"SANTILLI DIALOGA CON CUALQUIERA" | DURÁN BARBA CON MERCADO
Radio Con Vos - 1/7/2026 - Duracion: 38:10
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Transcripción
00:00:00sociedad este mundialista. Vamos a pasar
00:00:03a entrevistar al queridísimo Jaime Durán
00:00:07Barba, ustedes lo conocen muy bien, un
00:00:10personaje muy conocido, muy importante
00:00:13en la Argentina. Creo que ya lo tenemos
00:00:16por Meet y hola Jaime, ¿cómo va?
00:00:20Silvia, muy buenas noches. Qué gusto
00:00:22verte. Pero qué alegría tenerte, eh,
00:00:25justo que hoy juega Ecuador, pero vos
00:00:28estás en Ecuador, estás en en Quito.
00:00:31Sí, yo soy poco aficionado al fútbol,
00:00:34pero cuando juegan Argentina o Ecuador
00:00:36veo los partidos.
00:00:37Bueno, pero tenés un rato todavía o cómo
00:00:39es la hora en Ecuador en relación a la
00:00:42Argentina.
00:00:43Acá estamos a las 7 de la noche.
00:00:46Ah, tenés un montón de tiempo, Jaime.
00:00:48Nos hiciste apurar. Venimos con familia.
00:00:52Mis hijos, mis hermanos están todos con
00:00:54gorritos en la televisión y quieren que
00:00:56bajen.
00:00:57Ah, claro, claro, claro, claro.
00:01:00Están haciendo barra.
00:01:01Claro, claro, claro. Bueno, sí, sí. Este
00:01:04es un momento particular para todos
00:01:08nuestros países y nosotros seguimos
00:01:10mucho lo que pasó hoy, por ejemplo, en
00:01:12Paraguay, este, bueno, acá juegan
00:01:15Ecuador y México, tenemos aquí nuestros
00:01:18expertos deportivos, pero hoy ha sido un
00:01:21año, eh, perdón, hoy ha sido una
00:01:23jornada, vos que seguís tanto la agenda
00:01:26argentina realmente este movilizadora
00:01:30para a pesar
00:01:33a pesar de de todo lo que pasa en
00:01:36materia de de fútbol y de mundial, eh
00:01:39donde eh hubo muchos cambios dentro del
00:01:42gobierno, cambió el vocero, cambió
00:01:47e el secretario de medios, ahora cambió
00:01:50el jefe de gabinete.
00:01:52Pero, ¿por qué es increíble estar
00:01:55entrevistándote, Jaime? Porque vos lo
00:01:58conocés muy bien al nuevo jefe de
00:02:00gabinete de la Argentina, a Diego
00:02:03Santili, ¿no es así?
00:02:05Sí, sí, mucho. Eh, lo conocí en el año
00:02:082005
00:02:09en el restaurant happening. Ahí les
00:02:12conocí a él y a Ritondo.
00:02:14Cuando ganaron cuando ganó el Pro,
00:02:16¿no? Cuando estábamos empezando a armar
00:02:18el pro.
00:02:19Ajá. y se discutía si Mauricio sería
00:02:22candidato a diputado o a senador y
00:02:27conocí eh indirectamente
00:02:31a
00:02:33a Toma, a Miguel Ángel Toma,
00:02:35a Miguel Ángel Toma, claro.
00:02:36Tiene en común conmigo que eh ambos
00:02:40estudiamos filosofía escolástica con los
00:02:42jesuitas.
00:02:42Ah, sí, sí,
00:02:44también lo hizo groso.
00:02:46Eh, somos tres casi jesuitas. Yo nunca
00:02:48fui católico, pero seguí todo el
00:02:50filosofado como que me fuera a hacer
00:02:52cura. y
00:02:55con Toma, que conoce mucho filosofía,
00:02:58tipo muy culto, eh, asomaron estos dos
00:03:01chicos jóvenes que eran sus discípulos,
00:03:02Santili y Ritondo, ahí los conocí,
00:03:05pero son 21 años ya de eso.
00:03:08Desde entonces he tenido muy buena
00:03:09relación con Satili,
00:03:11que y este es un dato interesante para
00:03:14este momento de la política, Santili es
00:03:17una persona de carácter muy liviano, es
00:03:21imposible pelearse con él.
00:03:23En estos 20 años yo soy bastante ácido
00:03:26cuando critico en privado a amigos míos
00:03:29políticos y a veces digo cosas medio
00:03:31groseras.
00:03:32Nunca logré enfurecerse.
00:03:34Santilia escucha,
00:03:36piensa, dialoga.
00:03:39Es una eh persona de espíritu
00:03:43dialogante. Hoy día me sorprendió ver
00:03:45que 14 gobernadores asistieron a su
00:03:47posición. Realmente es inédito, sobre
00:03:51todo en este gobierno, porque este es un
00:03:54gobierno que ha mostrado siempre las
00:03:56uñas con una gran dificultad para para
00:03:59el relacionamiento político e y además
00:04:03con una, por lo menos desde el relato,
00:04:06una lucha contra la casta. Eh, me parece
00:04:09que no estamos diciendo nada malo si
00:04:12decimos Diego Santile es un hombre de la
00:04:15casta, es un político profesional
00:04:18conocido por toda la política
00:04:21profesional, por los empresarios más
00:04:24importantes, por los periodistas más
00:04:26reconocidos.
00:04:28Eh, es alguien, podríamos decir e e
00:04:33justamente, o sea, están las antípodas
00:04:35de un outsider.
00:04:37Diego es el típico personaje que ha
00:04:41hecho toda su vida política. Es
00:04:43originalmente peronista,
00:04:45eh, y era el ala peronista del pro, eran
00:04:50Ritondo y Santili. Al principio era bien
00:04:52chiquito, ¿eh? Ellos eran la peronista,
00:04:56pero ambos con muy buen sentido del
00:04:58humor, particularmente Santili,
00:05:02y siempre fue una persona capaz de
00:05:05dialogar con cualquiera. infantil y
00:05:07igual puede levantarse el teléfono y
00:05:08hablar con Cristina Fernández, que con
00:05:10Macri, que con un radical, porque
00:05:13siempre ha sido una persona eh agradable
00:05:17y está en las antípodas, no ideológicas,
00:05:19sino psicológicas de la mayor parte de
00:05:22funcionarios de este gobierno que son
00:05:24tremendamente violentos, insultan a los
00:05:26periodistas, insultan al que se mueve,
00:05:28insultan al que piensa. Eh, a Santiri
00:05:31nunca le oy insultar a nadie. jamás.
00:05:34Yo creo que al gobierno le hace muy bien
00:05:36tener una persona sensata en su equipo.
00:05:38¿Y por qué crees, Jaime, vos, insisto,
00:05:41que seguís la agenda diaria de lo que
00:05:44pasa en la Argentina? Diría que sos el
00:05:46consultor político, no argentino, casi
00:05:50argentino, eh, que más sigue e eh la
00:05:54agenda política argentina. Eh, ¿por qué
00:05:57crees que el gobierno ha dado este
00:05:59verdadero vuelco en materia de e de
00:06:03posicionamiento? Hasta se podría decir,
00:06:07yo en realidad he vivido buena parte de
00:06:10mi vida en Argentina. Claro,
00:06:12estudié toda la década del 70 en
00:06:14Argentina, eh, inicialmente, primero en
00:06:17Mendoza, después en Bariloche, en la
00:06:20Fundación Bariloche. Eh, mi pareja era
00:06:23porteña.
00:06:28Siempre tengo mi mate a mano y mi
00:06:30hierbita, cuya marca no hay que
00:06:32publicitar gratis, pero estarí
00:06:35juego truco. Soy muy
00:06:39cultura de la Argentina. muy argentino.
00:06:42Tengo muchísimos amigos de Buenos Aires,
00:06:44de todos los tipos. Sí, sí.
00:06:46Y originalmente yo fui actor del teatro.
00:06:48Ah.
00:06:49Eh, y entonces Buenos Aires es la ciudad
00:06:52que tiene mejor teatro del mundo. La
00:06:54segunda es Madrid, ciudad en idioma
00:06:57español, me refiero. Pero Argentina es
00:06:59una maravilla. Uno va a la calle
00:07:01Corrientes y hay una cantidad de teatros
00:07:04también en los barrios. Amo el teatro,
00:07:07me encanta el teatro y voy con todo el
00:07:09tiempo a Argentina por eso, porque el
00:07:12teatro para mí es una maravilla y Buenos
00:07:14Aires es la capital del teatro del mundo
00:07:17en español. Yo no voy también a Madrid y
00:07:20conozco bien Madrid, pero no se compara.
00:07:22Buenos Aires es la ciudad del
00:07:24Eh eh antes de seguir voy a voy a contar
00:07:27algo.
00:07:30Gracias a vos, eh Jaime, la consultoría
00:07:34política en la Argentina se ha
00:07:36modernizado
00:07:37porque,
00:07:39digamos, acá prácticamente no había
00:07:42consultoría política, había estado Yao
00:07:45Santana, pero perdía siempre Yao
00:07:48Santana. Este, después también hubo un
00:07:53este eh un catalán, ¿cómo se llama? Que
00:07:56vos le presentaste el libro siempre tan
00:07:58generoso.
00:07:59Gutiérrez Rubí.
00:08:00Gutiérrez Rubí, pero también perdió el
00:08:04único de los consultores políticos.
00:08:06Primero que trajo, podríamos decir, una
00:08:08especie de ciencia nueva a la Argentina,
00:08:11de pensar la la la estrategia de
00:08:15comunicación, la estrategia junto con la
00:08:18estrategia política eh e de un modo eh
00:08:22bueno, como se hacían las grandes
00:08:23capitales, pero además te fue bien, eh,
00:08:27cosa que no muchos pueden decir lo
00:08:30mismo, ¿no? Sí, metí mucho esos ideas.
00:08:35Traje algunos conceptos sobre todo de
00:08:36México, porque he vivido mucho también
00:08:38en México.
00:08:39Ajá.
00:08:39Ahora se usa mucho la palabra círculo
00:08:41rojo
00:08:42y al principio era vista como un término
00:08:44de los macristas.
00:08:45Claro. Pero es es lo inventaste vos lo
00:08:48del círculo rojo.
00:08:49No, es inventado por una periodista
00:08:52mexicana.
00:08:53Claro.
00:08:54Para atacar al entorno del presidente
00:08:56Fox.
00:08:58Eh, y entonces decías, "Los que rodean a
00:09:00Fox son unos tipos que están separados
00:09:02de los mexicanos. Son un círculo rojo
00:09:05que rodea al presidente." Pero en México
00:09:07se popularizó y algunos mexicanismos yo
00:09:11introduje en el en el periodismo y en la
00:09:15conversación argentina porque tengo
00:09:17mucha raíz en México. He estado muchos
00:09:19años, he publicado varios libros en
00:09:21México. Ahora estoy publicando mi nuevo
00:09:23libro en Argentina, estoy feliz. Eh, que
00:09:26es un libro que se llama ¿Qué diablos
00:09:28nos pasó?
00:09:30Ah, qué buena pregunta. Sobre todo
00:09:33tratar de contestarla. ¿Qué nos pasó?
00:09:35El mundo se volvió incomprensible. La
00:09:37política es un caos. O sea, si tú ves un
00:09:40presidente
00:09:42como Trump, presidente del país más
00:09:44grande del mundo o más poderoso,
00:09:47ves un espectáculo extraño. Un señor que
00:09:49un día dice que va a anexar Groenlandia,
00:09:52otro dice otro día va a anexar Canadá.
00:09:55En otro dice que es una maravilla de
00:09:57persona Kim Mirum. Eh, después quiere
00:09:59poner un resorden gasa, tiene un
00:10:01desorden enorme, parecido a aquello que
00:10:05según la psicología norteamericana
00:10:07última pudrió nuestro cerebro.
00:10:10se emplea mucho en la psicología de los
00:10:12journals actuales norteamericanos la
00:10:15palabra cerebro podrido para referirse a
00:10:18un cerebro que no es capaz de
00:10:20recodificar
00:10:22los programas, las ideologías, los
00:10:25textos. Antes nuestra mente estuvo muy
00:10:29formateada por la ilustración y por el
00:10:31libro y el libro tiene una lógica, un
00:10:33principio, un fin, capítulos, etcétera.
00:10:37Eh, ahora a poco de levantarnos,
00:10:41agarramos lo que es el símbolo de
00:10:44nuestra época, el celular.
00:10:45Sí.
00:10:46Y en el celular no hay el mismo orden
00:10:49que en el libro,
00:10:50¿no?
00:10:51Entras al scroll y empiezas a scrolear,
00:10:53como se dice ahora. y escras el discurso
00:10:57del primer ministro del Japón con un
00:10:58mono que le persigue a un perro con
00:11:01cualquier cosa de cualquier tipo, de
00:11:03cualquier sitio del mundo. Entonces,
00:11:05esto desordenó nuestra cabeza. Eh, los
00:11:09estudios, hay muchos estudios, sobre
00:11:12todo en la Universidad de Stanford, para
00:11:14saber qué es lo que la gente da
00:11:17importancia. Es la lucha por la atención
00:11:19que está ahora de modo de estudiar.
00:11:21Sí.
00:11:22¿En qué se queda la gente? Y lo que se
00:11:24ve es que las personas cuando empiezan a
00:11:27scrolear con su celular
00:11:30se quedan en aquello que les llama la
00:11:33atención los primeros 15 segundos en que
00:11:36ven el gra. Eh, y normalmente
00:11:40incluso se dice que, por ejemplo, e los
00:11:43jóvenes que son nacidos digitales eh se
00:11:47aburren con un partido de fútbol eh que
00:11:53bueno que tienen 45 minutos cada tiempo.
00:11:56Ahora le pusieron la el break para para
00:11:59tomar agua, pero aún así les parece les
00:12:02parece mucho tiempo y que se distraen, o
00:12:06sea, que necesitan como episodios más
00:12:09cortos.
00:12:10La gran característica de la sociedad de
00:12:13la revolución, de la cuarta revolución
00:12:14industrial es que todo se volvió fugaz.
00:12:18Cuando yo me encuentro con un amigo al
00:12:19que no he visto 10 años, antes de
00:12:22enviarle saludos a su pareja, le
00:12:24pregunto si está con la misma pareja,
00:12:26porque ahora hasta el matrimonio se
00:12:27volvió fugaz. Eh,
00:12:30cuando yo cumplí 15 años, mi padre me
00:12:33regaló una máquina de escribir Remington
00:12:35y me dijo, "Esto te va a durar toda la
00:12:37vida.
00:12:39La tengo aquí en mi biblioteca como
00:12:40parte del museo."
00:12:41Claro.
00:12:42Pero ahora vos comprás una computadora y
00:12:45que sabes que vas a botar la basura en
00:12:47tres años.
00:12:48Porque todo es fugaz, todo es
00:12:50provisional, eh, y también la política
00:12:54se convirtió en eso. Se convirtió sobre
00:12:56todo en un espectáculo que llama la
00:12:59atención en el scroll. Eso es la
00:13:00política, desgraciadamente. Ahora,
00:13:03acá Facundo Lozano te va a hacer una
00:13:06pregunta.
00:13:07Sí, sí, claro.
00:13:08Jaime, ¿cómo estás? Un gusto, Facundo,
00:13:10te saluda. Quería preguntarte en
00:13:12relación a esto que que estás analizando
00:13:14y compartiendo con nosotros,
00:13:16e, ¿qué es lo que sentís que importa
00:13:19comunicar en un contexto en donde existe
00:13:22eh esta esto inmediatez, no? Esto fugaz
00:13:27que que dura tan poco, ¿no? ¿Qué qué
00:13:29comunicar en un contexto así?
00:13:33Ahí distinguiría entre qué me parece
00:13:36importante comunicar y qué es lo que la
00:13:39gente oye cuando yo trato de comunicar.
00:13:42Lo que me parece importante comunicar a
00:13:44mí personalmente no le interesa a nadie.
00:13:49Eh, es aburrido, es anticuado. Eh,
00:13:54es el sexto libro que estoy publicando
00:13:55en Buenos Aries y es un libro de 300
00:13:57páginas.
00:13:59Eso ya no lee sino gente dedicada al
00:14:02tema.
00:14:04Nosotros lo vamos a leer. Nosotros lo
00:14:06vamos a leer. Voy a ir
00:14:09la radio para entregar un ejemplar.
00:14:12Eh, gracias.
00:14:13Estoy feliz porque justamente hoy estoy
00:14:15terminando ya las correcciones de las
00:14:17correcciones que hizo Sudamericana y ya
00:14:19con esto entra a imprente libro.
00:14:23¿Qué pasa con la gente actual
00:14:25que cambió su actitud? Está tratando de
00:14:31jugar con espectáculos en vez de votar
00:14:33responsablemente.
00:14:34Y entonces te pongo un ejemplo reciente.
00:14:37Abelardo de Pririela acaba de ganar las
00:14:40elecciones en Colombia.
00:14:42Sí.
00:14:43Y estoy escribiendo para Newsweek
00:14:46ahorita un artículo sobre derecha,
00:14:47izquierda o qué pasa. No gana porque es
00:14:50de derecha, que además es de derecha.
00:14:52sino por espectáculo. Pero es un
00:14:54espectáculo que los antiguos
00:14:58creíamos inverosímil. De Pila ha dicho
00:15:00públicamente en Colombia, que es un país
00:15:02con tanta pobreza, que él cuando
00:15:05almuerza siempre toma un vino que cueste
00:15:08por lo menos $,000 de botella.
00:15:13Antes, si un candidato decía eso, la
00:15:15gente se enojaba y decía, "Oye, este
00:15:17tipo, ¿qué es multimillonario? ¿Pedante
00:15:19o qué?"
00:15:20Ahora la gente, qué gracioso. Muy bien,
00:15:22muy divertido.
00:15:23Qué divertido. Claro, pero después tiene
00:15:25que gobernar, Jaime. Después tiene que
00:15:27gobernar. También era divertido Javier
00:15:30Miley con con su eh eh eh Bucaram.
00:15:34Sí. O claro. Pero este después
00:15:37Bucará fue un caso en que se cayó porque
00:15:39ese bueno lo tumbamos realmente porque
00:15:42era insoportable. Bueno, después hay que
00:15:44gobernar, o sea, que no es tan sencillo.
00:15:47Justamente arrancamos hablando de este
00:15:49cambio de estilo fenomenal que hizo Mi
00:15:52ley para sobrevivir en su propio
00:15:55gobierno.
00:15:56Pero mira, es un cambio que vino y ya no
00:15:59se va a ir nunca más. Ya eh como dicen
00:16:02las journals eh norteamericanos, se nos
00:16:05pudrió el cerebro. Estamos en una nueva
00:16:08etapa en la cual, a ver, cuando yo era
00:16:10niño estaba muy orgulloso de ser un
00:16:13francés que llegó en el pico de una
00:16:14cigüeña porque me dijeron que era cuando
00:16:17nací una cigüeña me trajo desde París.
00:16:20Eh, si ahora le dices eso a un niño de 5
00:16:22años, te dice viejo idiota. O sea, ya no
00:16:26hay cómo reeducar a los niños para que
00:16:28crean en la cigüeña.
00:16:30Eh, los niños estaban de sexo. Eh,
00:16:33cuando yo era pequeño le trataba a mi
00:16:35padre como una especie de Dios. Papá
00:16:37decía, "Júpiter está ahí." Yo decía,
00:16:39"Perfecto, ahí está Júpiter."
00:16:40Ahí está Júpiter.
00:16:41Mi nieto me trata como compañero del
00:16:43colegio.
00:16:44Entonces viene, oye, viejo, ¿qué pasa
00:16:46con tal tema, qué te parece?
00:16:48Yo le digo, bueno, eh, qué sé yo, la
00:16:52cultura islámica del centro es una
00:16:56cultura compleja. Tienes que ver lo que
00:16:57es Irán, Afganistán, Pakistán. Espérate
00:17:00un ratito.
00:17:01¿Y qué te dice?
00:17:02Consulta con Dios,
00:17:03con Google.
00:17:04El Google dice que no es así. Eh eh
00:17:09porque el Google tiene para él más
00:17:11credibilidad que un tipo que se ha
00:17:12presentado toda la vida estudiando.
00:17:15Eh y ojo, el Google tiene una enorme
00:17:18cantidad de mentiras y de idioteces,
00:17:20además, sinceramente.
00:17:23Pero para los jóvenes actuales es la
00:17:27verdad peor todavía la inteligencia
00:17:28artificial. que me dicen que que
00:17:33e en otro reportaje vos dijiste
00:17:36y ahí dije, "No, tenemos que hablar con
00:17:38Jaime, eh, que la gente decide, le
00:17:42pregunta a la inteligencia artificial
00:17:44qué votar."
00:17:46Sí,
00:17:47eso no es lo más grave. Lo más grave es
00:17:49que hay candidatos, te digo casos
00:17:51concretos que conozco físicamente en
00:17:54este tiempo que han hecho su programa
00:17:57diciéndole a Gémini, Gémini, hacem un
00:18:01programa de gobierno para Bolivia. Y
00:18:03está el programa de gobierno.
00:18:05¿Qué va?
00:18:06Los discursos los hacen con la
00:18:07inteligencia artificial y la
00:18:09inteligencia artificial no es
00:18:11inteligencia,
00:18:12es una máquina que conecta eh palabras
00:18:16que eh deben estar próximas. Eso lo
00:18:18explico muy detenidamente en el libro.
00:18:21Es una máquina, no tiene sentimientos,
00:18:23no tiene principios. ¿Cómo puedes
00:18:26entregarle a esa máquina que haga tu
00:18:28programa de gobierno?
00:18:30Eh, Jaime, usted,
00:18:31Diego Villanueva, aquí te quiere hacer
00:18:33una pregunta.
00:18:34Buenas noches. Si usted tuviese un
00:18:36cliente, un político a cargo, ¿se
00:18:39resignaría y le diría que haga esto
00:18:41porque le va a ir bien o le plantearía
00:18:43que juegue más acorde a lo que él piensa
00:18:45o le parece que tendría que ser?
00:18:48tiene que jugar a esto o pierde y a mí
00:18:50no me gusta perder y a los clientes
00:18:52tampoco.
00:18:53O sea, usted le usted le diría que vaya
00:18:55a la inteligencia artificial y que
00:18:56escriba o
00:18:57no no no que haga una comunicación
00:18:59moderna. Eh, tiene que ser una persona
00:19:04eh, aunque suene feo y a mí no me gusta
00:19:06porque yo tengo una formación viejísima.
00:19:09Mi primer título fue filosofía
00:19:11escolástica, así que más viejo que eso
00:19:13imposible. Pero actualmente si usted
00:19:17quiere conseguir votos, tiene que hablar
00:19:20el lenguaje que está hablando la gente
00:19:21acuerdo, que a mí a veces me parece
00:19:24desagradable. ¿Usted recomendaría que
00:19:25dijera lo de la botella de $1,000, por
00:19:27ejemplo,
00:19:29si los estudios dicen que sí, sí,
00:19:32aunque eso esté formateando una sociedad
00:19:34que vaya por atrás de eso,
00:19:38si es que eso está en la sociedad, está
00:19:40ya en la sociedad y como decía eh eh
00:19:43Tony Schwartz, uno de los fundadores de
00:19:45la consultoría política, el candidato no
00:19:48debe tratar de alterar la mente de los
00:19:50electores, sino jugar con ese piano. El
00:19:54libro famoso de él es el acorde
00:19:56comprensivo. Dice que la campaña es un
00:19:59piano y el
00:20:02candidato es alguien que toca un acorde.
00:20:05Si en vez de tocar el acorde dice, "Uy,
00:20:07está desafinado el piano y me pongo a
00:20:10componer las negras, las blancas,
00:20:12etcétera, etcétera, la gente le tira
00:20:14piedras. tiene que tocar con ese piano
00:20:16dañado, equivocado o lo que sea y tocar
00:20:20un acorde, por eso llaman el acorde
00:20:22compreensivo, que mueva a los a los del
00:20:25público a aplaudir, que mueva a los
00:20:27electores a votar,
00:20:28aunque eso lo lleve a a construir una
00:20:31sociedad que sea lo que él detesta, por
00:20:33ejemplo,
00:20:34pero bueno, para ganar la
00:20:35campaña no es para educar. Yo creo, yo
00:20:38creo que hay que tener ideas, aunque no
00:20:41esté de moda. Eh, curiosamente estas
00:20:44revistas que están estudiando tanto el
00:20:47tema de inteligencia podrida, sí,
00:20:49dicen que es terapéutico leer al menos
00:20:52un libro por mes para que no se te
00:20:55desordene la cabeza. El libro es lo que
00:20:57te ordena un poco en el mundo. Si solo
00:21:00estás en el scroll, terminas siendo como
00:21:02Trump, un tipo que no tiene ninguna
00:21:05coherencia de ningún tipo. Bueno, Trump
00:21:08y algunos más que andan en el barrio,
00:21:10pero
00:21:13es necesario leer, es necesario pensar
00:21:15aunque no esté de moda.
00:21:16Perdón, pero
00:21:17es necesario pensar aunque no esté de
00:21:19moda. Es muy fuerte lo que está diciendo
00:21:21Jaime, porque además eh los candidatos
00:21:26que están en la Argentina, sé que vos
00:21:28viste a tres o cuatro e o te fueron a
00:21:31ver en realidad, e
00:21:34digamos son literalmente de de otra
00:21:37etapa y son muy ideológicos.
00:21:40Y ahora vos venías siempre dijiste que
00:21:44aquí no importaba la izquierda la
00:21:45derecha, podés ser de izquierda, podés
00:21:48ser de derecha.
00:21:50Pero no es eso lo que lo que lo que
00:21:52impacta en la sociedad notoriamente
00:21:56en términos de votos, ¿no? Eh, venimos
00:21:59estudiando esto con Santiago Nieto desde
00:22:01hace 40 años.
00:22:03Hemos hecho encuestas en Brasil, México,
00:22:05Argentina, Ecuador, en fin, en todo
00:22:07lado. Cuando preguntamos, ¿usted
00:22:10prefiere que el próximo presidente sea
00:22:12de izquierda o de derecha? Te doy los
00:22:14datos de Brasil cuando Lula terminaba su
00:22:16gobierno y estaba en el apojeo el
00:22:19partido de los Trabajadores. Eh, en
00:22:22Brasil dijo que prefería que sea de
00:22:24izquierda el 7%, de derecha el 4%. Al
00:22:2789% le importaba un rábano si es de
00:22:29derecha o de izquierda. Más allá de que
00:22:32Lula fue un tipo muy popular, es un
00:22:34presidente que terminó su periodo con
00:22:3765% de aceptación y en una encuesta que
00:22:40hicimos un mes antes de las elecciones
00:22:41de del 2010, eh el 63%
00:22:47dijo que votaría por cualquier persona
00:22:49que diga Lula da Silva. A Lula lo
00:22:51adoraban, pero no porque es de de
00:22:54izquierda, sino porque es una excelente
00:22:56persona. Lula es un tipo que comunica
00:22:58sentimientos y eso a la gente le gusta.
00:23:01Jaime, perdón. Eh, solo quería
00:23:03preguntarte en relación a esto que
00:23:05decías de la comunicación moderna para
00:23:08qué qué significa o en relación a lo que
00:23:11vos mismo planteabas recién, que me
00:23:13parece increíble esto de tocar eh usar
00:23:16el piano que que existe, digamos, eh una
00:23:19comunicación moderna más allá de los
00:23:21modos, es como mínimo usar el piano
00:23:24disponible, ¿no? Y en relación a lo que
00:23:26decía Silvia recién, quizás cuando los
00:23:29políticos literalmente quieren o hablar
00:23:32de una sociedad o de algo que no está en
00:23:34la sociedad o de una preocupación que
00:23:37que efectivamente ya no existe termina
00:23:40quedando viejo. Es es es esa la clave de
00:23:42una comunicación moderna.
00:23:44No necesariamente. Yo creo que es
00:23:47indispensable que en América Latina
00:23:49hablemos de algo que a casi nadie le
00:23:50importa, ¿eh? Pero, ¿qué es lo más grave
00:23:53que está pasando? lo que es la
00:23:54revolución tecnológica.
00:23:56Claro.
00:23:56La semana pasada hubo dos nuevas
00:23:57noticias sobre la evolución de la
00:24:00computación cuántica que va a acelerar
00:24:02los procesos tecnológicos de manera
00:24:04brutal. Yo creo que en no más de 2 años
00:24:08va a quedar arrasada la sociedad en que
00:24:10estábamos viviendo. La crisis de
00:24:12desempleo va a ser descomunal. ¿Está el
00:24:14dólar bien? ¿Está el dólar mal? Nada de
00:24:17eso importa. Lo que sucede es que los
00:24:20robots, la evolución de la robótica, la
00:24:23evolución de la inteligencia artificial,
00:24:25la aceleración de los conocimientos por
00:24:26la computación cuántica, la impresión
00:24:294D, porque ya no hay sobre la 3D y la 4D
00:24:33con materiales inteligentes, va a dejar
00:24:35en el desempleo a la mitad de la
00:24:37humanidad.
00:24:39Eh, y ese es un problema político.
00:24:42Es un problema político gravísimo al
00:24:44cual no le están dando bolilla casi
00:24:46nadie en América Latina. Yo llevo 20
00:24:49años escribiendo en perfil mi columna.
00:24:50Todos los domingos saco mi columna
00:24:52dedicada a esto. La tecnología, tengan
00:24:55cuidado. Esto se va a ir al Eh,
00:24:57no es cuestión de recuperar la industria
00:24:59argentina que teníamos antes.
00:25:01Esa industria está destinada a
00:25:03desaparecer por la revolución
00:25:05industrial. Eh, no vamos a poder
00:25:07competir con los chinos en algunas áreas
00:25:10de manufactura,
00:25:12nunca. Eh, van a quedar desempleados.
00:25:15una se calcula que en 2 3 años quedarán
00:25:20desempleados un 30% de los argentinos
00:25:23que ahora tienen trabajo.
00:25:25Eh, y eso es así más allá del el éxito
00:25:30de un problema económico. Es así porque
00:25:32el mundo está cambiando a una velocidad
00:25:34descomunal con una revolución que nos
00:25:37puede hacer pedazos o las personas que
00:25:41nos dedicamos a pensar, a escribir, los
00:25:43políticos, nos ponemos las pilas y
00:25:46tratamos de controlar a las máquinas
00:25:49para tener una sociedad más eficiente,
00:25:51pero si no las máquinas nos van a hacer
00:25:53pelota.
00:25:54¿Qué tal, Jaime? ¿Cómo le va? Eh, yo yo
00:25:56pensaba en el tema de la comunicación
00:25:58política, empezando los 30 con el tema
00:26:00de la voz radial. que fue tan importante
00:26:02para algunos regimmenes autoritarios.
00:26:04Luego la eh en los 60 con el debate eh
00:26:08Nixon eh Kennedy que aparece otro tipo
00:26:11de planteo, luego eh aparece el color y
00:26:15aparece una especie de
00:26:16hiperteatralización
00:26:18eh de digamos del de los personajes
00:26:21políticos. Y usted eh lo que plantea
00:26:24ahora es que con la aparición de de este
00:26:26cuadro eh digital, de esta de esta
00:26:29especie de marea eh de la robótica y de
00:26:33los códigos binarios, eh no hay forma,
00:26:36no hay escapatoria, sería como una
00:26:37especie de cuadro irreversible en donde
00:26:39la política se ha perdido y y digamos eh
00:26:43la casta política, por decirlo de alguna
00:26:44manera, entra en la misma lógica que la
00:26:46tecnología le plantea. usted está
00:26:48diciendo, usted está advirtiendo que de
00:26:50alguna manera habría que que resistir
00:26:52esto, pero no hay una cuota de
00:26:54responsabilidad en el intento de ganar
00:26:56eh cueste lo que costare por digamos las
00:27:00últimas experiencias políticas. tenemos
00:27:02en eh usted describió una muy bien en
00:27:05Estados Unidos, pero también en América
00:27:06Latina, en donde eh pareciera que lo
00:27:10único que que se plantea es, bueno, esto
00:27:12es irreversible, vamos a dar el discurso
00:27:14de lo que la gente este piano, toquemos
00:27:17la melodía que todos quieren escuchar,
00:27:19eh, y sigamos hacia no sabemos dónde.
00:27:22¿Qué tipo de herramientas hay que que
00:27:25construir, verdad? ¿Qué tipo de
00:27:26herramientas sociales necesitamos o son
00:27:28imperiosas?
00:27:30Yo no creo que debemos dejarnos llevar
00:27:34por lo que está viniendo, sobre todo si
00:27:36pensamos que esto viene de países
00:27:39distintos de los nuestros. Eh, para
00:27:41escribir este libro que se está
00:27:43imprimiendo,
00:27:45he estudiado muy a fondo. Pasé unos
00:27:46meses maravillosos de mi vida. Pasado 8
00:27:49meses casi sin hablar con políticos y
00:27:51casi sin hablar con nadie. Una casa de
00:27:53campo que tengo totalmente aislada a la
00:27:55que no llega ni el internet. Entonces,
00:27:57dedicado a estudiar y estudiar y
00:27:59estudiar. ¿Qué es lo que está pasando?
00:28:01La producción científica actual que se
00:28:05traduce en los en las revistas
00:28:07científicas especializadas,
00:28:09el primer lugar lo tiene China. Está
00:28:11produciendo este momento el 31% de los
00:28:14conocimientos científicos del mundo.
00:28:16Sí.
00:28:18El segundo lugar lo tiene Estados
00:28:19Unidos, que produce el 29% de los
00:28:21conocimientos del mundo. Luego viene
00:28:24Japón, Europa, todos los países de
00:28:26América Latina, todos. Yo me siento muy
00:28:28latinoamericano, me siento mexicano,
00:28:30igual que boliviano o argentino. Todos
00:28:33los países latinoamericanos en su
00:28:35conjunto producen el 3% del conocimiento
00:28:38científico.
00:28:40Entonces, es un conocimiento científico
00:28:42que como todo tiene una ideología y una
00:28:44cultura. es un conocimiento científico
00:28:46de los países del norte,
00:28:47fundamentalmente de Estados Unidos y de
00:28:49China. Yo creo que los latinoamericanos
00:28:51tenemos la obligación de pensar desde
00:28:53nuestra realidad una ciencia que se
00:28:56incorpore o que comparta este cambio
00:28:59brutal de la humanidad. Eh, y
00:29:02desgraciadamente eso no es así. En
00:29:04América Latina estamos muy dedicados a
00:29:06lo ideológico,
00:29:08que es muy respetable, pero no existe. O
00:29:11sea, las religiones fueron un gran motor
00:29:15de avance para la humanidad. Fíjese como
00:29:18Trump trata de pelear con Irán y termina
00:29:22derrotado, como antes fue derrotado
00:29:24Estados Unidos en Afganistán
00:29:26por la región. Eh, en esa zona hay un
00:29:29Islam. Yo estuve un tiempo en Irán en y
00:29:31en Pakistán. Eh, hay una religión tan
00:29:35fanática, tan dura.
00:29:38Vos fuiste, estás diciendo que fuiste a
00:29:40Pakistán.
00:29:42Claro, yo estuve en Carachi,
00:29:45estuve cerca de donde estaba Bin Laden,
00:29:48que estaba en un valle que se llama Abar
00:29:50y de ahí me fui a Irán sin darme cuenta
00:29:54de que era peligroso porque estaba
00:29:56llegando la revolución de los Ayatolas.
00:29:58Ah,
00:29:59y estuve en Irán unos días, pero a
00:30:02partir de esa experiencia me puse a
00:30:03explicar a estudiar bastante la
00:30:05teología, tanto Sunita como Shiita y
00:30:09después para encender el talibán que y
00:30:11el guajabismo, todas las digamos en
00:30:14católico, las iglesias internas del
00:30:16Islam.
00:30:17Sí,
00:30:17pero eh la religión cuando fanatiza a un
00:30:21pueblo le vuelve de irro. Irán eh
00:30:25respalda el régimen de los reyatolas. de
00:30:28una manera fanática. Cuando yo estuve
00:30:30ahí daba miedo, es más tuve quear el
00:30:33señor del hotel me dijo, "Si no se va,
00:30:35van a matar."
00:30:36¿Por qué? Porque es occidental.
00:30:39¿Y eso que tiene de malo?
00:30:41Entonces, son el demonio y les van a
00:30:42matar. Entonces, más bien váyase vaya el
00:30:45país. Eh, es eh las religiones dan
00:30:50coherencia a países y producen cosas
00:30:53como la de Irán, que a mí no me gusta en
00:30:55absoluto. Y las ideologías fueron algo
00:30:57semejante. El maoísmo fue una religión
00:31:00surgida del marxismo que llevó a China a
00:31:03ser el Estado con más pobres en el
00:31:05mundo. Cientos de millones de pobres de
00:31:08solemnidad. O sea, ahí la
00:31:11también estuve por ahí y mucho en Japón,
00:31:14pero eh hay la fama en Occidente de que
00:31:17los chinos se comen cualquier cosa que
00:31:18se mueve y es por época de Maen que
00:31:21efectivamente se comían cualquier cosa
00:31:23que asomón porque era un país que se
00:31:25moría de hambre. Con las reformas de
00:31:27reformas de Bencia Opin, esto giró
00:31:30totalmente. China ahorita en China hay
00:31:34más millonarios que en Estados Unidos.
00:31:37El la relación de rascacielos entre
00:31:39China y Estados Unidos es de 12 a un 12
00:31:43para China y uno para Estados Unidos.
00:31:46Eh, es un país con una riqueza
00:31:49descomunal. Es un país que terminó con
00:31:51la pobreza. Fue el plan de dencia. En
00:31:541000, en el 2012 vamos a declarar que
00:31:57hemos terminado con la pobreza. Y
00:31:58terminaron con la pobreza.
00:31:59Sí. Sí. Decretaron decretaron, sí, sí,
00:32:03decretaron que que está bien hacerse
00:32:05rico y y ahí fueron. Eh, Jaime, e
00:32:10tenemos que ir cortando porque queremos
00:32:12que vayas a ver tu partido de fútbol
00:32:16Ecuador contra México.
00:32:17Y nos fuimos por las ramas, además,
00:32:19perdón.
00:32:19Además, nos fuimos por las ramas y
00:32:21además este, bueno, dicen que Ecuador
00:32:24está jugando muy bien, ¿no es cierto?,
00:32:27no,
00:32:27más o menos. Más o menos dicen acá, acá
00:32:30los expertos. Bueno, eh, Jaime, e
00:32:34siguiendo lo que decís, mi última
00:32:37pregunta, nuestra última pregunta es,
00:32:40eh, Javier Miley parece tener conciencia
00:32:44de esto que vos estás contando, o sea,
00:32:49eh, no, primero hace una alianza con los
00:32:52hiperpoderosos,
00:32:54este, las grandes corporaciones, Elon
00:32:56Musk, bueno, estuvo acá viviendo Peter
00:32:59Seil, se supone que este que Samman
00:33:02también va este va a hacer grandes
00:33:05inversiones,
00:33:06pero eh no sé si si esto va a beneficiar
00:33:12a la Argentina
00:33:14o o esto mismo, este mismo impulso que
00:33:17parece muy concentrado en el poder, eh
00:33:21podrá modernizar a la Argentina de un
00:33:23modo que bueno que que puede que hasta
00:33:27lo que yo veo es inédito en América.
00:33:29latina.
00:33:32Yo veo con poco optimismo el futuro de
00:33:35las inversiones en Argentina.
00:33:37Eh,
00:33:39he hecho muchos informes de evaluación
00:33:41política de países, lo que llamamos
00:33:43diagnósticos para grupos de inversión.
00:33:46Está hay elecciones en Paraguay y nos
00:33:49dicen a nosotros, "Hagan un diagnóstico,
00:33:51vamos, hacemos una encuesta, un estudio
00:33:52y decimos, más o menos esto está
00:33:54pasando." Entonces, conozco los grupos
00:33:56de inversión. Los grupos de inversión
00:33:58quieren seguridad. Ante todo, si tú ves
00:34:01el último informe de la CEPAL, es
00:34:02dramático. ¿A dónde fue la inversión
00:34:05privada directa?
00:34:07¿A dónde? A Chile.
00:34:09México, en primer lugar, país de
00:34:11izquierda según los ley.
00:34:12Claro. Sí.
00:34:13Eh, Brasil,
00:34:14claro.
00:34:15Eh, al Chile de Boric, eh, porque acaba
00:34:20de llegar este cats, a países de
00:34:23izquierda. Y vos dices, ¿cómo va a
00:34:26países de izquierda y no a un país que
00:34:28quiera hacer la letra buena de la
00:34:30derecha como Argentina?
00:34:32Porque son estables.
00:34:33Claro.
00:34:33México, yo he vivido en México muchísimo
00:34:36y en México tengo una buena amistad con
00:34:38Andrés López Obrador y con todo lo que
00:34:41es Morena. Esos han sido mis amigos 20
00:34:44años.
00:34:45Eh, son de izquierda, pero son
00:34:47institucionales.
00:34:49En México funciona la división de
00:34:51poderes. Jamás a un gobierno mexicano se
00:34:54le ocurriría decir que no acata una ley
00:34:57aprobada del por el Congreso como hizo
00:35:00mi ley con la ley universitaria en
00:35:01Argentina.
00:35:02Claro,
00:35:03no es pensable. O sea, el presidente es
00:35:05presidente y el Congreso es Congreso.
00:35:07Eh, lo mismo pasa en Brasil. Brasil es
00:35:09un país muy institucional y Lula ha
00:35:11tenido la genialidad de hacer una
00:35:13amplísima coalición de todos contra
00:35:15Bolsonaro.
00:35:17Pero nuestro país eh Argentina es es muy
00:35:21inestable. Eh yo digo, conociendo a los
00:35:23inversionistas, como conozco a bastantes
00:35:25de ellos,
00:35:27invertirían en un país con un presidente
00:35:30con una psicología tan inestable como la
00:35:32de Mirey.
00:35:33Yo si tuviera plata no lo haría, Jaime,
00:35:36pero nadie me pregunta.
00:35:39Claro, pero se necesita instituciones.
00:35:44Desgraciadamente esta sociedad chiflada
00:35:47en la que estamos viviendo es
00:35:49antiinstitucional y todos estos
00:35:50presidentes son no institucionales y
00:35:53estos líderes también. también el que
00:35:54perdió en en en Perú, eh, que es otro
00:35:57fenómeno señal, también el
00:36:00vicepresidente del que ganó en Bolivia
00:36:02de de eh Rodrigo Paz, que es un señor
00:36:05absolutamente con una mente primitiva,
00:36:09que es el que llevó los votos, un
00:36:10capitán de la policía que está chiflado.
00:36:13Y en Ecuador, ¿cómo es con Noboa?
00:36:17Es un caso bien raro. Novoa eh fue
00:36:20elegido a los 35 años, lo cual es un
00:36:24síntoma también de esta búsqueda de
00:36:26cambio que tiene la gente, ¿no? Eh,
00:36:29actualmente ser candidato y tener mucha
00:36:32edad o peor, un gran currículum.
00:36:34Entonces vos dices, eh, mi candidato fue
00:36:37ministro, fue diputado, fue senador, fue
00:36:39gobernador. Uy, qué delincuente. Por eso
00:36:42lo voto.
00:36:43Eh, quieren gente improvisada.
00:36:46No le digo ni agando ni atacando, pero
00:36:49mi ley es improvisado. Del es
00:36:51improvisado. Daniel llegó a la
00:36:52presidencia siendo un jovencito. ¿Por
00:36:55qué era jovencito? Pues este este no
00:36:56sabe lo que saben los políticos.
00:36:58Entonces hay una ansia de de de
00:37:02renovación que no tiene ideología. Si el
00:37:05presidente es de izquierda es un ansia
00:37:07hacia la derecha, si es de derecha es
00:37:09unancia hacia la izquierda. Pero lo que
00:37:11hay es la
00:37:15angustia por los defectos de la
00:37:17revolución industrial.
00:37:19Una ultimísima pregunta cortita va a dar
00:37:22acá Diego Diego Villanuev. No, ese no me
00:37:25puedo llevar que que usted asesoraría a
00:37:27un político y que finalmente no lo
00:37:29votaría.
00:37:32Me ha pasado varias veces.
00:37:34Okay.
00:37:35No preguntéis, no preguntes.
00:37:36Bueno, este Jaime, un placer enorme
00:37:39tenerte aquí en Siberia en Radio con VZ
00:37:43y bueno, eh esperamos tu libro, es todo
00:37:46lo que te puedo decir porque es bastante
00:37:49bastante inquietante mucho mucho de lo
00:37:52que contas. un enorme abrazo.
00:37:54Cuando salga el libro espero que me
00:37:56invites para llevarte un
00:37:57Sí, va a ser un un honor, un placer,
00:37:59pero primero leerlo porque hay que leer.
00:38:02Muchas gracias a ti y a todos los
00:38:03miembros del panel. Las preguntas han
00:38:05sido muy inteligentes.