoy
00:17:10sabemos, gracias a los juicios de la des
00:17:11humanidad que como él era un soldado
00:17:14coscripto que está haciendo el servicio
00:17:16militar obligatorio, del cual nosotros
00:17:18zafamos porque somos jóvenes todavía, eh
00:17:21no nos tocó, pero este oficial, este
00:17:24soldado médico, estaba en el hospital
00:17:26militar de Tucumán, vio mucho,
00:17:29preguntaba mucho, habló de más y lo
00:17:32mataron eh haciendo y fingieron después
00:17:36que había sido un atentado guerrillero.
00:17:38Impres y otro colba ve y en los juicios
00:17:41de esa humanidad es testigo diciendo,
00:17:44"No, yo vi como quienes estaban quienes
00:17:47hacen ese atentado no eran guerrilleros,
00:17:50sino que era la propia inteligencia
00:17:52militar." Bueno, después del caso Teo
00:17:55Pimentel, otra vez en los distintos
00:17:58centros clandestinos de detención,
00:17:59quienes estaban secuestrados sufrieron
00:18:01los castigos más crueles porque había
00:18:02que vengar a Tolleo Pimento. Eso es lo
00:18:06que vos decís, ¿eh? expresa ese ese
00:18:09deseo de combate y de muerte, esa
00:18:11venganza. Son las lo que yo llamo las
00:18:14condiciones emocionales para ejercer la
00:18:16violencia, ¿no? Lo que yo muestro es una
00:18:20cosa que aparece mucho en los
00:18:21testimonios de gente que estuvo de
00:18:23militares que estuvieron en Tucumán,
00:18:26porque pasa algo interesante con
00:18:27Tucumán, de lo cual a veces no se sabe
00:18:28tanto en Buenos Aires, ¿no? Hay muchas
00:18:31fuentes sobre el operativo
00:18:32independencia. Vilas escribió un diario
00:18:34de campaña contando como Vilas fue el
00:18:36primer comandante, Adel Vilas, primer
00:18:38comandante del operativo año 75. Busi,
00:18:41el segundo comandante, le dio una larga
00:18:43entrevista a su hijo, que es un libro.
00:18:45El jefe de inteligencia, González
00:18:47Breard, cuenta todo cómo se planificó el
00:18:49operativo. Tenemos documentos de del
00:18:52ejército argentino contando cómo se hizo
00:18:54el operativo independencia, del cual se
00:18:56cumplen 50 años. Eh, y tenemos un montón
00:18:58de testimonios de militares que cuentan
00:19:00cómo fue su paso por Tucumán. Es es raro
00:19:03porque ellos no reconocen la tortura,
00:19:06pero si uno lee entre líneas esos
00:19:07testimonios de los perpetradores, hay un
00:19:09montón de indicios de la represión
00:19:10ilegal que se está entrenando ahí
00:19:13todavía en democracia, pero ya con los
00:19:15mismos protó y allí aparece la idea de
00:19:17yo tenía ganas de ir a Tucumán y yo me
00:19:20me agarré mucho de esa frase que aparece
00:19:22deilicos que vivían en otro lado,
00:19:23soldados oficiales y suoficiales que
00:19:25decían, "Yo quería ir Colimba", que
00:19:27decían, "Yo quería Tucumán para vengar
00:19:29porque me habían atacado Y entonces lo
00:19:31que yo muestro es como todo como ese
00:19:34compromiso con la represión ilegal fue
00:19:35algo trabajado a través de, por ejemplo,
00:19:39las directivas y órdenes secretas del
00:19:41operativo independencia, que yo las
00:19:43analizo en este libro, eh para que se
00:19:47vayan involucrando, ¿no? Textualmente
00:19:49dicen, "Llegó el momento de combatir a
00:19:52quienes atacar, osaron atacar a la
00:19:54familia militar y a nuestros camaradas."
00:19:57Bueno, y eso se transmite después en
00:19:59estas distintas memorias de militares
00:20:01que pasaron por Tucumán. Es
00:20:03impresionante la actualidad que tiene
00:20:04este trabajo. Eh, cuando uno ve, no, las
00:20:06declaraciones de hoy de Victoria
00:20:08Villarruel, cuando uno ve el el corto
00:20:10que eh publicó en las redes de la Casa
00:20:13Rosada eh Agustín Laje, ¿no? Eh, un tipo
00:20:16que viene siendo un
00:20:18negacionista eh eh con mucho alcance,
00:20:20pero que ahora sumó el alcance del
00:20:21Estado. Ale, déjame agregar que el
00:20:23propio padre de Victoria Villarroel
00:20:26participó del operativo Independencia y
00:20:28de hecho es algo que ella suele
00:20:30destacar. Impresionante. Bueno, el libro
00:20:33lo tienen a disposición. Lo editó Fondo
00:20:35de Cultura Económica. Eh, se titula
00:20:37Deseo de combate y muerte, el terrorismo
00:20:40de estado como cosa de hombres y lo
00:20:42firma Santiago Garaño, a quien además
00:20:44ahora le están por reeditar junto con
00:20:46Berner Bertot, amigo de la casa, eh la
00:20:48otra juvenilia. Gracias por venir,
00:20:50Santi. No, a ustedes. Gracias por la
00:20:51invitación. Así se Alejandro Verkovic,
00:20:54Gabriela Vulcano.