Santiago O'Donnell habló sobre la salida de Julian Assange de la prisión de Reino Unido
Radio Con Vos - 25/6/2024 - Duracion: 14:45
Transcripción
00:00:00el protagonista de esta historia es
00:00:01Julian assange Julian assange fue un
00:00:05periodista
00:00:07que hizo de periodistas y terminó preso
00:00:09durante años eh Y fue el que descubrió
00:00:13algo que se fue famoso en el mundo y
00:00:14llamó wikileak que era Wikileaks ahora
00:00:17lo vamos a explicar mejor pero sí a
00:00:18groso modo fue eh una filtración que
00:00:22hubo de El del departamento de estado eh
00:00:26de las comunicaciones del departamento
00:00:27de estado con
00:00:28eh distintos embajadas norteamericanas
00:00:33en distintos países acá en
00:00:35Argentina H un periodista Santiago Don
00:00:38que accedió por contacto con él A qué es
00:00:40lo que pasaba en la Argentina qué cables
00:00:43reservados o secretos mandaba sobre la
00:00:46Argentina
00:00:47eh la embajada al departamento de estado
00:00:50y sobre eso aparecieron reuniones Por
00:00:52ejemplo yo me acuerdo así a Ojo la de
00:00:55Sergio maa hablando mal de los kircher
00:00:57por ejemplo pero muchísimas reuniones
00:01:00hab Mater es material mundial fue muy
00:01:03impactante metieron en Cana durante años
00:01:07este y ahora fue liberado Santiago el
00:01:11autor del libro de argen as lamab está
00:01:15en lía con nosotros es un gusto es un
00:01:17amigo Santiago Cómo te
00:01:20va menos se
00:01:24perra per
00:01:27[Música]
00:01:28cre filtraciones diamos hicieron como
00:01:31decí vos muchísimas filtraciones Pero la
00:01:34más impactante claramente f cablegate o
00:01:37cable Gate que es la que acabas de
00:01:39mencionar que son las comunicaciones de
00:01:41Todos Los embajadores del mundo con el
00:01:45pentágono perdón con con f bottom con el
00:01:48departamento de estado Santiago este qué
00:01:52cosas Se revelaron Más allá de la
00:01:53Argentina a nivel mundial a partir del
00:01:56trabajo de esta gente Mira yo creo que
00:01:59eh fue un poco eh lanzó la primavera
00:02:04árabe la famosa Primavera árabe no sé si
00:02:06te acordás toda una especie de cadena de
00:02:10de revoluciones populares en en el norte
00:02:13de África que empezó con los Wikileaks
00:02:16que revelaban este desde la embajada de
00:02:19de Egipto del Cairo revelaban este todo
00:02:23tipo de corruptelas y y violaciones a
00:02:26los Derechos Humanos del del dictador
00:02:29Tun benal que fue digamos volteado por
00:02:32una pueblada a partir de estas
00:02:34revelaciones y eso a la vez luego se se
00:02:38se trasladó a Egipto donde cayó
00:02:42murab mubarak
00:02:45este y y y se celebraran las primeras
00:02:48este elecciones democráticas en la
00:02:50historia de Egipto que lamentablemente
00:02:52terminaron al año y medio con un golpe
00:02:54de estado no y con el actual dictador al
00:02:57sis al mando de Egipto también hubo hubo
00:03:00revueltas en bahrain en Arabia Saudita
00:03:02que fueron brutalmente reprimidas y que
00:03:05irónicamente se valían de estos mismos
00:03:08elementos de las redes sociales para
00:03:10identificar opositores y meterlos
00:03:12precios o sea por un lado Wikileaks y
00:03:14las redes sociales sirvieron para
00:03:17promover este movimiento de de libertad
00:03:19y por otro lado también sirvieron para
00:03:21reprimirlo ahora es impactante no
00:03:25alguien es un ejemplo no más eh Hay
00:03:27muchos más en tod mund ot para entender
00:03:30la important la importancia que tuvo
00:03:32Bueno yo creo que en Latinoamérica por
00:03:34lo menos cuatro Embajadores tuvieron que
00:03:36ser removidos de sus países
00:03:38eh Correa fue el primero que en pedir el
00:03:42primer presidente del mundo en pedir que
00:03:44se abriera toda la biblioteca de
00:03:46Wikileaks cosa que se hizo al año y
00:03:48medio más o menos de las revelaciones
00:03:50porque digamos los Wikileaks habían
00:03:52caído en su país en manos digamos de
00:03:54medios opositores que solamente contaban
00:03:57una parte de la historia no que es algo
00:03:59que también pasó acá digamos no es
00:04:01casualidad que terminé escribiendo dos
00:04:03libros sobre el tema porque había muchas
00:04:05cosas que yo no podía publicar en página
00:04:0812 y después cuando le entregaron los
00:04:10cables al conon en la nación había cosas
00:04:13que é no podía publicar en la nación
00:04:15este a ver dame un ejemplo de cosas que
00:04:19vos no podías publicar en página 12 y
00:04:21cosas que Hugo no podía publicar en
00:04:23nación
00:04:26Mira de Hugo no sé tanto s
00:04:30te puedo decir de los palama papers
00:04:32viste que es otra filtración donde en la
00:04:35nación directamente en la nación era era
00:04:38el casi más grande de la Argentina la
00:04:40mitad del diario estaba en mano de una
00:04:42empresa en las Islas Vírgenes y la otra
00:04:44mitad en las Islas Caimán y Ellos tenían
00:04:47que hablar de filtraciones offshore de
00:04:50otros empresarios te imaginas que no
00:04:52pudieron decir nada con respecto a la
00:04:54mía de de Wikileaks claramente todo lo
00:04:57que tuviera que ver con cualquier
00:04:59persona cercano al quismo no no no
00:05:02prosperaba si era crítica digamos y
00:05:05muchas notas por ejemplo una cosa que me
00:05:07sorprendió mucho a las 11:30 de la noche
00:05:10me levantaron una nota sobre el grupo
00:05:11Clarín viste que yo pensaba que la
00:05:14página do si se podía escribir sobre el
00:05:16grupo Clarín Pero bueno en ese momento
00:05:18no se pudo Santiago contanos un poquito
00:05:22Quién es Juliana s que hoy fue liberado
00:05:24después de muchos años Y qué le pasó
00:05:27después de haber hecho esto Eh bueno él
00:05:31empezó sí era un joven australiano hijo
00:05:34de una madre por ahí este medio hippi
00:05:38que vivía en comunidades y viajaba el
00:05:42padre recién se reencontró con él
00:05:45estando en la cárcel sa de grande le
00:05:47había perdido mucho el contacto de niño
00:05:50era un hombre que era muy aficionado a
00:05:52la matemática cuántica y también al
00:05:54activismo político era como fue como
00:05:58dirigente de eh del movimiento cupa en
00:06:01Australia viste repartía casa entre los
00:06:03homl y demás eh y y y bueno Y obviamente
00:06:07muy interesado en la tecnología fue el
00:06:09primer hacker condenado en la historia
00:06:11de Australia pero no como por ahí los
00:06:14viejos que pensamos hackear es robar
00:06:16este números de tarjeta de crédito No él
00:06:19nunca hizo ningún lucro con lo que
00:06:20hackea sino que le interesaba saber qué
00:06:22había en el pentágono no y y ahí se dio
00:06:25cuenta y de ahí nace su inspiración para
00:06:27Wikileaks un poco con estas corrientes
00:06:30que te mencioné no eh él se da cuenta
00:06:33que que él se metía en el sitio del
00:06:35pentagono pero no sabía dónde Buscar
00:06:38Entonces se pensó esta idea si yo
00:06:40consigo un lugar seguro donde gente que
00:06:43por razones Morales entregue documentos
00:06:46es mucho mejor que yo salir a cegas a
00:06:48buscar en un sitio entonces a partir de
00:06:51ahí digamos é tenía esta idea de que de
00:06:55que las personas son demasiado públicas
00:06:57y las grandes instituciones sobre todo
00:07:00los bancos eh las fuerzas militares y
00:07:03los servicios de inteligencia son
00:07:04demasiado opacos y que para que haya
00:07:07justicia en el mundo los individuos
00:07:08tenemos que ser más opacos y las grandes
00:07:10corporaciones más transparentes Entonces
00:07:13cómo hac más opacos a los individuos a
00:07:15través de la encriptación y bueno y hay
00:07:17todo este movimiento de crypt y enseñan
00:07:20a la gente los chicos ahora se ponen
00:07:22Cintas adhesivas en las computadoras
00:07:25para que no las cámaras no lo filmen hay
00:07:27toda una idea de de privacidad y y por
00:07:29el lado de cómo hacer más transparentes
00:07:32a las grandes corporaciones su idea fue
00:07:34crear Wikileaks Y tuvo grandes peleas
00:07:37primero con bancos que inclusive le
00:07:39cerraron un tiempo a Wikileaks en
00:07:41Estados Unidos se peleó con se peleó
00:07:44publicó información de de países de la
00:07:47sía demás y y y bueno el costo fue
00:07:50altísimo eh a un punto que Estados
00:07:53Unidos terminó acusándolo de de
00:07:55espionaje no que es es una locura porque
00:07:58publicar es un acto público espiar es un
00:08:00acto privado no hay nadie que pueda
00:08:02decir que a no publicó todo lo que puso
00:08:04sus manos entonces Llamar espionaje a
00:08:07publicar es directamente criminalizar el
00:08:10periodismo eh estuvo 7 años asilado en
00:08:13la embajada de Ecuador donde no podía ni
00:08:16salir a respirar Eh no tuvo aire fresco
00:08:19durante 7 años ni vio la luz del día
00:08:21porque tenía miedo que lo maten si se
00:08:23acercaba las ventanas y de ahí 5 años y
00:08:27pico en la cárcel de máxima seguridad de
00:08:29de de de Gran Bretaña entre asesinos y
00:08:34violadores 22 horas por día aislado
00:08:38hasta que finalmente la presión
00:08:40internacional prácticamente todos los
00:08:42organismos de derechos humanos de
00:08:43libertad de expresión de acceso a la
00:08:45información de libertades civiles en
00:08:47todo el mundo todos los eh asociaciones
00:08:50y y sindicatos de periodistas
00:08:53asociaciones de dueños de medios eh
00:08:56pidieron su libertad y finalmente
00:08:58digamos Me parece que
00:09:01un nivel de hipocresía para el aut para
00:09:04el gendarme del mundo que se
00:09:06autoproclama dueño de un destino
00:09:08manifiesto de importar democracia a todo
00:09:10el mundo ya era un papelón y finalmente
00:09:13lograron un acuerdo judicial donde le
00:09:29algo
00:09:30así es un delito que insisto no cometio
00:09:33pero que d las
00:09:35circunstancias fic mental de estos 12
00:09:38años de tortura no le quedó otra fue un
00:09:41gran triunfo digamos pasar de 175 años a
00:09:45tiempo servido no te decía que yo viste
00:09:48entre tantos temas que hay nunca Me
00:09:50dediqué muy específica específicamente
00:09:52al asunto pero me impresionaba siempre
00:09:55la idea de que si vos accedes
00:09:57información cierta y la publicá por el
00:10:00método que sea bueno hay métodos que son
00:10:02claramente ilegales no podes torturar a
00:10:03alguien no podes Bueno hay delitos que
00:10:05no pues aplicar en ningún caso pero si
00:10:08vos hackeas una computadora o hackeas un
00:10:10sistema y obtenés información es lo
00:10:13mismo que eh No sé conseguís alguien una
00:10:16filtración de alguien que te trae un
00:10:18montón de documentos los documentos más
00:10:20famosos que publicó la prensa
00:10:21norteamericana también tenía que ver con
00:10:23filtración alguien que lo sacaba De un
00:10:25lugar donde no estaba permitido sacarlos
00:10:27los famosos papeles Vietnam con lo cual
00:10:30yo nunca entendí Cuál es el argumento
00:10:32para detener a alguien así y para no no
00:10:35no hay un argumento el tema es o así que
00:10:37hasta ahora había como un acuerdo legal
00:10:40en el cual los periodistas podemos
00:10:42publicar cualquier cosa siempre y cuando
00:10:44sea verdad y los que están vulnerables
00:10:47ante la justicia son los que obtienen la
00:10:49información los que acceden a la
00:10:51información No Y ahí hay dos detalles
00:10:54primero que acceder a una información no
00:10:56es robar información que eso digamos es
00:10:58la batalla cultural no que te hacen
00:11:00creer que acceder a información o robar
00:11:02información la información no se puede
00:11:04robar se sabe o no se sabe o sea es como
00:11:07decía s si yo te miro la hora en el
00:11:09reloj no te estoy robando la hora o sea
00:11:12o sabés o No sabés nadie es dueño De
00:11:15nada ni siquiera s dueño de tu número de
00:11:18cuenta bancaria s dueño de la cuenta
00:11:19pero no del número el número es un
00:11:21número cualquiera que cualquier persona
00:11:24tiene derecho a saberlo o no Si accede a
00:11:26él no Santiago eh Para tengo cerrado
00:11:29porque termina el programa simplemente
00:11:31tenés un minuto para contarme cómo es él
00:11:33porque vos Estuviste con él qué
00:11:34impresión humana te dio es un tipo
00:11:37brillante brillante y y digamos que es
00:11:41un tipo muy intuitivo de mucha acción
00:11:43pero que tiene la rareza que es esa
00:11:45clase de personas Generalmente no es tan
00:11:47reflexiva él primero hace y después
00:11:50teoriza viste eso es lo interesante
00:11:52porque él ve el resultado de lo que hace
00:11:55y elabora teorías y y análisis a partir
00:11:58de eso y si me permitís antes de cerrar
00:12:01a tu gran público que visite filtral
00:12:05comom que es el primer sitio de análisis
00:12:08y noticias de filtraciones de todo el
00:12:10mundo seguimos el caso a San al dedillo
00:12:12estamos subiendo tres o cuatro notas de
00:12:14filtraciones en todo el mundo todos los
00:12:16días buenísimo y Santiago te lo imaginas
00:12:19a él ahora con ganas de seguir
00:12:20publicando yo creo que ganas le sobran
00:12:23no sé si publicando porque ya te digo me
00:12:25parece que el modelo Wikileaks la propia
00:12:28tecnología lo está haciendo viejo porque
00:12:30hoy en día la tecnología es tan tan
00:12:32avanzada que ya no necesitas un sitio
00:12:35que te oculte yo puedo subir cosas a la
00:12:37nube prácticamente sin ser
00:12:39detectado yo creo que él va a tener
00:12:42muchas ganas de intervenir y seguir
00:12:44digamos desarrollando sus ideas pero no
00:12:47se conocen todavía mucho las cláusulas
00:12:50este del acuerdo con los Estados Unidos
00:12:52pero por lo que hablé anoche con la
00:12:53gente de están imponiendo bastante debe
00:12:58serer no no que é decía que le están
00:13:00imponiendo bastantes límites para lo que
00:13:01pueda llegar a hacer bastantes límites
00:13:03entonces creo que va a depender de eso
00:13:04que es lo que pueda o no llegar a hacer
00:13:06No decía que debe ser un los periodistas
00:13:08más importantes de la historia de la
00:13:08humanidad este muchacho porque no
00:13:11solamente generó los efectos que vos
00:13:13contaste no solamente destapó un montón
00:13:16de ollas que esto que vos decías página
00:13:1812 no podía publicar cosas Ni sobre
00:13:20Clarín la nación no podía publicar cosas
00:13:22sobre la nación metió la prensa mundial
00:13:24en un brete terrible Porque hizo público
00:13:27información que era era obvio que la
00:13:29gente no la prensa tradicional no podía
00:13:31publicar y después desnudó la hipocresía
00:13:33del mundo occidental de la Justicia del
00:13:35sistema democrático etcétera cuando vos
00:13:37te metes en un lugar donde no se puede
00:13:39porque es opaco y te meten en cara por
00:13:41175 años increíble toda la historia por
00:13:44suerte está libre Santiago Te mando un
00:13:46abrazo grande siempre un gusto hablar
00:13:47con vos eh enorme abrazo gracias por la
00:13:50oportunidad Santiago donel gran
00:13:52periodista argentino eh