Santiago Cafiero en #PaseLoQuePase: "No todos los peronistas somos como Insaurralde o Alperovich"
Radio Con Vos - 25/6/2024 - Duracion: 34:51
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:03Bueno lo anunciado está con nosotros
00:00:05Santiago cafiero es canciller actual
00:00:08diputado nacional jefe gabinete es jefe
00:00:10de gabinete Sí señor en pandemia mandato
00:00:13cumplido mandato
00:00:15cumplido más tranquilo se se te ve tengo
00:00:19una pregunta sobre eso para empezar a
00:00:20ver yo me acuerdo que cuando vos cuando
00:00:23todo el proceso del albertismo crecía Y
00:00:25vos ya eres una figura pública
00:00:27eh una vez te pregunté por tu carrera
00:00:30política y vos me decías en el 2015 me
00:00:33deprimí completamente puse una librería
00:00:35en un barrio empecé a militar fui a las
00:00:37bases totalmente porque el hecho que
00:00:39ganara macri me deprimió O sea que tuvo
00:00:41un impacto fuertísimo anímicamente sobre
00:00:44vos qué te pasa
00:00:47ahora hice un proceso parecido pero no
00:00:49puse librería este no volví a conectar
00:00:54con con algo que me hace muy bien que es
00:00:56el trabajo social que es de donde yo
00:00:58salí digamos dond yo me vincul con la
00:01:00política hace muchos años muchos muchos
00:01:02años ya este 30 años casi
00:01:06eh que es el
00:01:08trabajo
00:01:10social en los barrios en los barrios
00:01:13cerca de mi casa digamos que la caba
00:01:14básicamente ahí yo
00:01:15arranqué trabajando con este con con
00:01:21todo lo que era Bueno una movida de lo
00:01:23que eran los curas villeros de esa época
00:01:25que no se llamaban así sino se llamaban
00:01:28Jorge Aníbal
00:01:30Jorge Jorge un Jorge conocido ahora este
00:01:34y Aníbal Aníbal filipini dos curas que
00:01:37que estaban ahí en el barrio que vivían
00:01:39en el barrio y con ellos hacíamos este
00:01:42tarea social nosotros hacíamos una tarea
00:01:44social ahí un
00:01:45poco entre Católica y y y también de
00:01:50ayuda en comedores merenderos ahí del
00:01:53barrio básicamente que hice ahora por
00:01:55supuesto me volví a conectar con eso que
00:01:58que no es que lo había abandonado ni o
00:02:00menos pero lo tenía de algún modo
00:02:01tercerizado si querés porque no no no no
00:02:03estaba yo qué hacía ahí cocinaba yo
00:02:06básicamente no cortaba cebolla me hacían
00:02:09laburar compañeras
00:02:11este así
00:02:13que conectar con eso yo creo que ese fue
00:02:17un fue un buen consejo que me dieron
00:02:19muchos amigos eh amigos que que me
00:02:23quieren bien y sí Y que cuando me vieron
00:02:26Che bueno los procesos estos procesos
00:02:28que terminan como terminan este me
00:02:31dijeron Che volví a hacer eso porque eso
00:02:33hacía bien eso eso conecta y sobre todo
00:02:35mi compañera mi compañera que es también
00:02:37una militante social fuerte me dijo
00:02:39volvé volv porque ahí vas a encontrar un
00:02:42montón de respuestas que seguramente
00:02:44eh No no no las vas a encontrar en otro
00:02:47lado no las vas a encontrar leyendo los
00:02:49diarios o esto o en los analistas no
00:02:50está ahí cómo que
00:02:53no la motivación política está es una
00:02:56cosa muy muy personal viste es muy es un
00:03:00es como un camino muy personal y y los
00:03:03que hacen política lo hacen desde ahí
00:03:05después seguramente este hay
00:03:08desviaciones y y el foco siempre está
00:03:10puesto en la desviación porque la
00:03:11desviación es lo que vende no siempre es
00:03:14lo que vende eh lo que se sale de lo
00:03:18normal o lo que se sale de lo moralmente
00:03:20aceptable siempre es lo que vendes lo
00:03:22otro digamos no ahora eh yo me acuerdo
00:03:28Eh me acuerdo mucho 2019 no en plena
00:03:31campaña creo que un reportaje que te
00:03:32hicimos con María donde estaba también
00:03:34Cecilia tozca y había alguien más no s
00:03:37eran tres y Matías estaría culfa Matías
00:03:40culfa puede ser puede ser y me acuerdo
00:03:42que en un momento yo te
00:03:44pregunté hice una pregunta
00:03:46que algo deí por qué fracasó el
00:03:49peronismo Y vos me respondiste muy duro
00:03:52diciendo la pelota el peronismo no
00:03:54fracasó y yo cuando escuché eso dije ah
00:03:57Este es peronista de verdad le duele que
00:03:59yo en una pregunta suponga que el
00:04:01peronismo habría fracasado eh y salí a
00:04:04disfar el peronismo
00:04:06eh Y me da ganas de preguntarte lo mismo
00:04:11si pensas hoy que no te voy a decir las
00:04:13pelotas no te voy a decir eso Este pero
00:04:15no yo creo que no yo creo que no y y
00:04:17tengo digo estamos en una etapa viste
00:04:19donde los argumentos poco importan no no
00:04:21no pero me interesa pero pero yo creo
00:04:24que no absolutamente le le la Argentina
00:04:28del no sé de desde la irrupción del
00:04:30peronismo año 46 si querés el peronismo
00:04:33ya con perón como presidente
00:04:35democráticamente después del después de
00:04:38de la elección del del 24 de febrero
00:04:41este de 1946 en adelante ya lo que había
00:04:45hecho anteriormente el 17 de octubre su
00:04:47nacimiento pero desde ahí constituido
00:04:49como una fuerza democrática de la
00:04:50Argentina de ahí en adelante hizo las
00:04:52transformaciones más profunda de nuestro
00:04:54país
00:04:55eh Y después por supuesto se fue
00:04:58adaptando a los tiempos y después
00:04:59ocurrieron golpes de estado yo
00:05:02eh lo que lo que considero Es que a
00:05:06veces es
00:05:08extremadamente exigente y duro con el
00:05:12peronismo y no se ve no O no se vieron
00:05:14Cuáles feron las otras opciones del
00:05:16peronismo porque por supuesto que hoy
00:05:19Nadie puede estar de brazos cruzados
00:05:22diciendo la tarea se ha completado
00:05:24Cuando tenemos cuando nosotros nuestro
00:05:27gobierno Un gobierno peronista dejó un
00:05:30alto una alta tasa de este de pobreza en
00:05:35nuestro país Por supuesto que eso nos
00:05:37duele absolutamente voy a poner en el
00:05:39discurso por nosotros nos ocupamos
00:05:41nosotros hicimos tarjeta alimentaria
00:05:42hicimos políticas públicas para soportar
00:05:45eso disculpame que te interrumpa y te
00:05:47reformulo un poco el planteo que hace
00:05:48Ernesto a la gestión de ustedes no vos
00:05:51que volviste al trabajo social yo me
00:05:53imagino que va haber gente en el barrio
00:05:55que te debe pasar factura o en todo caso
00:05:58decirme si no es así sí pasar factura me
00:06:00refiero te decir Che qué hicieron por
00:06:02qué estamos
00:06:03así no sé sí absolutamente per eso pasa
00:06:06qué les decs a a los que te dicen eso
00:06:09Mira a ver en primer lugar obviamente Lo
00:06:12cierto es que volviendo a perón eh
00:06:16detrás vendrán los que gr te harán
00:06:19entonces si en 6 meses este tipo mi ley
00:06:23este aumenta 10% la pobreza Deja los
00:06:28comedores comunitarios toda la red no
00:06:30con modelos comunitarios toda la red de
00:06:33trabajo colectivo y cooperativo que
00:06:34existe en los territorios
00:06:38eh la la supervivencia o como los pobres
00:06:41se la rebuscan en nuestro país no es a
00:06:44partir de una cosa o de una política
00:06:46sino que es un entramado de cosas que
00:06:48suceden de una red que sucede en un
00:06:50territorio determinado esa red es por
00:06:53supuesto bueno en su época sería la
00:06:55Manzanera que que le asignaba una cosa
00:06:57algo de política pública y otra parte de
00:07:00organización territorial que No
00:07:02necesariamente política pública eso
00:07:04ocurre en el territorio eso está todo
00:07:07desmantelado hoy si y lo desmanteló adre
00:07:10de este gobierno con lo cual qué te digo
00:07:12yo qué me dicen a mí bueno faltó Esto sí
00:07:14Por supuesto que faltaron cosas por
00:07:16supuesto que no se hizo todo en nuestro
00:07:17gobierno Por supuesto que no ahora Lo
00:07:20cierto es que sí se hizo mucho entonces
00:07:22hacer un inventario de lo que se hizo No
00:07:25es eso es algo más profundo porque vos
00:07:27decís el peronismo hizo Las mayores
00:07:28transformaciones eso es cierto
00:07:32eh Y con muchas dificultades dejó una
00:07:35serie de valores Yo siempre digo si vos
00:07:37me pones perón eh qué saldo te da
00:07:40perdonándole muchas cosas eh Me da un
00:07:43saldo positivo por el famoso tema de que
00:07:46hay una dignidad en la forma de
00:07:47percibirse de los sectores más Humildes
00:07:49en la Argentina que no hay en otros
00:07:50lugares de América Latina y eso es el
00:07:52peronismo Y eso es algo muy importante
00:07:54el famoso tema de no sé de Guillermo
00:07:56donel eh Y a usted que y a mí que me
00:07:58importa viste que ese artículo que dice
00:08:00que en Brasil e la frase es usted sabe
00:08:03quién soy yo y en la Argentina y a mí
00:08:05qué me importa Y eso Y eso es el
00:08:06peronismo eh Ahora eso es el peronismo
00:08:09en el origen cuando yo digo el peronismo
00:08:12fracasó es vos tenés una idea de
00:08:13sociedad y ya en el 2019 esa idea no
00:08:17estaba en la Argentina y no había golpe
00:08:19desde el 83 hasta el 2019 no había
00:08:21habido golpe de Estados y después el
00:08:232023 tampoco estaba Y ya hoy que
00:08:28mayoritariamente en los sectores
00:08:30populares también voten alguien que dice
00:08:31la justicia Social es una inmundicia
00:08:33porque lo votaron habiendo escuchado eso
00:08:35[Música]
00:08:37antes muestra un no digamos el fracaso
00:08:41del peronismo muestra un fracaso del
00:08:43peronismo y sobre todo el peronismo de
00:08:44las últimas décadas el de menem El de
00:08:46los ker el de Alberto Bueno mira yo no
00:08:49no pienso de ese modo te voy a decir dos
00:08:51cosas para para separar si queres en
00:08:54este peronismo histórico y el peronismo
00:08:56después de la vuelta de la Democracia o
00:08:57el peronismo sin perón digamos no
00:09:00en el peronismo histórico uno lo que ve
00:09:02es que las mayores
00:09:03transformaciones en todos los ámbitos
00:09:06institucionales sociales eh científico
00:09:09tecnológico son todas de la época del
00:09:12peronismo no las instituciones
00:09:14vinculadas a este no sé la tecnología
00:09:18nuclear en la Argentina algo que es
00:09:20prestigioso para nuestro país las
00:09:22universidades este la salud pública el
00:09:25primer Ministerio de salud de la
00:09:27Argentina el primer sanitarista o sea
00:09:29toda esa Concepción humanista de la
00:09:32argentina se la debemos a perón es de
00:09:34ahí en adelante por supuesto que eso
00:09:36tuvo interrupciones Sí obvio porque el
00:09:38antiperonismo nunca se bancó eso y el
00:09:40antiperonismo buscó por diferentes
00:09:42variantes siempre volver a un sistema de
00:09:45pocos en Argentina porque el peronismo
00:09:47En definitiva Qué hizo le agregó
00:09:49derechos a esa Argentina idealizada que
00:09:51tiene mi ley de principio del siglo del
00:09:53siglo XX es Argentina idealizada del
00:09:56modelo agroexportador Argentina
00:09:58idealizada de la época Argentina una
00:10:01Argentina para muy pocos una Argentina
00:10:03de familias y era una Argentina que no
00:10:06tenía derechos que no donde no se había
00:10:08asignado derechos a la a la gente en
00:10:11general digamos no Por supuesto que no
00:10:13había derecho a al sufragio universal
00:10:16Por supuesto que no había derechos a
00:10:18este a que voten las mujeres no una gran
00:10:22cantidad de cosas En definitiva lo que
00:10:24hizo el peronismo fue asignar esos
00:10:26derechos y bancarlo desde un modelo de
00:10:28desarrollo económico Bueno ese modelo
00:10:31desarrollo económico tuvo sus ciclos
00:10:33hasta que se
00:10:34agotó cuando se
00:10:37agotó vienen diferentes transiciones
00:10:40bueno esas transiciones tuvieron que ver
00:10:42fundamentalmente con ciclos también
00:10:45históricos si vos ves al peronismo lo
00:10:47tenés que encausar en todo lo que tiene
00:10:50que ver con esa esa etapa de brillo
00:10:53Industrial si querés de los Estados
00:10:55Unidos o
00:10:56posto peronismo cuando la pregunta no
00:10:59pero yo te digo ahí hay un peronismo que
00:11:02si vos decí Che fracaso yo te digo Mira
00:11:04no después el peronismo más para acá yo
00:11:07creo que ahí hay primero do dos ciclos
00:11:11bien concretos o tres ciclos del
00:11:13peronismo bien concretos uno es el
00:11:15peronismo que no se adapta al año 83 83
00:11:1985 es decir no se adapta a una nueva
00:11:21sociedad que demanda un sistema de
00:11:23representación distinta ese peronismo de
00:11:25luder digamos o o de o de Lorenzo Miguel
00:11:30yo ese peronismo no se logra adaptar
00:11:31viene la renovación el peronismo se
00:11:34adapta a una nueva cultura política y
00:11:36social en Argentina eso decanta en que
00:11:40que el peronismo vuelve a ganar las
00:11:41elecciones en el año y vuelve al
00:11:44gobierno en el 89 no gana las elecciones
00:11:46vuelve al gobierno del 89 con menem y
00:11:48estar un sistema que yo me voy a hacer
00:11:49cargo justo Yo no me voy a hacer cargo
00:11:50del menem mismo digamos no digo Este
00:11:53pero lo cierto Es que ese gobierno
00:11:55peronista que quizás es el más difícil
00:11:58des el punto de vista
00:11:59de de lo que son los valores y la
00:12:01identidad del peronismo por supuesto
00:12:03digamos no ese gobierno eh te vuelvo a
00:12:07repetir que tiene políticas que no eran
00:12:08peronistas las políticas neoliberales
00:12:10todas políticas Bueno lo los peronistas
00:12:12si eran peronistas o no to una discusión
00:12:14no Bueno yo no me voy a hacer cargo de
00:12:16eso sobre todo porque yo estaba en otro
00:12:18lado y militaba otras ideas y militaba
00:12:21otras cosas digamos no y el peronismo
00:12:22estaba diseminado No porque si no que
00:12:24fue el grupo de los ochos que fue el
00:12:25frente grande que fue No qué fue todo
00:12:27eso y también era no eran peronistas Eso
00:12:29sí eran peronistas termin con rua Sí
00:12:32está bien lamentablemente no
00:12:35pero lamentablemente pero para para esos
00:12:38ciclos políticos esos ciclos de
00:12:41representación política tienen etapas y
00:12:44tienen etapas que tienen que ver también
00:12:46con bueno con instancias
00:12:48internacionales o o con ciclos también
00:12:51de ordenamiento internacional todo el
00:12:52consenso de Washington decantó en la
00:12:54Argentina la Argentina de menem no Si
00:12:57querés que fue el modelo liberal
00:13:00después ese modelo eclosión ese régimen
00:13:04se cae y viene el Modelo kisnerista Si
00:13:08queres donde nuevamente volvemos por las
00:13:11urnas siempre hay que aclararlo el
00:13:13peronismo siempre volvió por las urnas
00:13:14eh volvemos por las urnas cuando
00:13:17volvemos por las urnas se inicia un
00:13:19proceso
00:13:20de reindustrialización por sustitución
00:13:23de importaciones Si quieres
00:13:24administrando lo que era el comercio
00:13:26exterior y la Argentina empieza crecer
00:13:30de forma acelerada también en un
00:13:32contexto internacional determinado cuál
00:13:34era ese contexto social internacional
00:13:36determinado básicamente lo que era la
00:13:38reconstrucción de la patria grande y un
00:13:41factor muy dinamizador el Boom de los
00:13:43comodities eso permitió tener espalda
00:13:46fiscal Y eso le permitió al kisnis basar
00:13:49un modelo político social cultural y
00:13:51hegemónico en la Argentina por un tiempo
00:13:54vinculado al eh apalancar el consumo
00:13:57interno no el consumo interno no te daba
00:13:59bienestar social ese modelo se agotó se
00:14:02agotó el modelo kisnerista y la
00:14:04transición Es una transición que como
00:14:06todas las transiciones son dolorosas en
00:14:08nuestro país Lo que pasa que acá en qué
00:14:10año se agotó el modelo Cómo En qué año
00:14:12se agotó el modelo a mi juicio en el
00:14:142012 a mi juicio en el 2012 y el de
00:14:17muchos compañeros Entonces es un modelo
00:14:20que había que
00:14:21eh poner en funcionamiento otra
00:14:24transición había que poner en
00:14:25funcionamiento otras cosas otras
00:14:26variantes otras ideas por qué
00:14:28fundamentalmente porque vos ya no tenías
00:14:30esa espalda fiscal para bancar ese
00:14:32modelo social cultural de derechos No
00:14:35ese estado social kisnerista no lo
00:14:37podías
00:14:39bancar eso decantó en que la sociedad
00:14:42bueno interpretó esto que había un
00:14:44modelo que estaba votado eligió un
00:14:46cambio con
00:14:47macri fracasó ese cambio con macri
00:14:50aumentó la pobreza la
00:14:51desocupación industrio 23000 pymes se
00:14:55cayeron no se endeudó hasta acá y Volvió
00:14:59el peronismo Volvió el peronismo también
00:15:01diciendo que íbamos a que habíamos
00:15:03interpretado que había una sociedad que
00:15:06que pedía un cambio per que pedid un
00:15:08cambio también con el peronismo adentro
00:15:10digamos no Y ese fue lo que sucedió para
00:15:14mí a mi juicio que es para hacer esa
00:15:17transición de ese cambio de modelo
00:15:19nosotros no lo pudimos hacer por qué no
00:15:21lo pudimos hacer por la política no por
00:15:23la gestión por eso cuando cuando se es
00:15:26duro con la gestión de Alberto yo no
00:15:28coincido y puedo discutir Punto por
00:15:31punto porque hubo más obra pública
00:15:32porque hubo porque hubo una gestión de
00:15:34la pandemia que ahora se está dando
00:15:37cuenta estamos visualizando que Che si
00:15:40la Organización Mundial de la Salud que
00:15:42no son kisneristas que no son peronistas
00:15:44están diciendo Che Miren el caso
00:15:45argentino porque ahí el índice de este
00:15:51mortalidad fue realmente es uno de los
00:15:54índices mejor ponderados en lo que fue
00:15:57la pandemia sobre todo en América latin
00:15:59o el exceso de mortalidad o índices que
00:16:02están saliendo como por ejemplo la caída
00:16:04en la esperanza de vida Bueno la
00:16:06Argentina y Canadá son los dos países
00:16:08que menos redujeron en todo nuestro
00:16:10continente
00:16:11eh la esperanza de vida que menos
00:16:14redujeron la esperanza de vida es decir
00:16:16que la política funcionó y la política
00:16:18sanitaria en ese momento funcionó hubo
00:16:20más obra pública hubo más vivienda creo
00:16:22que desde el punto de vista también de
00:16:23política internacional está bien pero
00:16:26tuvimos grandes aciertos bueno ese
00:16:29sentido yo te digo la gestión es una
00:16:30cosa Qué es lo que no se pudo hacer
00:16:32tener cuestión política y ahí donde yo
00:16:34creo que ese fue lo que se le demanda
00:16:36siempre al peronismo que es que sea
00:16:38eficaz bueno no fuimos eficaces en eso a
00:16:41la hora de poder reemplazar un modelo
00:16:43por otro no lo pudimos hacer y ahora
00:16:44viene la brutalidad de mi ley con una
00:16:46sociedad cansada con una sociedad que le
00:16:48vienen prometiendo que se va a cambiar
00:16:49Santiago viene viene la brutalidad de mi
00:16:51ley también por un montón de falla
00:16:53porque si no no se explica una cosa sin
00:16:55la otra es decir también viene porque
00:16:58aumentaron el 10% la la cantidad de
00:17:01pobres al igual que hizo Mauricio macri
00:17:03digo viene dos gestiones que dejan más
00:17:05pobre más inflación
00:17:08eh muchísima gente con trabajo pero con
00:17:11plata Que no le alcanza para vivir
00:17:13eh el estado no dando respuestas en
00:17:17materia de seguridad fallando en materia
00:17:19de salud con la pandemia pero también
00:17:22con problemas en la educación pública es
00:17:24decir todo eso de alguna manera explica
00:17:27a mi ley a mí me parece sí creo que sí
00:17:29también es cierto rey que ahí lo que lo
00:17:32que hay que evaluar es lo
00:17:35siguiente y no son excusas es contexto
00:17:38si uno no puede hablar de lo que sucedió
00:17:40entonces pensamos que todos es como no
00:17:42todos arrancamos de Cero y no arrancas
00:17:44de cero Nosotros arrancamos con un
00:17:46gobierno fundido defoliado con una deuda
00:17:48que no se podía pagar ni con el fondo
00:17:50monetario internacional ni con los
00:17:52acreedores privados en ese contexto
00:17:54arrancamos nuestra gestión sobre esa
00:17:56gestión nosotros tuvimos dos meses meses
00:17:59de gestión donde mejoramos esos índices
00:18:01que vos decís mejoramos los índices
00:18:03distributivos de la Argentina lo que
00:18:04pasa es que después vino la pandemia
00:18:06vino la pandemia y el gobierno cambió y
00:18:08el gobierno de Alberto Fernández fue el
00:18:10gobierno de la pandemia el gobierno del
00:18:11frente de todo fue el gobierno de la
00:18:12pandemia Por qué Porque nos acompañó
00:18:15todo el tiempo porque a pesar de que uno
00:18:17puede decir no Bueno pero cuando
00:18:18empezamos la vacunación la gente empezó
00:18:21a salir y ya está y la economía se
00:18:23empezó a repuntar pero ya los coletazos
00:18:25que nos había dado la pandemia no hay
00:18:27cosas que no no no no hay cosas que no
00:18:29están contemplados en lo que vos decís
00:18:31por ejemplo eh en medio de una pandemia
00:18:34por supuesto la discusión entre Cristina
00:18:35y Alberto con gente encerrada es una
00:18:38discusión obscena es una discusión que
00:18:40puede ofender a cualquiera en sí mismo
00:18:42peronistas radicales qué qué están
00:18:44haciendo mientras estamos sufriendo esto
00:18:46que estamos sufriendo eso se podía
00:18:48resolver con Cristina
00:18:56callándole renunciaron todos los
00:18:58ministros por ejemplo er un momento para
00:18:59decir sabes qué sí se van y hago mi
00:19:01gobierno y si Cristina voltea el
00:19:04gobierno y bueno voltear el gobierno
00:19:06pero me la juego Como hizo kiner contra
00:19:07adual en su momento no lo hizo era
00:19:10exasperante ver tanto Eso después
00:19:13responsabilidades de Alberto muy fuertes
00:19:14en términos simbólicos este la foto de
00:19:17Olivos es una foto bochornosa Bueno por
00:19:20lo menos para mí es una foto bochornosa
00:19:21es decir el paladín de la de la de la
00:19:24pandemia voy a meter yo con mis propias
00:19:26manos en la cárcel a cualquiera que
00:19:28salga de su casa casa celebrando
00:19:30cumpleaños después hay algo que a mí me
00:19:33impresiona que falta de indignación del
00:19:36discurso peronista respecto de caso como
00:19:37el de isaurralde
00:19:38hay un silencio isaurralde o al perovic
00:19:42cuando un dirigente peronista de alto
00:19:44nivel hace una barbaridad porque estoy
00:19:47hablando de dos barbaridades muy graves
00:19:48el resto del peronismo sigve bajito como
00:19:50si no
00:19:51existiera y Puedo imaginarme si hubiera
00:19:55alguien de otra fuerza política
00:19:56estaríamos hablando de otras cosas Puedo
00:19:57imaginarme cuando í alguien de afuera
00:19:59que habla de la casta y aparece un
00:20:01alperovich o un eh o un isaurralde
00:20:05cae al dedillo pero no solamente por lo
00:20:07que hacen ellos sino por el lugar que
00:20:09ocupan a ver la mujer al perov era la
00:20:12tercera en la asión presidencial de
00:20:13Cristina y saur ralde era el jefe de
00:20:15gabinete de Axel en la provincia buos
00:20:17Aires puesto por máximo era el primo
00:20:19interpares de todos los gobernadores del
00:20:20sur de la provincia de buos aires estaba
00:20:21en un shat el Mediterráneo eso Entonces
00:20:24hay una cosa de que me imagino que para
00:20:26cualquier militante o para cualquier
00:20:28joven que no vivió los mejores momentos
00:20:29en términos de guita del quiller ismo V
00:20:32eso dice me estoy de hambre est
00:20:33tipo tn de joda entonces todo eso me
00:20:36parece que hay hay algo de de la
00:20:38descomposición de la de la política y lo
00:20:42que pasa en este momento en el país y
00:20:43del Triunfo de Miley que tiene que ver
00:20:44con cuestiones Morales que la política
00:20:46no se plantea Porque como hay una cosa
00:20:48de yo no voy a hablar del otro no sé
00:20:50mejor no me meto qué sé yo me parece que
00:20:53viene alguien de afuera y habla del otro
00:20:55por más que no se lo merezca Por más que
00:20:56después lo ponga sioli del ministro Por
00:20:57más que sea hipócrita que yo creo que lo
00:20:59es y claro pegan el clavo de lo que todo
00:21:01el mundo está viendo y nadie habla No sé
00:21:03si se entiende No primero si te entiendo
00:21:06lo segundo es
00:21:08e me estás concediendo a mí que
00:21:11evidentemente hay un tema un tema más
00:21:13político que de gestión en lo que fue el
00:21:15gobierno del frente no no estoy hablando
00:21:17de una cosa no estoy coniendo nada No
00:21:19pero me dec mira yo creo que este ahí
00:21:23hubo situaciones donde Alberto y
00:21:25Cristina que esos esos desencuentros
00:21:27bueno esos iba irritando a la gente
00:21:29bueno eso es política eso es política o
00:21:31sea deriva en la gestión Cuando vos no
00:21:32puedes subir las tarifas porque elente
00:21:34lo trada y el presidente no toma
00:21:36decisión de rejalo bdo sí s eso es
00:21:38política por eso dig pero ese es un
00:21:39ordenamiento político que evidentemente
00:21:41faltó en el gobierno no solo para eso
00:21:44sino para hacer lo otro que decía
00:21:45reinaldo decir Che ustedes no se daan
00:21:47cuenta que la inflación estaba creciendo
00:21:49sí hubo fuimos muchos los que planteamos
00:21:53la necesidad de un programa de
00:21:54estabilización
00:21:55macroeconómica cuando terminamos de
00:21:59de negociar el programa con el fondo que
00:22:01es un programa que nadie quería tener
00:22:04etcétera ya se ha hablado tanto esto
00:22:06está sobr diagnosticado todo lo que
00:22:08sucedió Lo cierto es que era eso o Def
00:22:10voltear y yo no conozco ningún gobierno
00:22:12que haya terminado su su periodo de
00:22:16volteando con el fondo monetario
00:22:17internacional Entonces ese ese era la
00:22:19incurs hijada eso son las decisiones de
00:22:21dilema que vos tenés que tomar cuando
00:22:22estás en política entonces Ese fue ahí
00:22:25ahí hay un punto el segundo punto es Che
00:22:29no había una cohesión en el en el
00:22:31gobierno eh con la fortaleza necesaria
00:22:35como para avanzar en diferentes
00:22:36cuestiones que son básicas para poder
00:22:38llegar a tener un programa de
00:22:40estabilización macroeconómica bajar un
00:22:42poco la inflación o o tratar de que la
00:22:44inflación eh deje de subir y de ese modo
00:22:48empezar a generar un aumento en este en
00:22:53el salario real o en los saberes
00:22:55jubilatorios etcétera Sí por supuesto
00:22:57eso fue lo que faltó pero que faltaron
00:22:59las ideas las ideas estaban sobraban
00:23:01ideas para hacer eso lo que faltó fue la
00:23:03cuestión política Por eso yo digo que
00:23:04acá Hub una falla política este y y
00:23:06searo la gestión porque creo que la
00:23:08gestión fue una gestión Cuando vos
00:23:10empezas a hacer un inventario la gestión
00:23:13te da bien y si 100% de inflación no
00:23:16terminas bien la gestión porque la Macro
00:23:18manda todo desp y que las viviendas no
00:23:21mandan todo un gobierno hizo 14,000
00:23:23viviendas el otro hizo 140,000 cuál
00:23:25gobierno te parece que hizo mejor la
00:23:27tarea Un gobierno hizo 270 Obras
00:23:30Públicas el otro hizo más de 6,000 cuál
00:23:32gobierno te parece que hizo mejor las
00:23:34cosas Un gobierno este Lamentablemente
00:23:37producto de la pandemia se llegó a
00:23:40niveles de desocupación del 13 por y
00:23:43producto de una política industrial y
00:23:44producto de una política también de
00:23:46administración del comercio exterior eh
00:23:48se generaron inversiones y Se generó una
00:23:50buena matriz eh productiva en nuestro
00:23:52país con récord de utilización de
00:23:55capacidad instalada Industrial por
00:23:56ejemplo en nuestro país y se llegó a 5,7
00:24:00por de desocupación bueno evidentemente
00:24:03si tenés tenés este puntos a favor Por
00:24:06supuesto que faltó un programa de
00:24:08estabilización macroeconómica que defina
00:24:11un una trayectoria y que defina con
00:24:14nitidez y con Claridad que el equilibrio
00:24:17fiscal es necesario en nuestro país es
00:24:20necesario y no es ni de izquierda ni
00:24:22derecha es necesario tener equilibrio
00:24:24fiscal ahora V decir ah pero de acuerdo
00:24:27con con no no el equilibrio fiscal
00:24:30real no el esquema Pony que te quieren
00:24:32Mostrar como que es equilibrio fiscal el
00:24:34esquema Pony que te muestra el
00:24:35Ministerio el ministro de economía o o
00:24:37mi ley que celebra este equilibrio
00:24:40fiscal es un esquema pon es una es una
00:24:42es una estafa piramidal Por qué Y porque
00:24:44no están pagando nada entonces entonces
00:24:47así sí te cierran las cuentas así sí te
00:24:49cierran las cuentas eh Santiago qué qué
00:24:51qué imaginas para el peronismo porque a
00:24:53ver
00:24:55e yo insisto con esto no yo creo que mi
00:24:58ley eh lo lo que genera es una suerte de
00:25:01de revulsion en todas las fuerzas
00:25:02políticas de hecho están todas en un
00:25:04estado como deliberativo votando
00:25:06distinto opinando distinto eh Y y no se
00:25:10ve eh en frente a una fuerza coherente
00:25:14diciendo no lo que hay que hacer No es
00:25:16esto es esto Esta es nuestra propuesta
00:25:19Esta es la la alternativa eh ves otra
00:25:23vez un nivel de de de virulencia en la
00:25:25confrontación interna muy grande bueno
00:25:28eso es bueno por supuesto porque es un
00:25:30poco lo que decía reinaldo confunde no
00:25:32porque vos decís Che la estoy pasando
00:25:34mal esto lo otro digamos está me están
00:25:36sucediendo todas estas cuestiones bueno
00:25:38llego a mi casa y prendo la televisión y
00:25:41pienso bueno por lo menos los dirigentes
00:25:42en los que confío se están encargando
00:25:44esto y lo que veo es una pelea es casi
00:25:46volver a no eh cuando es casi Volver al
00:25:50al pasado con con esas peleas que
00:25:52veíamos que no se resolvían y y que no
00:25:55logran fijar un Horizonte político un
00:25:57Nuevo horizonte político creo que había
00:25:59que haber fijado a mi juicio después del
00:26:01acuerdo con el fondo pero todo el frente
00:26:03de todos Tendría que haber estado ahí
00:26:04fijando un Nuevo Horizonte político
00:26:06Bueno ya está no se hizo
00:26:08eh qué veo yo lo que dijiste vos
00:26:11reinaldo que creo que es Así
00:26:13es llevamos 6 meses de oposición bueno
00:26:17acá hay que transicionar De oposición a
00:26:20alternativa la alternativa ya es
00:26:22programática la alternativa tiene un
00:26:24proyecto un proyecto de país bueno y que
00:26:27se un proyecto de país que se un
00:26:28contexto determinado que es en este
00:26:30contexto de este
00:26:33mundo porque si la opción es la anterior
00:26:35no Yo me imagino a la gente qué me van a
00:26:39ofrecer otra vez eh Volver al 2015 eso
00:26:41no existe eso es una ficción porque la
00:26:44primero porque ya hay muchas cuestiones
00:26:46vívidas de esa época que que que que no
00:26:49son parte de lo que es el común del
00:26:51electorado hoy digamos el grueso de
00:26:53electorado hoy con lo cual no la
00:26:54vivieron no y tampoco es real que se
00:26:58puede volver a ese mundo no Bueno pero
00:26:59de pronto la la pelea Cristina pero
00:27:02Cristina Alberto no no puede ser ahora
00:27:04máximo quisil Bueno hay que
00:27:07evitar hay que evitar eso y me parece
00:27:09también que hay que salir de la visión
00:27:11ambac trista no donde todo se define
00:27:15entre los dirigentes de la ciudad de
00:27:16Buenos Aires y el conurbano buen herense
00:27:18Me parece que hay que hay que pensar una
00:27:20Argentina federal y que pensa una
00:27:22Argentina mucho más integrada pero yo
00:27:24quería destacar una cosa que que que
00:27:28este Ernesto planteaba con respecto a a
00:27:32Qué sucedió con Alberto si tomó o no la
00:27:34decisión si le faltó coraje no yo creo
00:27:36que Alberto privilegió la
00:27:38institucionalidad del país
00:27:41eh yo creo que ustedes conocen mi
00:27:43opinión Yo creo que había que haber
00:27:45aceptado la renuncia yo creo que había
00:27:46que haber hecho otra cosa lo saben saben
00:27:48Cuál es mi opinión y si no saben Cuál es
00:27:50mi opinión solamente demostrar cuá fue
00:27:52siempre la reacción de la cámpora ante
00:27:54cualquier aparición mía Y entonces se
00:27:56van a dar cuenta cuál era mi opinión eh
00:27:59yo creo y opino y y confío que ese era
00:28:01el camino adecuado ya está Alberto tomó
00:28:04otra decisión que a mí me costó entender
00:28:06en el tiempo
00:28:07Este pero que no no lo objeto porque
00:28:10porque tiene su sentido y tiene su
00:28:12lógica Alberto eh privilegió los 4 años
00:28:17de mandato y dijo Bueno yo no voy a
00:28:18poner en crisis eh la estabilidad de mi
00:28:22gobierno por una pelea interna bueno y
00:28:25él tomó esa decisión y su mandato duró 4
00:28:27años ahora la Argentina necesita otra
00:28:29cosa y para mirar para adelante hoy lo
00:28:33que lo que nosotros tenemos que plantear
00:28:34son
00:28:36estas construcciones de una alternativa
00:28:38en un contexto determinado me tengo 2s
00:28:42minutos en esto Por qué un contexto
00:28:44determinado porque lo que sucede en
00:28:46Argentina hoy está pasando en el resto
00:28:48del mundo líderes así de extrema derecha
00:28:51que son disruptivos que tienen un
00:28:53lenguaje muy muy característico casi
00:28:56copiado y pegado de las redes sociales
00:28:59esta cosa mu del escándalo permanente
00:29:02para no cerrar ninguna ventana de las
00:29:04que abrieron sino seguir fugándose hacia
00:29:07delante con nuevos
00:29:08escándalos pero no hay ningún tema de la
00:29:11Argentina que se esté resolviendo Y eso
00:29:13pasa en el resto del mundo También acá
00:29:15hay para mí que tener algunas
00:29:18dimensiones en el análisis porque si no
00:29:20no vamos a entender Cómo construir una
00:29:22alternativa para
00:29:23adelante lo primero es hay un análisis
00:29:27de polí nacional o un análisis que que
00:29:29le corresponde seguramente mucho más
00:29:31detallado a Juan tocatlán por ejemplo no
00:29:33pero pero tiene que ver con este declive
00:29:36que hay de la hegemonía occidental hay
00:29:39un declive de la hegemonía occidental y
00:29:41hay Bueno un un nuevo orden
00:29:44internacional donde china es un
00:29:46emergente lo donde donde las economías
00:29:49este de los bricks por ejemplo están
00:29:52disputando también allí y eso está en
00:29:54tensión esa tensión entre China y y
00:29:58Estados Unidos genera un nuevo
00:30:00ordenamiento ese nuevo ordenamiento
00:30:01genera oportunidades para la Argentina
00:30:03Pues nosotros podemos estar bien con los
00:30:05dos y tener buenas relaciones con los
00:30:06dos
00:30:07eh a su vez ese declive occidental lo
00:30:11que hace es ver una emergente de estas
00:30:15extremas derechas si vos analizas las
00:30:17extremas derechas es un fenómeno
00:30:19occidental así como lo estamos viendo
00:30:21nosotros no los Trump los bolsonaro los
00:30:23qué s yo los meloni los este eh lo que
00:30:27pasa en Austria en Suecia eh vox en
00:30:30España bueno todo eso son fenómenos
00:30:32occidentales eso no está pasando en otro
00:30:34lado del mundo ese fenómeno se da porque
00:30:38ese declive de occidente tiene como
00:30:42emergente guardianes que quiere defender
00:30:44ciertas cosas por eso son muy distintos
00:30:48lo que el programa que defiende Miley
00:30:50por ejemplo con lo que defiende Trump
00:30:52con lo que defiende meloni son bien
00:30:54distintos por qué porque cada uno lo que
00:30:57hace es
00:30:58hurgar en ese sentido común social y
00:31:02volver a una época de oro Entonces Trump
00:31:04te dice hay que volver a a Estados
00:31:07Unidos Industrial basta de globalización
00:31:09Vengan todas las empresas nuevamente acá
00:31:11en en Europa la cuestión migratoria como
00:31:14el gran Cuco y el gran
00:31:15este volver a a esa Europa digamos más
00:31:20pura si querés y acá en términos
00:31:24Criollos esa ese sentido común está
00:31:27arraigado con el modelo agroexportador
00:31:29por eso mi ley conecta por eso mi ley
00:31:32conecta y el discurso hace sentido
00:31:34déjame hacer una última pregunta yo te
00:31:36planteé dos e ahora Perdóname una una
00:31:39sola cosa cómo se resuelve esto con
00:31:40democracia Cómo se resuelve esto con
00:31:42partidos políticos Cómo se resuelve esto
00:31:44dando discusión Cuál es el combustible
00:31:47de los partidos políticos de la
00:31:48Democracia interna bueno que haya
00:31:50participación no lo que te quería decir
00:31:52que yo te los temas insaurralde y de
00:31:54alber dice nadie habla del tema y es
00:31:57impresionante de toda esa pregunta vos
00:31:59no hablaste del tema porque ya hablamos
00:32:00por qué no habla
00:32:01nadie hay un momento que Agustín Rosi
00:32:04salió jefe gabinete del gobierno de
00:32:06Alberto Fernández salió Alberto
00:32:08Fernández salió Santiago cafiero salió
00:32:10salimos muchos a dar esa discusión en
00:32:12ese momento gencia política que estuvo
00:32:15mu no es
00:32:19realo vos estás viendo vos estás viendo
00:32:22un caso característico que es
00:32:24absolutamente condenable Pero eso no es
00:32:26el sistema no es real que que es el
00:32:29sistema no es real que todos los
00:32:30peronistas somos eso no todos los
00:32:32peristas No yo jamás diría eso pero digo
00:32:34hay muchos y son muy visibles vis no no
00:32:39se acomodaron un poco a la caricatura la
00:32:41caricatura que hace mi ley de la casta
00:32:43no no no se acomodaron un poco Y
00:32:45lamentablemente le pusieron rostro Sí
00:32:47por supuesto Por supuesto que le
00:32:49pusieron rostro y eso tuvo un costo
00:32:51político importante no tengo duda de eso
00:32:53ahora dicho esto también hay que agregar
00:32:57para hacer un análisis justo Che
00:33:01y pensamos que eso es patrimonio del
00:33:03peronismo porque hasta
00:33:05acá las las cuestiones vinculadas a la
00:33:08corrupción no están saliendo de de
00:33:10dirigentes del peronismo eh o únicamente
00:33:12no es
00:33:13así son dirigentes no son los dirigentes
00:33:16sindicales tampoco ya hasta acá lo que
00:33:18estamos viendo Es que petelo tiene
00:33:21denuncias penales por no entregar
00:33:22alimentos por Def financiar los
00:33:24comedores y por tener y por tener
00:33:26contratados trucho no no lo que te digo
00:33:28es que lo que te digo es que si vos
00:33:31decís que eso es patrimonio del
00:33:32peronismo Y solo el peronismo Tiene que
00:33:33hablar de eso te equivocas si también
00:33:35decís que el peronismo no dijo nada
00:33:37también te equivocas porque no es real
00:33:38porque no es real Porque tanto Sergio
00:33:41maa eh recuerde ahora Agustín Rossi en
00:33:44su momento cuando se surgió el caso
00:33:46insaurralde salieron inmediatamente
00:33:48Alberto Fernández un montón de
00:33:50dirigentes salieron yo mismo salí ahora
00:33:52vos decís Che este vamos a ir atrás
00:33:55pidiendo disculpas porque porque un
00:33:58dirigente político del peronismo hizo
00:34:00tal o tal cosa no eso ya está
00:34:02judicializado y él deberá dar respuesta
00:34:04ahí ya está No ahora decir esto implica
00:34:08que que nosotros somos condescendientes
00:34:11con eso No para nada Nosotros condenamos
00:34:12ese tipo de acciones lo hemos hecho
00:34:14siempre siempre lo
00:34:15hicimos Santiago cafiero Mira se nos fue
00:34:18el tiempo e no no alcanzamos hablar nada
00:34:20de política internacional tampoco y de
00:34:22fútbol ni de fú fútbol está bien que lo
00:34:24dejemos fuera Qué quieren hab de fútbol
00:34:26de Argentina eh Gracias de micheli de
00:34:29micheli bancamos a de micheli nosotros
00:34:31graas Sí por supuesto por supuesto
00:34:33Gracias Santiago gracias a ustedes
00:34:35Santiago cafiero en el pase lo que pase
00:34:37nos encontramos
00:34:39mañana pase lo que pase con Ernesto
00:34:43tenen b y reinaldo 7 Case lunes a
00:34:47viernes de 10 a 11 en radio con