Santoro: “Es difícil hacer las cosas peor que Jorge Macri”
Cenital - 7/5/2025 - Duracion: 36:12
Transcripción
00:00:01Santoro es representante de quenismo,
00:00:04¿sí o no? Porque es más, digo, es como
00:00:05si a la vez la falta de respuesta a eso
00:00:07da la sensación de que no no no hay una
00:00:09falta de respuesta. Lo que pasa que lo
00:00:11que nosotros estamos diciendo es acá hay
00:00:12una coalición donde está el peronismo
00:00:14adentro y hay otros
00:00:16sequis por supuesto que están, a ver,
00:00:18están todos los sectores del del arco
00:00:20popular y por supuesto sí hay hombres
00:00:22que son de del quirerismo, claro,
00:00:24también que están afiliados al
00:00:25peronismo. Yo no es mi caso, que yo no
00:00:27estoy afiliado al peronismo. Bueno, pero
00:00:29fuiste funcionario del gobierno de
00:00:30Alberto funcionario. ¿Qué fuiste? Nada.
00:00:33Bueno, tenías un vínculo. Fui
00:00:34funcionario. No, está bien, pero tenías
00:00:35un vínculo de cercanía.
00:00:37tenía vínculo. Sí, claro. Sí, sí, pero
00:00:40no fui funcionario ni del gobierno de
00:00:41Alberto, ni el gobierno de del gobierno
00:00:44de Cristina. Sí, fui funcionario. El
00:00:46final 6 meses. ¿Qué hiciste? Fui
00:00:48subsecretario para la modernización del
00:00:51estado. Se meses. Pero, pero entonces es
00:00:54es difícil hacer campañas si te pegan la
00:00:57idea que vos sos quinerista en la ciudad
00:00:59de Buenos. Lo que es difícil es hacer
00:01:00como que en la ciudad de Buenos Aires
00:01:01gobierna el quinerismo hace 18 años.
00:01:03Ayer Adorne sacó un spot diciendo, "Hay
00:01:05muchos empleos públicos. 200,000 empleos
00:01:08públicos y nos pegaban a nosotros, me
00:01:11pegaban a mí. Perdónemme, eh, ¿quién
00:01:14gobierna hace 18 años esta ciudad?
00:01:15Nosotros no. Los gobierna, los gobierna
00:01:17el PRO. Están intentando incluso de,
00:01:20entre comillas, lo digo, quisnerizar al
00:01:23PRO, porque ellos construyen un enemigo
00:01:26a su necesidad. Hm. Lo caricaturizan,
00:01:29eh, viste, le, a ver, trabajan sobre la
00:01:32lógica de la ridiculización. Eso es lo
00:01:34que hace permanentemente el gobierno de
00:01:36M ley. Entonces, hoy el enemigo acá eh
00:01:38es el kisnerismo y es lo que ellos
00:01:40construyen. Kisnerismo puede ser incluso
00:01:42un periodista como ustedes. Cuando a
00:01:44ustedes los atacan le dicen K. A ver, es
00:01:47lo mismo que hace Trump con los
00:01:48inmigrantes. Eligen un enemigo, lo
00:01:50caricaturizan, traben todos los cañones
00:01:52para tratar de denigrarlo y para tratar
00:01:54de que la sociedad los odie y son los
00:01:56catalizadores del odio de un sector de
00:01:57la sociedad. Es exactamente el mismo
00:01:59modelo que utiliza Donald Trump. Lo que
00:02:01pasa que en lugar de elegir a los
00:02:02quineristas o los peronistas, elige a
00:02:04los inmigrantes o a sus adversarios
00:02:06demócratas.
00:02:08Bueno, lo que pasa que el recuerdo del
00:02:10último gobierno peronista o quisnerista
00:02:12es un gobierno fracasado. O sea, digo,
00:02:14no es exactamente igual que los
00:02:17inmigrantes, ¿no? A ver, la lógica de
00:02:19encontrar un enemigo de Pero mira,
00:02:22María, esta es una elección a
00:02:23legisladores porteño. Estamos
00:02:25discutiendo la ciudad de Buenos Aires,
00:02:27¿entendés? Y hace 18 años que gana el
00:02:30Pro la ciudad de Buenos Aires.
00:02:31Perdóneme. ¿Dónde? ¿Cuándo ustedes
00:02:33discutieron la posibilidad de que gane
00:02:35alguien que no sea el
00:02:36pro? Nunca. Entonces es quisnerismo o
00:02:39libertad. Pero a ver, los intendentes
00:02:42para para para no es, a ver, están
00:02:44usando una fórmula que podría ser
00:02:45legítima para la provincia de Buenos
00:02:47Aires, pero no es en la provincia de
00:02:48Buenos Aires la elección. Incluso podría
00:02:50ser legítima para la elección de
00:02:52senadores nacionales, pero no es la
00:02:53elección a senador nacional. Claro, es
00:02:55una elección a legisladores locales
00:02:58donde hace 18 años que gobierna el pro y
00:03:00donde hasta hace 5 minutos eran aliados
00:03:01de ellos. Cuando eran aliados de ellos y
00:03:03los acompañaban en el Senado a votar las
00:03:05leyes horribles que acompañaron en el
00:03:07Senado o en el Congreso, e ahí no había
00:03:09problema con el tema de los empleos
00:03:10públicos. No eran, viste, populistas ni
00:03:13nada. A ver, pero es una operación
00:03:16típica que hace la ultraderecha en el
00:03:17mundo. No es un fenómeno, no es una
00:03:20invención de Javier Miley, es la
00:03:22invención clásica de, digamos que Vanon,
00:03:25digamos, ¿no? El que le cranea las cosas
00:03:27a a Donald o que le craneaba las cosas a
00:03:30Donald Trump de construir una frontera
00:03:32entre el amigo y el enemigo y tratar de
00:03:34ridiculizar y denigrar al adversario,
00:03:37llevarlo hasta un extremo. Esa
00:03:38construcción se aplica en la Argentina
00:03:41cambiando muchas veces a las personas en
00:03:43el, a ver, la pelea que tiene con los
00:03:46artistas, eh, Lali Depósito María BRA,
00:03:50es lo mismo que hicieron ayer conmigo
00:03:52con el tema de Santongo, Zambaca. A ver,
00:03:55perdóneme, pero esos chistes me los
00:03:57hacían cuando yo estaba en la primaria.
00:03:59Este hombre tiene más de 50 años, es
00:04:01presidente de la nación y hemos
00:04:02naturalizado no solamente la agresión,
00:04:05sino además un pésimo sentido del humor.
00:04:07Leandro,
00:04:09eh, salgamos de la elección en sí,
00:04:11aunque estamos en medio de la elección y
00:04:13déjame preguntarte a vos como dirigente
00:04:14político. Si tuvieras que valorar algo
00:04:17del quillerismo o criticar algo del
00:04:19quillerismo, ¿qué elegirías en cada uno
00:04:21de los casos?
00:04:24Eh, a ver, la
00:04:27crítica creo
00:04:28[Música]
00:04:30que
00:04:32perdió la oportunidad de vincularse con
00:04:35sectores productivos que habían ganado
00:04:37dinero durante su gobierno.
00:04:39por ejemplo, el campo, sectores
00:04:41industriales
00:04:42que que increíblemente, siendo que le
00:04:45fue muy bien durante la gestión de
00:04:49Cristina, creo yo, por problemas más del
00:04:52orden subjetivo que objetivo, se
00:04:54terminaron enfrentando al gobierno y a y
00:04:57al proyecto. Y en términos de lo que le
00:05:00reconozco es la capacidad para
00:05:04articular sectores sociales que hacía
00:05:07mucho que no se encontraban.
00:05:09Porque cuando aparece el kisnerismo
00:05:11después de la crisis del 2001, la
00:05:13sociedad estaba muy fragmentada, algo
00:05:15parecido a lo que pasó, lo que está
00:05:17pasando ahora. Y ellos asumen con un 22%
00:05:20y de a poco van logrando construir,
00:05:23mira, que lo estoy pensando en voz alta,
00:05:24te podría decir parte de lo que hicieron
00:05:27al principio es lo que se dejó de hacer
00:05:29al final, ¿no? Sintetizar diferencias,
00:05:30encontrar sectores. La palabra
00:05:32corrupción al quillanismo te parece
00:05:34injusta, te parece exagerada, te parece
00:05:36que es algo para criticar. ¿Qué qué qué
00:05:39me parece que es una característica del
00:05:40sistema político argentino. De ninguna
00:05:42manera creo que sea patrimonio un
00:05:43partido político.
00:05:45Está bien, pero uno eso aparece puede
00:05:48pensarse como una justificación, como
00:05:50todos lo hicieron, ellos lo hicieron
00:05:53también. No, no, no. Justificación
00:05:54diría, y está bien, ¿no? Yo creo que
00:05:55está mal la corrupción claramente está
00:05:57mal. Y yo no soy corrupto. Ahora senta
00:06:00acá y que alguno te diga, "No, yo no soy
00:06:01corrupto." Son pocos los que se animan a
00:06:03decirlo. Y creo que es un una
00:06:06injusticia, ¿eh?
00:06:08tratar de
00:06:10vincular esto un acontecimiento tan
00:06:13doloroso como puede ser la defraudación
00:06:14del contrato electoral con un partido
00:06:16político, porque la verdad es que otros
00:06:19partidos políticos también tienen muchas
00:06:21cosas para explicar y justamente es lo
00:06:23contrario, es lo que decís vos, pero al
00:06:24inversa, no es se justifican en que hay
00:06:26otro que es peor para lavar sus propias
00:06:29culpas. Bueno, el otro día cuando fue el
00:06:31debate hay un intercambio entre vos y
00:06:32Dorne que es muy interesante porque vos
00:06:34le decís a Dorni, "Che, hay un negociado
00:06:36en el que está Luis Caputo acá en la
00:06:37capital, no sé qué obra la cual no pagan
00:06:40canon." Luis Caputo y alguien más está
00:06:42eh sí, Luis Caputo y alguien más
00:06:44hipódromo. Eh, vos le plateaste eso.
00:06:46Ibaili. Ibaili, el presidente de Banco
00:06:49Central y ministro de economía. El rey
00:06:51respondió, "Vos que sos quiserista, no
00:06:52me podes acudar corrupción porque
00:06:53ustedes son los peores chorros de la
00:06:55historia." Sí.
00:06:57Yo lo que le estaba preguntando, no lo
00:06:58estaba acusando a él, le estaba
00:06:59preguntando si él estaba al tanto porque
00:07:00si quiere ser legislador porteño y ese
00:07:02predio es un predio de la ciudad de
00:07:04Buenos Aires, que además pasa por debajo
00:07:07un caño de agua maestro. Es una locura
00:07:09lo que hicieron ahí. Es el predio, o
00:07:11sea, es el hipódromo frente del
00:07:12hipódromo de Palermo. El hipódromo de
00:07:13Palermo. Enfrente estaba el
00:07:14estacionamiento, ¿no? En lugar del
00:07:16estacionamiento hicieron un predio que
00:07:17tiene unos locales en la planta baja, yo
00:07:19corro por ahí y tiene como una terraza y
00:07:22eso decaputo.
00:07:24El es socio del proyecto, armó el
00:07:26fidicomiso y Bausil. ¿Y qué es lo que no
00:07:28le paga Canon a la ciudad de Buenos
00:07:29Aires? Claro, hasta el 2030, no
00:07:31solamente por supuestamente porque
00:07:33porque se hacen cargo de las obras y qué
00:07:35s y además es una locura lo que hicieron
00:07:36porque la ciudad pagó las obras de
00:07:38infraestructura porque por abajo pasan
00:07:40esos dos caños. Es una hay muchas notas
00:07:42muy buenas en diario de muchos
00:07:44periodistas que se animaron, pero es un
00:07:45tema que pocas veces y alguna vez Pagni
00:07:47también ha hecho referencia en su
00:07:49programa de televisión al caso. Eh, yo
00:07:51lo que le preguntaba a él si él estaba
00:07:52al tanto del tema, ¿viste?
00:07:55No me respondió. ¿Por qué te por qué te
00:07:57reivindicas como radical todavía? como
00:07:59al funcioninista. Usted no me sigue,
00:08:01María. No, pero ¿por qué? Sí, si sé que
00:08:03h San Lorenzo. Eso sí sabe porque usted
00:08:05es fanática de San Lorenzo.
00:08:08Eh, pero ¿por qué no? Mi pregunta es por
00:08:10qué, porque digo, porque uno podría
00:08:12preguntarse, ¿por qué no estás en el
00:08:14radicalismo? A eso me refiero. No,
00:08:15bueno, porque el radicalismo ha girado
00:08:17hacia la derecha desde el 2013 y hay
00:08:21muchos radicalismos. Y también hay mucho
00:08:23radicalismo, pero te voy a dar la
00:08:24respuesta porque me yo la reflexioné
00:08:26mucho. Uno en política creo que se
00:08:28define en función de su primer amor
00:08:31y entonces y mi primer amor fuera el
00:08:32foncinismo, ¿viste? Pero yo lo pensé
00:08:34porque habíamos Pero vos sos afiliado
00:08:35radical. No, no, por eso te dije que soy
00:08:37alfonsinista. No soy ni afiliado radical
00:08:38ni peronista. Eh, el alfonsinismo a mí
00:08:41me interpeló. Además, tuve la suerte de
00:08:42ser amigo personal de Alfonsín, de estar
00:08:44mucho con él. Lo qué edad tenías y muy
00:08:46joven, pero cuando él tuvo el accidente
00:08:47en el hospital italiano. Ah, bueno, pero
00:08:49eso ya fue después. Claro, yo me quedé
00:08:51durmiendo con un conjunto de compañeros
00:08:53en la puerta del hospital y él quedó muy
00:08:54sorprendido por nuestra solidaridad,
00:08:56éramos muy chicos nosotros y a partir de
00:08:57ahí el tipo me me empezó a llamar y no
00:09:00se llamaba y que yo y al final de su
00:09:01vida viajaba con él a las provincias,
00:09:04íbamos a comer todos los jueves al Club
00:09:05El Progreso, o sea, discutíamos mucho de
00:09:07política, nos daba libros. Se supone que
00:09:09Alfonsín era Irigoy en Perú, Alfonsín,
00:09:12digamos, parte de una trayectoria.
00:09:15Sí, sí, sí. Lo que pasa que inclusive lo
00:09:17he discutido con él en vida, ¿no? Las
00:09:19diferencias que existía en su mirada
00:09:22conceptual y doctrinaria en relación a a
00:09:26un partido que él mismo decía que muchas
00:09:27veces había hecho más conservador por
00:09:29antiperonista y él lo calificaba eso
00:09:31como una desviación ideológica. También
00:09:34Alfonsín tenía esa mirada sobre el
00:09:35radicalismo. Decía, "Mucha gente se sumó
00:09:37al radicalismo eh, no solamente para
00:09:40luchar contra las cosas malas del
00:09:41peronismo, sino también para luchar
00:09:43contra las cosas buenas."
00:09:45Y siempre me quedó eso. El que lo conoce
00:09:46y el que lo tuvo la suerte de conocerlo
00:09:48sabe que él no era para nada
00:09:49antiperonista. Y yo me ha tocado muchas
00:09:51veces estar con él y estar comiendo en
00:09:53restaurantes o en lugares así. Y te
00:09:55puedo asegurar, María, que él se sentía
00:09:58más orgulloso y más contento cuando
00:09:59venía alguien a saludarlo y le decía,
00:10:00"Mire, doctor, yo no soy radical, soy
00:10:02peronista." y le reconocía, viste, en la
00:10:04diversidad y en la y en la pluralidad
00:10:07sus ideas y su trayectoria. Y él estaba
00:10:09siempre muy orgulloso de eso. Así que yo
00:10:11conservo eso. Dicho lo cual, eh, a ver,
00:10:13creo que la gente en un momento donde
00:10:15desaparecieron las identidades, bueno,
00:10:16vos lo sabes mejor que yo, digamos, por
00:10:18tu formación y bueno, desaparecieron las
00:10:21identidades políticas, viste, entró en
00:10:22crisis el sistema de partido, el
00:10:23bipartidismo no existe más, son como
00:10:25identidades culturales. Mucha gente
00:10:27desde el peronismo puede fundamentar una
00:10:29cosa o puede fundamentar lo contrario y
00:10:30desde el radicalismo también. A mí me
00:10:32queda esa tradición cultural. Yo creo
00:10:34que Alfonsín tuvo una visión más
00:10:36popular, una visión más militante, una
00:10:38visión comprometida con los derechos
00:10:39humanos, una mirada sobre América Latina
00:10:42porque fue el promotor del Mercosur,
00:10:44tuvo una mirada sobre cómo creía que
00:10:45tenía que ser la democracia, que para mí
00:10:48eso, te podría decir, eh fue tan
00:10:50impactante en los primeros años de mi
00:10:52vida que me marcó. Yo le cuento muchas
00:10:54veces a los compañeros del peronismo que
00:10:55cuando yo empecé a militar, el peronismo
00:10:57era Menem, era Menem, era el plan
00:10:59Bungibor, era el indulto a los
00:11:01comandantes. Pero cantas la marcha. A
00:11:03ver, tengo la simpatía, tengo la la
00:11:07simpatía por un movimiento popular que
00:11:10supo reencontrarse con con sus esencias,
00:11:13a diferencia de lo que lamentablemente
00:11:14le pasó al radicalismo, que incluso, por
00:11:16ejemplo, acá en la ciudad de Buenos
00:11:17Aires integran el gobierno de Jorge
00:11:19Macri, siendo que lo enfrentan
00:11:20electoralmente. Lula Levi, la candidata,
00:11:23no ella, pero la gente, el radicalismo
00:11:25orgánicamente lo integra, tiene varios
00:11:27funcionarios y también me ha parecido
00:11:29muy triste el papel que que han cumplido
00:11:31en el parlamento para ponerle límites a
00:11:33mi ley. Muy triste, ¿no? Muy
00:11:37triste, porque ni siquiera han podido
00:11:39defender la memoria de Raúl Alfonsín.
00:11:41Igual si Raúl estaría vivo, diría, "Eso
00:11:42es lo menos importante. Eh, mi memoria,
00:11:45digamos, ¿no? Lo más importante son los
00:11:47intereses del país." Y ahí en en muchas
00:11:50oportunidades los vi flaquear. Y me
00:11:52duele porque obviamente que yo tengo
00:11:53buena relación con los radicales. Vos
00:11:54sabes que preguntarle a cualquier
00:11:56radical a cualquier Pero no sos
00:11:57estrictamente radical. Entonces, a ver,
00:12:00soy me defino como alfonsinista para
00:12:01además para no faltarles respeto a los
00:12:03radicales, porque yo conozco a los yo me
00:12:05crié en un comité y yo sé que para los
00:12:08radicales ser radical significa estar
00:12:10afiliado, ir a la convención, ¿viste? O
00:12:12sea, no hiciste el camino, franja
00:12:14morada. No, yo milité siempre en la
00:12:15juventud. En la juventud. y no tuve, no,
00:12:18cuando me fui del radicalismo me fui
00:12:19bien, o sea, la mayoría de mis amigos
00:12:21personales vienen del siguen, muchos de
00:12:23ellos siguen siendo eh dirigentes
00:12:25radicales, oferidos radicales. Tengo
00:12:27muchísimos amigos que que integran el
00:12:29radicalismo y obviamente como la fue una
00:12:32separación sana, ¿viste? Porque un día
00:12:34se acabó el amor, no es que no nos
00:12:35metimos nunca en los cuernos, yo no es
00:12:37que me fui, me llevé la banca. Leandro,
00:12:40tú miras sobre el gobierno peronista que
00:12:42terminó el 2023. ¿Fue un fracaso? Sí,
00:12:45claramente. ¿Por qué?
00:12:47Si te lo tengo que explicar, ¿no? No.
00:12:49¿Cuáles son las causas del fracaso? Los
00:12:51resultados estuvieron a la vista. Las
00:12:53causas del fracaso, ¿cuáles fueron? Un
00:12:55conjunto de factores. A ver, yo creo que
00:12:57lo más importante es que no había una
00:13:00teoría del poder y entonces eso afectó
00:13:02muchísimo a la gestión. O sea, las
00:13:04internas entre Cristina y Alberto y no
00:13:06tenían claro, oíste, y creo que es un
00:13:09desafío que van a tener los próximos
00:13:10gobiernos de coalición donde no haya un
00:13:13único liderazgo claro. No estaba claro
00:13:15cómo se tomaban las decisiones. Creo que
00:13:17se perdió de vista que el poder se
00:13:20ejerce y además se acumula y se
00:13:21construye porque se desgasta. E además
00:13:25uno tiene que tener una estrategia de
00:13:26vinculación con el poder real. Hay otras
00:13:29formas de poder no democrático que
00:13:30tienen que que estar contenidas en un
00:13:32proyecto político. E creo que también
00:13:35había una dificultad enorme para tomar
00:13:37decisiones y eso tiene mucho que ver con
00:13:39el ejercicio del poder y creo que esto
00:13:41no se reflexiona lo suficiente. A ver,
00:13:45eh una de las patas que fue parte de
00:13:49esta dinámica ya no está dentro del
00:13:50juego político es Alberto Fernández. La
00:13:52otra sí, Cristina, con lo cual
00:13:54corresponde o debería uno pensar cuál
00:13:57fue la responsabilidad de Cristina,
00:13:58porque la de Alberto Fernández ya está
00:14:00fuera de juego, para el futuro no
00:14:01influye. Eh, ¿vos crees que ella
00:14:05reflexionó sobre eso? ¿Entendió o si vos
00:14:08pensass que ella cometió errores, pu
00:14:09decí hubo falta de poder para tomar
00:14:11decisiones frente a un desafío que venía
00:14:13desde adentro que era ella? Sí, yo igual
00:14:15creo que es un problema, por ahí no lo
00:14:17expliqué lo suficientemente bien o no
00:14:18hay tiempo, pero cuando yo te hablo no
00:14:20había una teoría del poder, es porque el
00:14:22ejercicio del poder en la Argentina está
00:14:24muy asociado a la aparición de
00:14:25liderazgos fuertes. Cuando e esos
00:14:28liderazgos fuertes no están o cuando hay
00:14:29situaciones de crisis, el poder obliga a
00:14:33tener que consensuar, a tener que
00:14:34dialogar y a tener que convivir en la
00:14:36diversidad. Y lo mismo le pasó a Macri
00:14:38como presidenta, Mauricio, no estaba
00:14:40claro eh cómo cómo ejercer el poder,
00:14:43cómo articular con el poder real, cómo
00:14:45acumular poder. Entonces, lo que pasa en
00:14:47la Argentina es que el poder en general
00:14:49se desgasta rápido. H de hecho, yo creo
00:14:51que si no hubiese sido por el préstamo
00:14:54al Fondo Monetario del Fondo Monetario
00:14:55Internacional que asistió
00:14:57financieramente al gobierno de Miley,
00:14:59también es una situación absolutamente
00:15:00excepcional porque Argentina es el mayor
00:15:02acquerón en el mundo, etcétera,
00:15:03etcétera, hoy estaríamos en un problema
00:15:04parecido. Entonces, creo que habría que
00:15:06reflexionar. La democracia tiene que
00:15:08pensar cómo construye, cómo construye
00:15:11políticas de estado, cómo construyo
00:15:14teórico, no hay personas en el medio
00:15:15porque las personas influyen mucho
00:15:17desarrollo. A ver, de hecho, yo creo que
00:15:18uno de los problemas que hubo en en
00:15:21tanto en el gobierno de de el anterior
00:15:24como en el anterior fue que lo personal
00:15:26sobredetermina lo
00:15:27político. Hay algo ahí muy raro la Pero
00:15:31es así. El liderazgo personal define, un
00:15:34presidente es un presidente o no lo es.
00:15:35Claro, un vicepresidente respeta, si
00:15:37tiene poder, respeta al presidente o no
00:15:38lo respeta. Claro, pero vos fíjate que
00:15:40pasó también con Chachi y con con Dear
00:15:42Arruga, porque un vicepresidente, a ver,
00:15:45el instituto de la vicepresidencia está
00:15:48pensado para un sistema
00:15:49presidencialista. El problema de los
00:15:50regímenes de coalición en los sistemas
00:15:52presidencialistas es que están pensados
00:15:54para los sistemas parlamentarios.
00:15:56Entonces, lo que nosotros hacemos en la
00:15:58Argentina es un híbrido, ¿entendés? con
00:16:00un sistema presidencialista armamos un
00:16:02gobierno de coalición y nadie sabe como
00:16:04porque el presidente por ahí representa
00:16:06una fuerza y el vicepresidente
00:16:07representa una fuerza distinta y no
00:16:09tienen claro cómo se qué le responderías
00:16:11a alguien que está mirando y dice
00:16:14Santono es un tipo macanudo. Gracias, es
00:16:16honesto.
00:16:18Eh, pero en el fondo, por más que yo en
00:16:21el fondo algo tengo que decir, ¿no? En
00:16:22el fondo es un radical, o sea, hace
00:16:25teoría, te la explica y qué sé yo. Y
00:16:27después, a ver, yo cuando, por ejemplo,
00:16:29veía el aviso tuyo diciéndole a Jorge
00:16:32Macri, "Limpiame mejor los subtes y
00:16:34golpeabas en un", yo decía, "Si este me
00:16:37dice que está para ponerle freno a mi
00:16:40ley, tal vez me interese como voto
00:16:43posible, porque yo soy un tipo que
00:16:44Ahora, si me dice que me va se va a
00:16:46ocupar de la eh ciudad mejor que Macri y
00:16:49ahí dudo un poco porque lo veo político
00:16:51tradicional, no lo veo un ejecutivo, no
00:16:54lo veo." ¿Qué le dirías a alguien que
00:16:55piense así? Eh, le diría claro que sos
00:16:59injusto. A ver, porque y sí, porque sos
00:17:01injusto porque estás recortando la, por
00:17:03ejemplo, ese comentario que voy a hacer
00:17:05sobre ese spot, no fue un spot, fue una
00:17:07cosa que hice antes de la campaña, antes
00:17:08de lanzar la campaña, por eso se
00:17:10viralizó después, pero no era el mensaje
00:17:12que nosotros estábamos mandando en la
00:17:13campaña electoral. Vos lo viste después
00:17:15porque fue muy bueno y sirvió para
00:17:16instalar que la ciudad estaba
00:17:17abandonada. Segundo, difícil hacer las
00:17:19cosas peor que Jorge Macre. Igual eso no
00:17:21es eh no es mérito tampoco. Tercero, eh
00:17:24yo lo que tengo es capacidad o aspiro a
00:17:27tener o trabajo para tener capacidad de
00:17:28reflexión. Ahora, eso no significa que
00:17:30el que tiene capacidad de reflexión, el
00:17:32que tiene capacidad de pensar en
00:17:33abstracto, no puede ser ejecutivo, no
00:17:34puede ser práctico. Porque de hecho me
00:17:36hice solo y nosotros construimos todo lo
00:17:39que logramos hacer en estos años, que
00:17:41implicó un laburo enorme. También es una
00:17:43forma de gestión política. Te es el PJ
00:17:45atrás que no es poco la estructura del
00:17:47PJ. ¿Qué te pensas que me vinieron a
00:17:48buscar? Me dijeron, "Venís toro, vos,
00:17:51María, tenés que sentarte a hablar con
00:17:53todo el mundo, sintetizar diferencias.
00:17:55Además, yo tengo una posición que es
00:17:57disruptiva para lo que era la lógica
00:17:59tradicional del peronismo. Vengo
00:18:00proponiendo ampliar, construir, hablar
00:18:02con otros sectores. Tomo una agenda,
00:18:04escribí un libro con propuesta, con un
00:18:06diagnóstico y con propuestas concretas,
00:18:08¿viste? O sea, no es que estamos
00:18:09hablando de teoría política solamente.
00:18:11Lo que pasa que para mí, como diría un
00:18:14revolucionario ruso, para hacer no hay
00:18:15nada más práctico que una buena
00:18:17teoría. No se puede construir poder ni
00:18:21se puede cambiar la realidad si vos no
00:18:23tenés conceptualmente claro las cosas.
00:18:24Demostrame que la la que la gestión de
00:18:27Jorge Macri es mala. ¿Cómo lo
00:18:28demostrarías? La línea F es tan mala que
00:18:31tienen que gastar millones de pesos en
00:18:33publicidad para promocionar algo que no
00:18:35existe y que además no te avisan que no
00:18:37existe porque no es un
00:18:39compromiso. Mira qué mala que y la
00:18:41gestión política, ¿cómo no es un? No
00:18:43está formulado como un compromiso.
00:18:44Claro, no es que te dicen, voy a
00:18:45construir nueva línea F, más rápido, más
00:18:47cómoda, más segura. Te está mintiendo.
00:18:50Es peor que la Rita la gestión. Sí,
00:18:54Rodrita es buena, ¿eh? No, los últimos
00:18:56dos años fueron malas. Y parte de lo que
00:18:57dice Mauricio tiene razón, los últimos
00:18:59dos años de la gestión de Horacio fueron
00:19:01tan malas que no le dejó nada armado a
00:19:04Jorge. Eso es real. Bueno, son del mismo
00:19:06partido, que ahora se peleen. Y además
00:19:08Jorge era ministro de Oracio Rodrígueza,
00:19:11malo. ¿En qué es malo? Jorge o Horacio
00:19:13el pro gobernando la ciudad. No, yo creo
00:19:15que han, a ver, el caso de lo que te
00:19:16estoy poniendo demuestra que perdieron
00:19:18iniciativa política. Se transformaron en
00:19:19anti, ellos eran pro. O sea, el PRO,
00:19:23mirad qué loco esto. Cuando ellos se
00:19:25constituyen como fuerza política,
00:19:26arrancan desde una lógica conservadora,
00:19:28pero aprenden a hacer política y juntan
00:19:29a los radicales y a los peronistas, al
00:19:31tano Gelici y a Santilia de Ritondo.
00:19:34Primero, gestión política. Segundo,
00:19:36laburan las villas, los barrios
00:19:38populares, gestión política. Tercero, el
00:19:41tipo Mauricio trata de seducir al
00:19:43electorado progresista y lo consigue.
00:19:45¿Cómo lo hace? habla de Frondisi, la
00:19:47planificación del estado, el
00:19:48desarrollismo, nos olvidamos porque
00:19:50después hizo un giro ideológico. Cuando
00:19:52gana Trump la selección en los Estados
00:19:53Unidos un giro ideológico y de apoyarla
00:19:55a Hillary Clinton pasó a hacerse el
00:19:57trampista y ahí empezó a
00:19:58desnaturalizarse y el trumismo también
00:20:00los afecta a ellos y la aparición de la
00:20:02ultraderecha los afecta a ellos y de ser
00:20:04proactivo, eh, promérito, meritocracia,
00:20:08emprendedurismo, etcétera, etcétera,
00:20:09etcétera, pasan a ser anti. Hoy hacen
00:20:11antikinerismo, antimileismo y
00:20:14antilarretismo. Se definen por lo que no
00:20:16son. Y cuando tiene que definirse por lo
00:20:18que son, en lugar de mostrar cosas que
00:20:20están haciendo o o que van a hacer,
00:20:22inclusive, te mienten mostrándote cosas
00:20:24que no hicieron todavía como si las
00:20:26hubiesen hecho ayer. Hicieron un
00:20:28terrible cartel gigantesco con el túnel
00:20:30vehicular ese de la Lugones que está, yo
00:20:33te lo tengo twiteado ahora, si querés te
00:20:34lo paso. Y también nuevo túnel
00:20:37vehicular no existe, está hecho, es un
00:20:40render con inteligencia artificial.
00:20:43Entonces eso si yo te hubiese dicho hace
00:20:45tres o cu años atrás que el que el PRO
00:20:47iba a tener que apelar a eso para hacer
00:20:49campaña electoral, me hubiese dicho,
00:20:50"No, ¿qué hace un gobierno que hace 18
00:20:52años que está?" Corta cinta.
00:20:54Pero un poco abrevando lo que decía
00:20:56Ernesto, ¿no? La idea de la gestión de
00:20:59la ciudad de Buenos Aires, ¿no? Porque
00:21:00finalmente, como vos mismo decís, se van
00:21:01a votar legisladores. Los legisladores
00:21:03son los que resuelven cosas locales.
00:21:05Entonces, tenés o la idea de querer
00:21:07frenar a mi ley venir acá porque le vas
00:21:09a dar una derrota dura si mi ley pierde
00:21:11en capital o si el pro pierde en capital
00:21:14o la idea de yo soy bueno para gestionar
00:21:16la ciudad de Buenos Aires, ¿no? Y ahí
00:21:19vos hablás del frondicismo, no sé qué,
00:21:21pero también si uno, y pienso mucho en
00:21:22muchas notas de José Nathanon y algunos
00:21:24trabajos sobre el PRO, el PRO, sobre
00:21:27todo en sus inicios y frente al
00:21:29kisnerismo cuando gobernaba el
00:21:31kisnerismo, me parece que lo que pudo
00:21:33fue tomar temas que para quienismo eran
00:21:35muy complicados que tienen que ver con
00:21:37mejorar cierta vida cotidiana desde el
00:21:40ahorro del tiempo en el Metrobús, que
00:21:41fue muy discutido, pero que que el CGP
00:21:44te atiende y te atienda más rápido.
00:21:46digo, la idea de un estado más
00:21:48eficiente, digamos, si querés, eh hubo
00:21:50algún trabajo de la red importante en
00:21:52alguna de las villas de la ciudad de
00:21:53Buenos Aires, como vos decís, ganaba el
00:21:55norte, pero también ganaba en el sur de
00:21:57la ciudad de Buenos Aires, el pro
00:22:00es solo bla bla bla o hubo una gestión
00:22:03con ciertas medidas que fueron eficaces
00:22:05para ganar ese electorado norte y sur
00:22:07por parte de la ciudad de Buenos Aires
00:22:09no hubo gestión, dejó de haberla. Sí,
00:22:11claro. Yo, ¿cómo no lo voy a reconocer
00:22:13si te estoy diciendo tuvieron una
00:22:14gestión política inicial? O sea, había
00:22:16alguien que pensaba la gestión política,
00:22:18vos hablaste frío. ¿A qué te referí?
00:22:20María María.
00:22:22Ellos tenían un
00:22:23plan, eran muy profesionales, digamos.
00:22:26Ellos arrancaron con un plan político.
00:22:28No sé quién [ __ ] fue, si fue Durán
00:22:30Barba, si fue el ¿Cómo era el director?
00:22:32Pero de nuevo, pero eso es estrategia
00:22:33electoral. Yo hablo de de de qué
00:22:36hicieron con la ciudad. No, no, no.
00:22:38Ellos invirtieron. A ver, lo que te
00:22:41estoy pasa que prestame atención por
00:22:43ahí, digo una boludez, pero creo que
00:22:45no. Ellos tenían un plan político y
00:22:48tenían un plan de gobierno. El plan de
00:22:50gobierno tenía que ver con el plan
00:22:51político. ¿Sabes cómo se ganaron a los
00:22:52sectores populares, por ejemplo,
00:22:54haciendo cosas? ¿Había algo ahí? ¿Qué?
00:22:57Por ejemplo, la urbanización de la
00:22:58Rodrigo Bueno, que es lo que hablabas
00:23:00vos la pasada en el programa, por
00:23:02ejemplo. Por ejemplo, en algún momento
00:23:04le dieron mucha vuela al tema
00:23:06cultural, pero había un plan. A ver,
00:23:08estamos nos comió tanto la cabeza mi ley
00:23:11que si yo te digo que vos parac buena
00:23:13gestión tenés que tener un plan
00:23:14político, te parece raro porque parece
00:23:16chamullo, no, no. Yo quiero escucharte
00:23:18hablar como candidato de la Vos me
00:23:20decís, vamos a discutir la ciudad y yo
00:23:22quiero escuchar si decimos, bueno, hay
00:23:25dos planos. A favor o en contra de mi
00:23:26ley contra de mi ley. Okay. A favor o en
00:23:28contra del En contra del PR. Okay. La
00:23:31ciudad, ¿qué? Cont. Pero me hiciste otra
00:23:33pregunta recién. Me me hiciste una
00:23:35pregunta sobre lo que habían hecho ellos
00:23:37antes. ¿Me estás cambiando la la
00:23:38pregunta? No, pero hablaste de Frondis y
00:23:40de del
00:23:42posicionamiento Te estoy explicando que
00:23:43en realidad ellos cuando gestionan
00:23:46sabían lo que iban a buscar, Marian.
00:23:48Sabían lo que iban a buscar y lo
00:23:50consiguieron y después lo empezaron a
00:23:51perder. Se empezaron a enredar. Bueno,
00:23:53vos, yo qué sos jefe de gobierno. Tres
00:23:56obras eh importantes en la ciudad que te
00:23:58parece esto es indispensable. A ver,
00:24:00creo que hay que hacer algo con la
00:24:01política de alquiler de vivienda.
00:24:03Nosotros planteamos, por ejemplo, que el
00:24:05gobierno de la ciudad toma un proyecto
00:24:06nuestro de reconversión del microcentro
00:24:10de esas viejas oficinas que estaban
00:24:12vacías después de la pandemia, que tenía
00:24:13que haberse convertido en un programa
00:24:15para incentivar la construcción de
00:24:17viviendas familiares accesibles. Ellos
00:24:19le quitan la condicionalidad a ese
00:24:21proyecto y terminan haciendo que
00:24:23empresas multinacionales aprovechen la
00:24:25baja impositiva para transformar esas
00:24:27viejas oficinas en departamento de lujo.
00:24:29Y inicialmente y así las promocionaban
00:24:31para hacer Airbnb. Y nosotros decíamos,
00:24:33"No, esto tiene que ser no para vivienda
00:24:35fundamental." Primer punto, parque
00:24:37público de vivienda. Vendieron el
00:24:39edificio del plata. Yo lo hubiese
00:24:40utilizado otra manera el edificio del
00:24:41plata. Lo hubiese utilizado para hacer
00:24:42empezar a hacer un parque público de
00:24:44vivienda en el que se pagaban las multas
00:24:46ahí en la nueva Exactamente. Se lo
00:24:47vendieron a Irsa. Lo mismo que el
00:24:48edificio del Ministerio de Educación que
00:24:50ahora en poco tiempo más termina de
00:24:52pasar a IRSA. Eh, a ver, no tienen esa
00:24:55idea. Creo que tendrían que haber
00:24:56regulado Airbnb. Hoy Airbnb no es un
00:24:58problema porque el tipo de cambio
00:25:00[ __ ] entonces no vienen turistas.
00:25:02No, no es política. Segundo, salud
00:25:04mental, que es algo que Jorge me ahí
00:25:06viene incómodo ahora eso, ¿no? Sí,
00:25:09porque tengo buena relación. Entonces,
00:25:11yo tengo madre judía y tengo una cosa
00:25:12culposa, ¿me entendés? Cuando encuentro
00:25:15con alguien, pero te llevas bien. Sí, me
00:25:17llevo bien, por supuesto. Yo estuviero
00:25:18tengo madre y padre y no no tengo
00:25:20ninguna. Bueno, yo tengo eso. A ver, eh
00:25:22eh lo dería salud mental, que no es algo
00:25:25que me tomó él. Yo en algún momento
00:25:26dije, "Chac, hay que tener una política
00:25:27de salud mental en serio, porque ni que
00:25:28tengas prepaga te ayudan." Yo conozco
00:25:30familias que combinan eh servicio
00:25:32público con servicio privado, ¿no? La
00:25:34salud mental no es solamente el SAME
00:25:35psiquiátrico, que es lo que él toma, es
00:25:37pensar un dispositivo con, viste, con
00:25:39casa de medio camino, lugares
00:25:41intermedios que meter guita en el tema
00:25:42de la salud mental. Otra propuesta,
00:25:44ellos tienen un concepto que es CPI,
00:25:46centro de primera infancia, son
00:25:48guarderías para chicos pobres. Hay que
00:25:50hacer escuelas infantiles. Es una idea
00:25:51que fui a la con Carmena, que era la
00:25:54alcaldesa de Madrid, que fue una de las
00:25:55que me dijo, "Mira, fíjate, porque lo
00:25:57que vos hacés en educación inicial
00:25:59determina la trayectoria educativa de un
00:26:01pibe. Hay que poner guita y eh
00:26:02estimulación temprana, alimentación, es
00:26:06eso tiene que depender de educación. Hoy
00:26:07depende de desarrollo social, o sea, no
00:26:09es una política social, no es una
00:26:11política educativa. Creo que hay que
00:26:12ampliar el subte, hay que llevarlo hacia
00:26:14el oeste. El F está bien. A ver, el G lo
00:26:17haría antes, pero no importa, pero hay
00:26:18que ampliar y hay que ellos tienen una
00:26:20explicación de por qué la F. No me
00:26:22parece mal. Igual creo que habría que
00:26:23rediscutir la ley de subte porque se
00:26:24sancionó en el 2001. El tema de
00:26:26seguridad, para qué sigo. A ver, si me
00:26:29Estadio en Avenida La Plata, yo sabé yo
00:26:31escuchaste mi discurso en la
00:26:32legislatura. No me seguís.
00:26:35Es emocionante, María. Es emocionante,
00:26:37sí, de preguntar a la gente de San
00:26:38Lorenzo. Es emocionante. Después te lo
00:26:39paso. Bueno, vuelvo. Eh, hay que pensar
00:26:42cómo, a ver, lo del ste para mí es la el
00:26:45símbolo del fracaso de ellos como
00:26:46proyecto. Ellos tendrían que haber
00:26:48invertido ahí. No invirtieron, bueno,
00:26:49quedamos muy retrasados, etcétera,
00:26:51etcétera. Materia de
00:26:53seguridad. Siete ministros de seguridad
00:26:55en 7 años tuvieron. Sí. No controlan a
00:26:58la policía y hay zonas liberadas. Un día
00:27:01fue un periodista de América, tocó el
00:27:02timbre y le vendieron Falopa en vivo. Yo
00:27:05hablé con el jefe de ese periodista y le
00:27:06dije, "¿Cómo consiguieron esto?" Dice,
00:27:08"No lo dieron los vecines." Me pasó una
00:27:09lista con un montón de lugares donde
00:27:10vendían droga. Eh, no lo sabe la
00:27:12policía. Entonces, ¿qué es lo que hay
00:27:13que hacer? Hay que hacer una mesa de
00:27:14seguridad por comuna, donde estén los
00:27:16comuneros, la fiscalía, la policía y los
00:27:19vecinos para que puedan ir a ver si vos
00:27:21al al comisario, digamos, no lo podés
00:27:24controlar, es más difícil, che. Si todo
00:27:25el mundo déjame cerrar con preguntas que
00:27:27tienen que requiero una respuesta muy
00:27:29corta. Te quiero preguntar por tres,
00:27:31cuatro personas. Bueno, eh sí, sí,
00:27:34Adorni,
00:27:37me parece que hace bien su laburo. Creo
00:27:39que no, no entiende de la ciudad, que
00:27:41viene acá a defender los intereses de
00:27:43Mil y no viene a defender los intereses
00:27:44de los porteños. Los Penatos
00:27:48es una buena diputada, pero no sé en qué
00:27:49escuela vota.
00:27:51Vota provincia, no está en el padrón.
00:27:54Ahora están viendo cómo hacen para
00:27:55meterla en el padrón. O sea, eso parte
00:27:57también del Siempre tenés que tener
00:27:59planificación política y planificación
00:28:00de gestión. Cuando no tenés
00:28:02planificación es que te empiezan a
00:28:03aparecer que te falta uno, perdón, no
00:28:05porque no pensé que te iba a gustar más
00:28:07la respuesta de la política y la
00:28:08gestión. La política es chamullo, te lo
00:28:10digo. No, pero con todo respeto, ¿eh?
00:28:12No, con todo respeto. No me lo puede
00:28:14decir al final. Si vos me hubieses
00:28:16dicho, "Che, Charl, al final no, porque
00:28:18no es chamullo, pero te lo dije antes."
00:28:19A ver, este es un programa, yo tengo
00:28:21claro dónde
00:28:22estoy. Mañana voy a ir a radio con vos y
00:28:24voy a hablar de otra manera porque yo sé
00:28:25quién es la gente que me está
00:28:26escuchando. Ustedes tienen un público
00:28:28sofisticado, digamos, tenemos media hora
00:28:30para hablar. Trato de explicar algunos
00:28:33conceptos para que vean cómo tengo
00:28:34ordenada la cabeza. A ver, uno tiene que
00:28:37saber el corazón de las personas y cómo
00:28:38tienen ordenada la cabeza. Eh eh usted
00:28:41cuando arrancamos este reportaje me
00:28:42empezaron a preguntar por Cristina, por
00:28:44el gobierno anterior, bla bla bla. Yo
00:28:45entiendo eso. Yo trato de explicarle
00:28:47cómo conceptualizo yo las cosas porque
00:28:50en realidad los grandes líderes y no es
00:28:53que uno quiera se considere un líder, yo
00:28:55no me considero así, pero sí aspiro
00:28:56porque ese es el modelo, tienen una idea
00:28:58en la cabeza, una idea que arranca,
00:29:01viste, con una concepción de la
00:29:02sociedad, del estado, de la gestión
00:29:04pública. Hm. Bueno, esa es mi formación.
00:29:07Yo creo que es importante que ustedes
00:29:08sepan y la gente sepa que además eso es
00:29:10un una audiencia sofisticada porque
00:29:12viste ustedes son los Sí, sí
00:29:15sofisticado. Claro que sí. Entonces que
00:29:17les gusta escuchar este tipo de cosas.
00:29:19Ella, bueno, mirá, es la hija del número
00:29:22uno. La hija del número Aparte yo digo,
00:29:25"Soy la hija Dodonel, me lo pasé
00:29:26estudiando tu viejo. Todos los libros
00:29:28tengo de tu papá. Vengo acá, te
00:29:29desarrollo una teoría y me decí
00:29:31champullo." Pero es la [ __ ] que lo
00:29:32parió. Es insólito. Esto es insólito.
00:29:35Dijo reto. Insólito. Nosotros somos los
00:29:38politos. Yo soy el rústico. Cuervo de
00:29:40San Lorenzo. El rústico. Yo soy rústico.
00:29:44Much. Y me vas a preguntar por la reta.
00:29:45Eh, la reta. ¿Qué es eso? La reta es
00:29:48raro. No lo conozco mucho. Hablé una
00:29:50sola vez con él. Me parece. Llevas mejor
00:29:52con Jorge Macri. Me llevo bien con Jorge
00:29:54Macri. No, no está bien. Digo, ten no lo
00:29:55vi más veces. Bueno, lo que pasa que
00:29:57compartimos una campaña, fue muy
00:29:59correcto con su mujer me cae muy bien,
00:30:00además es me cae bien, parecen
00:30:04normales. ¿Me entendés lo que te digo?
00:30:07Vos hablas con Jorge y con la y parece
00:30:09normal. Son dos personas normales. La
00:30:11reta no te parece normal. No, no lo digo
00:30:13por por Claro, ¿entendés? O si es una
00:30:16persona te saluda, no te parece normal.
00:30:18Y a ver, yo con Jorge le he dicho
00:30:20barbaridades. Él me ha tirado con de
00:30:21todo a mí. Nos vemos, nos damos la mano
00:30:23y no es que decimos, esta es una persona
00:30:25normal.
00:30:26la reta y mi ley vos sabés lo que es una
00:30:29no lo termino de entender. Ahora ha sido
00:30:32una cosa llamativa, me parece más
00:30:33inteligente la atrás de cámara que eh
00:30:37que cuando lo veo como como televidente.
00:30:39La vez que hablé con él me pareció un
00:30:41tipo mucho más sólido de la impresión
00:30:43que da cuando va a la tele. Jorge te cae
00:30:45mejor que Mauricio
00:30:47me Sí, me a ver, no es que no quiero me
00:30:49va a quedar mal con Me parece un tipo
00:30:51normal. Okay. Más normal que Mauricio,
00:30:53qué sé yo. Lo conozco más a Jorge que a
00:30:55Mauricio. Con Mauricio, escúchame, ¿me
00:30:57entendés? O sea, pero no es no es menor.
00:30:59Es gente que cuando te ve no te insulta.
00:31:01Es lo que estamos diciendo, no te
00:31:03insulta. Escúchame, pregunta. Estrategia
00:31:05electoral ya no es de porque vos decís,
00:31:07mira, yo hablo de lo que me preguntan,
00:31:09pero en términos de estrategia
00:31:10electoral, eh, a vos te rinde más,
00:31:13pensas que te rinde más hablar de la
00:31:14ciudad, que está bien, es una lección de
00:31:15la ciudad y tenés todo el argumento o
00:31:17decir, "Che, vóteme a mí porque es la
00:31:19forma de frenar a mi ley."
00:31:22como es una quiero que sepas que lo
00:31:24tengo pensado y que forma parte de una
00:31:25estrategia, motivo por el cual si querés
00:31:27te lo digo en off. Aunque es una
00:31:29estrategia, porque no te voy a andar
00:31:30contando mi estrategia porque estamos
00:31:32con la cámara prendida, pero es una
00:31:33estrategia que responde a dos cosas que
00:31:36se pueden contar. Primero a que
00:31:37efectivamente nosotros arrancamos este
00:31:38proceso sin saber lo que iba a pasar. Yo
00:31:40arranqué el año pasado a recorrer todos
00:31:42los barrios. Yo puedo inventar la
00:31:43respuesta y vos en todo caso ni tenías
00:31:44que decirme que sí, que no. Eh, me
00:31:46imagino que si vos nacionalizás la
00:31:48campaña, le das el argumento a Dorni
00:31:51para decir, "Vótenme todos a mí porque
00:31:52eso es el quinerismo." Y eh en cambio,
00:31:55si la haces más local, por lo menos no
00:31:58te sumas ese juego, pero también perdés
00:32:00un argumento. Pero a ver, nosotros el
00:32:03aviso, si querés el spot eh más
00:32:05redituable fue el de desarmar la
00:32:07motosierra, que fue un mensaje
00:32:08compartido de los dos gobiernos, pero
00:32:09más direccionado a mi ley, obviamente,
00:32:11cero peso, ni lo pautamos, lo hicimos
00:32:14así nosotros y se le ocurrió a Fernando,
00:32:16un amigo mío, ¿entendés? O sea, funcionó
00:32:19porque entendemos que es un mensaje que
00:32:20hay que mandar porque yo además camino,
00:32:21¿sabes qué pasa, Ernesto? Vos caminas
00:32:23por Buenos Aires, por ejemplo, Rivadavia
00:32:25te lo critican más a Jorge y en
00:32:29Mataderos te lo critican más a mi ley.
00:32:31Entonces yo me encontré, yo empecé a
00:32:33pensar un proyecto para la ciudad sin
00:32:35saber que se iba a convertir la elección
00:32:37en esto que se convirtió. Entonces, yo
00:32:38tengo más o menos, viste, primero lo que
00:32:41corresponde es que nosotros tengamos una
00:32:42propuesta para la ciudad. Eso es lo que
00:32:44corresponde porque estamos eligiendo
00:32:45legisladores porteños. Después aparecen
00:32:47los imponderables. Hace un año y medio.
00:32:48Ni se me hubiese ocurrido a mí que esto
00:32:50iba a terminar como terminó, que se iban
00:32:51a pelear todo, ¿viste? Bueno, y voy
00:32:54tratando de construir eh algo que que me
00:32:57parece que es difícil, que es un una
00:32:59narrativa coherente, ¿entendés? Yo no me
00:33:02quiero ir de lo importante porque a mí
00:33:04si me van a votar, me van a votar para
00:33:06ser legislador porteño. En otra
00:33:08oportunidad, cuando me inviten otra vez,
00:33:10eh, charlamos, ¿viste?, de de otras
00:33:12ideas que vamos a seguir laburando y se
00:33:14van a dar cuenta que como en estos
00:33:15minutitos de recién que me preguntaste,
00:33:17che, concretamente sobre la ciudad, ¿qué
00:33:18pensas? Esto, esto, esto, tenemos un
00:33:20montón de cosas para decir. Ahora que
00:33:22viene Jorge Macri, déjame dos las
00:33:24preguntas. La F, hablaste de la A que
00:33:26anunciaron. ¿Cuál era el del túnel? ¿Qué
00:33:28túnel? El el de Lugones. Lugones. En
00:33:31realidad no es. Sí, es un túnel, pero lo
00:33:33muestran como si fuera un puente.
00:33:34¿Viste? El anillo naranja. Ese raro. ¿Y
00:33:36qué otra cosa le preguntarías a él? Sí.
00:33:41Eh, a ver, eso me llama mucho la
00:33:43atención porque no no cómo hacen
00:33:46propaganda. Yo creo que es publicidad
00:33:48engañosa. Okay. Porque no es que le
00:33:50dicen a la gente, "Lo vamos a hacer, te
00:33:51lo dicen como si estuviera." Como si
00:33:53estuviese, claro. Bueno, vamos a
00:33:54trasladarle tu inquietud. tuviste la
00:33:56oportunidad de preguntarle en el debate,
00:33:58¿no? Porque no fue Jorge, pero lo último
00:34:00puede decir una debate anterior, miren,
00:34:02es muy importante. Sí, perdonen con
00:34:04esto, pero para que quede claro, porque
00:34:05después no falta los haters que te
00:34:06cortan y dicen, "Mira, habla bien del
00:34:07adversario, del rival." Yo lo que creo
00:34:10es que nosotros en los últimos años
00:34:12hemos entrado en una locura donde
00:34:15naturalizamos la agresión, el insulto,
00:34:17eh, viste, hasta te podría decir la
00:34:20descalificación personal, viste, que que
00:34:23raya con la humillación o que a veces
00:34:24entra en el terreno de la humillación.
00:34:26Yo reivindico aquellos dirigentes
00:34:28políticos que pensando muy diferente
00:34:30como todos estos que me nombraste, se
00:34:32pueden cruzar, se pueden saludar con
00:34:33respeto y mantener su diferencia porque
00:34:35no es que que vos saludes a otro no
00:34:36significa que estás claudicando las
00:34:38banderas, visto, no significa
00:34:40simplemente que es una persona normal.
00:34:42En esta campaña al principio se habían
00:34:44dicho cosas, ¿viste?, muy jodidas. Yo
00:34:46creo que las personas tienen familia,
00:34:48hay que ser cuidadoso, ¿viste? No
00:34:50tenemos que caer, ¿viste?, en la
00:34:51tentación de pensar que faltando 5
00:34:53minutos vale todo. Eso me parece una
00:34:55locura. Porque además lo digo porque en
00:34:57la última semana uno escucha, yo como
00:34:59tengo la suerte de tener amigos o
00:35:00conocidos en varios lugares, escucho que
00:35:02hay cosas que se preparan, operaciones y
00:35:04qué sé yo, que finalmente, viste, lo que
00:35:06terminan lesionando es la convivencia
00:35:08democrática. O sea, sos un gran político
00:35:12uruguayo. Lo digo como un elogio. Sí, yo
00:35:14soy argentino. A mí te agradezco porque
00:35:17entiendo que lo decís como un elogio,
00:35:18pero pero claro que sí. La cultura
00:35:19política uruguaya es eso, está mal
00:35:22mirado insultar al otro, qué sé yo, está
00:35:24mal mirado hacer operaciones sucias. Los
00:35:26consultores argentinos que van allá
00:35:27proponen cosas que todos los miran
00:35:29comendo parar. Eso en Buenos Aires vale
00:35:31acá te matan. Es que la Argentina se
00:35:33volvió rara, ¿viste? No, no es cierto,
00:35:36Uruguay tiene un gran civismo. Eh, mira,
00:35:39creo que tiene eh no importa, otro día
00:35:41de Gracias. Gracias.
00:35:43Me gusta la comer. Yo lo que quiero es
00:35:45que, o sea, si llegas a ganar algo,
00:35:47quiero el estadio en la en la Avenida La
00:35:48Plata. Estoy haciendo como Yo quiero un
00:35:50peaje para mí en la avenida Honduras.
00:35:53No, gracias, de verdad.
00:35:59[Música]
00:36:10Ah.