Agost Carreño: "Milei no puede seguir maltratando al Congreso desde cualquier parte del mundo"
Radio Con Vos - 25/6/2024 - Duracion: 18:08
Transcripción
00:00:00eh uno supone que después de todo el
00:00:03recorrido eh uno a ver yo tengo dos
00:00:05sensaciones respecto de esto sin eh
00:00:08simplemente teno la información que Leo
00:00:09de los diarios la sensación número uno
00:00:11es bueno va a salir ya está dio tantas
00:00:13vueltas esta historia que al final
00:00:16diputados va a buscar la manera o de
00:00:17ratificar lo que hizo el senado y en
00:00:19todo caso si algo que no le conforma a
00:00:21mi ley cambiarlo por decreto o eh o
00:00:25ratificar lo que hizo diputados
00:00:26originalmente y en todo caso si hay algo
00:00:28que no conforma mi ley sacarlo por
00:00:30decreto y listo que la ley vaya sin
00:00:32embargo la otra sensación que tengo es
00:00:34que las leyes cuando hay resultado
00:00:37parejo eh pueden end hablarse mil veces
00:00:40vi leyes por ejemplo en todo el
00:00:42recorrido de esta ley que parecían
00:00:44aprobadas y de repente hubo algo que
00:00:45detonó viejas disidencias y se vuelve a
00:00:48trabar Óscar agos carar reeno es
00:00:51diputado nacional es presidente del Pro
00:00:54Córdoba forma parte del bloque que
00:00:56lidera picheto o sea es parte de la
00:00:58oposición
00:01:00como se dice vulgarmente y está en línea
00:01:02con nosotros Oscar mucho gusto Ernesto
00:01:04Te saluda aquí de radio con Cómo va Buen
00:01:07día Ernesto equipo Cómo están ustedes me
00:01:09puedes contar cómo está la cosa la
00:01:11negociación de privatizaciones ley
00:01:14fiscal o sea impuesto las ganancias
00:01:16impuesto a los bienes personales
00:01:18etcétera En qué punto están hoy Bueno
00:01:21hace tres días hábiles que ha mandado el
00:01:23senado la cámara de diputados el texto y
00:01:26ya hemos mantenido tres reuniones con el
00:01:29gobierno estamos eh teniendo una cuarta
00:01:32en el día de hoy eh intentando
00:01:34dictaminar hoy por la tarde para poder
00:01:36entrar al recinto el día 27 y mostrarle
00:01:39a la sociedad que que que esta ley Eh
00:01:42puede tomar forma sigue siendo necesario
00:01:45eh algunas discusiones porque el
00:01:47gobierno ha pedido que insistamos con el
00:01:49texto de diputados en en varios temas le
00:01:52hemos planteado que los acuerdos que ha
00:01:53hecho con el senado no creemos que haya
00:01:55Que desconocerlo porque eso hace que sea
00:01:57todo insostenible en la política si
00:01:58ellos hicieron acuerdo después se
00:02:00desconocen después eh También creemos
00:02:03que aquellos puntos que el gobierno ha
00:02:05retirado antes de la votación general no
00:02:07pueden ser votados esto es moratoria
00:02:09provisional y y y las las empresas que
00:02:12sacaron para privatizar que son
00:02:14aerolíneas argentinas rta y correo
00:02:17argentino y si estamos dispuestos a
00:02:20trabajar lo que es el tema de ganancias
00:02:23y bienes personales eh que también son
00:02:25de los que nos está pidiendo el gobierno
00:02:26que existiéramos a ver eh quiero
00:02:29entender primero la cuestión legal yo
00:02:31tenía entendido que una vez que una ley
00:02:34vuelve a la cámara de origen la cámara
00:02:36de origen tiene dos posibilidades y solo
00:02:38dos ratificarlo votar lo que vino del
00:02:41senado o insistir con el dictamen propio
00:02:47o la media sanción propia que no hay
00:02:50posibilidad de modificar dentro del
00:02:52paquete cosas y otras no o sí Bueno
00:02:55existe la Constitución nuestra no dice
00:02:58específicamente todo nada eh Y lo que ha
00:03:01hecho la cámara cuando empezó la Perdón
00:03:04las dos cámaras que conforman el
00:03:06congreso apenas empezó a funcionar la
00:03:08nueva constitución nacional en el año 94
00:03:11bueno en el año 95 ellos firmaron un
00:03:14acta en la cual establecen la
00:03:16posibilidad o el mecanismo regulado por
00:03:19la Constitución Bueno lo lo reglamentan
00:03:21y ahí ponen la posibilidad de que se
00:03:23pueda insistir parcialmente en algunas
00:03:26cosas y aceptar otras esa esa se utilizó
00:03:30en no menos de 10 leyes leyes muy
00:03:32importantes como salud pública concursos
00:03:34y quiebras eh leyes que tienen que ver
00:03:37con presupuestos bueno Hay muchísimas
00:03:38leyes que se aprobaron con este
00:03:40mecanismo y la Corte Suprema con la ley
00:03:42de glaciares que es una que que pasó
00:03:44esto mismo eh lo convalidó en el año
00:03:462019 en el fallo de la barriol es decir
00:03:49más allá de que hay constitucionalistas
00:03:51que dicen que es poco feliz este
00:03:53procedimiento eh entendemos que el
00:03:56sistema parlamentario que se viene
00:03:57utilizando que convalidó la corte pero
00:04:00En definitiva Serán las mayorías y
00:04:01minorías de la cámara de diputados las
00:04:02que las que interpretará lación pero
00:04:05pero no hay Pero entonces para qué sirve
00:04:06el senado o para qué sirve la cámara que
00:04:09no es de inicio lo que me pregunto
00:04:11porque una cámara discute discute hace
00:04:14modificaciones hace modificaciones hace
00:04:15modificaciones y vuelve al original y le
00:04:18cambian es esas modificaciones
00:04:21parcialmente algunas sí otras no y nada
00:04:24queda como una cámara inútil no en
00:04:27realidad lo que lo que la Constitución
00:04:29hace es darle preferencia a la cámara
00:04:31originaria es decir la cámara que
00:04:33origina una ley tiene una preferencia
00:04:35porque la propia Constitución así se lo
00:04:36da es decir eh se puede insistir con las
00:04:39mismas mayorías y se impone el texto de
00:04:41la cámara de diputados lo que usted no
00:04:43está de acuerdo que eso se puede hacer
00:04:44parcialmente pero en realidad la
00:04:46Constitución dice con mucha Claridad y
00:04:48podemos discutir si está bien o no la
00:04:49Constitución y cambiarlo si es necesario
00:04:51pero digo la Constitución dice que en
00:04:53caso de duda o sea en caso de que la
00:04:55cámara originaria quiera insistir en su
00:04:56texto mientras lo vote con la mayoría
00:04:58que corresponda eh es lo que eh es la
00:05:01ley y en todo el mundo pasa esto porque
00:05:03En definitiva eh es es muy problemático
00:05:05eh que existan dos cámaras eh en
00:05:08Argentina hay mucha historia de
00:05:09colaboración entre las dos cámaras se ha
00:05:11usado en menos del 1% de las leyes este
00:05:13tipo de de de temas pero pero digamos
00:05:16son reglas que están escritas para
00:05:18tratar de que las leyes salgan En
00:05:19definitiva porque si no se puede llegar
00:05:21a haber un conflicto institucional entre
00:05:22dos cámaras y nunca salir eh Muchas
00:05:24leyes importantes entonces la
00:05:26Constitución termina resolviendo algo
00:05:28que se venía planteando des el año 81 en
00:05:30Argentina y bueno hizo falta un cambio
00:05:32constitucional para establecerlo Óscar
00:05:34cuando eh en esta discusión por ejemplo
00:05:36vamos a suponer que ustedes aprueban los
00:05:38cambios impositivos en ganancias y en
00:05:40bienes personales no se está
00:05:42eh de alguna manera aceptando que se
00:05:45puede hacer una reforma impositiva con
00:05:47la participación de una sola cámara dado
00:05:49que senado no votó Esto ni a favor ni en
00:05:51contra Bueno yo insisto se está
00:05:54aplicando lo que es la constitución
00:05:55nacional la Constitución nacional no
00:05:56hace una distinción en el artículo 81 de
00:05:59tipos de ley Es cierto que la cámara de
00:06:00diputados es la cámara originaria en los
00:06:02temas Fiscales y es muy importante que
00:06:03defendamos eso los diputados pero acá lo
00:06:06que insisto es se han aprobado
00:06:08presupuestos digo en el gobierno del
00:06:09quismo se ha aprobado el peronismo de
00:06:11Carlos saul menen se aprobado en el
00:06:12gobierno de la rúa leyes en las cuales
00:06:15este procedimiento ha sido convalidado
00:06:16digo la ley de
00:06:17glaciares es una ley que tuvo cámara de
00:06:20origen en el senado y y y digamos estuvo
00:06:23en plena época del quismo y todos los
00:06:26peronismos digamos no es un tema
00:06:27particular político de este tiempo sino
00:06:29que es como siempre se han hecho las
00:06:30cosas podemos discutir si está bien o
00:06:32mal ahora también es cierto de que esta
00:06:34es una ley fundante una ley rara una ley
00:06:36que tardó demasiado tiempo una ley en la
00:06:38que el gobierno no llevó las cosas de la
00:06:40manera más feliz eh Pero bueno no
00:06:42podemos por eso desconocer que los
00:06:44antecedentes de cómo se han producido
00:06:46las leyes en Argentina y que la corte ha
00:06:47convalidado Son son válidos insisto la
00:06:50Constitución es la que establece de que
00:06:52puede insistir una cámara con la misma o
00:06:55sea con la mayoría o votando con la
00:06:57misma mayoría que la otra si hubiese con
00:06:59dos tercios algún artículo como sí lo
00:07:01hizo por ejemplo el senado protegió el
00:07:04régimen de tierra del fuego que nosotros
00:07:06habíamos pedido que se desarme que se
00:07:08empiece a desarmar lo que es el gasto
00:07:10tributario en un artículo que incluimos
00:07:11bueno el senado decidió por dos tercios
00:07:14que eso no suceda Bueno ahí fue el
00:07:16senado el que n nos prohibió a la cámara
00:07:18de diputados insistir porque tenemos que
00:07:20conseguir los dos tercios que saben que
00:07:21no tenemos Bueno ahí tenemos un caso muy
00:07:23concreto donde la Constitución funciona
00:07:25Pero bueno la Constitución también
00:07:26funciona para que nosotros podamos
00:07:27insistir diputado perdóneme Gustavo
00:07:29gravia lo saluda pero por ejemplo lo que
00:07:31el senado no trató eh ustedes tienen la
00:07:34Facultad de insistir Como por ejemplo la
00:07:37moratoria previsional no no no Por
00:07:40supuesto Es más yo he escrito eh digamos
00:07:43escrito columnas de opinión sobre ese
00:07:45tema yo coincido que una estamos
00:07:47hablando de cosas votadas es decir
00:07:49nosotros interpretamos y de hecho ayer
00:07:51fue noticia los titulares quizás no
00:07:52reflejan lo que hemos planteado nosotros
00:07:54eh Como bloque es que leyendo todo este
00:07:56fin de semana largo todas las versiones
00:07:58taquigráficas hemos visto que aquellos
00:08:00puntos que retira el miembro informante
00:08:02que es el senador abdala antes de la
00:08:04votación general entendemos que eso no
00:08:06corresponde equ votemos entre una
00:08:08cuestión política y jurídica pero sobre
00:08:10todo porque coincidimos en el planteo
00:08:12que ustedes hacen en que no podemos
00:08:13terminar judicializado o con una ley que
00:08:15sea judicializa en todos los niveles
00:08:17para que quede claro no se no pueden
00:08:19tratar ni la privatización de aerolíneas
00:08:21ni los medios públicos ni sobre todo
00:08:24para para mucha gente la moratoria
00:08:25previsional los cambios de la moratoria
00:08:28exactamente nosotros en diputado
00:08:30habíamos aprobado una moratoria con un
00:08:31sistema de acople porque el gobierno
00:08:33originariamente quería eliminarla Bueno
00:08:36no importa lo que hicimos nosotros en
00:08:37diputados entendemos que fue retirado
00:08:39por el gobierno en el senado y lo mismo
00:08:41sucede con eh aerolíneas argentinas
00:08:44correo argentino y rta que son tres
00:08:46empresas que estaban en el listado para
00:08:49privatizar que se aprobó en diputados
00:08:51pero el miembro informante antes de la
00:08:52votación general decidió sacarlo
00:08:54Entonces como el gobierno lo sacó de la
00:08:56discusión antes de que se vote en el
00:08:57senado nosotros creemos que en diputado
00:09:00tenemos que eh que validar o convalidar
00:09:03eso que hizo el Gobierno que es
00:09:04retirarlo perfecto ahora Óscar eso no
00:09:06ocurre con ganancias y bienes personales
00:09:09porque el senado lo rechaza lo trata
00:09:11pero lo rechaza con lo cual ustedes
00:09:12pueden insistir Así es entiendo eh Y
00:09:16usted cree que vos crees que se va a
00:09:18aprobar eh ganancias y bienes personales
00:09:21Bueno yo creo que todavía falta un poco
00:09:24de política digamos tiene que conversar
00:09:25el gobierno con algunos gobernadores
00:09:27porque digo el problema es que el
00:09:28gobierno sale hacia afuera y di que son
00:09:29los gobernadores o los diputados los que
00:09:31quieren
00:09:32eh votar ganancias o reimp oner
00:09:35ganancias cuando fue el propio milei el
00:09:36que el que votó junto con masa
00:09:39eliminarlo digo Acá hay una realidad que
00:09:41es el prop el gobierno el que nos está
00:09:43pidiendo votar ganancias es el gobierno
00:09:45que insistentemente nos piden votar
00:09:46bienes personales también porque eso va
00:09:48atado al blanqueo que diseñó este
00:09:50gobierno y los gobernadores no están
00:09:52todos convencidos los diputados que
00:09:53responden a los gobernadores
00:09:55eh tienen digamos falta alguna discusión
00:09:58Yo entiendo que los se van a ir
00:10:00consolidando en el día de hoy en la
00:10:01medida que el gobierno no le mienta a la
00:10:02sociedad acepte que es lo que está
00:10:04pidiendo y por otro lado coordine con
00:10:06los gobernadores porque en est Son son
00:10:10Perdón impuestos con participes eso va
00:10:12para ganancias y también para bienes
00:10:14personales sí absolutamente
00:10:17y solamente ya quiero entrar la cuestión
00:10:20de contenido qué es lo que explica que
00:10:22la cámara de diputados vote una ley
00:10:24donde al mismo tiempo que eh se le
00:10:28rebaja los ingresos a los jubilados se
00:10:30le rebaja los impuestos a los más ricos
00:10:32Yo sé que diputados intentó corregir con
00:10:34una ley después respecto de jubilados
00:10:36pero quiero entender Qué qué es lo que
00:10:38hace en un momento de realmente de
00:10:40problemas Fiscales fuertes de la
00:10:41Argentina que se baje un impuesto que a
00:10:44lo sumo lo que puedo hacer es disminuir
00:10:46el ahorro anual que los más ricos tienen
00:10:48no no no me entra en la lógica entiendo
00:10:50que alguien que que tiene una una idea
00:10:54de a quién se beneficia en un país pero
00:10:56me parece tan Injusto tan difícil de
00:10:57entender que me gustaría eh Escuchar una
00:11:00explicación Bueno a mí me cuesta
00:11:03explicar en nombre de todo el cuerpo de
00:11:06la cámara de diputados yo lo que les
00:11:07puedo decir es el planteo que tenemos de
00:11:09nuestro bloque lo que venimos trabajando
00:11:12nosotros digamos cada uno tendrá sus
00:11:14explicaciones en primer lugar en todo el
00:11:15mundo el el impuesto más sano que hay en
00:11:18todo sistema es el impuesto a las
00:11:20ganancias lo llamativo es que el propio
00:11:23mile que es profesor de economía votó
00:11:25para ser presidente en medio de una
00:11:26campaña de logarlo sí coido que hay
00:11:29muchísimos eh impuestos que son
00:11:32totalmente que son muy malos digo en la
00:11:34Argentina el problema verdadero que
00:11:35tenemos son temas como eh el gasto
00:11:37tributario es decir sistemas como el de
00:11:39tierra del fuego que son empresarios
00:11:41amigos del poder que no pagan casi
00:11:43ningún impuesto por hacer productos que
00:11:44valen cuatro veces más caros que en
00:11:46Chile por ejemplo como son los celulares
00:11:47y las computadoras después tenemos
00:11:49muchísimas eh asociaciones civiles por
00:11:52ejemplo que que ganan muchísimo dinero
00:11:55más allá que no tendrían fines de lucro
00:11:56y que no pagan ningún tipo de impuestos
00:11:58tenemos eh situaciones como mercado pago
00:12:01que tiene muchos beneficios por sobre
00:12:02los bancos digo Acá hay que reordenar
00:12:04todo creemos que el gobierno milay no
00:12:06está reordenando con las prioridades que
00:12:08ustedes dicen por eso estamos siendo
00:12:09tratados como golpistas y de generadores
00:12:11Fiscales de generados Fiscales por haber
00:12:14votado una mejora para los jubilados que
00:12:16creemos que además tiene que no Solo lo
00:12:18importante el número y además la fórmula
00:12:20para que se vayan acomodando no solo por
00:12:22inflación sino también por índice de
00:12:24salarios pero lo cierto es que el
00:12:26impuesto a las ganancias en el mundo es
00:12:27el impuesto más que existe ahora lo que
00:12:30pasa que lo que pasa es que son todas
00:12:32cosas que se discuten mucho qu s yo Por
00:12:34ejemplo yo he leído textos de gente muy
00:12:36importante que lo que dice que los los
00:12:38más ricos de los más ricos pueden pagar
00:12:41mucho menos impuestos a las ganancias
00:12:43porque disimulan sus ingresos por vía de
00:12:45eh ingresos de empresas que pagan menos
00:12:47etcétera etcétera Y entonces el impuesto
00:12:50a la riqueza los bienes personales es
00:12:52mucho más difícil de evadir en ese
00:12:54sentido digo no no no ni siquiera
00:12:56estaría dispuesto a justificar estoy
00:12:58diciendo cosas que he leído que no Uno
00:12:59no puede dar por sentado que el impuesto
00:13:01de la riqueza es un mal impuesto cuando
00:13:03hay muchos que dicen que es un buen
00:13:04impuesto y bueno y depende la posición
00:13:06de cada uno lo que digo es que en este
00:13:07momento que uno decide bueno De dónde
00:13:09saco plata y dónde ahorro
00:13:11eh dejar de cobrar el impuesto a la
00:13:14riqueza que es un ahorro de los más
00:13:15ricos entre los más ricos de los más
00:13:17ricos me parece que es como obseno
00:13:19digamos entiendo que por ahí en un
00:13:21sistema impositivo ideal eso no
00:13:23ocurriría pero en este momento que no sé
00:13:26se le quita plata a los jubilados se le
00:13:28cobra eh y ganancias a a la clase media
00:13:31reducir ese impuesto me parece un
00:13:34contrasentido muy difícil de entender lo
00:13:36que pasa en esto es que si nosotros no
00:13:37no no tenemos un impuesto así sano como
00:13:39este y no y no le damos al presidente
00:13:41estas herramientas Más allá de de de te
00:13:43estoy discutiendo ganancia lo estoy
00:13:45discutiendo estoy discutiendo riquez yo
00:13:46bienes personales entendés puede ser que
00:13:48haya que poner ganancias por ahí un poco
00:13:50más alto po más bajo estoy discutiendo
00:13:52ese impuesto porque la mi sensación es
00:13:54que el gobierno dice Bueno si Le bajamos
00:13:56el impuesto va a haber más gente que
00:13:57blanquea entonces todo eso es función de
00:13:59conseguir unos dólares rápido a Costa de
00:14:02dañar el fisco a largo plazo de
00:14:04Establecer un sistema a ver de
00:14:06incentivos Morales muy feo No no no s no
00:14:09lo entiendo el impuesto de riqueza por
00:14:11por qué lo bajan coincido lo de bienes
00:14:13personales en nuestro bloque genera
00:14:14mucho mucho ruido también eh sobre todo
00:14:17porque coincidimos si somos tratados
00:14:19degenerados porque tratamos que los
00:14:21jubilados lleguen a ganar un monto más
00:14:22parecido 300000 pesos y por otro lado
00:14:25subo bienes los bienes personales eh
00:14:28parece un el gobierno es el que nos pide
00:14:30esto insistentemente porque lo ata al
00:14:32blanqueo y a la efectividad del blanqueo
00:14:35para poder tener fondos frescos por ese
00:14:38lado por otro lado que hemos visto con
00:14:40con con los equipos técnicos nuestros
00:14:42algo bueno que tiene este este proyecto
00:14:44el texto de diputados que no lo tienen
00:14:46el senado es que tiende a bajar el
00:14:48impuesto es decir si bien al
00:14:50principio empieza atado al blanqueo a
00:14:53medida que pasa el tiempo en el mediano
00:14:55plazo este proyecto lo que hace es irlo
00:14:57eliminando de una forma porque que hoy
00:14:59está vigente absolutamente en un monto
00:15:01que es bastante irrisorio porque está en
00:15:03un monto entra a tener eh bienes
00:15:06personales montos irrisorios eh como 10
00:15:08millones de pesos es decir hoy el que
00:15:10tiene un vehículo ya está tecleando
00:15:12dentro de esto bueno hemos trabajado de
00:15:14tal forma eh entendiendo que el monto de
00:15:1627 millones de pesos es un monto
00:15:19eh que corresponde elevarlo no por los
00:15:21ricos de los más ricos sino porque hay
00:15:23gente monotributista que que ya está
00:15:25entrando en el impuesto de la misma
00:15:27forma que estamos tocando los cuotas de
00:15:29eh monotributo en el monotributo
00:15:31cualquiera entra digo no son los más
00:15:32ricos digo una pareja de profesionales
00:15:34se está pasando a responsable inscripto
00:15:36con lo que eso significa por el solo
00:15:38hecho de facturar eh menos de un millón
00:15:41de pesos por mes ese tipo de situaciones
00:15:43hay que corregirlas porque el problema
00:15:44es la inflación que mi ley prometió
00:15:46bajar y está bajando Pero bueno vemos
00:15:48que se está estancando entonces coincido
00:15:51que hay que hacer una discusión mucho
00:15:52más profunda de esto yo sigo invitando
00:15:54al gobierno a que más que insistir con
00:15:55bienes personales y ganancias por estas
00:15:57eh cosas que ustedes dicen que son
00:15:59correctas y es lo que la sociedad ve es
00:16:00que nos pongamos a trabajar seriamente
00:16:02por ejemplo para eliminar el gasto
00:16:03tributario para eliminar que las grandes
00:16:04empresas tengan beneficio y que el
00:16:06ajuste lo paguen todos eh de una de una
00:16:09mejor manera o de una forma más justa
00:16:11Porque si vemos Que de cada 100 pesos
00:16:12que ajusta el gobierno cuatro es con el
00:16:15cuero de los jubilados y y cerca de seis
00:16:18o siete en total lo lo lo lo bancan los
00:16:20privados eh Y no lases empresarios y y
00:16:24la casta política que es lo que prometió
00:16:25mi ley Bueno ahí estamos en una
00:16:26inconsistencia que tiene que explicar el
00:16:28gobierno y tiene que que trabajar en
00:16:29conjunto con el congreso para corregirlo
00:16:31Eh vos crees ojar que va a salir la ley
00:16:34yo creo que la ley va a salir creo que
00:16:36el gobierno Todavía falta que que que
00:16:38que acomode un poco cuestiones políticas
00:16:40que discute un poco más que esté
00:16:42dispuesta a a lograr consensos y sobre
00:16:44todo de que el presidente no puede
00:16:46seguir maltratando al congreso o a los
00:16:48integrantes del Congreso desde el lugar
00:16:50donde esté en el mundo dig cuando visite
00:16:52la Argentina eh Sería bueno que que que
00:16:56sea para este pacto de mayo Julio ya no
00:16:58sé qué pacto para que él mismo deje de
00:17:01de agraviar a a los que les está
00:17:03pidiendo que suban los impuestos y
00:17:04paguen el costo político de eso eh Óscar
00:17:07gracias eh Un fuerte abrazo mesto Oscar
00:17:09ag Oscar renio diputado nacional
00:17:11presidente del Pro Córdoba forma parte
00:17:13del bloque de Miguel Ángel picheto que