Santiago O´Donnell, periodista de Filtraleaks,explicó el pedido de nulidad a los audios de Spagnuolo
Radio Con Vos - 1/9/2025 - Duracion: 12:32
Transcripción
00:00:00es ilegal. Eh, lo explicó muy bien
00:00:02Santiago Donel en un artículo de la
00:00:05semana pasada. Mira, y ahí me me están
00:00:07confirmando que tiene la amabilidad de
00:00:09atendernos Santiago, periodista de
00:00:11investigación, ustedes ya lo conocen,
00:00:13han publicado numerosos libros, eh, y
00:00:16tiene la gentileza de atendernos. ¿Cómo
00:00:19estás, Santiago? Reinaldo 7K se te
00:00:20saluda. Buen día.
00:00:22Buen día. ¿Cómo estás, Reinaldo? Un
00:00:24gusto.
00:00:24Bien, nos acordamos de vos esta mañana,
00:00:26por eso dijimos, vamos a a llamarlo,
00:00:28vamos a convocarlo, porque está clara la
00:00:30estrategia ahora de la defensa de los
00:00:34empresarios tratando de voltear la causa
00:00:37argumentando que la grabación que se le
00:00:41hace españolo es ilegal. Y vos hacías e
00:00:45en un artículo la semana pasada casi una
00:00:48reivindicación de la filtración de estos
00:00:49audios. Me gustaría ver cuál es tu
00:00:51opinión.
00:00:52Sí. E para mí e como usaba una imagen
00:00:56ahí en el artículo, es muy difícil meter
00:00:59la pasta de dientes adentro del tubo,
00:01:01¿no? O sea, e el tema eh lo podemos
00:01:04discutir después si las filtraciones
00:01:06son, o sea, las filtraciones no van a
00:01:08ser ilegales hasta que un juez declare
00:01:10una filtración ilegal. Por un lado,
00:01:13tenemos una Constitución que nos
00:01:14garantiza el acceso a la información. O
00:01:16sea, la información si es de interés
00:01:18público y es verídica, tenemos derecho
00:01:21como ciudadanos a acceder.
00:01:23ese a esa información, ese derecho que
00:01:25es constitucional puede entrar en
00:01:28colisión con derechos a la privacidad
00:01:31que puedan ser de leyes, ya sea de
00:01:33seguridad nacional o de o de privacidad
00:01:37de de delitos informáticos y demás.
00:01:39Entonces ahí un juez tiene que decir,
00:01:42"Prevalece el derecho de las personas a
00:01:44expresarse libremente y a recibir
00:01:47información o o o el derecho
00:01:50personalísimo en este caso de unos
00:01:51chorros que se robaron un montón de
00:01:53plata, ¿no? Pero yo creo que esa
00:01:55discusión ni siquiera hace falta darla
00:01:57en este momento, porque lo importante es
00:01:59que lo que estos señores hacen se puede
00:02:02comprobar de mil maneras, no no necesita
00:02:05la la grabación y y ahí lo que es muy
00:02:08importante es que el concepto de que la
00:02:10información no se puede robar, o sea, la
00:02:12información se sabe o no se sabe. Yo sé
00:02:15que vos te llamás Reinaldo o no lo sé.
00:02:17Yo no te puedo no le puedo robar a tu a
00:02:19tu señora eh tu nombre, lo sé o no lo
00:02:22sé. y así un montón de Entonces, una vez
00:02:24que la información se sabe, ¿cómo van a
00:02:26hacer estos señores para decir esa
00:02:28información no sirve porque se obtuvo
00:02:30ilegalmente? O sea, la información es
00:02:32información, no es no es una propiedad,
00:02:34no es un pasacette que se puede robar o
00:02:37un auto o una billetera.
00:02:38Claro. Eh eh mira, hablando justamente
00:02:40el viernes pasado con eh con Ugual
00:02:43Conamón, él me decía que además hay que
00:02:45diferenciar para él entre clandestino e
00:02:48ilegal. me dice, "Si a vos te están
00:02:49grabando en una mesa de un bar, eh, una
00:02:53persona de confianza y a la que le
00:02:54confes delito, eh, eso es clandestino,"
00:02:57me decía, "No es ilegal." Ilegal sería
00:02:59que te pinchen el teléfono sin orden de
00:03:01un juez. ¿Vos también haces esa
00:03:03diferencia?
00:03:04No, no, yo eh grabar es grabar. O sea,
00:03:08¿cuál es el delito de grabar? No existe
00:03:10el delito de grabar. El delito puede ser
00:03:12publicar esa grabación. Eh, entonces, o
00:03:15sea, pero sí, obviamente, no, perdón,
00:03:19no, no es que no existe el delito
00:03:20gravar, obviamente no es lo mismo si
00:03:22estás en un lugar público si estás en un
00:03:24a si estás en un lugar privado. Es
00:03:26interesante también la mayoría de las
00:03:28leyes dice que si vos estás en un lugar
00:03:30público, digamos, filmando o grabando un
00:03:32lugar privado, está todo lo que el ojo
00:03:34puede ver está dentro del dominio
00:03:36público. O sea, vos estás adentro de tu
00:03:38casa, pero tu casa es abierta y yo estoy
00:03:40afuera con un micrófono y hoy en día
00:03:43tenés micrófonos que graban de a
00:03:44kilómetros de distancia. Entonces ahí
00:03:46hay también todo un un dilema porque vos
00:03:49si yo yo no estaba dentro de la
00:03:50propiedad, o sea, para mí el tema legal
00:03:53o ilegal tiene que ver con lo que decida
00:03:54un juez y ya te digo, hay un montón de
00:03:57derechos en Pugna. Vos fíjate, te pongo
00:03:59un caso, el caso de de Lula y de los
00:04:01famosos Morolaks, ¿no? Hay un hacker que
00:04:05graba a a al juez y los fiscales del del
00:04:10caso, te diría, más importante de la
00:04:12historia moderna de Brasil, que es el
00:04:13caso de Lavayato, donde meten preso a
00:04:16Lula en eh y estas grabaciones
00:04:18demuestran que eh eh hay una colusión
00:04:21entre el juez y los fiscales que hacen
00:04:23trampa para meterlo preso a Lula, ¿no?
00:04:26Lo interesante que lo esto sale
00:04:28publicado en un en un sitio de noticias
00:04:31de de Greenw y y entonces ahí lo agarran
00:04:36y averiguan, investigan como hicieron
00:04:38acá en Lago Escondido esta causa que
00:04:39tanto nos importa a mí y a vos, donde
00:04:42terminan diciendo, "Uy, en vez de
00:04:44investigar los tremendos crímenes de
00:04:47estar investigándolo a Lula, investigan
00:04:49a ver quién hizo el hackeo." Entonces
00:04:51terminan con un hacker, lo procesan, lo
00:04:52meten preso, que yo a los 2 años sale la
00:04:56sentencia de la Corte Suprema diciendo
00:04:58Lula es inocente y en la Corte y y la
00:05:01Corte Suprema cita esta misma filtración
00:05:03y no solo cita la filtración, sino cita
00:05:06el peritaje de la Corte Suprema, perdón,
00:05:09de la justicia brasilera, demostrando
00:05:11que los audios son verídicos. Entonces
00:05:13acá se podía haber hecho exactamente lo
00:05:15mismo, o sea, y cada vez más se están
00:05:18aceptando las filtraciones como pruebas
00:05:21en todo el mundo, ¿no? Tenemos el caso
00:05:23de los Panama Papers, donde por ejemplo
00:05:25un estudio privado de Panamá este le
00:05:28hackean un montón de documentos y como
00:05:30lo hizo algún si no fue el gobierno de
00:05:33Estados Unidos, le pegan el palo, nadie
00:05:35dice nada porque ese es el otro tema que
00:05:37la mayoría de las filtraciones no las
00:05:39hace un individuo eh altruista como como
00:05:43Asan o que qui, sino que son gobiernos,
00:05:47son operaciones de inteligencia y demás,
00:05:49¿no? Entonces yo siempre digo, no hay
00:05:51que ser somelier de de filtraciones si
00:05:54las hizo un service, si las hizo un
00:05:57amigo, si las hizo quién, lo importante
00:05:59es si son verídicas o si son de interés
00:06:01público.
00:06:01Claro. Y si están revelando un delito y
00:06:03en todo caso el juez tiene que usarlo
00:06:04eso, ¿no? Como como un indicio, ¿no?
00:06:06Como se suele decir, como
00:06:08como una punta de te digo, seguro, pero
00:06:11aparte es lo que decís de de no solo un
00:06:14delito, cualquier cosa de interés
00:06:15público. El otro día eh estaba hablando
00:06:18con con un periodista también que me
00:06:19preguntaba eh el tema de de
00:06:22parril, para mí es de interés público, o
00:06:24sea, para mí eh después yo por ahí como
00:06:27periodista no lo usaría porque me parece
00:06:29una estupidez, pero pero no de todo lo
00:06:32que hace un presidente es de interés
00:06:33público. Entonces, ¿en qué momento el
00:06:36interés privado prevalece sobre el
00:06:38interés público? y me decí si el
00:06:39presidente tiene un hijo menor de edad
00:06:41que está en un jardín de infantes,
00:06:43alguna información sobre ese chico, yo
00:06:44lo mantendría dentro del de lo que es el
00:06:47mundo privado, pero después los chistes
00:06:49que hace el presidente, a quién carga,
00:06:51con quién sale a comer, que todo eso es
00:06:54de interés público y y puede ser
00:06:57perfectamente sujeto a una filtración y
00:07:00por algo vos fíjate que nadie molestó a
00:07:02Mahul por haber publicado eso. Entonces
00:07:04ahí lo que hay es y esto creo que
00:07:07coincidimos, Reinaldo, una cosa donde si
00:07:10no te gusta la filtración, entonces ah
00:07:13es ilegal, es un hackeo, es un robo de
00:07:15información, que son todas mentiras,
00:07:17porque la información no se puede robar
00:07:19y y los hackeos no son ilegales hasta
00:07:21que un juez lo determine. Y y en cambio,
00:07:24si la filtración es algo que te
00:07:25favorece, nadie dice nada. Mira, lo que
00:07:29está claro es que la charla que tiene
00:07:30Españolo es con alguien de confianza y
00:07:33está en el ámbito de un bar, ¿no es
00:07:34cierto? Ahí no hay una una poación de
00:07:38inteligencia. él contándole abiertamente
00:07:40a alguien que había un sistema ahí de de
00:07:44corrupción, de coimas y lo que tiene que
00:07:46hacer el juzgado, que aparentemente está
00:07:48trabajando bien, es tratar de demostrar
00:07:50si esto es así, ¿no? Si esto no es así,
00:07:53eh tendrá que de eh desecharlo y si es
00:07:57así, tendrá que avanzar, ¿no?
00:07:58Sí, pero yo no sé qué pensas vos. Yo
00:08:01viendo por dónde vino, cómo salió,
00:08:03¿viste? Porque eso yo me dedico los
00:08:05últimos años, como sabes, me he dedicado
00:08:08casi exclusivamente, además de mi
00:08:09trabajo, digamos, de internacionales en
00:08:11página 12, a estudiar filtraciones,
00:08:14¿viste? Entonces, me fijo mucho por
00:08:16dónde vienen, cómo salen y demás. Yo
00:08:18creo que hay una mano de los servicios
00:08:19de inteligencia acá, sino en la
00:08:22grabación, en la difusión de estos
00:08:23audios, ¿cómo le llegan a Mauro Federico
00:08:26o o a Jorge Real, no? Eh, pero de vuelta
00:08:29digo que qué y eso creo que tiene que
00:08:31ver que lamentablemente en la Argentina
00:08:33no hay una cultura de arrepentidos,
00:08:35digamos, o de arrepentido. Hasta la
00:08:37palabra es fea, ¿no? En inglés dice
00:08:39whistle blower, el que el que llama la
00:08:41atención, el lanzador de alertas vendría
00:08:43a ser, ¿no? Una persona que por razones
00:08:46morales como Ris Pinto con Fúbol Leags,
00:08:49como el el el mayordomo de del Papa en
00:08:53los Vatican Leags, una persona que dice,
00:08:55"Esto es inmoral, esto está mal." y y
00:08:58quiero que se conozca y lo cuento, ¿no?
00:09:00En general, lamentablemente en América
00:09:03Latina todavía lo que tenemos son
00:09:06personas o servicios o corporaciones que
00:09:08hacen o espionaje industrial o
00:09:11operaciones políticas, pero para mí este
00:09:15cada vez más eh lo que va a ser
00:09:18periodismo, ¿no? periodismo, digamos, si
00:09:20usamos la la definición clásica de
00:09:22Bervisky y lo queremos separar de lo que
00:09:24es la publicidad y la propaganda, me
00:09:26parece que el periodismo tiene que
00:09:28descubrir algo que no se sabe, digamos,
00:09:30noticia tiene que ver con algo nuevo. Y
00:09:33entonces, ¿cómo separamos el periodismo
00:09:35de de de estas otras formas de
00:09:37comunicación pública? Me parece que una
00:09:39vez que vamos desmalezando, lo que
00:09:41quedan son las filtraciones que nadie
00:09:43puede negar. Por un lado, de que estás
00:09:45descubriendo algo que el poder quiere
00:09:46tapar porque por algo lo tenés que
00:09:48filtrar. Y en segundo lugar, es evidente
00:09:51que eh si bien no vas a no es el
00:09:55antídoto perfecto contra la fake news o
00:09:57la postverdad, por lo menos vos tenés
00:09:59documentos donde el lector, el auditor,
00:10:01la persona que te escucha puede cotejar
00:10:04esos documentos y lo que importa es el
00:10:05documento y no lo que dice el periodista
00:10:07y cada persona puede determinar el valor
00:10:10que le da y la interpretación que le da.
00:10:11Por eso digo que me parece que no es
00:10:13casual que estamos teniendo cada vez más
00:10:16filtraciones en el mundo y en la
00:10:17Argentina y que cada vez son más
00:10:19importantes en la agenda periodística,
00:10:23¿no? No, que qué claro lo que contas,
00:10:25Jorge Trard Leon, Santiago, qué claro lo
00:10:27que contas y a mí como oyente no
00:10:29especializado en periodismo, eh a mí me
00:10:32impacta muchísimo el tema de los audios,
00:10:34me genera un cambio de pensamiento total
00:10:37y una nueva decepción de todo, ¿no? Pero
00:10:40lo que vos le das la veracidad y y que
00:10:43existen me parece nada buenísimo lo que
00:10:46hacés. Bueno, hay, me parece que hay un
00:10:49derecho constitucional al acceso a la
00:10:51información porque si la información no
00:10:53circula es como que las personas no
00:10:56pueden circular, las democracias mueren.
00:10:58Entonces, si si un grupito chiquito
00:11:01retiene un montón de información, ya sea
00:11:02con leyes de seguridad nacional, ya sea
00:11:05con leyes de seguridad informática,
00:11:07llamarlas como quieren, eh entonces este
00:11:10eh la brecha entre los que están
00:11:12informados y los que no están informados
00:11:13va a ser cada vez más grande. Y yo creo
00:11:16que vivimos en un mundo en el cual en la
00:11:19era de la transparencia casi todo se
00:11:21sabe, pero muy poquita gente tiene
00:11:22acceso a esa cualidad informativa.
00:11:25Entonces, las filtraciones son como las
00:11:28las guerras, las bombas atómicas en las
00:11:30guerras de la información y hoy en día
00:11:33la información es mucho más valiosa que
00:11:35un ejército, que un arma, que un pozo de
00:11:37petróleo. Porque vos podes tener 10
00:11:39pozos de petróleo, pero si yo tengo la
00:11:40información sobre tus cuentas bancarias,
00:11:43tengo total control sobre vos. Y lo
00:11:45mismo las guerras cada vez, digamos, las
00:11:47guerras, los soldados se matan en
00:11:49guerras periféricas en el tercer mundo,
00:11:51pero las grandes guerras entre las
00:11:53grandes potencias son con virus
00:11:55informáticos, son con drones este
00:11:57tecnologizados que se mandan, son con
00:12:00robos de de bases de datos, o sea, son
00:12:03todos x y, ¿no?
00:12:06Santiago, gracias como siempre,
00:12:09un gustazo, Reinaldo, a la orden.
00:12:10Un abrazo. Santiago Donel, periodista de
00:12:13investigación, eh reflexionando un poco
00:12:15sobre el tema de la legalidad o no de
00:12:19las grabaciones de Diego Españolo, que
00:12:21han generado una conmoción política
00:12:23tremenda y que ahora están en sede
00:12:24judicial y la defensa de los empresarios
00:12:29trata de impugnar. Eh, sí. Yeah.