¿Qué se juega en las elecciones en CABA? Macri y Santoro en 540°
504º - 7/5/2025 - Duracion: 1:59:02
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Transcripción
00:00:01Hola, hola, ¿cómo les va? Muy buenas
00:00:03noches. Aquí estamos en 540 gr con mi
00:00:06amigo, colega Ernesto. ¿Cómo andas?
00:00:08Ensobrado. Ensobradísimo. Eso siempre,
00:00:11eso es un punto de partida. ¿Cómo estás?
00:00:12No sé si viste, porque fue lo vi hace un
00:00:14ratito, eh viste el streaming, [ __ ]
00:00:17donde está el gordo Dan y todo eso. Eh,
00:00:19hay un episodio de las últimas horas
00:00:21donde ellos, él el gordo Dan está
00:00:23vestido de policía con una especie de
00:00:24machete en la mano. Sí. rodeado por esos
00:00:26cuatro que lo rodean, que yo no lo vi
00:00:28mucho, pero te digo los fragmentos ahí
00:00:30se comen bananas, va Santiago Caputo a
00:00:32comer bananas, pas todas esas cosas. Y
00:00:34entonces ven que hay un tal Miley
00:00:35chateando. Sí. eh y empieza a discutir
00:00:37sobre si es mi ley que yo y otro uno
00:00:39dice es mi ley otro dice no es mi ley
00:00:41que yo. Y en un momento el gordo Dan
00:00:43pone un audio donde está mi ley el juez
00:00:46nos vemos era yo, yo era el que chateaba
00:00:48y qué sé yo. Entonces entra en un grado
00:00:50de especie de excitación psicomotriz
00:00:53donde el gordo dan levanta el machete y
00:00:55dice, "Poneros presos, Jabo." Y hay otro
00:00:57que otro que no sé quién es, que es un
00:00:59uno que está ahí al lado a la derecha
00:01:01que dice, "Yo este yo les dije yo les
00:01:04dije a los que no no eh los que no me
00:01:07creyeron la tienen adentro." Agarra un
00:01:09dedo, hace un agujero e introduce el
00:01:11dedo en el agujero como diciendo todo
00:01:13eso, el gordo dan, ¿no? El de al lado. A
00:01:15los que no creían que era mi ley se los
00:01:18dedica. Es todo muy anal, las bananas, o
00:01:21sea, todo
00:01:23y un poquito adolescente, un poquito
00:01:26este, bueno, de adolescentes, varones, o
00:01:28sea, a un tipo de adolescente, de un
00:01:30tipo de adolescente, lo describamos,
00:01:31pero digamos que yo decía, mira que yo
00:01:34odiaba 678, era, no sé, Carl Marx, eh,
00:01:39Mises, Hayek y Simón de Bubar, ¿no?
00:01:43Bueno, pero es un espacio
00:01:46paragonable en términos
00:01:48de generar comunidad, bajar una línea,
00:01:53¿no? Bueno, el término comunicación, la
00:01:56idea, esa historia que vos lo ves y
00:01:58decís, "Sí, no, bueno, no, claro, no,
00:02:00no, no, no quiero decir ellos no se dan
00:02:02cuenta. Lo que quiero decir es que
00:02:03cumple la misma función acerca de los de
00:02:06los de los propios, pero con métodos y
00:02:08modos muy diferentes. Es menos
00:02:10eficiente, es menos contundente. No
00:02:13encontrarás gente que te comenta eso y
00:02:14vos ves los ves en los números 678 una
00:02:17potencia en términos de Pero vos te
00:02:18parece para mí equivalente el streaming
00:02:20en las redes sociales no sé no no me
00:02:21parece que sea esa dimensión sí me
00:02:23parece que esa dimensión es eh con el
00:02:26tema que voy a tratar ahora, el
00:02:27periodismo, mi ley Twitter, twitter
00:02:31intentando instalar la idea. E pero para
00:02:34eso sirven para replicar, son usinas de
00:02:36réplica de eso. A ver, vamos a
00:02:38ordenarnos un toque. Vamos a tener un
00:02:40programa donde vamos a meternos un poco
00:02:42en la campaña en la ciudad de Buenos
00:02:43Aires, que es un tema a priori menor en
00:02:46el sentido que se renueva la mitad de la
00:02:48legislatura. El 18 de mayo, 30 de 60
00:02:51legisladores en la ciudad de Buenos
00:02:52Aires, cuyo nombre nadie no tiene menor
00:02:55idea, pero claro, la ciudad desdobla por
00:02:58primera vez, se votan primero
00:02:59autoridades locales y en octubre las
00:03:01autoridades nacionales en el medio a la
00:03:03pelea feroz entre Macri y Miley. Eso
00:03:05hizo que Miley jugara nada menos que
00:03:07Adorney, que Macri se pusiera la campaña
00:03:10a los hombros, etcétera. Entonces, vamos
00:03:11a estar hablando con eh viene Jorge
00:03:13Macri, el jefe de gobierno de la ciudad
00:03:14de Buenos Aires, que es otro de los
00:03:16protagonistas de esta discusión contra
00:03:17el gobierno nacional. y también eh
00:03:20Leandro Saltoro, que como resultado de
00:03:23esta división en ese espacio que durante
00:03:25tantos años fue el espacio del
00:03:27electorado el pro en la ciudad de Buenos
00:03:28Aires, bueno, tiene una chance de ser
00:03:30muy competitivo en esta no ser muy
00:03:32competitivo de ser tiene una chance de
00:03:34ganar, no digo que vaya a ganar, es una
00:03:36chance de ganar. Depende cómo se
00:03:38distribuyan los votos de lo que en una
00:03:39época era la mayoría macrista, ¿no?
00:03:41Claro. Sí. Ahí tenés más o menos casi el
00:03:4350% del electorado. Eso se va a dividir
00:03:45en cuatro en cuatro porque tenés Adorni
00:03:48más lo que se lleve Marra y del otro
00:03:50lado tenés a el pro con los penato y lo
00:03:54que se lleve Horacio Rodríguez la reta.
00:03:55Entonces tenés cuatro candidatos
00:03:57disputando el electorado que
00:03:59antiguamente bueno se congregaba
00:04:02alrededor del pro. Eso le da mucha
00:04:03chance a Leandro Santoro. A ver, más
00:04:05allá de toda esta aplicación que vos
00:04:06das, es una jugada muy fuerte de mi ley.
00:04:10Ahí se va a poder medir y va a ver mucho
00:04:12el clima político de los semanas
00:04:14siguientes. Clima político y financiero
00:04:17definido por lo que pasa en la capital.
00:04:19¿Por qué? Porque vos teniste la elección
00:04:21de Santa Fe, donde mi ley salió tercero,
00:04:24eh, detrás de una de las tres fracciones
00:04:26del peronismo, o sea, fue un resultado
00:04:28muy magro en una provincia donde debería
00:04:30ser fuerte. Después tenés esta semana,
00:04:32este domingo, elecciones en Jujuy,
00:04:35Salta, San Luis y Chaco. Chaco. Eh, en
00:04:37esas cuatro provincias veremos en una va
00:04:39junto con el radicalismo que ganó en la
00:04:41elección anterior en Chaco. Dejó afuera
00:04:42al pro. Claro. Y el resto sí. Y ahí en
00:04:45el fondo hay una discusión de la que
00:04:47dieron cuenta algunos de los acreditados
00:04:48en casa de gobierno, Mayreblanqui, entre
00:04:51otros, que es nuestra colega canenital y
00:04:53que escribe en la nación contando como
00:04:55hay una disputa por pene muy seria entre
00:04:57Santiago Caputo y Karina Milei respecto
00:04:59de qué hacer en estas elecciones, ¿no?
00:05:01Karina Miley diciendo hay que jugar todo
00:05:03el tiempo y Caputo diciendo, "No, no
00:05:05puedes ir a perder elecciones que no
00:05:06sirven, tenés que jugar las que
00:05:08importan." Entonces, hay una discusión
00:05:10entre ellos dos, ni hablar en la
00:05:11provincia de Buenos Aires, entre los
00:05:13Carinos y la Fuerza del Cielo, que son
00:05:15los de Santiago Caputo. Bueno, que en
00:05:17provincia de Buenos Aires se va a ver
00:05:18más fuerte. Por eso, entonces si en la
00:05:20en la provincia, en la ciudad de Buenos
00:05:22Aires, a ver si uno puede
00:05:26imaginar desempeños no muy potentes de
00:05:29la libertad avanza en tres de las cuatro
00:05:30provincias y en la cuarta hay que ver si
00:05:33ganan el Chaco, si reenan, pero ya había
00:05:34ganado el radicalismo sin la libertad
00:05:36avanza. Con lo cual uno espera este
00:05:37domingo provincias chiquitas, no gran
00:05:40desempeño por ahí mejor que hace 2 años,
00:05:43pero no un gran desempeño. Entonces
00:05:44Terés la presión, la capital con las
00:05:46provincias chiquitas hay un argumento.
00:05:48Miré y puedo decir, en el 2023 yo perdí
00:05:51en todas las provincias chiquitas las
00:05:52elecciones para gobernador y no
00:05:53existieron mis candidatos y después fui
00:05:55a la nacional y gané. Lo que pasa que en
00:05:57la nacional esta él no va como candidato
00:05:59y hay una dinámica provincial que se
00:06:01superpone a la nacional. Entonces, si en
00:06:03la ciudad de Buenos Aires él demuestra
00:06:05que puede salir primero o que puede
00:06:06sacar 35 puntos, ponerle o 30 puntos,
00:06:09bueno, vos ves una potencia electoral
00:06:11fuerte. Si sale a 10, 12 puntos por
00:06:15debajo de Santoro o eh no gana y sale
00:06:18segundo muy pegado a los penatos es otra
00:06:20situación porque ves al peronismo
00:06:22segundo en Santa Fe, al peronismo
00:06:24ganando la capital. O sea, es una
00:06:25situación de que de una gran pregunta
00:06:27respecto de qué dicen las encuestas del
00:06:29gobierno, que de repente en octubre se
00:06:31transforma una respuesta muy positiva a
00:06:33favor del gobierno o no, pero no se
00:06:35sabe. Sí, no. Y juega una carta muy
00:06:36fuerte que es Adorni y Miley diciendo
00:06:38Adorni es mi ley, o sea, sí. y bajando
00:06:40al territorio Luis Caputo y Sturceneger
00:06:42y Patricia Burris que se afilió, ¿no? Y
00:06:45y la discusión ahí es si van a ir juntos
00:06:47en provincia de Buenos Aires. Mi ley
00:06:48quiere que en provincia de Buenos Aires
00:06:49vayan juntos y Macle le dice, "Regalado
00:06:52no voy." Que dice, "Prefiero chiquitito
00:06:54pero propio que ir a regalarme a
00:06:57provincia de Buenos Aires a que me des
00:06:59cualquier lugar porque Karina Miley es
00:07:01bravísima. Hoy se afilió eh Patricia
00:07:04Burrich y en la lista de legisladores de
00:07:06la ciudad de Buenos Aires no tiene ni
00:07:08uno o uno solo. El quinto le dieron el
00:07:11quinto, o sea, y es una figura fuerte en
00:07:14la capital este en la ciudad de Buenos
00:07:15Aires, Patricia Burrich. Este, así que
00:07:18igual hay que tener en cuenta que no es
00:07:20el Miley de hace 4 meses. Eh, el Miley
00:07:21de hace 4 meses tenía las tres figuras
00:07:24que punteaban en la a nivel nacional
00:07:26como imagen eran Mirey, Patricia Burri y
00:07:28Villarruel. La pelea con Villarruel, que
00:07:30fue tan violenta, la bajó a Villarruel a
00:07:32lugares normales, una política más. Eh,
00:07:35Bull Richel, no, pero hoy no es el M de
00:07:37casi 50, es el miy de casi 40, 42, 41.
00:07:42Ahí está la diferencia que es lo que
00:07:43bueno, charlamos el otro día también con
00:07:44Federico Aurelio, lo que le dijo a al
00:07:47propio M ley el encuestador diciéndole,
00:07:49bueno, sí, quizás hoy el pro tiene 10 o
00:07:52menos, pero ese 10 te hace toda la
00:07:54diferencia de si quedas primero o
00:07:55segundo, sobre todo en la provincia de
00:07:57Buenos Aires. Hoy vi una encuesta en la
00:07:58provincia de Buenos Aires es 35 a 28 sin
00:08:00el Pro. Exacto. Con el Pro es 41 a 35.
00:08:04Igual falta para octubre, falta un
00:08:06montón porque es bueno septiembre en la
00:08:08provincia viste que desdobla también,
00:08:10pero la elección local va en septiembre
00:08:12y después van en octubre. Ahí estamos
00:08:14viendo las imágenes de Karina Miley eh
00:08:16con Patricia Bulrich, a quien afilió
00:08:18hoy. ¿Cuántos partidos habrá tenido eh
00:08:22Patricia Burrich, no? Este, en el
00:08:24camino. ¿Cuántos partidos y cuántas
00:08:25ideas del país, no? Bueno, desde la
00:08:27alianza tiene la misma idea del país.
00:08:29Desde la alianza, ya hace 20 y pico de
00:08:31años que ella dice lo mismo que viene
00:08:33diciendo. Una idea de centroderecha,
00:08:36antiperonista, etcétera, ultraderecha,
00:08:38¿no? Sí. Bueno, sí, cada vez más
00:08:39radicalizada desde decí cuando pasó por
00:08:41el gobierno de la Rúa, después el
00:08:42gobierno de Macri, el gobierno de Miley,
00:08:44ahora digamos la misma la misma línea
00:08:46histórica y antes Montoneros, digamos,
00:08:48en sus años jóvenes. Claro. A ver,
00:08:50escuchemos. Hoy pasó algo. Ahora vamos a
00:08:52ver un toquecito antes que entre Leandro
00:08:54Santoro al estudio. E hoy habló Karina
00:08:57Miley y presentó un perro nuevo que no
00:08:59conocíamos porque bueno, estuvo con
00:09:01Thor, el perro grande cuando acompañó a
00:09:03Dorny a justamente [ __ ] y ahora en la
00:09:06presentación de eh la cuando fue a
00:09:09firmar eh Patricia Burri su nueva
00:09:11afilación a su nuevo partido, estuvo
00:09:13también con la coalición cívica Lilita
00:09:14Carrió en el medio de todo esto. La
00:09:17cuestión es que en ese contexto eh,
00:09:19bueno, le le robaron una pregunta y
00:09:22contestó este Karina Miley.
00:09:25Y mira, fue fácil porque Patricia ya
00:09:27viene siendo violeta desde el día que se
00:09:30decidió sumar a este proyecto de país
00:09:33que se subió a este gobierno y la verdad
00:09:37siempre me decía, "Ya, ya tengo que
00:09:39pasarme a la libertad avanza porque es
00:09:41el partido que está llevando las ideas
00:09:43que yo creo y que quiero llevar
00:09:44adelante." Y bueno, y agarré y le dije
00:09:47que era el momento ahora de afiliarse a
00:09:50la libertad avanza y venir para este
00:09:51lado. Ella ya estaba hace más de un año
00:09:54con nosotros y demostró la verdad que
00:09:57está muy comprometida con el proyecto
00:09:59del presidente.
00:10:01Bien. Bueno, es inusual escucharle la
00:10:03voz a Karina M. Bueno, tal vez esta vez
00:10:05Patricia sea
00:10:07leal. Hay toda una carrera, el última,
00:10:10la última víctima de eh de sus cambios
00:10:14de punto de vista. Mauricio Macri,
00:10:15exactamente, tal vez después del trauma
00:10:17de Mauricio Macri, bueno, ahora si soy
00:10:19leal a Miley, acá me quedo. Digamos, si
00:10:21yo fuera Miley, miraría con cuidado
00:10:24porque no ha sido siempre la del Pero la
00:10:26gente cambia. Bueno, y antes de que
00:10:28entre Leandro Santoro, eh, bueno, a mí
00:10:32no me interesa realmente hablar sobre el
00:10:33periodismo porque no me porque me parece
00:10:35que incluso centrar en el juego de mi
00:10:36ley, ¿no? La idea de que la la bajada
00:10:39ahora es odiar al periodismo, ¿no? Y hay
00:10:41algo ahí donde evidentemente decidieron
00:10:44que es una línea conveniente para el
00:10:45gobierno, porque si no no lo harían,
00:10:46¿no? Este, digo, están eh a mí me parece
00:10:49tan absurdo todo, eh, la sobreactuación,
00:10:53el nivel de agresividad, los argumentos,
00:10:55todo es como muy traído los pelos. Yo
00:10:57creo yo creo que están explorando algo
00:10:59porque no me suena racionalmente que
00:11:01esto, a ver, vos podés decir, los
00:11:02políticos son todos chorros, les voy a
00:11:04dar una patada en el culo. Eso se
00:11:05entiende claramente. Es un enemigo, vas
00:11:07contra todos los otras fórmulas y eso
00:11:09cuando sos oposición, ¿no? Cuando sos
00:11:11gobierno, te puede dar rédito. De hecho,
00:11:12a muchos les ha dado rédito en la
00:11:14historia. A ver, Chacho Álvarez hizo
00:11:16campaña con denuncia contra la
00:11:17corrupción desde la centro izquierda, si
00:11:19querés. Mi ley lo hace desde la
00:11:21ultraderecha. Bueno, eso le dio el
00:11:23resultado. Ahora no va contra los
00:11:24políticos. Entonces, decir los
00:11:26periodistas mienten como argumento
00:11:28electoral, me parece que está muy lejano
00:11:30de lo que la gente está mirando. Bueno,
00:11:32no se los odia lo suficiente, ¿no? Que
00:11:34parece bastante alarmante como no no
00:11:36como no importa a quién le dirigiera esa
00:11:39idea, a cualquier este colectivo al que
00:11:43por la función que cumple le dirija la
00:11:45idea de tener que ser odiado. Me parece
00:11:49que es peligroso, digamos, en un sistema
00:11:50democrático. Eh, puede ser, no se lo
00:11:53desprecia, no está, no, no, pero además
00:11:55el colectivo sin diferenciación y la
00:11:57idea de llamo la cacería callejera, no,
00:12:00no está está buscando que haya gente que
00:12:03te grite cuando vas a la calle o te
00:12:05pegue, como le pasó navarro. Eh, a mí me
00:12:08parece que no están eh a mí me parece
00:12:12que tiene costados interesantes más allá
00:12:13de la discusión de si los periodistas
00:12:14somos buenos o malos. Este que tiene
00:12:17primero es la cabeza de él.
00:12:19es un tipo que vos puedes decir la la
00:12:22gran discusión es estrategia o es que no
00:12:24tolera la crítica o cuánto hay de cada
00:12:27uno e bueno, porque el otro día se
00:12:29agarró
00:12:30Malena comediante Malenad invitada a
00:12:34comer con Mirta Legrán y estaba Diego
00:12:36Recalde que es cineasta, tampoco es que
00:12:39digo eh ultra defensor de mi ley. Malena
00:12:44hizo una crítica de lo que le parecía
00:12:46que tampoco había cambiado tanto al
00:12:47país. El otro le fue a la yugular bien
00:12:50domada esta ignorante, bruta,
00:12:53responsable de la decadencia del país.
00:12:55Entonces decir, no es que le molesta el
00:12:57periodista por responsable de la eh mal,
00:13:00pero la idea decí, bueno, lo que leemol
00:13:02y la mesa de operadores contra Mirta
00:13:04Lán, entonces objeta quien invita,
00:13:06porque esa es la otra, ¿no? ¿Por qué
00:13:07invitan a tal y tal? Dicen, yo no llamo
00:13:09a nadie. Andar señalando como tomando
00:13:12nota a quién vas invitando. Y entonces
00:13:14decí, ¿qué le molesta la opinión? la
00:13:16libre opinión, porque al fin y al cabo,
00:13:18¿qué tiene Malena? No tiene derecho
00:13:19Malena. Entonces, y Malena no es una
00:13:21periodista, es simplemente una
00:13:22comediante que fue Dios opinión sobre el
00:13:24país. Entonces, hay algo respecto de la
00:13:27intimidación, ¿no? De ir a que es así.
00:13:30Vos, alguien debate con un libertario.
00:13:32Libertario suele ponerse muy enfático y
00:13:35muy violento. Vos lo ves a Diego Recalde
00:13:37la vez que lo vi, yo dije, "Ah, como
00:13:39digo, del gordo Dan. son de esos
00:13:40personajes. Es como el gordo, para mí es
00:13:42la versión del gordo casero en un punto.
00:13:44No podría ir un poco más atrás, pero con
00:13:46otros son personajes, viste que yo
00:13:49siempre pregunto antes de ser
00:13:50oficialista, ¿qué era? Y miro y digo, yo
00:13:53hacía película tang tangalanga. Está
00:13:55bien, pero digo, ¿cuán destacado era?
00:13:57Dice, "Ahora es destacado porque es
00:13:58oficialista y grita, bueno, eso dura 10
00:14:00minutos. Tenés que tener algún talento,
00:14:02¿no? Yo no soy quién para juzgarlo, pero
00:14:04hay algunos parámetros normales. Cuando
00:14:06vos decís un periodista lo conocía
00:14:07antes, Vervis que antes del quillerismo,
00:14:09era un periodista. Sí, era un
00:14:10periodismo. Bueno, siguió siendo después
00:14:12otros periodistas que durante
00:14:13quillerismo tuvieron gran relevancia
00:14:15porque gritaban el nombre del gobierno,
00:14:17después del quillerismo ieron tener la
00:14:18misma relevancia de antes. Entonces eh
00:14:21eso yo veo con algunos personajes que
00:14:22surgen al amparo de cualquier
00:14:24oficialismo. De repente aparecen, visten
00:14:26cualquier mesa porque gritan, porque
00:14:28dicen cosas exageradas y una
00:14:31inmediatamente después las redes
00:14:32sociales castigan violentamente porque
00:14:34hay un aparato oficial en eso a la
00:14:36persona que se atrevió a decir algo. un
00:14:38mecanismo de intimidación muy evidente.
00:14:40Entonces, lo que es interesante de eso
00:14:42es eso es el mecanismo de intimidación
00:14:44en el cual mi ley está en el centro.
00:14:46Ahora, al mismo tiempo, hay un elemento
00:14:49que para mí eh no lo puedo ser taxativo,
00:14:52pero me jugaría que es así. Hay un
00:14:54elemento de paranoia, de encierro, de
00:14:57gente que vive una burbuja y se siente
00:14:58amenazada. Es decir, que ante el debate
00:15:00normal de la democracia, donde el
00:15:02periodismo juega un rol importante, pero
00:15:03no solo el periodismo, gente en las
00:15:04redes que opina. Malena Gbur o por eso
00:15:06menciono lo de Malena, porque o Lali sí
00:15:10dej que la gente frente a eso ellos se
00:15:12sienten que hay una conspiración y hay
00:15:14que combatirla entonces eso genera
00:15:17conspiraciones porque es como no además
00:15:19la idea es una verdad única, ¿no? La
00:15:21idea de no la ven, o sea, el único que
00:15:23ve lo que hay que ver es él y los
00:15:25periodistas que son aquellos que no le
00:15:27cuestionan nada, ¿entendés? Entonces,
00:15:29tienes ahí un matete entre lo
00:15:31estratégico, los odios porque te
00:15:34critican, la
00:15:36desmesura, la vocación autocrática, eh
00:15:39todo eso mezclado en un medio, la
00:15:40victimización. Eh, él dice que los
00:15:42periodistas lloran eh porque los agren.
00:15:45Yo no he visto presidente más llorón que
00:15:46mi ley. Es decir, mi ley todo el tiempo,
00:15:48ah, me dijo Hitler cuando nadie le dijo
00:15:50Hitler. No era claro, se agarró con
00:15:52Carlos Pañi porque habló de un libro que
00:15:54está muy en discusión respecto, pero que
00:15:56además tiene que ver con una cuestión de
00:15:58Sí, pero más allá de lo del caso Pagni,
00:16:01todo el tiempo el Mar de Lágrimas no es
00:16:03del periodismo. No hay nadie que nada en
00:16:05un mar de lágrimas tan grande como mi
00:16:07ley. Mi ley todo me dijo tal cosa, me
00:16:09dijo tal otra y me dijeron tal cosa en
00:16:11tal momento. Me dijeron, "Vive rodeado
00:16:13de me dijeron tal otra y llorando por
00:16:16eso y en base a eso eh nada ataca. Eh yo
00:16:20la verdad que lo que creo es que Toto
00:16:22Caputo se subió, ¿no? Se ha vuelto como
00:16:24de las fuerzas del cielo también. Lo que
00:16:27digo es que tengo un tengo una cosa,
00:16:29Caputo, que me interesa. Escucha esto,
00:16:31Caputo. Eh, porque él venía hablando en
00:16:34esa nota que le dio al honor a Col, en
00:16:36la que adelantó un poco que va a pasar
00:16:38con el tema de los dólares y se metió
00:16:39con el tema de los y dijo esto que a mí
00:16:41me despertió mucha curiosidad. A ver,
00:16:44espera, a ver si pensas. Se exponenció a
00:16:46un nivel absurdo, a un nivel sin
00:16:49precedentes. Probablemente haya sido el
00:16:51gobierno más corrupto de la historia
00:16:54mundial. O sea, es una cosa que si la
00:16:56gente supiera la cantidad de de plata
00:16:58que se han robado, eh, no lo creerían.
00:17:01Entonces, eso para mí, una teoría
00:17:05propia, digamos, para debatir lo que
00:17:08pienso yo, yo digo que eso eh también
00:17:12corrompió fuertemente al periodismo,
00:17:15fuertemente, y eso lo tienen que que
00:17:17reconocer. O sea, yo conozco
00:17:18periodistas, vos estás en el medio, o
00:17:21sea, incluso has trabajado con
00:17:23periodistas que sabes que son
00:17:25multimillonarios y no son
00:17:27multimillonarios porque por lo que por
00:17:29lo que les pagan en el trabajo. Y no
00:17:31creo que sean multimillonarios porque en
00:17:33su tiempo libre son grandes empresarios,
00:17:35digamos, son genios que en su tiempo
00:17:38libre son mega empresarios, pero les
00:17:40divierte hacer periodismo. No,
00:17:41evidentemente es porque cobran por
00:17:44difamar, cobran por mentir.
00:17:47Bueno, esto digo yo, pienso. Él dice,
00:17:50"Yo conozco periodistas que son
00:17:51multimillonarios. Yo dudo muchísimo que
00:17:54Caputo conozca periodistas
00:17:57queneristas." Principio esas cosas se
00:17:58dicen con nombre, ¿no? Pero además vos
00:18:00lo imaginás a él porque digo, es como el
00:18:02vos, vos y vos de Johnny Vial,
00:18:04¿entendés? O sea, a mí me parece que
00:18:06esos periodistas de los cuales él habla,
00:18:09que son multimillonarios y que él
00:18:11conoce, y no lo digo en defensa del
00:18:12kisenerismo, lo que quiero decir es que
00:18:14hay un cinismo encerrado en todo esto
00:18:17donde en realidad meten al kisnerismo
00:18:19ahí, pero no están hablando
00:18:21necesariamente de eso, ¿entendés?
00:18:23Eh, la verdad que a mí me lo que me
00:18:26impresiona este debate es que hay gente
00:18:28que no tiene cara. Vos lo ves a Caputo y
00:18:32la verdad que te da ganas decir, a ver,
00:18:33explícame dónde está la plata, cuánto
00:18:34hay a la Argentina, cuánto hay al
00:18:36exterior, cómo la hiciste, de qué
00:18:38manera, cuánto está en blanco, cuándo
00:18:39está en negro, si hay
00:18:41algo es su propio dinero. Es decir, hay
00:18:44una pregunta, hay una serie de preguntas
00:18:46sobre Caputo, sobre más allá de la
00:18:49discusión de fondo, sobre cómo se debe
00:18:50revertir la riqueza en una sociedad,
00:18:52sobre cuánto debe ganar alguien que
00:18:54trabaja todo el día y alguien que
00:18:56produciendo cosas concretas y cuánto los
00:18:58que hacen dinero con dinero. Si hay algo
00:19:01de una cierta superioridad moral que
00:19:03encierra Claro. Todo esto está encerrado
00:19:07en una idea de una superioridad moral de
00:19:10de de Yo yo la verdad me gustaría que
00:19:13dijeron los nombres de los periodistas
00:19:14millonarios porque ninguno de los que
00:19:16trabajan cerca mío, ni vos ni yo, gente
00:19:19de clase media que cerró todo, eh nada
00:19:22del alma trabajando toda la vida, eh y
00:19:24nada, todo el mundo sabe quién cobra, no
00:19:27sé si todo el mundo sabe quién cobra por
00:19:28izquierda, pero si alguien que sabe
00:19:30quién cobra por izquierda, es el que
00:19:31paga, o sea, fíjense en el estado quién
00:19:33paga y qué sé yo, que lo digan, no hay
00:19:34ningún problema lo que lo que los que
00:19:36viven vidas que no son exactamente,
00:19:38digo, a muchos de nosotros nos va muy
00:19:39bien, pero eso no quiere decir
00:19:41probablemente encuentran sobrados muy
00:19:42cerca de él, por ejemplo, sin decir que
00:19:44sea un ensobrado. Él esta semana cita un
00:19:47discurso de Johnny Viale, un discurso
00:19:49pidiendo autocrítica al periodismo. No
00:19:50estoy diciendo que Johnny Viales se
00:19:51sobrado, ni todo lo contrario, eh, no me
00:19:53expido sobre el punto, pero Johnny Viale
00:19:56eh hace muy poquito tiempo en un
00:19:58reportaje sobre un tema muy delicado de
00:20:00corrupción en el gobierno, no en el
00:20:02periodismo, del cual Caputo no ha dicho
00:20:04absolutamente nada, en medio del
00:20:06reportaje recibe órdenes de alguien del
00:20:08principal involucrado en términos
00:20:10institucionales en estafa que es el
00:20:11presidente. Y entonces yo viiale,
00:20:14involucrado en ese acto de encubrimiento
00:20:16que no era un reportaje, sino una un
00:20:18guion eh de un hecho de corrupción,
00:20:21aparece después se enoja mucho, pide
00:20:23autocrítica y Caputo cita a Johnny Viale
00:20:27pidiendo autocrítica al periodismo.
00:20:29Entonces es muy evidente que hay toda
00:20:32esa cadena de gente tiene cosas para
00:20:33explicar antes de eh Sí, además se usa
00:20:36como extorsivamente, ¿no? La idea.
00:20:38Entonces decís, "Bueno, perfecto, yo no
00:20:40tengo ningún problema."
00:20:42donde sugerís endeudamiento que el
00:20:45endeudamiento que tomó Caputo en el es
00:20:48histórico y en un momento se queja
00:20:50además de que los medios le pidieron
00:20:52explicaciones porque su familia contra
00:20:54toda gente que estuvo involucrado en
00:20:55campañas tremendamente agresivas contra
00:20:58la democracia y dice eso es el colmo del
00:21:01boludismo. Estaría bueno que lo explique
00:21:02alguna vez porque la hermana que
00:21:04pusieron plata en estos grupos este
00:21:07ultra antiquisnerista. Él es el que
00:21:09queda involucrado y dice que todo es
00:21:10boludo. Bueno, explica algo. Eh, ni que
00:21:14hablar, perdóname, de las reservas que
00:21:16se patinó para meter el dólar barato
00:21:18hasta que ya no pudo y tomó deuda de
00:21:20vuelta. Entonces, hay un personaje que
00:21:23habla desde una tarima que cuando vos
00:21:26empezá a analizar el personaje, digo, no
00:21:27digo que sea lo peor del mundo, ni
00:21:29tampoco me explico sobre eso. Explícame
00:21:31algo de todo eso porque no entiendo
00:21:32nada. Que vos me digas, "Yo soy bueno y
00:21:35los demás son malos", es está bien. ¿Qué
00:21:37sé yo, no sé qué voy decirte? Bueno,
00:21:39vamos a meternos en el debate capital,
00:21:41el debate de la ciudad de Buenos Aires.
00:21:43Eh, ya está entrando Leandro Santoro,
00:21:45después viene Jorge Macri. Eh, eh, así
00:21:48que entramos en etapa, pesos pesados y
00:21:50mañana arranca plano corto el nuevo
00:21:52programa de Milce Pizarro en Senital Más
00:21:55todos los miércoles de mayo, 20 horas,
00:21:57cuatro episodios. Te mostramos un
00:21:59adelanto mientras ya se acomoda Leandro.
00:22:02¿Hay alguien que te conozca más que vos
00:22:10mismo? ¿Y quién no está loco de todos
00:22:12los que estamos acá? en todo el [ __ ]
00:22:14Vos. Yo tengo que dar cuenta de cada
00:22:16cosa que escribí. Siempre estoy como
00:22:18enroscada con algo. Me vas a hacer
00:22:20llorar, hija de [ __ ] Te dio más tiempo
00:22:22para pensar. Sí, pero también te da más
00:22:24tiempo para drogarte. Te da más tiempo
00:22:27para acostarte con gente con la que no
00:22:28te tenés que acostar, cometer errores
00:22:30que no tendrías que cometer. ¿En qué
00:22:32crees que chonto? Me dedico a mentir.
00:22:34Mago mentiroso, actor mentiroso, como
00:22:37músico mentiroso. Todo lo que tenés de
00:22:40talentosa lo tenés de hija de [ __ ]
00:22:42¿Quién lo dijo? Tami, Jara o Nico no tu
00:22:45viejo. La boludez más grande que haya
00:22:48dicho en términos de impacto pudo haber
00:22:50sido que Messi no es argentino. Prefiero
00:22:53estar solo. En serio, entre Pedro Pascal
00:22:55y yo siempre voy a ganar yo. Yo por eso
00:22:58tuve amenazas de muerte. Meembola que
00:23:00todo sea eh holístico. Vos sos
00:23:04empresario ahora. Yo siempre pensé que
00:23:06los empresarios eran garcas, ¿viste?
00:23:07Eran lo peor de la sociedad. Entonces,
00:23:10capaz que me tengo que empezar a a
00:23:11reconocer como lo peor de la sociedad.
00:23:14Ponla al revés. Dios,
00:23:16asnev onalp otrok yum r rev elnedil
00:23:21yxus.
00:23:23[Música]
00:23:25¿Le vas a decir lo que le dijiste antes?
00:23:27Sí, sí. Le dije que menos de 35 puntos
00:23:29es un fracaso.
00:23:31Buenas noches.
00:23:36No se escucha nada. ¿No se escucha
00:23:37Leandro o no se escucha a nosotros? Eh,
00:23:39ahí estamos.
00:23:42Eh,
00:23:44no, a ver, por ahí se por ahí se
00:23:48desenchufó este.
00:23:51Ahí está. Es una conspiración.
00:23:53Sí. Eh, bueno, está. Sí. ¿Cómo se llama
00:23:57el partido de tu boleta?
00:24:01No se escucha tampoco, ¿eh? ¿Qué
00:24:03hacemos? Es el mic. Le vamos a cambiar
00:24:05el mic. Es ahora Buenos Aires. La foto
00:24:08sos vos solo en la boleta. Sí. ¿Qué
00:24:10color lleva? Verde. Okay. Porque viste
00:24:13que no está claro. Salvo los amarillos
00:24:15del pro, es como eh verde tiene la reta
00:24:18también, ¿o no? Sí, verde fosforescente.
00:24:22Okay.
00:24:23Va a ser como una boleta única con todas
00:24:25las caritas, ¿no? Eh, eh, ahí bien.
00:24:30Bueno, vamos a dejarlo que lo hable.
00:24:31Bueno, bueno, bueno. Saloro, lo que está
00:24:34diciendo, la mejor nota con el Saltoro.
00:24:37Sí, sí.
00:24:39Voy a decir que de todas las eh piezas
00:24:41creativas de la campaña de Santoro, a mí
00:24:43me divirtió la de el psicólogo va a una
00:24:47sesión de terapia y para burlarse que
00:24:49Jorge Macri, que ahora viene en un
00:24:50ratito, anuncia la línea F y falta un
00:24:53montón para que algunas habla sin la F.
00:24:55Habla sin la F. Entonces tiene una larga
00:24:56charla con el terapeuta donde no aparece
00:24:58la F. Hace rato que no me reía con una
00:25:01pieza publicitaria. Senti el humor. Eh,
00:25:03ahí se escucha bien. A ver, estamos ahí.
00:25:05Bueno, ahí. Bueno, muchas gracias por la
00:25:07invitación. Por nada.
00:25:10Dale. No, a ver, explícanos qué se juega
00:25:12para vos ahora en la ciudad de Buenos
00:25:13Aires. A ver,
00:25:16¿qué se juega, Ernesto? Es raro porque
00:25:19en teoría el jefe de gobierno desdobla
00:25:21la elección para discutir una agenda
00:25:22local. En el medio de todo esto, el PRO
00:25:25y la libertad avanza se empiezan a
00:25:26pelear por el liderazgo de la derecha
00:25:29nacional. Eh, la interna se profundiza y
00:25:31el presidente toma la decisión de jugar
00:25:33a su vocero. Y bueno, nada, pasó. Es
00:25:36extraño lo que está pasando acá. O sea,
00:25:38yo creo que las lecturas del resultado
00:25:40electoral se van a dar una vez que
00:25:42tengamos puesto el resultado, porque se
00:25:44fue resignificando con el correr del
00:25:45tiempo de la elección y entonces me
00:25:47parece que semana a semana representa
00:25:48una cosa distinta. Hay algo raro de esta
00:25:51lección, ¿no? O sea, tenés por un lado
00:25:53charlábamos hace un ratito con Ernesto,
00:25:54¿no? Adorni y el desprendimiento, el
00:25:56echado de la libertad avanza, que es
00:25:58marra, el pro, preocupado por lo que se
00:26:00pueda llevar la reta que se fue el pro,
00:26:02¿no? Ahora, dentro de esta estructura,
00:26:04Adorni tiene un claro padrino y va a
00:26:07lugares todo lo que puede. Miley lo
00:26:09acompañe. Miley dice, "Adornis mi ley en
00:26:11la ciudad. Los Penato va acompañada de
00:26:13los Macri a todos lados." Es rarísimo
00:26:15dar reportaje de A2. Incluso eh Levi, la
00:26:18candidata de
00:26:19de Lustó, va con Lustó a los a los a las
00:26:23entrevistas como si todos ellos
00:26:25necesitaran como alguien que les dé la
00:26:27aval. Y en tu caso sos como el
00:26:30que trata de decir, "Yo no soy
00:26:32kisnerista." Es como si ellos te
00:26:33atribuyeran ese padrinazgo del
00:26:36kisnerismo. Dijeras, "Bueno, no." Y vos
00:26:38decís, "No, yo estoy solo." No, no, no
00:26:40estoy solo. Yo lo que digo es, nosotros
00:26:42tenemos un espacio que es plural, que es
00:26:45amplio, que es diverso, donde obviamente
00:26:46está el peronismo adentro, pero que
00:26:48también hay otros sectores que no
00:26:49estamos afiliados al PJ y lo que
00:26:50buscamos es construir una alternativa
00:26:52local. Este es el punto. Segundo lugar,
00:26:55a ver, también es raro que los
00:26:57dirigentes políticos se presenten
00:26:58apadrinados por otras personas, o sea,
00:27:00eso le quita fuerza, le quita
00:27:03legitimidad, me parece a mí también,
00:27:04porque que vos tengas que ir a buscar la
00:27:07referencia en una persona porque carecés
00:27:09de esa legitimidad y habla de una
00:27:12debilidad institucional. Bueno, pero en
00:27:13tu caso uno podría pensar, "Renegas del
00:27:15tuyo." No, no, no, porque yo ya fui
00:27:18candidato dos veces más en la ciudad y
00:27:20las dos veces anteriores hice lo mismo.
00:27:22Yo fui candidato en el 2021 y las
00:27:24afiches en la calle eran solamente con
00:27:26mi cara y fui candidato en el 2023.
00:27:28Bueno, Cristina Fernández Quella no
00:27:29tiene mucha ascendencia en la ciudad de
00:27:31Buenos Aires, no es el distrito, además
00:27:33eso es otro tema porque y eso explica
00:27:35también lo que hacen mis competidores o
00:27:38mis rivales. Eh, tanto el presidente
00:27:40Mirei como como Mauricio Macri, que son
00:27:43dos figuras de peso nacional, son de la
00:27:45ciudad de Buenos Aires, es su distrito.
00:27:47Entonces, también es comprensible que
00:27:48eso que eso suceda. Lo que es muy raro
00:27:50es como el gobierno nacional trata de
00:27:53plantear una
00:27:54disyuntiva abstrayéndose de que estamos
00:27:56discutiendo legisladores locales. Te
00:27:58hago una pregunta más concreta. Santoro
00:28:00es representante de quienismo sí o no?
00:28:02Porque es más, digo, es como si a la vez
00:28:05la falta de respuesta a eso da la
00:28:06sensación de que no no no hay una falta
00:28:07de respuesta. Lo que pasa que lo que
00:28:09nosotros estamos diciendo es acá hay una
00:28:11coalición donde está el peronismo
00:28:12adentro y hay
00:28:15otros. Por supuesto que están, a ver,
00:28:17están todos los sectores del del arco
00:28:19popular y por supuesto si hay hombres
00:28:20que son de del quirerismo, claro,
00:28:23también que están afiliados al
00:28:24peronismo. Yo no es mi caso que yo no
00:28:25estoy afiliado al peronismo. Bueno, pero
00:28:27fuiste funcionario del gobierno de
00:28:28Alberto Fernández. Funcionario. ¿Qué
00:28:29fuiste? Nada. Bueno, tenías un vínculo.
00:28:32No fui funcionario. Alberto, no. Está
00:28:33bien, pero tenías un vínculo de
00:28:34cercanía. Tenía vínculo. Sí, claro. Sí,
00:28:38sí, pero no fui funcionario ni del
00:28:39gobierno de Alberto ni del gobierno de
00:28:42del gobierno de Cristina. Sí, fui
00:28:43funcionario el final. 6 meses. ¿Qué
00:28:45hiciste? Fui subsecretario para la
00:28:48modernización del estado. 6 meses. Pero,
00:28:51pero entonces es es difícil hacer
00:28:54campañas y te pegan la idea que vos sos
00:28:56quinerista en la ciudad de Buenos. Lo
00:28:57que es difícil es hacer como que en la
00:28:59ciudad de Buenos Aires gobierna el
00:29:00quinerismo hace 18 años. Ayer Adorni
00:29:02sacó un spot diciendo, "Hay muchos
00:29:04empleos públicos, 200,000 empleos
00:29:06públicos y nos pegaban a nosotros, me
00:29:09pegaban a mí."
00:29:11Perdóneme. ¿Quién gobierna hace 18 años
00:29:13esta ciudad? Nosotros no. Los gobierna
00:29:15los gobierna el PRO. Están intentando
00:29:17incluso de entre comillas lo digo
00:29:19quisnerizar al
00:29:22proyen un enemigo a su necesidad. Hm. Lo
00:29:26caricaturizan, eh, viste, le, a ver,
00:29:29trabajan sobre la lógica de la
00:29:31ridiculización. Eso es lo que hace
00:29:33permanentemente el gobierno de M ley.
00:29:35Entonces, hoy el enemigo acá eh es el
00:29:37kisnerismo y es lo que ellos construyen.
00:29:39Kisnerismo puede ser incluso un
00:29:40periodista como ustedes. Cuando a
00:29:42ustedes los atacan le dicen K. A ver, es
00:29:45lo mismo que hace Trump con los
00:29:46inmigrantes. Eligen un enemigo, lo
00:29:48caricaturizan, trabaj ponen todos los
00:29:50cañones para tratar de denigrarlo y para
00:29:52tratar de que la sociedad los odie y son
00:29:54los catalizadores del odio de un sector
00:29:56de la sociedad. Es exactamente el mismo
00:29:57modelo que utiliza Donald Trump. Lo que
00:29:59pasa que en lugar de elegir a los
00:30:00quineristas o a los peronistas, elige a
00:30:02los inmigrantes o a sus adversarios
00:30:04demócratas.
00:30:06Bueno, lo que pasa que el recuerdo del
00:30:08último gobierno peronista o quisnerista
00:30:10es un gobierno fracasado. O sea, digo,
00:30:13no es exactamente igual que los
00:30:15inmigrantes, ¿no? A ver, la lógica de
00:30:17encontrar un enemigo, de Pero mira,
00:30:20María, esta es una elección a
00:30:21legisladores porteños. Estamos
00:30:23discutiendo la ciudad de Buenos Aires,
00:30:25¿entendés? y hace 18 años que gana el
00:30:28pro la ciudad de Buenos Aires.
00:30:29Perdóneme. ¿Dónde, cuándo ustedes
00:30:32discutieron la posibilidad de que gane
00:30:33alguien que no sea el
00:30:34pro? Nunca. Entonces es quisnerismo o
00:30:38libertad. Pero a ver, los intendentes
00:30:40para para para para no es, a ver, están
00:30:42usando una fórmula que podría ser
00:30:43legítima para la provincia de Buenos
00:30:45Aires, pero no es en la provincia de
00:30:47Buenos Aires la elección. Incluso podría
00:30:49ser legítima para la elección de
00:30:50senadores nacionales, pero no es la
00:30:52elección a senador nacional. Claro, es
00:30:53una elección a legisladores locales
00:30:56donde hace 18 años que gobierna el PRO y
00:30:58donde hasta hace 5 minutos eran aliados
00:31:00de ellos. Cuando eran aliados de ellos y
00:31:02los acompañaban en el Senado a votar las
00:31:03leyes horribles que acompañaron en el
00:31:05Senado o en el Congreso, eh, ahí no
00:31:07había problema con el tema de los
00:31:08empleos públicos, no eran, viste,
00:31:10populistas ni nada. A ver, pero es una
00:31:13operación típica que hace la
00:31:15ultraderecha en el mundo. No es un
00:31:17fenómeno, no es una invención de Javier
00:31:19Miley, es la invención clásica de,
00:31:22digamos que Vanon, digamos, ¿no? El que
00:31:24le cranea las cosas a a Donald o que le
00:31:27craneñeaba las cosas a Donald Trump de
00:31:29construir una frontera entre el amigo y
00:31:31el enemigo y tratar de ridiculizar y
00:31:34denigrar al adversario, llevarlo hasta
00:31:35un extremo. Esa construcción se aplica
00:31:38en la Argentina cambiando muchas veces a
00:31:41las personas en el A ver, la pelea que
00:31:43tiene con los artistas, eh, Lali
00:31:46Depósito María BCRA, es lo mismo que
00:31:49hicieron ayer conmigo con el tema de
00:31:51Santongo, Sanbaca. A ver, perdónenme,
00:31:54pero esos chistes me los hacían cuando
00:31:56yo estaba en la primaria.
00:31:58Este hombre tiene más de 50 años,
00:31:59presidente de la nación y hemos
00:32:01naturalizado no solamente la agresión,
00:32:03sino además un pésimo sentido del humor.
00:32:05Leandro,
00:32:08eh, salgamos de la elección en sí,
00:32:10aunque estamos en medio de la elección.
00:32:11Y déjame preguntarte a vos como
00:32:12dirigente político, si tuvieras que
00:32:14valorar algo del quillerismo o criticar
00:32:17algo del quillerismo, ¿qué elegirías en
00:32:19cada uno de los casos?
00:32:22Eh, a ver, la
00:32:25crítica creo
00:32:26[Música]
00:32:28que
00:32:30perdió la oportunidad de vincularse con
00:32:33sectores productivos que habían ganado
00:32:35dinero durante su gobierno.
00:32:38por ejemplo, el campo, sectores
00:32:39industriales
00:32:40que que increíblemente, siendo que le
00:32:43fue muy bien durante la gestión de
00:32:47Cristina, creo yo, por problemas más del
00:32:50orden subjetivo que objetivo, se
00:32:52terminaron enfrentando al gobierno y a y
00:32:55al proyecto. Y en términos de lo que le
00:32:58reconozco es la capacidad para
00:33:03articular sectores sociales que hacía
00:33:05mucho que no se encontraban.
00:33:07Porque cuando aparece el kisnerismo
00:33:09después de la crisis del 2001, la
00:33:11sociedad estaba muy fragmentada, algo
00:33:13parecido a lo que pasó, lo que está
00:33:15pasando ahora. Y ellos asumen con un 22%
00:33:18y de a poco van logrando construir.
00:33:21Mira, ahora que lo estoy pensando en voz
00:33:22alta, te podría decir parte de lo que
00:33:25hicieron al principio es lo que se dejó
00:33:27de hacer al final, ¿no? Sintetizar
00:33:28diferencias, encontrar sectores. La
00:33:30palabra corrupción asociada al
00:33:31quillanismo te parece injusta, te parece
00:33:33exagerada, te parece que es algo para
00:33:35criticar. ¿Qué qué qué me parece que es
00:33:38una característica del sistema político
00:33:39argentino. De ninguna manera creo que
00:33:41sea patrimonio un partido político.
00:33:44Está bien, pero uno eso aparece puede
00:33:47pensarse como una justificación, como
00:33:48todos lo hicieron ellos lo hicieron
00:33:51también. No, no, no. Justificación diría
00:33:52y está bien, ¿no? Yo creo que está mal
00:33:54la corrupción claramente está mal. Y yo
00:33:56no soy corrupto. Ahora sentí y que
00:33:58alguno te diga, "No, yo no soy
00:34:00corrupto." Son pocos los que se animan a
00:34:02decirlo. Y creo que es un una
00:34:04injusticia, ¿eh?
00:34:07tratar de
00:34:08vincular esto un acontecimiento tan
00:34:11doloroso como puede ser la defraudación
00:34:13del contrato electoral con un partido
00:34:14político, porque la verdad es que otros
00:34:17partidos políticos también tienen muchas
00:34:19cosas para explicar y justamente es lo
00:34:21contrario, es lo que decís vos, pero al
00:34:22inversa, no es se justifican en que hay
00:34:25otro que es peor para lavar sus propias
00:34:27culpas. Bueno, el otro día cuando fue el
00:34:29debate hay un intercambio entre vos y
00:34:31que es muy interesante porque vos le
00:34:33decís a Dorni, "Che, hay un negociado en
00:34:34el que está Luis Caputo acá en la
00:34:35capital, no sé qué obra la cual no pagan
00:34:38canon." Luis Caputo y alguien más está
00:34:41eh sí, Luis Caputo y alguien más
00:34:42hipódromo. Eh, vos le plateaste eso.
00:34:45Ibaili, iba el presidente del Banco Z,
00:34:48ministro de economía. El rey respondió,
00:34:49"Vos que sos quiserista, no me podes ac
00:34:51corrupción porque ustedes son los peores
00:34:52chorros de la historia." Sí.
00:34:55Yo lo que le estaba preguntando, no lo
00:34:57estaba acusando a él, le estaba
00:34:57preguntando si él estaba al tanto porque
00:34:59si quiere ser legislador porteño y ese
00:35:01predio es un predio de la ciudad de
00:35:02Buenos Aires que además pasa por debajo
00:35:05un caño de agua maestro. Es una locura
00:35:07lo que hicieron ahí. Es el predio, o
00:35:09sea, es el hipódromo, frente del
00:35:10hipódromo de Palermo. El hipódromo de
00:35:11Palermo. Enfrente estaba el
00:35:13estacionamiento, ¿no? En lugar del
00:35:14estacionamiento hicieron un predio que
00:35:16tiene unos locales en la planta baja, yo
00:35:18corro por ahí y tiene como una terraza y
00:35:20una y eso de Caputo. El es socio del
00:35:23proyecto, armó el fidicomiso y Bausili.
00:35:25¿Y qué es lo que no le paga Canon a la
00:35:27Buenos Aires? Claro, hasta el 2030, no
00:35:29solamente porque por supuestamente
00:35:31porque porque se hacen cargo de las
00:35:32obras y qué sé yo. Y además es una
00:35:34locura lo que hicieron porque la ciudad
00:35:35pagó las obras de infraestructura porque
00:35:37por abajo pasan esos dos caños. Es una
00:35:40hay muchas notas muy buenas en Diario AR
00:35:42de muchos periodistas que se animaron,
00:35:43pero es un tema que pocas veces y alguna
00:35:45vez Pagni también ha hecho referencia en
00:35:47su programa de televisión al caso. Eh,
00:35:49yo lo que le preguntaba a él si él
00:35:50estaba al tanto del tema, ¿viste?
00:35:54No me respondió. ¿Por qué te por qué te
00:35:56reivindicas como radical todavía? como
00:35:58al funcionista. Usted no me sigue,
00:35:59María. No, pero ¿por qué? Sí, si sé que
00:36:02hicha San Lorenzo. Eso sí sabe porque
00:36:04usted es fanática de San
00:36:05Lorenzo. Eh, pero ¿por qué no? Mi
00:36:08pregunta es por qué. Porque digo porque
00:36:10uno podría preguntarse, ¿por qué no
00:36:12estás en el radicalismo? A eso me
00:36:13refiero. No, bueno, porque el
00:36:14radicalismo ha girado hacia la derecha
00:36:17desde el 2013 y hay muchos radicalismos.
00:36:21Y también hay mucho radicalismo, pero te
00:36:22voy a dar la respuesta porque me yo la
00:36:24reflexioné mucho. Uno en política creo
00:36:26que se define en función de su primer
00:36:27amor
00:36:29y entonces y mi primer amor fue el
00:36:30fonsinismo, ¿viste? Pero yo lo pensé
00:36:32porque había Pero vos sos afiliado
00:36:34radical. No, no, por eso te dije que soy
00:36:35alfonsinista. No soy ni afiliado radical
00:36:37ni peronista. Eh, el alfonsinismo a mí
00:36:39me interpeló. Además, tuve la suerte de
00:36:40ser amigo personal de Alfonsín, de estar
00:36:42mucho con él. ¿Por qué edad tenías? Y
00:36:44muy joven, pero cuando él tuvo el
00:36:45accidente en el hospital italiano. Ah,
00:36:47bueno, pero eso ya fue después. Claro,
00:36:49yo me quedé durmiendo con un conjunto de
00:36:50compañeros en la puerta del hospital y
00:36:52él quedó muy sorprendido por nuestra
00:36:53solidaridad, éramos muy chicos nosotros
00:36:55y a partir de ahí el tipo me me empezó a
00:36:57llamar y no se llamaba y que yo y al
00:36:59final de su vida viajaba con él a las
00:37:01provincias, íbamos a comer todos los
00:37:03jueves al club del Progreso, o sea,
00:37:05discutíamos mucho de política, nos daba
00:37:06libro. Se supone que Alfonsín era Irigoy
00:37:09en Perón, Alfonsín, digamos, parte de
00:37:11una trayectoria.
00:37:13Sí, sí, sí. Lo que pasa que inclusive lo
00:37:16he discutido con él en vida, ¿no? Las
00:37:18diferencias que existía en su mirada
00:37:21conceptual y doctrinaria en relación a a
00:37:24un partido que él mismo decía que muchas
00:37:26veces había hecho a más conservador por
00:37:27antiperonista y él lo calificaba eso
00:37:29como una desviación ideológica. También
00:37:32Alfonsín tenía esa mirada sobre el
00:37:34radicalismo. Decía, "Mucha gente se sumó
00:37:35al radicalismo eh, no solamente para
00:37:38luchar contra las cosas malas del
00:37:40peronismo, sino también para luchar
00:37:41contra las cosas buenas."
00:37:43Y siempre me quedó eso. El que lo conoce
00:37:45y el que lo tuvo la suerte de conocerlo
00:37:46sabe que él no era para nada
00:37:47antiperonista. Y yo me ha tocado muchas
00:37:49veces estar con él y estar comiendo en
00:37:51restaurantes o en lugares así. Y te
00:37:53puedo asegurar, María, que él se sentía
00:37:56más orgulloso y más contento cuando
00:37:57venía alguien a saludarlo y le decía,
00:37:59"Mire, doctor, yo no soy radical, soy
00:38:00peronista." y le reconocía, ¿viste, en
00:38:02la diversidad y en la en la pluralidad
00:38:05sus ideas y su trayectoria y él estaba
00:38:07siempre muy orgulloso de eso, así que yo
00:38:09conservo eso. Dicho lo cual, eh, a ver,
00:38:11creo que la gente en un momento donde
00:38:13desaparecieron las identidades, bueno,
00:38:15vos lo sabes mejor que yo, digamos, por
00:38:17tu formación y bueno, desaparecieron las
00:38:19identidades políticas, viste, entró en
00:38:20crisis el sistema de partido, el
00:38:21bipartidismo no existe más, son como
00:38:24identidades culturales. Mucha gente
00:38:25desde el peronismo puede fundamentar una
00:38:27cosa o puede fundamentar lo contrario y
00:38:29desde el radicalismo también. A mí me
00:38:31queda esa tradición cultural. Yo creo
00:38:32que Alfonsín tuvo una visión más
00:38:34popular, una visión más militante, una
00:38:36visión comprometida con los derechos
00:38:38humanos, una mirada sobre América Latina
00:38:40porque fue el promotor del Mercosur.
00:38:42Tuvo una mirada sobre cómo creía que
00:38:44tenía que ser la democracia, que para mí
00:38:46eso te podría decir eh fue tan
00:38:49impactante en los primeros años de mi
00:38:50vida que me marcó. Yo le cuento muchas
00:38:52veces a los compañeros del peronismo que
00:38:53cuando yo empecé a militar el peronismo
00:38:55era Menem. Era Menem. Era el plan
00:38:57Bungibor, era el indulto a los
00:38:59comandantes. Pero cantas la marcha. A
00:39:02ver, tengo la simpatía, tengo la la
00:39:05simpatía por un movimiento popular que
00:39:08supo reencontrarse con con sus esencias,
00:39:11a diferencia de lo que lamentablemente
00:39:13le pasó el radicalismo, que incluso, por
00:39:15ejemplo, acá en la ciudad de Buenos
00:39:16Aires integran el gobierno de Jorge
00:39:17Macri, siendo que lo enfrentan
00:39:19electoralmente. Lula Levi, la candidata,
00:39:21no ella, pero la gente, el radicalismo
00:39:23orgánicamente lo integra, tiene varios
00:39:25funcionarios y también me ha parecido
00:39:28muy triste el papel que que han cumplido
00:39:29en el Parlamento para ponerle límites a
00:39:31mi ley. Muy triste, ¿no? Muy
00:39:35triste, porque ni siquiera han podido
00:39:37defender la memoria de Raúl Alfonsín.
00:39:39Igual si Raúl estaría vivo, diría, "Eso
00:39:40es lo menos importante." Eh, mire, mi
00:39:43memoria, digamos, ¿no? Lo más importante
00:39:45son los intereses del país. Y ahí en en
00:39:48muchas oportunidades los vi flaquear y
00:39:50me duele porque obviamente que yo tengo
00:39:51buena relación con los radicales. Vos
00:39:53sabes que preguntarle a cualquier
00:39:54radical cualquier Pero no sos
00:39:55estrictamente radical. Entonces, a ver,
00:39:58soy me defino como alfonsinista para
00:40:00además para no faltarles el respeto a
00:40:01los radicales, porque yo conozco a los
00:40:03yo me crié en un comité y yo sé que para
00:40:06los radicales ser radical significa
00:40:08estar afiliado, ir a la convención,
00:40:10¿viste? O sea, no hiciste el camino,
00:40:11franja morada. No, yo milité siempre en
00:40:14la juventud. En la juventud. Y no tuve,
00:40:16no, cuando me fui del radicalismo me fui
00:40:18bien, o sea, la mayoría de mis amigos
00:40:20personales vienen del siguen, muchos de
00:40:22ellos siguen siendo eh dirigentes
00:40:23radicales, ofidos radicales, tengo
00:40:25muchísimos amigos que que integran el
00:40:27radicalismo y obviamente como la fue una
00:40:30separación sana, ¿viste? Porque un día
00:40:32se acabó el amor, no es que no nos
00:40:33metimos nunca en los cuernos. Yo no es
00:40:35que me fui, me llevé la banca. Leandro,
00:40:38tú miradas sobre el gobierno peronista
00:40:41que terminó el 2023, ¿fue un fracaso?
00:40:43Sí, claramente. ¿Por qué?
00:40:46Si te lo tengo que explicar, ¿no? No.
00:40:48¿Cuáles son las causas del fracaso? Los
00:40:49resultados estuvieron a la vista. Las
00:40:51causas del fracaso, ¿cuáles fueron? Un
00:40:53conjunto de factores. A ver, yo creo que
00:40:56lo más importante es que no había una
00:40:58teoría del poder y entonces eso afectó
00:41:01muchísimo a la gestión. O sea, las
00:41:03internas entre Cristina y Alberto y no
00:41:05tenían claro, oiste, y creo que es un
00:41:07desafío que van a tener los próximos
00:41:09gobiernos de coalición donde no haya un
00:41:11único liderazgo claro. No estaba claro
00:41:13cómo se tomaban las decisiones. Creo que
00:41:15se perdió de vista que el poder se
00:41:18ejerce y además se acumula y se
00:41:19construye porque se desgasta. E además
00:41:23uno tiene que tener una estrategia de
00:41:25vinculación con el poder real. Hay otras
00:41:27formas de poder no democrático que
00:41:29tienen que que estar contenidas en un
00:41:30proyecto político. E creo que también
00:41:33había una dificultad enorme para tomar
00:41:36decisiones y eso tiene mucho que ver con
00:41:37el ejercicio del poder y creo que esto
00:41:39no se reflexiona lo suficiente. A ver,
00:41:43eh una de las patas que
00:41:46fue parte de esta dinámica ya no está
00:41:48dentro del juego político es Alberto
00:41:49Fernández. La otra sí, Cristina, con lo
00:41:52cual corresponde o debería uno pensar
00:41:55cuál fue la responsabilidad de Cristina,
00:41:57porque la de Alberto Fernández ya está
00:41:58fuera de juego, para el futuro no
00:42:00influye. Eh, ¿vos crees que ella
00:42:03reflexionó sobre eso? ¿Entendió o si vos
00:42:06pensás que ella cometió errores, pu
00:42:07decís hubo falta de poder para toma
00:42:09decisiones frente a un desafío que venía
00:42:11desde adentro, que era ella? Sí, yo
00:42:13igual creo que es un problema, por no lo
00:42:15expliqué lo suficientemente bien o no
00:42:16hay tiempo, pero cuando yo te hablo no
00:42:18había una teoría del poder, es porque el
00:42:20ejercicio del poder en la Argentina está
00:42:22muy asociado a la aparición de
00:42:24liderazgos fuertes. Cuando e esos
00:42:26liderazgos fuertes no están o cuando hay
00:42:28situaciones de crisis, el poder obliga a
00:42:31tener que consensuar, a tener que
00:42:32dialogar y a tener que convivir en la
00:42:34diversidad. Y lo mismo le pasó a Macri
00:42:36como presidente, a Mauricio. No estaba
00:42:38claro eh cómo cómo ejercer el poder,
00:42:41cómo articular con el poder real, cómo
00:42:43acumular poder. Entonces, lo que pasa en
00:42:45la Argentina es que el poder en general
00:42:47se desgasta rápido. Hm. De hecho, yo
00:42:49creo que si no hubiese sido por el
00:42:51préstamo al Fondo Monetario del Fondo
00:42:53Monetario Internacional que asistió
00:42:55financieramente al gobierno de Miley,
00:42:57también es una situación absolutamente
00:42:58excepcional porque Argentina es el mayor
00:43:00acerodón en el mundo, etcétera,
00:43:01etcétera, hoy estaríamos en un problema
00:43:03parecido. Entonces, creo que habría que
00:43:05reflexionar. La democracia tiene que
00:43:06pensar cómo
00:43:08construye, cómo construye políticas de
00:43:10estado, cómo construye, no hay personas,
00:43:11eso es teórico, no hay personas en el
00:43:13medio porque las personas influyen mucho
00:43:15desarrollo. A ver, de hecho, yo creo que
00:43:16uno de los problemas que hubo en en
00:43:19tanto en el gobierno de de de anterior
00:43:22como en el anterior fue que lo personal
00:43:24sobredetermina lo
00:43:26político. Hay algo ahí muy raro. Pero es
00:43:30así, el liderazgo personal define, un
00:43:32presidente es un presidente o no lo es.
00:43:33Claro, un vicepresidente respeta. Si
00:43:35tiene poder, respeta al presidente o no
00:43:37lo respeta. Claro, pero vos fíjate qué
00:43:38pasó también con Chachi y con con de la
00:43:40Arruga, porque un vicepresidente, a ver,
00:43:43el instituto de la vicepresidencia está
00:43:46pensado para un sistema
00:43:47presidencialista. El problema de los
00:43:48regímenes de coalición en los sistemas
00:43:50presidencialistas es que están pensados
00:43:52para los sistemas parlamentarios.
00:43:55Entonces, lo que nosotros hacemos en la
00:43:56Argentina es un híbrido, ¿entendés? con
00:43:59un sistema presidencialista armamos un
00:44:00gobierno de coalición y nadie sabe como
00:44:02porque el presidente por ahí representa
00:44:04una fuerza y el vicepresidente
00:44:05representa una fuerza distinta y no
00:44:08tienen claro cómo se qué le responderías
00:44:10a alguien que está mirando y dice Santor
00:44:12es un tipo macanudo. Gracias, es
00:44:15honesto.
00:44:16Eh, pero en el fondo, por más que yo en
00:44:19el fondo algo tengo que decir, ¿no? En
00:44:21el fondo es un radical, o sea, hace
00:44:24teoría, te la explica y qué s yo. Y
00:44:26después, a ver, yo cuando, por ejemplo,
00:44:28veía el aviso tuyo diciéndole a Jorge
00:44:30Macri, "Limpiame mejor los subtes y
00:44:32golpeabas en un Yo decía, si este me
00:44:35dice que está para ponerle freno a mi
00:44:38ley, tal vez me interese como voto
00:44:41posible porque yo soy un tipo que ahora
00:44:43si me dice que me va se va a ocupar de
00:44:44la eh ciudad mejor que Macri y ahí dudo
00:44:48un poco porque lo veo político
00:44:49tradicional, no lo veo un ejecutivo, no
00:44:52lo veo ¿Qué le dirías a alguien que
00:44:54piense así?" Eh, le diría claro que sos
00:44:57injusto. A ver, porque y sí, porque sos
00:45:00injusto porque estás recortando la, por
00:45:01ejemplo, ese comentario que iba a hacer
00:45:03sobre ese spot, no fue un spot, fue una
00:45:05cosa que hice antes de la campaña, antes
00:45:07de lanzar la campaña, por eso se
00:45:09viralizó después, pero no era el mensaje
00:45:10que nosotros estábamos mandando en la
00:45:12campaña electoral. Vos lo viste después
00:45:13porque fue muy bueno y sirvió para
00:45:15instalar que la ciudad estaba
00:45:15abandonada. Segundo, difícil hacer las
00:45:17cosas peor que Jorge Macre. Igual eso no
00:45:19es eh no es mérito tampoco. Tercero, yo
00:45:22lo que tengo es capacidad o aspiro a
00:45:25tener o trabajo para tener capacidad de
00:45:26reflexión. Ahora, eso no significa que
00:45:28el que tiene capacidad de reflexión, el
00:45:30que tiene capacidad de pensar en
00:45:31abstracto, no puede ser ejecutivo, no
00:45:32puede ser práctico. Porque de hecho me
00:45:34hice solo y nosotros construimos todo lo
00:45:37que logramos hacer en estos años, que
00:45:39implicó un laburo enorme. También es una
00:45:41forma de gestión política. Te es el PJ
00:45:44atrás, que no es poco la estructura del
00:45:45PJ. ¿Qué te pensas que me vinieron a
00:45:47buscar? Me dijeron, "Venís, Santoroso y
00:45:48vos, María, tenés que sentarte a hablar
00:45:51con todo el mundo, sintetizar
00:45:52diferencias. Además, yo tengo una
00:45:54posición que es disruptiva para lo que
00:45:56era la lógica tradicional del peronismo.
00:45:58Vengo proponiendo ampliar, construir,
00:46:00hablar con otros sectores. Tomo una
00:46:02agenda, escribí un libro con propuesta,
00:46:04con un diagnóstico y con propuestas
00:46:05concretas, ¿viste? O sea, no es que
00:46:07estamos hablando de teoría política
00:46:09solamente. Lo que pasa que para mí, como
00:46:11diría un revolucionario ruso, para hacer
00:46:13no hay nada más práctico que una buena
00:46:16teoría. No se puede construir poder ni
00:46:19se puede cambiar la realidad si vos no
00:46:21tenés conceptualmente claro las cosas.
00:46:22Demostrame que la la que la gestión de
00:46:25Jorge Macri es mala. ¿Cómo lo
00:46:26demostrarías? La línea F es tan mala que
00:46:29tienen que gastar millones de pesos en
00:46:31publicidad para promocionar algo que no
00:46:33existe y que además no te avisan que no
00:46:35existe porque no es un
00:46:37compromiso. Mira qué mala queda. Y la
00:46:39gestión política, ¿cómo no es un? No
00:46:41está formulado como un compromiso. Clar
00:46:43que te dicen, voy a construir nueva
00:46:45línea F, más rápido, más cómoda, más
00:46:46segura. Te están mintiendo.
00:46:49Es peor que la Rita la gestión. Sí,
00:46:52Rodrita es buena, ¿eh? No, los últimos
00:46:54dos años fueron malas y parte de lo que
00:46:56dice Mauricio tiene razón, los últimos
00:46:58dos años de la gestión de Horacio fueron
00:47:00tan malas que no le dejó nada armado a
00:47:02Jorge. Eso es real. Bueno, son del mismo
00:47:04partido, que ahora se peleen. Y además
00:47:06Jorge era ministro de Oracio Rodrígueza,
00:47:09malo. ¿En qué es malo? Jorge o Horacio
00:47:11el pro gobernando la ciudad. No, yo creo
00:47:13que han, a ver, el caso de lo que te
00:47:15estoy poniendo demuestra que perdieron
00:47:16iniciativa política. Se transformaron en
00:47:18anti, ellos eran pro. O sea, el pro,
00:47:21mirad qué loco esto. Cuando ellos se
00:47:23constituyen como fuerza política,
00:47:24arrancan desde una lógica conservadora,
00:47:26pero aprenden a hacer política y juntan
00:47:27a los radicales y a los peronistas, al
00:47:30tanoelici y a Santilia y a Ritondo.
00:47:32Primero, gestión política. Segundo,
00:47:35laburan las villas, los barrios
00:47:36populares, gestión política. Tercero, el
00:47:39tipo Mauricio trata de seducir al
00:47:42electorado progresista y lo consigue.
00:47:43¿Cómo lo hace? habla de Frondisi, la
00:47:45planificación del estado, el
00:47:46desarrollismo, nos olvidamos porque
00:47:48después hizo un giro ideológico. Cuando
00:47:50gana Trump la selección en los Estados
00:47:52Unidos un giro ideológico y de apoyarla
00:47:54Hillary Clinton pasó a hacerse el
00:47:55trampista y ahí empezó a
00:47:57desnaturalizarse y el trampismo también
00:47:59los afecta a ellos y la aparición de la
00:48:01ultraderecha los afecta a ellos y de ser
00:48:02proactivo, eh promérito, meritocracia,
00:48:06emprendedurismo, etcétera, etcétera,
00:48:07etcétera, pasan a ser anti hoy hacen
00:48:09antikinerismo, antimileismo y
00:48:12antilarretismo. se definen por lo que no
00:48:14son. Y cuando tienen que definirse por
00:48:16lo que son, en lugar de mostrar cosas
00:48:18que están haciendo o o que van a hacer,
00:48:21inclusive, te mienten mostrándote cosas
00:48:22que no hicieron todavía como si las
00:48:24hubiesen hecho ayer. Hicieron un
00:48:26terrible cartel gigantesco con el túnel
00:48:29vehicular ese de la Lugones que está, yo
00:48:31te lo tengo twiteado ahora, si queres te
00:48:32lo paso y también nuevo túnel
00:48:35vehicular, no existe, está hecho, es un
00:48:38render con inteligencia artificial.
00:48:41Entonces eso si yo te hubiese dicho hace
00:48:43tres o cu años atrás que el que el PRO
00:48:45iba a tener que apelar a eso para hacer
00:48:47campaña electoral, me hubiese dicho,
00:48:48"No, va qué hace un gobierno que hace 18
00:48:50años que está corta cinta."
00:48:52Pero un poco abrevando lo que decía
00:48:55Ernesto, ¿no? La idea de la gestión de
00:48:57la ciudad de Buenos Aires, ¿no? Porque
00:48:58finalmente, como vos mismo decís, se van
00:49:00a votar legisladores. Legisladores son
00:49:01los que resuelven cosas locales.
00:49:04Entonces, tenés o la idea de querer
00:49:05frenar a mi ley, vení acá porque le vas
00:49:07a dar una derrota dura si mi ley pierde
00:49:09en capital o si el pro pierde en capital
00:49:12o la idea de yo soy bueno para gestionar
00:49:14la ciudad de Buenos Aires, ¿no? Y ahí
00:49:17vos hablás del frondicismo, no sé qué.
00:49:19Pero también si uno, y pienso mucho en
00:49:21muchas notas de José Nathanon y algunos
00:49:23trabajos sobre el PRO, el PRO sobre todo
00:49:26en sus inicios y frente al kisnerismo,
00:49:28cuando gobernaba el kisnerismo, me
00:49:30parece que lo que pudo fue tomar temas
00:49:33que para quinerismo eran muy
00:49:34complicados, que tienen que ver con
00:49:36mejorar cierta vida cotidiana, desde el
00:49:38ahorro del tiempo en el Metrobús, que
00:49:39fue muy discutido, pero que que el CGP
00:49:42te atiende y te atienda más rápido.
00:49:44Digo, la idea de un estado más
00:49:46eficiente, digamos, si querés. Muy bien.
00:49:48Eh, hubo algún trabajo de la red
00:49:50importante en alguna de las villas de la
00:49:51ciudad de Buenos Aires, como vos decís,
00:49:53ganaba el norte, pero también ganaba en
00:49:55el sur de la ciudad de Buenos Aires. El
00:49:57pro es solo bla bla bla o hubo una
00:50:00gestión con ciertas medidas que fueron
00:50:03eficaces para ganar ese electorado norte
00:50:05y sur por parte de la ciudad de Buenos
00:50:07Aires no hubo gestión, dejó de haberla.
00:50:09Sí, claro. Yo, ¿cómo no lo voy a
00:50:10reconocer si te estoy diciendo tuvieron
00:50:12una gestión política inicial? O sea,
00:50:14había alguien que pensaba, pero gestión
00:50:15política, vos hablaste frondo. Yo le
00:50:18digo, ¿a qué te referís? María, María,
00:50:20ellos tenían un
00:50:22plan, eran muy profesionales, digamos.
00:50:25Ellos arrancaron con un plan político.
00:50:27No sé quién [ __ ] fue, si fue Durán
00:50:28Barba, si fue el cómo era, pero de
00:50:30nuevo, pero eso es estrategia electoral.
00:50:32Yo hablo de de qué hicieron con la
00:50:35ciudad. No, no, no. Ellos invirtieron. A
00:50:38ver, lo que te estoy No pasa que
00:50:40prestame atención por ahí, digo una
00:50:41boludez, pero creo que no. Ellos tenían
00:50:45un plan político y tenían un plan de
00:50:47gobierno. El plan de gobierno tenía que
00:50:49ver con el plan político. ¿Sabes cómo se
00:50:50ganaron a los sectores populares, por
00:50:52ejemplo, haciendo cosas? Había algo ahí.
00:50:55¿Qué? Por ejemplo, la urbanización de la
00:50:57Rodrigo Bueno, que es lo que hablabas
00:50:58vos la pasada en el programa, por
00:51:00ejemplo. Por ejemplo, en algún momento
00:51:02le dieron mucha bola al tema
00:51:04cultural, pero había un plan. A ver,
00:51:07estamos nos comió tanto la cabeza mi ley
00:51:10que si yo te digo que vos parac buena
00:51:11gestión tenés que tener un plan
00:51:12político, te parece raro porque parece
00:51:14chamullo. No, no, no. Yo quiero
00:51:16escucharte hablar como candidato de la
00:51:18Vos me decís, vamos a discutir la ciudad
00:51:20y yo quiero escuchar si decimos, bueno,
00:51:23hay dos planos. A favor o en contra de
00:51:25mi ley. Contra de Mily. Okay. A favor o
00:51:27en contra el En contra del PR. Okay. La
00:51:29ciudad, ¿qué? Pero me hiciste otra
00:51:31pregunta recién. Me hiciste una pregunta
00:51:34sobre lo que habían hecho ellos antes.
00:51:36Me estás cambiando la la pregunta. No,
00:51:37pero habl de Frondis y de del
00:51:39posicionamiento progre. Te estoy
00:51:41explicando que en realidad ellos cuando
00:51:43gestionan sabían lo que iban a buscar,
00:51:45Marian. Sabían lo que iban a buscar y lo
00:51:48consiguieron y después lo empezaron a
00:51:50perder. Se empezaron a enredar. Bueno,
00:51:51vos, yo qué s jefe de gobierno. Tres
00:51:55obras eh importantes en la ciudad que te
00:51:57parece esto es indispensable. A ver,
00:51:58creo que hay que hacer algo con la
00:51:59política del killer de vivienda.
00:52:01Nosotros planteamos, por ejemplo, que el
00:52:03gobierno de la ciudad tome un proyecto
00:52:05nuestro de reconversión del microcentro
00:52:08de esas viejas oficinas que estaban
00:52:10vacías después de la pandemia, que tenía
00:52:12que haberse convertido en un programa
00:52:14para incentivar la construcción de
00:52:15viviendas familiares accesibles. Ellos
00:52:17le quitan la condicionalidad a ese
00:52:19proyecto y terminan haciendo que
00:52:21empresas multinacionales aprovechen la
00:52:23baja impositiva para transformar esas
00:52:25viejas oficinas en departamento de lujo.
00:52:27Y inicialmente y así las promocionaban
00:52:30para hacer Airbnb. Y nosotros decíamos,
00:52:32"No, esto tiene que ser, ¿no?" Para
00:52:33vivienda es fundamental. Primer punto,
00:52:35parque público de vivienda. Vendieron el
00:52:37edificio del plata. Yo lo hubiese
00:52:38utilizado otra manera. El edificio del
00:52:39plata lo hubiese utilizado para hacer
00:52:41empezar a hacer un parque público de
00:52:42vivienda en el que se pagaban las multas
00:52:44ahí en la nueva Exactamente. Eso lo
00:52:45vendieron a Irsa. Lo mismo que el
00:52:47edificio del Ministerio de Educación que
00:52:48ahora en poco tiempo más termina de
00:52:50pasar a IRSA. Eh, a ver, no tienen esa
00:52:53idea. Creo que tendrían que haber
00:52:54regulado Airbnb. Hoy Airbnb no es un
00:52:57problema porque el tipo de cambio
00:52:58[ __ ] entonces no vienen turistas.
00:53:00No, no, política. Segundo, salud mental,
00:53:02que es algo que Jorge me ha me Ahí viene
00:53:05incómodo ahora eso, ¿no? Sí, porque
00:53:08tengo buena relación. Entonces, me yo
00:53:09tengo madre judía y tengo una cosa
00:53:11culposa, ¿me entendés? Cuando encuentro
00:53:13con alguien, pero te llevas bien. Sí, me
00:53:15llevo bien, por supuesto. Ahora yo
00:53:16estuviera yo tengo madre y padre y no no
00:53:18tengo ninguna. Bueno, yo tengo eso. A
00:53:20ver, eh, lo der invite decía salud
00:53:22mental, que no es algo que me tomó él.
00:53:24Yo en algún momento dije, "Chac, hay que
00:53:25tener una política de salud mental en
00:53:26serio, porque ni que tengas prepaga te
00:53:27ayudan." Yo conozco familias que
00:53:29combinan eh servicio público con
00:53:31servicio privado, ¿no? La salud mental
00:53:33no es solamente el SAME psiquiátrico,
00:53:34que es lo que él toma, es pensar un
00:53:36dispositivo con, viste, con casas de
00:53:38medio camino, lugares intermedios. Hay
00:53:39que meter guita en el tema de la salud
00:53:41mental. Otra propuesta, ellos tienen un
00:53:43concepto que es CPI, centro de primera
00:53:45infancia. Son guarderías para chicos
00:53:47pobres. Hay que hacer escuelas
00:53:48infantiles. Es una idea que fui a laurar
00:53:51con Carmena, que era la alcaldesa de
00:53:53Madrid, que fue una de las que me dijo,
00:53:54"Mira, fíjate, porque lo que vos haces
00:53:56en educación inicial determina la
00:53:58trayectoria educativa de un pibe. Hay
00:53:59que poner guita y estimulación temprana,
00:54:02alimentación es eso tiene que depender
00:54:05de educación. Hoy depende de desarrollo
00:54:07social, o sea, no es una política
00:54:08social, no es una política educativa.
00:54:10Creo que hay que ampliar el subte, hay
00:54:12que llevarla hacia el oeste. El F está
00:54:13bien. A ver, el G lo haría antes, pero
00:54:15no importa, pero hay que ampliar y hay
00:54:17que ellos tienen una explicación de por
00:54:19qué la F. No me parece mal. Igual creo
00:54:21que habría que rediscutir la ley de
00:54:22SUPTE porque se sancionó en el 2001. El
00:54:24tema de seguridad. Para qué sigo. A ver,
00:54:26si me Estadio en Avenida La Plata. Yo
00:54:29sabé yo escuchaste mi discurso en la
00:54:31legislatura. No me seguís. Es es
00:54:33emocionante, María. Es emocionante. Sí,
00:54:35de preguntar a la gente de San Lorenzo.
00:54:37Emocionante, después te lo paso. Bueno,
00:54:39vuelvo. Eh, hay que pensar cómo, a ver,
00:54:41lo del subte para mí es la el símbolo
00:54:44del fracaso de ellos como proyecto.
00:54:45Ellos tendrían que haber invertido ahí.
00:54:47No invirtieron, bueno, quedamos muy
00:54:48retrasados, etcétera, etcétera. Materia
00:54:50de
00:54:51seguridad. Siete ministros de seguridad
00:54:53en 7 años tuvieron. Sí. No controlan a
00:54:56la policía y hay zonas liberadas. Un día
00:54:59fue un periodista de América, tocó el
00:55:00timbre y le vendieron falope en vivo. Yo
00:55:03hablé con el jefe de ese periodista y le
00:55:04dije, "¿Cómo consiguieron esto?" Me
00:55:06dice, "No lo dieron los vecines. Me pasó
00:55:07una lista con un montón de lugares donde
00:55:08vendían droga. Eh, no lo sabe la
00:55:10policía." Entonces, ¿qué es lo que hay
00:55:12que hacer? Hay que hacer una mesa de
00:55:13seguridad por comuna, donde estén los
00:55:14comuneros, la fiscalía, la policía y los
00:55:17vecinos para que puedan ir a ver si vos
00:55:20al al comisario, digamos, no lo podés
00:55:22controlar, es más difícil, che. Si todo
00:55:24el mundo déjame cerrar con preguntas que
00:55:26tienen que requiere una respuesta muy
00:55:28corta. Quiero preguntar por tres, cuatro
00:55:29personas. Eh, sí, sí. Adorni,
00:55:36me parece que hace bien su laburo. Creo
00:55:37que no, no entiende de la ciudad, que
00:55:39viene acá a defender los intereses de
00:55:41Mila y no viene a defender los intereses
00:55:43los porteños. Los Penatos
00:55:46es una buena diputada, pero no sé en qué
00:55:48escuela vota.
00:55:50Vota provincia, no está en el padrón.
00:55:52Ahora están viendo cómo hacen para
00:55:53meterla en el padrón. O sea, eso parte
00:55:55también del Siempre tenés que tener
00:55:57planificación política y planificación
00:55:58de gestión. Cuando no tenés
00:56:00planificación es que te empiezan a
00:56:01aparecer uno, perdón, no, porque no
00:56:04pensé que te iba a gustar más la
00:56:05respuesta de la política y la gestión.
00:56:07La política es chamullo, te lo digo. Con
00:56:10todo respeto, ¿eh? No, con todo respeto.
00:56:11No me lo puede decir al final. Si vos me
00:56:14hubieses dicho, "Che, Charl." ¿Por qué
00:56:16no es chamullo, pero te lo dije antes. A
00:56:18ver, este es un programa, yo tengo claro
00:56:19dónde
00:56:20estoy. Mañana voy a ir a radio con vos y
00:56:22voy a hablar de otra manera porque yo sé
00:56:24quién es la que gente que me está
00:56:25escuchando. Ustedes tienen un público
00:56:26sofisticado, digamos, tenemos media hora
00:56:28para hablar. Trato de explicar algunos
00:56:31conceptos para que vean cómo tengo
00:56:32ordenada la cabeza. A ver, uno tiene que
00:56:35saber el corazón de las personas y cómo
00:56:36tienen ordenada la cabeza. Eh eh ustedes
00:56:39cuando arrancamos este reportaje me
00:56:40empezaron a preguntar por Cristina, por
00:56:42el gobierno anterior, bla bla bla. Yo
00:56:43entiendo eso. Yo trato de explicarle
00:56:46cómo conceptualizo yo las cosas, porque
00:56:48en realidad los grandes líderes, y no es
00:56:51que uno quiera se considere un líder, yo
00:56:53no me considero así, pero sí aspiro
00:56:55porque es el modelo, tienen una idea en
00:56:57la cabeza, una idea que arranca, viste,
00:56:59con una concepción de la sociedad, del
00:57:01estado, de la gestión pública. Hm.
00:57:04Bueno, esa es mi formación. Yo creo que
00:57:06es importante que ustedes sepan y la
00:57:07gente sepa que además eso es un una
00:57:09audiencia sofisticada porque viste
00:57:11ustedes son los Sí, sí, son así
00:57:13sofisticado. Claro que sí. Entonces que
00:57:16les gusta escuchar este tipo de cosas.
00:57:18Ella, bueno, mirá, es la hija del número
00:57:20uno. La hija del número Aparte yo digo,
00:57:23soy la hija Dodgonel. Me lo pasé
00:57:24estudiando tu viejo. Todos los libros
00:57:26tengo de tu papá. Vengo acá, te
00:57:27desarrollo una teoría y me decí
00:57:29chambullo. Pero es la [ __ ] que lo parió.
00:57:31Es insólito
00:57:33esto. Di reto insólito. Nosotros somos
00:57:36los politos. Yo soy el rústico. Cuervo
00:57:38de Lorenzo. El rústico. Yo soy más
00:57:41rústico. Much. Y meas a preguntar por la
00:57:43reta. Eh, la reta. ¿Qué es eso? La reta
00:57:46es raro. No lo conozco mucho. Hablé una
00:57:48sola vez con él. Me pareció. Vas mejor
00:57:50con Jorge Macri. Me llevo bien con Jorge
00:57:52Macri. No, no está bien. Digo, ten no lo
00:57:54vi más veces. Bueno, lo que pasa que
00:57:55compartimos una campaña, fue muy
00:57:57correcto con su mujer, me cae muy bien,
00:57:59además es me cae bien, parecen
00:58:03normales. ¿Me entendés lo que te digo?
00:58:05Vos hablas con Jorge y con la y parece
00:58:08normal. Es dos personas normales. Las
00:58:10reta no te parece normal. No, lo digo
00:58:11por por el Claro, ¿entendés? O sea, es
00:58:14una persona, te saluda, no te parece
00:58:16normal. Y a ver, yo con Jorge le he
00:58:18dicho barbaridades, él me ha tirado con
00:58:19de todo a mí. Nos vemos, nos damos la
00:58:21mano y no es que decimos, esta es una
00:58:23persona normal.
00:58:24la reta y mi ley vos sabés lo que es una
00:58:27no lo termino de entender. Ahora ha sido
00:58:30una cosa llamativa, me parece más
00:58:31inteligente la atrás de cámara que eh
00:58:35que cuando lo veo como como televidente.
00:58:38La vez que hablé con él me pareció un
00:58:39tipo mucho más sólido de la impresión
00:58:41que da cuando va a la tele. Jorge te cae
00:58:43mejor que Mauricio
00:58:45me Sí, me a ver, no es que no quiero más
00:58:47quedar mal con Me parece un tipo normal.
00:58:50Okay. Más normal que Mauricio, qué sé
00:58:52yo. Lo conozco más a Jorge que a
00:58:53Mauricio. Con Mauricio, escúchame, ¿me
00:58:55entendés? O sea, pero no es no es menor.
00:58:58Es gente que cuando te ve no te insulta.
00:59:00Lo que estamos diciendo, no te insulta.
00:59:02Escúchame, pregunta. estrategia
00:59:04electoral, ya no es de porque vos decir,
00:59:05mira, yo hablo de lo que me preguntan,
00:59:07pero en términos de estrategia
00:59:08electoral, eh, a vos te rinde más,
00:59:11pensas que te rinde más hablar de la
00:59:12ciudad, que está bien, es una lección de
00:59:14la ciudad y tenés todo el argumento o
00:59:15decir, "Che, vóteme a mí porque es la
00:59:17forma de frenar a mi ley."
00:59:20como es una quiero que sepas que lo
00:59:22tengo pensado y que forma parte de una
00:59:23estrategia, motivo por el cual si querés
00:59:25te lo digo en off, porque es una
00:59:27estrategia, porque no te voy a andar
00:59:28contando mi estrategia porque estamos
00:59:30con la cámara prendida, pero es una
00:59:32estrategia que responde a dos cosas que
00:59:34se pueden contar. Primero que
00:59:35efectivamente nosotros arrancamos este
00:59:37proceso sin saber lo que iba a pasar. Yo
00:59:38arranqué el año pasado a recorrer todos
00:59:40los barrios. Yo puedo inventar la
00:59:41respuesta y vos en todo caso ni tenés
00:59:43que decirme que sí, que no. Eh, me
00:59:44imagino que si vos nacionalizás la
00:59:46campaña, le das el argumento a Dorni
00:59:49para decir, "Vótenme todos a mí, porque
00:59:50eso es el quillerismo y eh en cambio, si
00:59:54la haces más local, por lo menos no te
00:59:57sumas ese juego, pero también perdés un
00:59:58argumento."
01:00:00Pero a ver, nosotros el aviso, si
01:00:02querés, el spot más redituable fue el de
01:00:05desarmar la motosierra, que fue un
01:00:06mensaje compartido los dos gobiernos,
01:00:07pero más direccionado a mi ley,
01:00:08obviamente, cero peso, ni lo pautamos,
01:00:12lo hicimos así nosotros y se le ocurrió
01:00:13a Fernando, un amigo mío, ¿entendés? O
01:00:16sea, funcionó porque entendemos que es
01:00:18un mensaje que hay que mandar porque yo
01:00:19además camino, ¿sabes qué pasa, Ernesto?
01:00:21Vos caminas por Buenos Aires, por
01:00:22ejemplo, Rivadavia te lo critican más a
01:00:26Jorge y en mataderos te lo critican más
01:00:29a mi ley. Entonces yo me encontré, yo
01:00:31empecé a pensar un proyecto para la
01:00:33ciudad sin saber que se iba a convertir
01:00:35la elección en esto que se convirtió.
01:00:36Entonces, yo tengo más o menos, viste,
01:00:38primero lo que corresponde es que
01:00:40nosotros tengamos una propuesta para la
01:00:41ciudad. Eso es lo que corresponde porque
01:00:43estamos eligiendo legisladores porteños.
01:00:44Después aparecen los imponderables. Hace
01:00:46un año y medio. Ni se me hubiese
01:00:47ocurrido a mí que esto iba a terminar
01:00:48como terminó, que se iban a pelear todo,
01:00:50¿viste? Bueno, y voy tratando de
01:00:52construir eh algo que que me parece que
01:00:55es difícil, que es un una narrativa
01:00:58coherente, ¿entendés? Yo no me quiero ir
01:01:01de lo importante porque a mí si me van a
01:01:03votar, me van a votar para ser
01:01:05legislador porteño. En otra oportunidad,
01:01:07cuando me inviten otra vez, eh
01:01:08charlamos, ¿viste?, de de otras ideas
01:01:10que vamos a seguir laburando y se van a
01:01:12dar cuenta que como en estos minutitos
01:01:14de recién que me preguntaste, che,
01:01:15concretamente sobre la ciudad, ¿qué
01:01:17pensas esto, esto, esto? Tenemos un
01:01:18montón de cosas para decir. Déjame ahora
01:01:20que viene Jorge Macri, déjame dos las
01:01:22preguntas. La F, hablaste de la que
01:01:24anunciaron. ¿Cuál era el el del túnel?
01:01:26¿Qué túnel? El el de Lugones. Lugones.
01:01:29En realidad no es. Sí, es un túnel, pero
01:01:31lo muestran como si fuera un puente.
01:01:32¿Viste? El anillo naranja. Ese raro. ¿Y
01:01:34qué otra cosa le preguntarías a él? Sí.
01:01:39Eh, a ver, eso me llama mucho la
01:01:41atención porque no no cómo hacen
01:01:44propaganda. Yo creo que es publicidad
01:01:46engañosa. Okay. Porque no es que le
01:01:48dicen a la gente, "Lo vamos a hacer, te
01:01:50lo dicen como si estuviera." Como si
01:01:51estuviese, claro. Bueno, vamos a
01:01:53trasladarle tu inquietud. ¿Tuviste la
01:01:54oportunidad de preguntarle en el debate?
01:01:56No, porque no fue Jorge, pero lo último,
01:01:58¿puedo decir una debate anterior? Miren,
01:02:00es muy importante. Sí, perdonen con
01:02:02esto, pero para que quede claro, porque
01:02:03después no falta los haters que te
01:02:04cortan y dicen, "Mira, habla bien del
01:02:06adversario, del rival." Yo lo que creo
01:02:08es que nosotros en los últimos años
01:02:11hemos entrado en una locura donde
01:02:13naturalizamos la agresión, el insulto,
01:02:16eh, viste, hasta te podría decir la
01:02:18descalificación personal, viste, que que
01:02:21raya con la humillación o que a veces
01:02:23entra en el terreno de la humillación.
01:02:24Yo reivindico a aquellos dirigentes
01:02:26políticos que pensando muy diferente
01:02:28como todos estos que me nombraste, se
01:02:30pueden cruzar, se pueden saludar con
01:02:32respeto y mantener sus diferencias
01:02:33porque que vos saludes a otro no
01:02:35significa que estás claudicando las
01:02:36banderas, ¿viste? No significa
01:02:38simplemente que es una persona normal.
01:02:40En esta campaña al principio se habían
01:02:42dicho cosas, viste, muy jodidas. Yo creo
01:02:44que las personas tienen familia, hay que
01:02:46ser cuidadoso, ¿viste? No tenemos que
01:02:49caer, ¿viste?, en la tentación de pensar
01:02:50que faltando 5 minutos vale todo. Eso me
01:02:53parece una locura. Porque además lo digo
01:02:55porque en la última semana uno escucha,
01:02:57yo como tengo la suerte de tener amigos
01:02:58o conocidos en varios lugares, escucho
01:03:00que hay cosas que se preparan,
01:03:01operaciones y qué sé yo, que finalmente,
01:03:03viste, lo que terminan lesionando es la
01:03:06convivencia democrática. O sea, sos un
01:03:07gran político
01:03:10uruguayo. Lo digo como un elogio. Sí, yo
01:03:12soy argentino. A mí te agradezco porque
01:03:15entiendo que lo decís como un elogio,
01:03:16pero pero claro que sí. La cultura
01:03:18política uruguaya es eso, está mal
01:03:20mirado insultar al otro, qué sé yo, está
01:03:22mal mirado hacer operaciones sucias. Los
01:03:24consultores argentinos que van allá
01:03:26proponen cosas que todos los mira
01:03:27comendo parada. Eso en Buenos Aires vale
01:03:29acá te matan. Realidad es que la
01:03:31Argentina se volvió rara, ¿viste? No, no
01:03:33es cierto Uruguay tiene un gran civismo.
01:03:36Eh, mira, creo que tiene eh Bueno, no
01:03:38importa, otro día de Gracias. Gracias.
01:03:42Me gusta la com. Yo lo que quiero es que
01:03:43si, o sea, si llegas a ganar algo,
01:03:45quiero el estadio en la en la avenida de
01:03:47la Plata. Estoy haciendo como yo quiero
01:03:48un peaje para mí en la avenida Honduras,
01:03:51¿no? Gracias, de verdad. Bueno, ya viene
01:03:53Jorge Macri, el jefe de gobierno de la
01:03:55ciudad de Buenos Aires, que es uno de
01:03:56los que está protagonizando también la
01:03:57campaña del pro en la ciudad junto a los
01:04:00Penato y el expresidente Mauricio Macrí.
01:04:05Hola, estás viendo Cas, el canal de
01:04:07Cenital. Si además de mantenerte
01:04:09informado querés entender lo que pasa,
01:04:10te invito a suscribirte a nuestros
01:04:12newsletters o visitar cenital.com. En
01:04:14Senital trabajamos para acercarte
01:04:16información confiable, pero investigar
01:04:17es caro y sostener un medio también.
01:04:19Detrás de cada dato hay un periodista
01:04:21que habló con distintas fuentes y
01:04:23chequeó. Hay llamadas, traslados y
01:04:26reuniones. Hay editores, diseñadores,
01:04:29técnicos y programadores. Y para bancar
01:04:31eso le pedimos a nuestra audiencia que
01:04:33nos dé una mano. Hoy su aporte es
01:04:35nuestra fuente de ingresos más
01:04:37importante y queremos que sigas. Por eso
01:04:39te pido que te sumes a nuestro círculo
01:04:41de mejores amigos escaneando este QR.
01:04:43Data, noticias hay en todos lados. En
01:04:45Cenital encontrás información confiable.
01:04:54Hubo de todo. Eh, Adorni demostró cero
01:04:57interés en la
01:04:58ciudad. No hay algo que tenemos que
01:05:01tener en cuenta que es es una elección
01:05:03legislativa, ¿no? Exactamente. Y no
01:05:06presentó un solo proyecto de ley. O sea,
01:05:09yo hasta ahora no lo he escuchado. Sí,
01:05:11dice siempre motosierra, motosierra,
01:05:13motosierra. Es como la muletilla de
01:05:15ellos. Yo creo que hay que tener cuidado
01:05:17con la motosierra, ¿no? Porque
01:05:20obviamente yo me voy a a parar en
01:05:21lugares diferentes, tanto del kisnerismo
01:05:24de Santoro como de Adorni, pero la
01:05:27motosierra se puede llevar cosas
01:05:29valiosas. La motosierra se puede llevar
01:05:31puesto el SAME, la motosierra se puede
01:05:34llevar puesta la educación. Vos podés
01:05:36tener más o menos plata. Ahora tenés un
01:05:39accidente o un infarto y el SAME te va a
01:05:42llevar sin preguntarte quién sos ni
01:05:44cuánta plata tenés. y vas a llegar a un
01:05:47hospital donde te van a salvar a salvar
01:05:49la vida. Ese sistema funciona y es un
01:05:52lujo y eso hay que cuidarlo y
01:05:54protegerlo. Hoy estuve, mira, en en el
01:05:56festejo de los
01:06:00jefe de gobierno de la ciudad de Buenos
01:06:02Aires, Jorge Macri, ¿qué tal?
01:06:03Bienvenido. Gracias por tal. Buenas
01:06:05noches. ¿Cómo están? Bien. Dice Leandro
01:06:06Santoro que estamos frente a una persona
01:06:08normal. Sí, lo escuché, lo escuché.
01:06:11Estaba estaba fuera. Sí, él también es
01:06:13una persona normal, es buena gente. Se
01:06:15encuentra poco eso, ¿eh? No hay tanto en
01:06:19la política. Sí,
01:06:21está áspero la cosa. Pero usted está más
01:06:23áspero con los libertarios que con
01:06:24Santoro. O sea, se está dando una
01:06:26particularidad que la cosa es mucho más
01:06:28áspera del pro con los libertarios o con
01:06:30la reta que con que con Santoro, por
01:06:32ejemplo.
01:06:34No sé si están así. Claramente nosotros
01:06:37tenemos una historia de enfrentamiento
01:06:38con el kisnerismo y es como hemos sido
01:06:41un poco el límite en la ciudad al
01:06:43intento del del kisnerismo de volver a
01:06:45ganar. Yo siempre recuerdo, le recuerdo
01:06:48a los porteños que en realidad Ibarra
01:06:50fue candidato de Néstor Kisner, o sea,
01:06:52no es que el kisnerismo nunca gobernó,
01:06:55puede decir no venía del peronismo, pero
01:06:56en ese concepto, en ese momento donde
01:06:58Kisner hizo una transversalidad muy
01:07:02grande, pospuso la elección en la
01:07:04ciudad, la corrió 6 meses y terminó
01:07:07ganando. Después, obviamente, lo
01:07:09negaron Ivan Ibarra, que era un fiscal
01:07:12que estaba más asociado, ¿no?, con la
01:07:13centro izquierda en su momento y que
01:07:15después terminó destituido después de lo
01:07:17que fue lo cromagón, ¿no? Exactamente.
01:07:18digo, eh, entonces por ahí esa disputa
01:07:22es es más clara y y más histórica y hoy
01:07:27llama un poco más la atención, eh, la
01:07:32discusión con los libertarios, porque es
01:07:35difícil también para nosotros de
01:07:37explicar que en realidad nosotros
01:07:39queremos que a Miley le vaya bien a
01:07:41nivel nacional con las diferencias que
01:07:43tengamos, pero en la ciudad estamos
01:07:45convencidos que la podemos cuidar mejor
01:07:46nosotros y que hay un equilibrio que no
01:07:48es ni el modelo que plantea Santoro o el
01:07:53kisnerismo eh más populista, digamos, ni
01:07:56la motosierra de Miley, que hay un
01:07:58equilibrio donde hoy escuchaba, por
01:08:00ejemplo, hoy hoy dieron información que
01:08:03es mentira, falsa, ¿no? Hablaron que la
01:08:06ciudad de Buenos Aires gasta el cuatro
01:08:09veces más que Madrid, ¿eh? Y y eso
01:08:12demuestra, lo decía Patricia, lo dijeron
01:08:14los libertarios, Adorni, y eso
01:08:16demuestra, se afilió Patricia. Sí, sí.
01:08:19Bueno, se va ordenando el escenario.
01:08:21Eso, bienvenido. Ya te digo la verdad un
01:08:23punto donde quiero que cada uno esté en
01:08:25el lugar donde está y bueno y que
01:08:27defienda lo que tiene para defender.
01:08:28Pero daban ese dato y no está bueno
01:08:31mentir por para conseguir votos, porque
01:08:33no es cierto. El Ayuntamiento de Madrid
01:08:36es cierto que gasta menos plata que la
01:08:38ciudad de Buenos Aires, pero porque la
01:08:40ciudad de Buenos Aires es la suma del
01:08:41Ayuntamiento más la comunidad. Más la
01:08:43comunidad, porque la comunidad tiene
01:08:45salud, educación. Entonces, cuando junto
01:08:46las dos cosas, ellos gastan 37,000
01:08:49millones de euros y nosotros 10,000.
01:08:52Entonces, esto de mentir todo el tiempo,
01:08:54entonces mi pregunta, si querés te la
01:08:56doy vuelta. Para el modelo Patricia,
01:08:59¿qué hacemos? ¿Cerramos los hospitales y
01:09:01las escuelas públicas? Así se llega el
01:09:03número de
01:09:04Patricia. Ese es el planteo de los
01:09:07libertarios respecto de la ciudad de
01:09:09Buenos Aires. Yo me voy a oponer a esa
01:09:11mirada. Pues yo creo que el porteño
01:09:14valora la gestión del Estado bien hecha
01:09:17y yo creo en la educación pública y en
01:09:20la salud pública porque sabes que en
01:09:21esta ciudad no están dadas las
01:09:23condiciones para que todos tengan las
01:09:25mismas chances porque cinco cuadras de
01:09:28diferencia en el lugar en el que nacés
01:09:30define muchas de tus chances. Si tenés
01:09:31que mentir en un CB para conseguir
01:09:34laburo porque tu domicilio es percibido,
01:09:37como no, este pede un peligro y no es un
01:09:40ese no es un país justo o igualado y esa
01:09:44sigue siendo la Argentina y eso solo te
01:09:47ayuda el estado a salir de ese lugar. No
01:09:49creo en el pobrismo, no creo en
01:09:52asistirte toda la vida, creo en que te
01:09:55esfuerces en el mérito, en el esfuerzo,
01:09:57pero tampoco creo que el el mercado lo
01:10:00resuelva todo. Entonces, creo
01:10:02que es difícil nuestra postura porque
01:10:06creemos en el equilibrio fiscal que está
01:10:08planteando el
01:10:10presidente, pero yo creo en el estado
01:10:12también. Entonces, bueno, ahí está
01:10:15planteado el desafío. Lo difícil de esta
01:10:17elección también está planteado. Voy a
01:10:18preguntarte algo respecto a esto que
01:10:19decís, porque una cosa es decir, creo en
01:10:21el equilibrio fiscal y otra cosa es
01:10:23decir, creo en el plan económico de mi
01:10:24ley. En este momento hay una discusión
01:10:27sobre el plan económico de Miley, que no
01:10:29es que involucra el quillerismo o
01:10:32sectores de la heterodoxia o el
01:10:33queinesianismo. Hay un montón de
01:10:35economistas ortodoxos, te diría,
01:10:37prácticamente todos los que no están en
01:10:39el gobierno. La semana pasada escuchamos
01:10:41a Joaquín Cotani, a Domingo Cáalo,
01:10:44anteriormente abre, bueno, te podía
01:10:45hacer una larga lista que está diciendo
01:10:47esto está mal hecho. Es decir, están
01:10:49financiando una campaña electoral con un
01:10:51dólar al barato que se va comiendo
01:10:52reservas y que te va llevando una
01:10:53crisis. Eh, ¿qué pensas vos del plan
01:10:56económico de mi ley a este punto?
01:10:58Escucho las mismas opiniones que vos y y
01:11:00soy un argentino que ha vivido esos
01:11:03procesos que otras veces no terminaron
01:11:05bien. También es cierto que cuando
01:11:07discutís esto o cuando se le discute al
01:11:11presidente esto o o al ministro Caputo,
01:11:13lo que dicen sí, pero lo que antes nunca
01:11:15hubo fue equilibrio fiscal.
01:11:18La variable que va a resolver esta vez
01:11:20todo lo que otras veces fracasó es esa.
01:11:23Yo no lo sé, no soy economista y me
01:11:25supera y soy respetuoso de opinar de
01:11:28cosas que no sé. Ahora, lo que sí te
01:11:30digo es el consumo está muy afectado. Yo
01:11:34el otro día estábamos con Silvia Los
01:11:36Penato en eh Corrientes, calle
01:11:39Corrientes, y entramos en una
01:11:41peluquería. En realidad no entramos
01:11:43porque salieron ellos a saludarnos. una
01:11:45peluquería que yo había ido en campaña,
01:11:47me dijo, "Hoy me vas a volver a decir
01:11:48cabezón." Pablo se llamaba este porque
01:11:51le quise regalar una gorra y no le
01:11:53entraba. Era más cabezón que yo. Este, y
01:11:56le digo, "Oye, ¿a cuánta gente le
01:11:58cortaste el pelo?"
01:11:59"Una." Y sale una chica de un negocio al
01:12:02lado de ropa este de mujeres y le digo,
01:12:06"¿Vos cuántos tickets hiciste hoy?" Solo
01:12:08tomé
01:12:10maté. Pero te digo, una semana antes
01:12:12estuve en Avenida Córdoba en la zona de
01:12:14de de los negocios grandes y un negocio
01:12:19muy grande, eh, doble frente, bien
01:12:21largo, ropa de hombre, un ticket por
01:12:23hora, 10 tickets en el día. Dice, "Por
01:12:26suerte este negocio lo bancan los dueños
01:12:29que son fabricantes que están en Mar de
01:12:31Plata.
01:12:32Si no estoy frito, me dice, "Hablás con
01:12:35un gastronómico, no hay un gastronómico
01:12:36que venda menos un 30% menos que el año
01:12:39pasado." O sea, yo no sé si la macro
01:12:43cierra, no cierra, aguanta, no aguanta,
01:12:45si es verdad, como ellos dicen que como
01:12:47esta es la primera vez que hay
01:12:48equilibrio
01:12:50fiscal, no vamos a fracasar aunque el
01:12:52dólar esté muy barato. No lo sé. Lo que
01:12:54sí sé es que consumo no hay. La gente la
01:12:56está pasando muy mal. Y por primera vez
01:12:59en la historia, el 30% de la gente que
01:13:01tiene laburo formal está bajo la línea
01:13:03de
01:13:04pobreza. Esos son datos objetivos
01:13:06también. Entonces, yo veo una economía
01:13:10muy afectada, lo veo en la recaudación
01:13:12de la ciudad también, o sea, lo que, o
01:13:13sea, una economía doméstica. A ver, lo
01:13:16que entiendo es que aún con dudas
01:13:19respecto del plan económico, lo que sí
01:13:21tenés claro es que es un plan económico
01:13:22que hasta hoy, hasta el día de hoy, no
01:13:25resuelve el problema de la actividad, no
01:13:27ha generado bienestar en la gente, le ha
01:13:29quitado el temor de de un tsunami de
01:13:31inflación brutal y ese es un crédito que
01:13:34creo el presidente todavía tiene, eh,
01:13:37porque ese temor estaba y y todo lo que
01:13:40hemos lo que los que hemos vivido crisis
01:13:42profundas en la Argentina, no solo la
01:13:44hiper de Alfonsín, lo que pasó con el
01:13:47tequilazo, las distintas crisis que hubo
01:13:50en la Argentina, tenemos como esa
01:13:51memoria colectiva que nos da mucho miedo
01:13:54eso, ¿no? Ahora, la verdad es que
01:13:56bienestar, desarrollo no ha habido. Yo
01:13:58veo la recaudación de ingresos brutos de
01:14:00la ciudad, es cierto, crece un poco
01:14:02respecto del año pasado, pero el grueso
01:14:05del crecimiento se explica en los
01:14:07negocios financieros. Todas las demás
01:14:09actividades están por debajo de la media
01:14:11del crecimiento, o sea, tiran para
01:14:13abajo. Entonces es como, ¿viste? Dicen
01:14:16que hay grandes mentiras, pequeñas
01:14:18mentiras y las estadísticas y los
01:14:19promedios son los peores, ¿no?
01:14:22Teóricamente todos los argentinos comen
01:14:24x cantidad de kilo de carne al año, pero
01:14:26uno come el doble y hay uno que no come
01:14:28nada. Hay una escena en esta campaña que
01:14:32curiosamente viralizó o posteó la misma
01:14:35campaña de Pro Mauricio Macri, donde
01:14:37Mauricio va con eh Calos Penato un a un
01:14:41negocio y la señora de negocio dice le
01:14:43dice, "Apóyenlo a mi ley." M. Y él
01:14:46responde, "Es difícil porque no se deja
01:14:48apoyar." Mm. Eso te pasó mucho en la
01:14:51campaña en la ciudad, mucha gente
01:14:53diciéndote, "Apoyen a mi ley".
01:14:55No, te diría que es más como una cosa
01:14:59más compartida. Hay una sensación de no
01:15:01se peleen, no se le hagan fácil al
01:15:06kisnerismo. También me lo dicen respecto
01:15:08Horacio, ya lo Horacio es más difícil
01:15:11porque yo no me puedo enojar, yo quiero
01:15:13ser justo, ¿no? Yo también una vez
01:15:15estuve armando un partido nuevo en la
01:15:17Argentina, entonces yo no me puedo
01:15:19enojar con que la libertad avanza quiera
01:15:22poner pie en la ciudad de Buenos Aires.
01:15:23Está en su derecho, son un partido
01:15:25nuevo, tienen su identidad. Sí, me hace
01:15:28más ruido eh, que alguien nuestro vaya a
01:15:32jugar por afuera en contra, porque eso
01:15:35es raro. Eh, no termino de entender cuál
01:15:39es cuál es el móvil. Ni siquiera la
01:15:41crítica, la gestión la entiendo, porque
01:15:43yo nunca cambié de celu. Vivo a tres
01:15:46cuadras de donde vive Horacio y él
01:15:47quería ayudarme en la gestión y creía
01:15:49que tenía ideas que yo no entendía.
01:15:51Ahora, después llegar al extremo de lo
01:15:53que hizo estos días, donde trata de
01:15:55meter cartones en un contenedor que no
01:15:57es para cartones, entonces no van a
01:15:59entrar, eh, y lo hace además en en pleno
01:16:0211, donde antes estaba lleno de manteros
01:16:05que él no sacó. Es hay algo raro ahí,
01:16:08eh, pero yo no me enojo con la libertad
01:16:11avanza queriendo hacer su partido y
01:16:13formando su espacio. Entonces,
01:16:16e sí creo que la responsabilidad que
01:16:20tuvo el PRO de acompañar y ayudar todo
01:16:23el año pasado tal
01:16:25vez debería haber permitido una mejor
01:16:28relación en la ciudad de Buenos Aires
01:16:31con acuerdo o no electoralmente, ¿no?
01:16:33que por ahí igual no llegase a un
01:16:34acuerdo, pero tenemos ahora hablamos de
01:16:36obras porque quedaron unas cuestiones
01:16:37también que quedar que dijo Leandro,
01:16:39pero volviendo a este tema, da la
01:16:40sensación como si digamos porque la reta
01:16:43más allá de la discusión ahora más local
01:16:45y que tiene olor a pis y que la ciudad
01:16:47está abandonada, etcétera, empezó siendo
01:16:49mucho más claro en su posicionamiento
01:16:51respecto de Emily no me gusta, no me
01:16:53gustan sus modos, no me parece bien, no
01:16:55habla más de Miley, no, ahora no está
01:16:57hablando de Miley, pero de arranque
01:16:59habló de Miley. Ustedes da la sensación
01:17:01que fue tipo hablar bien, acompañarlos,
01:17:04abandonaron banderas tradicionales del
01:17:06pro, la propia, los penatos, o sea, el
01:17:09tema de la bueno, la libertad de
01:17:11expresión, los ataques a la prensa,
01:17:12digamos, toda la diligencia del pro
01:17:14absolutamente durante un año no dijeron
01:17:17nada, pero nada, no, Mauricio, como
01:17:19partido nos hemos manifestado varias
01:17:21veces de Congreso, nada, nada, de
01:17:22repente los mismos como partido nos
01:17:24hemos manifestado con el tema de con el
01:17:26tema de libertad de prensa, se rasgaban
01:17:28las vestiduras, los ataqu
01:17:31Ahora de repente que están confrontando
01:17:33con los
01:17:34libertarios vuelven a retomar algunas
01:17:37cosas que durante mucho tiempo no tengo
01:17:40la misma no tengo la misma percepción,
01:17:43pero te la respeto. Puede ser. Vos viste
01:17:45que uno a veces lo que vive en carne
01:17:48propia lo percibe de manera diferente.
01:17:50Por ahí nos faltó más entidad en algún
01:17:53momento. Yo me acuerdo de haber tomado
01:17:55del partido tomando postura varias
01:17:57veces, varias veces. jamás se
01:17:58manifestaron en el Congreso, ni Silvian
01:18:01los Penatos, ni Silvana Judis, ni digo
01:18:03Laura Alonso ahora recientemente, pero
01:18:05digo, las que eran las figuras que se
01:18:07rasgaban las vestiduras por los ataques
01:18:09contra la prensa de Cristina Pip Kirner
01:18:11permanecieron un año en un mutismo total
01:18:14y de repente ahora, bueno, cambió la
01:18:16dinámica y el
01:18:19proc, bueno, da la sensación que más
01:18:22empujado porque Miley no quiso hacer el
01:18:24acuerdo, ¿no? que por eh una un una
01:18:27postura, ¿no? Pero también hay hay
01:18:29banderas que hemos recuperado, si
01:18:31querés, en en mi gestión y que habíamos
01:18:34perdido, como el orden público, por
01:18:35ejemplo, que había perdido con la reta.
01:18:38Sí, claro.
01:18:40A pesar de la fuga de comisaría y todo.
01:18:43Sí, claro, porque eso no tiene que ver
01:18:45con la decisión. Para empezar quiero
01:18:46darte un dato, pero en el último año de
01:18:49la gestión de Horacio hubo más fugas que
01:18:51en el primer año mío. 24 fugas que no
01:18:55hayan sido tan Se veían menos en los
01:18:57medios notorias. Sí, bueno, por eso una
01:19:00cosa es lograr
01:19:01retener presos y otra cosa es que no se
01:19:03note tanto en la prensa o no era tema o
01:19:06lo que fuese, no importa. Pero yo me
01:19:07encontré con cárceles y alcaídas que
01:19:10estaban construidas con este ladrillo
01:19:12hueco o no tenían cámaras. Hoy tienen
01:19:15todas cámaras, hemos
01:19:17reforzado. Un problema que además se
01:19:19genera cuando se suspende la obra de
01:19:21Marcos Paz, obra que no se debería haber
01:19:23suspendido. Ahora está en la discusión
01:19:24con Patricia Burr de quién debió haberla
01:19:27pagado. No es que pagado la tenía que
01:19:29pagar la ciudad y no la pagó y Horacio
01:19:32decidió suspender esa obra. No voy a
01:19:35decir que sin algún argumento porque la
01:19:37nación te había sacado la
01:19:38coparticipación. Entonces ahora los 30
01:19:4340 millones de dólares que costaba
01:19:45hacerla la podías hacer igual y hubieras
01:19:47dado vuelta toda la carga de la prueba y
01:19:49le hubieras dicho, "Yo cumplí
01:19:50plenamente, llevate los presos." Pero
01:19:52además hubieras logrado ahorrarle a los
01:19:55porteños, no tener los detenidos donde
01:19:57no tienen que estar y a los detenidos no
01:19:59estar en un lugar donde no deberían
01:20:01estar porque las dos cosas están mal.
01:20:03Podrías haber liberado ya de manera
01:20:06definitiva de voto que todavía sigue con
01:20:09presos. Por eso yo tengo una
01:20:11tranquilidad. Cuando termine Marcos Paz
01:20:13a fin de año, no voy a tenerlos
01:20:14detenidos en las comisarías y voy a
01:20:17empezar a liberar de voto. Tema obra nos
01:20:19decía Leandro Santoro que él considera
01:20:21que la la publicidad de la F, que faltan
01:20:245 años
01:20:27para que se termine. Sí, directamente le
01:20:30parece publicidad engañosa porque está
01:20:31presentado como si esa línea de subte
01:20:33existiera. Parece que tiene una
01:20:35concepción equivocada porque y te voy a
01:20:37decir por qué.
01:20:39Primero, porque hay que entender cómo
01:20:41funcionan las ciudades. Cuando yo le
01:20:44comunico al mercado, primo, hay un dato
01:20:47objetivo, empieza una licitación. Yo lo
01:20:49que estoy diciendo es empieza una
01:20:51licitación, vamos a tener un subte. Hoy
01:20:54ya estamos en proceso y en periodo de
01:20:57ideas internacionales. Abrimos dos meses
01:21:00antes. Yo veo la publicidad y no me deja
01:21:02la sensación de que faltan 5 años para
01:21:04que eso ocurra. Déjame que te explique
01:21:06por qué. Para mí es importante
01:21:08publicitarla
01:21:10cuando qué es, déjame terminar la
01:21:12primera idea después antes y después voy
01:21:14sobre la segunda que me parece muy
01:21:16interesante y es un punto de vista, vos
01:21:18podés no estar de acuerdo.
01:21:20Eh, primero ya abrimos a ideas
01:21:23internacionales porque la tecnología de
01:21:25construcción ha cambiado tanto que tal
01:21:27vez tus ingenieros, nuestros ingenieros
01:21:30piensan una licitación que no tiene en
01:21:32cuenta alguna de las últimas
01:21:33tecnologías. Por ejemplo, un simple
01:21:35hecho, como decir, hago un único túnel o
01:21:38hago dos túneles individuales, supone un
01:21:4140% menos de construcción y de tierra a
01:21:44remover. Entonces, queremos escuchar que
01:21:47tiene el mundo para darnos en tecnología
01:21:49y además cómo la van a financiar. Yo
01:21:51quiero, digamos, financiación privada
01:21:54para eso. Quiero que las empresas vengan
01:21:56y digan, "Yo te voy a prestar parte de
01:21:57la guita." Bárbaro. Segundo, ¿por qué
01:22:01contarlo vos hoy hoy si hoy vas a Parque
01:22:04de los Patricios, donde se extendió la
01:22:06línea H, cambió mucho el barrio? Algunos
01:22:09piensan que el barrio cambió mucho
01:22:11porque fue la sede de gobierno, ¿no? Lo
01:22:14más importante es que llegó el SUTE.
01:22:16Entonces, cuando vos anunciás que un
01:22:19SUTE se empieza a construir, hay gente
01:22:21que empieza a tomar la decisión de hacer
01:22:24desarrollos inmobiliarios en zonas que
01:22:27hoy no lo pensarían y yo necesito sacar
01:22:29el desarrollo del norte de la ciudad
01:22:31para que vaya al sur y esos desarrollos
01:22:34van a llevar 3 años. Está como los que
01:22:35se clavaron en Vietman cuando iba a
01:22:37mudar Alfonsín la capital a Viet como
01:22:39una como una diferencia. Nosotros todas
01:22:41las obras que comprometimos las
01:22:42terminamos. Yo particularmente tengo un
01:22:45récord años, esas 5 años son 5 años para
01:22:47el primer tramo completo. Sí, sí, sí.
01:22:51Entonces, vos vas a la obra empieza
01:22:53antes, con lo cual la certeza del
01:22:54mercado la empieza a tener antes.
01:22:56Entonces, el mercado dice, "Espera, en
01:22:58zonas de barracas que hoy están pensando
01:23:01más en invertir en devoto en Cogl y se
01:23:03nos satura todo el norte de la ciudad,
01:23:05pero necesitamos desarrollarnos." Pero
01:23:07en el sur, yo le estoy dando un gesto al
01:23:09sur de decir, "Miren que acá viene el
01:23:11desarrollo, vengan, inviertan. generen
01:23:14inversiones, porque cualquier desarrollo
01:23:16inmobiliario serio va a llevar de 3 años
01:23:18a 3 años y medio porque tienen que
01:23:20pensarlo, tienen que armarlo, tienen que
01:23:22presentarlo, financiarlo, empezar a
01:23:23hacer. Por eso uno le cuenta al mercado
01:23:25y cuando tenés credibilidad, el mercado
01:23:27empieza a apostar en función de eso.
01:23:29Algunos eran más cautos y dicen, "No,
01:23:30bueno, voy a esperar que suba más la
01:23:32tierra y lo haré cuando esté seguro que
01:23:34ya el y otros asumirán más riesgo,
01:23:37empezarán a invertir." Bueno, pero eso
01:23:38no tiene que ver con folleto de campaña.
01:23:39Eso en todo caso, eh, si un folleto de
01:23:42campaña dice línea F como un logro, es
01:23:45casi da por sentado que eso está o que
01:23:48casi está. Pero lo que decimos que la
01:23:50vamos a hacer, yo nunca mentí con la
01:23:51fecha, no dije es pero bueno, es
01:23:55opinable. Es que, a ver, quiero volver
01:23:57al planteo que te decía María respecto.
01:23:58También me parece que hay un valor en
01:23:59esto de hacer obras que probablemente yo
01:24:01no inaugure. O sea, volver a a tener un
01:24:04concepto de obras que son relevantes,
01:24:07aunque me excedan en el tiempo es
01:24:11importante. Eso es lo que transformó la
01:24:12cuando cuando Rodríguez Larreta
01:24:13argumenta, dice, "Trate de ubicar una
01:24:16obra importante que hizo Jorge Macri o
01:24:18una chiquita o una mediana. Eh, no tiene
01:24:22un punto ahí, no hay ¿Por qué?
01:24:24Porque te puedo dar un listado inmenso
01:24:26de las que hemos terminado. Dame las
01:24:27tres más importantes. Bueno, terminamos
01:24:29la
01:24:29universidad completo, el edificio de
01:24:32universidad del de seguridad en el
01:24:36parque olímpico de la ciudad de Buenos
01:24:38Aires. Un edificio grande, cuatro pisos,
01:24:41pero te puedo decir, no no no. en Roca,
01:24:45en en el parque Roca.
01:24:47Eh, puedo decirte, por ejemplo, todos
01:24:51los consultorios externos del hospital
01:24:53Piñeiro, todos los consultor Piñero es
01:24:56el típico hospital como para los que no
01:24:58lo conocen, tipo el Rivadavia, Muñiz,
01:25:00muchos este edificios separados, con lo
01:25:03cual el paciente andaba paseando por
01:25:05todos lados para, bueno, hoy tiene un
01:25:06edificio único y tiene además una
01:25:08guardia nueva con un shock room,
01:25:11imágenes abajo y la posibilidad de
01:25:14crecer con internación arriba. Esos son
01:25:16dos edificios completamente nuevos, solo
01:25:18dos. Hemos acelerado el plan de
01:25:22hidráulico. Estamos haciendo más de 30
01:25:24km en estos 2 años, el que termina este
01:25:27año, de obras hídricas que estaban
01:25:30planeadas para 4 años y yo la aceleré a
01:25:32dos por el cambio climático. Eh, el
01:25:35acelerador lineal porque son obras y es
01:25:38equipamiento. aceleriador lineal del
01:25:41maricurí, que es la la forma más moderna
01:25:44de tratar el cáncer sin energía
01:25:46radioactiva, que es con energía
01:25:48tradicional, con lo cual se afecta la
01:25:50salud, que costó 5 millones dó solo el
01:25:53equipo, más el tomógrafo que va antes,
01:25:56más la instalación, son más de 10
01:25:57millones de dólares, por ejemplo.
01:26:00Tenemos un parque centenario. Sií,
01:26:02tenemos
01:26:03equipamiento nuevo, completamente nuevo
01:26:06en por lo menos tres servicios de
01:26:08hemodinamia de hospitales y tenemos
01:26:11quirófanos nuevos, salas de de
01:26:14internación nueva. Solo en salud, solo
01:26:17en salud hemos duplicado la inversión
01:26:20que venía histórica, 600 obras en
01:26:22escuelas. Ahora estamos terminando el
01:26:26polo educativo de la estación Buenos
01:26:27Aires. Digo, te puedo
01:26:29volver déjame dos más. Dos que a mí me
01:26:32parece muy important el puente Ciudad de
01:26:35la Paz
01:26:36que los volvió locos a los que viven
01:26:38entre colegiales y Belgrano, que estuvo
01:26:40cerrado 2 años con la gestión de
01:26:42Horacio. Teóricamente no tenían
01:26:44solución. Llamé a un equipo de ingeniero
01:26:46nuevo y una está abierto. Eso es obra y
01:26:50es una obra que no se hacía. Déjame que
01:26:51te haga una pregunta. mismo Marcos Paz
01:26:53si querés, ¿no? Porque hablaste antes de
01:26:55las obras hidráulicas y la gente de la
01:26:57SIG, que es una ONG que trabaja muy
01:26:59seriamente, se comunicó con Ernesto,
01:27:01conmigo también con relación a lo que
01:27:02está pasando en en la Villa 2021, eh,
01:27:06que dicen ellos que hay más del casi el
01:27:0990% de las viviendas desconectadas de la
01:27:12red de agua por una obra que paralizó la
01:27:14ciudad de Buenos Aires. No la
01:27:15paralizamos nosotros. Aisha es la que
01:27:18tiene que hacer las obras de agua. Agua
01:27:20y cloaca son responsabilidad de Aisha,
01:27:23son parte de las obras que no está
01:27:25haciendo Aisha, como nos pasa también
01:27:28con la planta de Espera, espera, pero no
01:27:29es eh no hay una discusión ahí que Aija
01:27:31tiene que ir hasta el borde del barrio y
01:27:34la ciudad tiene que distribuir el agua a
01:27:35casa por casa. También hay troncales
01:27:36internos que son maestros, depende cada
01:27:39barrio, depende cada situación, como el
01:27:40tendido eléctrico también es lo mismo lo
01:27:42que dice Ernesto. El tendido eléctrico
01:27:44llega hasta tu casa, no es
01:27:45responsabilidad de la ciudad dentro un
01:27:47barrio popular también. Sí, también
01:27:48también. Eh, de hecho, hasta pueden
01:27:50poner si quieren medidores, pero no te
01:27:53digo, debe ser la de los barrios
01:27:55populares más grande de la ciudad de
01:27:56Buenos Aires y no el poblado. No sé si
01:27:58es el más grand es uno de los más
01:27:59grandes. Sí, pero les preocupa que est
01:28:02Sí. Si el IBC está proveyendo el agua
01:28:04para que la gente tenga agua. Dicen que
01:28:07el IBC dejó de hacer eso. Es el relev.
01:28:09No, no, no. El el el la provisión de
01:28:12agua está. Si no, imagínate si no
01:28:13hubiera hubiera cero agua. No, está
01:28:15bien, ¿no? Bueno, por eso el IBC está
01:28:17haciendo la tarea que le corresponde al
01:28:20IBC. Nuestro planteo ISA está hecho. Y
01:28:22déjame que te diga otra obra que me
01:28:24importa un montón. ¿Qué solución le van
01:28:25a dar a eso? Seguir reclamándole a ISA,
01:28:28porque AA no es mía, es el gobierno
01:28:30nacional. Hay una hay una parte de esta
01:28:34de esta realidad que tenemos que poner
01:28:35las responsabilidades donde tocan. Voy a
01:28:38a redoblar. El barrio popular más grande
01:28:40de la ciudad de Buenos Aires, casi el
01:28:4190% de las casas, ¿no? Primero, el 90%
01:28:43de las casas no es cierto que no
01:28:45conexión. ¿Cuál son los números de de No
01:28:46son los números que tenemos nosotros?
01:28:47Son los números que te pasaron a vos.
01:28:49Permítime que tenga mis dudas, te puedo
01:28:52acercar los números nuestros para que
01:28:53veas los datos que tenemos nosotros. De
01:28:55cualquier manera, hay un problema con la
01:28:57presión y la disponibilidad de agua, sin
01:28:58ninguna duda. Por eso el IBC está
01:29:01supliendo lo que no llega desde AISA.
01:29:04Pero déjame que te marque dos obras más
01:29:06que muy importantes de ahí ya que son
01:29:08relevantes. Uno es el colector costero
01:29:11de la margen izquierda del riachuelo,
01:29:13que es es el crédito más grande que el
01:29:16Banco Mundial le dio a ninguna ciudad.
01:29:18Se hizo todo el colector nuevo y solo
01:29:20falta que ahí ya termine el gobierno
01:29:22nacional termine la estación de bombeo
01:29:24para que se pueda conectar eso. Estamos
01:29:27hablando de 30 millones de dólares
01:29:28contra 1800 que creo que costó la obra y
01:29:31no lo hace. Hace y no puede hacer la
01:29:33ciudad de esas cosas no porque no me
01:29:35puedo meter. O sea, si me dicen, mira,
01:29:37hala y yo veo cómo te lo cobro, pero yo
01:29:39no me puedo meter en ISA a hacer una
01:29:42obra. Estamos tratando de hacer las
01:29:45cosas. En otras provincias lo han
01:29:46logrado. Eh, yo puedo preguntar algo
01:29:48como usuario y se lo pregunté a la Rita
01:29:5020 veces y me daba la misma explicación,
01:29:52pero pasan los años, pasan los años. La
01:29:54Costanera Norte para mí fue una gran
01:29:56obra de de La Reta, porque vos ves la
01:29:59cantidad de gente que la disfruta eh
01:30:01todos los sábados, los domingos, se me
01:30:03hace una obra muy popular. Bueno,
01:30:04parecido a lo que vos dijiste en Vicente
01:30:05López. Tiene una diferencia relevante.
01:30:09¿Qué es? que vos en Vicente López tenés
01:30:11una ventana, una ventaja que es que la
01:30:13ciudad está en el borde, entonces vos
01:30:15simplemente bajás y disfrutas. Pero acá
01:30:18tenés que llegar, es parte de lo que hay
01:30:20que resolver, pero muchísima gente va
01:30:22igual, ¿eh? Y entonces vos te encontras
01:30:24que en el medio frente al aeroparque hay
01:30:26una obra que no termina nunca. Entonces
01:30:28cuando yo le preguntaba a la Reta, "Che,
01:30:29¿qué pasa con esa obra?" Porque es como
01:30:31que de repente hay, no sé, medio
01:30:32kilómetro, un poco más de obraje que no
01:30:35termina siendo. Entonces vos caminás por
01:30:37ahí, correr. Primero es una obra del
01:30:39estacionamiento,
01:30:40eh, es de es de aeropuertos argentinos.
01:30:43Entonces, la reta me decía cuando estaba
01:30:45Macri presionábamos juntos y eso
01:30:47avanzaba. Cuando de repente ganó
01:30:49Alberto, no podemos. Bueno, y ahora con
01:30:51mi ley menos. Hoy está en obra, está
01:30:52avanzando esa obra. ¿Va a terminar
01:30:54alguna vez eso? Porque tengo que
01:30:56chequear porque no no está en el marco
01:30:58de lo que yo controlo directamente
01:30:59porque pero una ciudad puede presionar
01:31:01si es una empresa privada resval puede
01:31:03como también puede trabajar cosas en
01:31:05conjunto como es el túnel de Pampa que
01:31:08les permitiría una accesibilidad mucho
01:31:10más grande o los trambús que queremos
01:31:12poner por la costanera que va a permitir
01:31:14que vos te subas a un transporte público
01:31:16moderno y cómodo en el aeroparque para
01:31:18llegar al centro de la ciudad o solo te
01:31:21queda que alguien te vaya a buscar o
01:31:22tomarte un taxi. Jorge, eh quiero volver
01:31:24al tema de el perfil del pro. Dale. Eh,
01:31:28en este momento mi ley primero te hag
01:31:29una pregunta y después quiero avanzar
01:31:30sobre eso. Mi ley está instalando la
01:31:32frase "La gente no odia lo suficiente al
01:31:35periodismo". Eh, ¿qué opinas de eso? Que
01:31:38es una frase muy poco feliz. Yo primero
01:31:41no me identifico con el odio y además
01:31:44particularmente respecto del periodismo,
01:31:46tengo una
01:31:47postura muy distinta.
01:31:50Eh, yo creo mucho en la libertad de
01:31:53opinión, en la libertad de prensa, de
01:31:55opinión, eh, mucho. Eh, a mí en
01:31:59general mucha de la gente que piensa
01:32:02distinto de mí es la que me hizo ver
01:32:04cosas que yo no veía. En general, los
01:32:05que coinciden todo con vos te afirman en
01:32:09tu decisión, pero pero no te provocan en
01:32:11el
01:32:12pensamiento. Y me parece que hoy en día
01:32:17eh está claro que la prensa tiene un rol
01:32:20de control. Ustedes tienen que ser
01:32:21críticos, tienen tienen que mirar el
01:32:24borde de lo que de lo que están no están
01:32:26acá para ponderarme a mí. del trabajo de
01:32:28un periodista es ponerme en crisis
01:32:30constantemente y poner en crisis lo que
01:32:32el otro hace y eso es un control también
01:32:36y un equilibrio de poder. Para mí el
01:32:39concepto del cuarto poder, si bien no lo
01:32:41es formalmente, lo es de hecho. se sumó
01:32:44también las redes, pero no reemplazan
01:32:47las redes, la opinión, la mirada
01:32:50profunda, crítica, estos datos que me
01:32:52das de del barrio, que los voy a ir a
01:32:53chequear y te voy a traer mis datos y y
01:32:55me sirven para entender si hay algo que
01:32:57a mí no me llega como
01:32:59corresponde. Pero además de afectar el
01:33:01derecho de ustedes, si yo limito la
01:33:04libertad de prensa, estoy afectando un
01:33:06derecho superior que es el de la
01:33:08ciudadanía a la multiplicidad de voces.
01:33:12Para mí es muy importante, no hay que
01:33:14subestimar a la gente. A la gente hay
01:33:16que dejarla que escuche todas las
01:33:17opiniones que crea de un lado, del otro,
01:33:19más a favor, más en contra. Y la gente
01:33:21tiene la capacidad de darse cuenta que
01:33:23es verdad y que es mentira. Y el
01:33:25periodista que que miente perderá
01:33:27credibilidad, como le ha pasado a
01:33:28muchos, y el que no la sostendrá en el
01:33:31tiempo y ese es su gran capital.
01:33:33Entonces, no coincido con eso. Ahora,
01:33:36déjame ir una cuestión más de fondo,
01:33:37porque yo imaginaba esa respuesta tuya y
01:33:40lo que yo veo, a ver, mi ley viene con
01:33:43un proyecto que lo económico significa
01:33:44algo, que uno puede pensar una cosa, en
01:33:46cualquier caso es un trabajo difícil con
01:33:48lo cual uno puede tener consideración y
01:33:51comprensión de las dificultades. La
01:33:53economía tiene teorías, ellos tienen
01:33:55una, se la juegan, eh, puede andar bien,
01:33:57puede andar mal, uno puede sospechar mil
01:33:59cosas de eso, pero tiene convicción, sin
01:34:00duda. Claro. Pero después está la mirada
01:34:03sobre la democracia, que mi ley es muy
01:34:05franco eso. Nunca ha dicho creo en la
01:34:07democracia. Ha premiado hace poco a un
01:34:10intelectual español que ha dicho
01:34:11claramente, yo la democracia me parece
01:34:13que corrompe el liberalismo. Huerta de
01:34:15Soto. Huerta de Soto. En el contexto
01:34:16ese, vos tenés actos donde como incita a
01:34:21una turba a gritar hijos de [ __ ] los
01:34:22periodistas y él lo estar así. Tenés
01:34:25hecho de corrupción muy grave. A ver,
01:34:27uno pensaba, ¿qué se le criticaba al
01:34:28quillerismo? corrupción, aprietes a la
01:34:30prensa, inserción o aprietes a la
01:34:33justicia. Hizo lo que nadie hizo, que es
01:34:36eh designar por decreto a los miembros
01:34:38de la Corte Suprema. O sea, las cosas
01:34:40que desde el liberalismo político se le
01:34:42criticaba al quillerismo, Miley las hizo
01:34:44todas y yo me animaría, sé que es
01:34:46opinable, peor que el quillerismo. Otros
01:34:49pueden pensar, no, pero es por lo menos
01:34:51es una discusión. Entonces, frente a
01:34:53eso, lo que uno imagina de una fuerza de
01:34:55la democracia como el PRO es pr en la
01:34:58economía podemos ser comprensivo, no
01:34:59vamos a dejar que te volteen los
01:35:01quilleristas que pero en esto nosotros
01:35:03no transamos y uno los ve a ver, yo me
01:35:05acuerdo en medio de esta discusión un
01:35:06día Mauricio Novos diciendo, bueno, la
01:35:10gente votó que votaba alguien que era
01:35:12disruptivo como justificando el nivel de
01:35:15agresión de mi ley, después
01:35:16criticándolo, pero a veces después en la
01:35:18provincia de Buenos Aires todavía
01:35:20abierto un acuerdo posible con una fuer
01:35:21fuerza que te cuestiona la democracia.
01:35:24Entonces hay y después que yo coincido
01:35:26con María, eh la insistencia o la
01:35:29presencia del pro frente al quillerismo,
01:35:31la la energía que le ponían denunciar
01:35:33este tipo de atropellos con Miló, ¿no?
01:35:37Yo tengo la misma persución. una ventana
01:35:38de tiempo distinta también, ¿no? A ver,
01:35:41yo no, yo creo que nuestra postura mucho
01:35:44más
01:35:45fuerte eh contra el kisnerismo, porque
01:35:48hubo hubo 4 años de cierta
01:35:51convivencia educada con diferencias,
01:35:54pero cierta convivencia educada del 2003
01:35:57al 2007, la primera gestión de Mauricio
01:36:00Macri que coincidió con el primer
01:36:02gobierno. Está claro que nos
01:36:02maltrataban. ¿Se acuerdan que no lo
01:36:04recibían a Maurici? Maurí, un día le
01:36:06llegó un regalo, ella no se lo agarró.
01:36:07No me acuerdo que le llegó, pero es el
01:36:08primer gobierno de Néor. Claro, claro.
01:36:11Sí. El primer gobierno de Néstor hubo
01:36:14algún grado de convivencia fría, tensa,
01:36:20distante. Era como que Néstor estaba más
01:36:22ocupado en ver
01:36:24cómo crecía en provincia de Buenos Aires
01:36:27que en ver cómo este, digamos, nos
01:36:30atacaba a nosotros. Me parece que lo que
01:36:33empieza a ocurrir a partir del 2007
01:36:36de la crisis del campo sobre todo ese
01:36:38momento, ¿no? Sí. La pelea con Clarín,
01:36:40la crisis del campo, la pelea con Clarín
01:36:42y los periodistas en general. Es un
01:36:43fenómeno más
01:36:4520082009. Hubo 4 años. Este es un
01:36:48gobierno que recién empieza, con lo cual
01:36:50vos tenés que ir viendo también cómo se
01:36:53mueve. Ahora, económicamente le dejaron
01:36:56una catástrofe, ese es un dato objetivo.
01:36:5815 puntos de déficit, medido como
01:37:00quieras. Eh, te hace un país inviable.
01:37:03Bueno, pero ustedes comparten el
01:37:04electorado, o sea, el propio Mauricio
01:37:06Magri dijo quiere lo mismo que nosotros,
01:37:08pero un poco más rápido. Eso dijo
01:37:09Mauricio Magri durante la campaña
01:37:10presidencial. Sí, pero está bien, pero
01:37:12también pasó un año y medio y en el
01:37:14medio lo escuchaste Mauricio varias
01:37:16veces decir, hay cosas que yo no
01:37:18comparto cuando se peleaba, cuando se
01:37:19peleaba con Santoo Caputo, pero por
01:37:21ejemplo hay algo en esto que para mí es
01:37:23bastante significativo que ataña al
01:37:25gobierno de la ciudad con todo el ataque
01:37:28de Demiley a la comunidad eBQ, la
01:37:30manifestación que llenó las calles de la
01:37:32ciudad de Buenos Aires, las el gobierno
01:37:35de la ciudad tuvo una
01:37:37postura, primero muy oscilante, por
01:37:40llamarla de alguna manera sale Clara
01:37:41Mucio, que es la vicejefa de gobierno de
01:37:43la ciudad de Buenos Aires, a poner una
01:37:45conversación con una experta
01:37:48norteamericana super cuestionada que
01:37:50dice cosas tremendas sobre la comulidad
01:37:52LGTV, Q, etcétera, totalmente alineada
01:37:56con el discurso del gobierno nacional,
01:37:57posdavos y en esos ataques y después
01:38:00cambian sobre la marcha, dicen, "No, la
01:38:01ciudad de Buenos Aires es una ciudad
01:38:02diversa, abierta, etcétera." No, mira,
01:38:04yo yo te voy a yo resisto archivos.
01:38:08Busca si querés mi debate. En el debate
01:38:12de la ciudad de Buenos Aires, uno de los
01:38:14capítulos era diversidad y los míos
01:38:16dijeron, "No, nos metamos en ese." Le
01:38:18digo, "No, yo quiero hablar, yo quiero
01:38:19hablar de mi mirada.
01:38:21Yo creo en una ciudad diversa, amplia,
01:38:24eh donde todos puedan manifestarse en la
01:38:27libertad plena, eh con lo cual yo quiero
01:38:30una ciudad y lo dije así, donde conviva
01:38:32la marcha del orgullo y la marcha del
01:38:34niño por nacer, porque esa es la ciudad
01:38:36en la que yo creo, porque además en
01:38:38ambas marchas hay realidades, hay
01:38:41miradas. Es como decir,
01:38:43este es es lo que nos representa, es lo
01:38:47que somos y mi tarea como jefe de
01:38:49gobierno, no como partido político, como
01:38:51jefe de gobierno, es conducir esa
01:38:54diversidad que esta ciudad tiene. Y esa
01:38:56es la postura que he tenido siempre.
01:38:58Ahora, en un momento no se podía o no se
01:39:01acompañaba una marcha del niño por
01:39:03nacer. Hoy también se acompaña y está
01:39:06muy bien cuando se hace la marcha del
01:39:07orgullo. Esa es la mirada mía respecto
01:39:09de la diversidad.
01:39:11y de la libertad. Pero nadie le dice que
01:39:13a los que están en contra del aborto que
01:39:15son
01:39:15enfermos, pedófilos. O sea, que hay una
01:39:18comunidad que fue atacada. Lo que quiero
01:39:20decir, pero en ese contexto Claramucio
01:39:22salió a alinearse con la postura del
01:39:24gobierno. Digo, no era un contexto,
01:39:27estaba hablando de otra cosa. Estaba
01:39:28hablando otra. Ella está, ella es una
01:39:30mujer preocupada por un dato objetivo
01:39:33que tenemos en la ciudad. Tenemos
01:39:34natalidad negativa seria, grave. No, no
01:39:38todavía. No, sí todavía. 1,4.
01:39:411 1,4 es no descendió mucho la tasa de
01:39:45natalidad. Estamos con natalidad
01:39:47negativa. Es negativa. O sea, enos
01:39:51entonces, ¿qué hay que hacer? Porque
01:39:52digo ahí está el tema de la mujer, o
01:39:54sea, la idea es que porque la idea de mi
01:39:57ley cuál es. Las mujeres ahora que
01:39:58trabajan y que abortan no hacen el
01:40:01trabajo de la procreación. Se va a
01:40:02acabar el La realidad es que la sociedad
01:40:04ha cambiado para bien, para mí y pas
01:40:07ocurren dos fenómenos al mismo tiempo.
01:40:09Uno, las familias se han transformado en
01:40:12más pequeñas. hay menos nacimientos por
01:40:17familia, pero además la mujer ha
01:40:20pospuesto en el tiempo y vivo con una
01:40:22mujer de 30 y 8, 39 años y todavía no
01:40:28acaba de cambiar, acaba de cumplir,
01:40:30acaba de cumplir, acaba de cumplir. No
01:40:31puedo volver a casa, me va a matar
01:40:32Belén. No, este acaba de cumplir. Eh,
01:40:36con lo cual ahí se te genera un doble
01:40:38factor que es antes la media era 22, 23,
01:40:4324 años y era el proyecto de vida de
01:40:45muchas mujeres. Hoy, por suerte, las
01:40:47mujeres tienen ambos proyectos de vida,
01:40:49se quieren realizar, quieren pensar en
01:40:51ella y
01:40:52además deciden en algún momento o no ser
01:40:56madres. Está está muy difícil,
01:40:59además la gente porque no hay pero no
01:41:01está recontradifícil, no hay ninguna
01:41:03duda, pero adás es un cambio cultural,
01:41:04¿no? No tiene que ver solo con la
01:41:06economía porque te pasa en ciudades que
01:41:08están bien económicamente, es una
01:41:10decisión de vida, es un cambio cultural,
01:41:12es una realidad. Ahora, esa realidad
01:41:14tiene
01:41:15consecuencias, que tenemos mucha más
01:41:17gente adulta que ya no
01:41:20tiene ha salido de la de la producción,
01:41:23de la de la posibilidad de ser
01:41:25productivos y muy pocos chicos que van a
01:41:27hacerlo. En la ciudad de Buenos Aires no
01:41:29es tan grande porque vos capt jóvenes de
01:41:31otros lugares, pero como sociedad ese
01:41:34mecanismo es un problema. De hecho,
01:41:37París, Madrid, las grandes ciudades han
01:41:39dado este debate. ¿Cómo
01:41:41ayudamos a las mujeres a que decidan
01:41:44antes o por tener o para tener más
01:41:48hijos? Una de las políticas activas
01:41:49fundamentales son los cuidados de
01:41:51primera infancia, los centros de primera
01:41:53infancia, los maternales. ¿Por qué?
01:41:56Porque vos querés seguir con tu vida. la
01:41:58economista que ganó un Premio Nobel hace
01:42:00en Economía hace un par de años
01:42:01justamente estudió eso. Lo que plantean
01:42:03es que las sociedades que se vuelven más
01:42:05ricas baja más rápido la tasa de
01:42:07natalidad, pero las que penaliz las que
01:42:10son más patriarcales, tipo Corea del Sur
01:42:12y demás, donde las mujeres pagan un
01:42:13costo muy alto por esa maternidad, la
01:42:15maternidad desciende brutalmente. Pero
01:42:18donde hay sociedades más igualitarias
01:42:19con mejor reparto de las tareas del
01:42:21hogar, digamos. O sea, no es solo un
01:42:23tema de que la mujer sale a trabajar,
01:42:25también es porque cuando es madre las
01:42:27responsabilidades le caen mucho más a la
01:42:29mujer que duda y esa es parte del cambio
01:42:31cultural que uno ve que se va dando. Yo
01:42:34lo veo en mis hijos tiene una cabeza
01:42:36distinta a la nuestra, a la mía. Ustedes
01:42:39por ahí ya la tienen hace mucho tiempo.
01:42:41Todos hemos ido aprendiendo eso. Ahora,
01:42:43cuando inauguré el Centro Universitario
01:42:45en en la ciudad tiene más mascotas que
01:42:48chicos, digamos. Hoy en día hay más
01:42:50mascotas que chicos. Hay 400,000 perros
01:42:53registrados y menos de 400,000.
01:42:56No, no, no, no se dice mascotas
01:42:58porque la mascota es ¿Qué son? Está
01:43:00malo. Es animal animales. Son animales.
01:43:03La mascota, la mascota es casi un hecho
01:43:06transaccional. es lo que se compra y se
01:43:08vende, se lo transforma a esa a ese ser
01:43:11vivo en un bien transable. A la gente
01:43:15que le gustan los animales no le gusta
01:43:16que digan mascotas. Acabas de aprender
01:43:18algo nuevo. Este, bueno, yo tengo un
01:43:21perrito así que lo adoro, no es que no
01:43:23lo quiero, pero es mi mascota.
01:43:26son parte de los cambios culturales. Sí,
01:43:29hay. Pero lo que quiero decir es de
01:43:31nuevo, una de las cosas que aprendí es
01:43:33cuál es una cuál es la principal razón
01:43:35de abandono de la universidad en las
01:43:38mujeres. Maternidad. el centro
01:43:41universitario cuando lo inauguré en
01:43:43Claro, pero el mejor plan que existía,
01:43:45que además hizo, espera, déjame
01:43:46redondear la idea, fue tener un un
01:43:49maternal, un CPI, o sea, que una mujer
01:43:52pudiera ser mamá y seguir estudiando,
01:43:54¿no? Que tuviera que optar. Y una de las
01:43:56cosas que hicimos acá en la ciudad es
01:43:58que varios CPI tengan horario nocturno
01:44:02porque hay gente que trabaja de noche y
01:44:04que también necesita esa asistencia.
01:44:06Entonces, esa mirada
01:44:09humana en sintonía con lo que va
01:44:11cambiando y lo que va ocurriendo es la
01:44:13mirada que yo creo que tenemos nosotros,
01:44:15que tiene Silvia, que tengo yo, que
01:44:17tiene el
01:44:22proyec, pero también estar atento a lo
01:44:25que la gente necesita y eso es el
01:44:26estado, porque probablemente sea muy
01:44:28difícil que un privado ponga un maternal
01:44:32de noche o sería carísimo. Es un rol que
01:44:35tiene que tener el estado, sobre todo en
01:44:37las zonas más populares, donde por ahí
01:44:39las chicas que están trabajando en el
01:44:40turno noche de McDonald's y son mamás,
01:44:43tienen la tranquilidad de saber dónde
01:44:45dejan a a su hijo a cuidado y el papá
01:44:48también, porque también labura de noche.
01:44:49Quiero decir, es una responsabilidad
01:44:51compartida a veces, porque a veces las
01:44:53mujeres también quedan solas a cargo del
01:44:55chico. Yo tengo una última pregunta que
01:44:58tiene que ver con algo que me dio
01:44:59curiosidad estas últimas horas en la
01:45:01discusión de la campaña electoral, que
01:45:03es la idea del con urbano como algo
01:45:06ofensivo cayendo sobre la ciudad de
01:45:08Buenos Aires, ¿no? Entonces esta idea,
01:45:10por un lado que la ciudad se parece al
01:45:11con urbano, creo que los penato dijo
01:45:13también, ¿no? Lo dijo Horacio, ¿no?
01:45:16Horacio dijo, "Cometimos el error de
01:45:18traer a alguien del cono urbano, pero
01:45:20después hay una idea presente que él se
01:45:23olvida de un dato, ¿no? Que es que la
01:45:24gente me votó.
01:45:26Sí, no es un dato menor ese, no parece
01:45:31que él fuera el rey que me dio el poder
01:45:34y me lo transfirió y a lo sumo él habrá
01:45:37cometido el error de traerme como
01:45:38ministro, aunque estaba muy contento.
01:45:40Ahora después me valió la gente dos
01:45:42veces en una paso lo que dice que hay
01:45:44que trabajar 247 que trabaja poco. Yo
01:45:47sí, yo trabajo mucho, créeme, créeme. Y
01:45:50siempre hay algo en lo que él siempre
01:45:52consiguió. Lo que pasa que parece que
01:45:54tiene poca memoria, siempre dijo, "Vos y
01:45:56yo tenemos la prepotencia del trabajo."
01:45:59Bueno, digo, "Bárbaro, vuelven, pero
01:46:00vuelvo a la idea del con urbano como
01:46:02algo ofensivo, ¿no? Eh, para alguien que
01:46:04viene, y lo digo no no como una
01:46:07imputación para nada, pero para alguien
01:46:09que viene efectivamente ser intendente
01:46:10del pueblo urbano, la idea de que sí,
01:46:12bueno, Vicente López no está en cono
01:46:14urbano. Bueno, tiene vos porque conocés
01:46:16este la vos ves como vote. Vos ves como
01:46:19vota, vos ves como es una zona mucho
01:46:23más
01:46:25Fernando, no es
01:46:28flor está Carapach y el borde con San
01:46:31Martín es una zona, no es cierto es los
01:46:34distritos más ricos del con urbano
01:46:35históricamente son Vicente López y San
01:46:37Isidro y pues además han sido tantos
01:46:38años gobernados por el radicalismo, pero
01:46:40más allá de todo o el pro o el pro ahora
01:46:44los dos. Pero quiero decir, para un
01:46:45intendente que viene del con urbano
01:46:47rico, pero con urbano al fin, ¿no es
01:46:49ofensivo que la idea de que la ciudad se
01:46:52pone horrible quiere decir que se pone
01:46:54como el ¿Qué quiere decir? No sé, no sé
01:46:56qué quiere decir. No sé, no sé por qué
01:46:58lo yo. Primero hoy justo tuve reunión de
01:47:01de gabinete en el parque de la
01:47:04innovación y hablaba de esto, de
01:47:06comprender el fenómeno de cómo funciona
01:47:08esta ciudad.
01:47:11Evidentemente la ciudad está mejor que
01:47:13el con urbano, con lo cual en general,
01:47:15¿no? Como dato general en todos de
01:47:18mortalidad, de mortalidad,
01:47:21asesinatos, eh educación, eh toda forma
01:47:26socioambiental, como la quieras medir.
01:47:28Sí, sí. El promedio de la ciudad, ¿no?
01:47:32El promedio de la ciudad versus el con
01:47:33urbano, no tengo duda. Y la mejor parte
01:47:35de la ciudad versus la mejor parte del
01:47:37con urbano o la peor de la ciudad versus
01:47:39la peor del con urbano también. O sea,
01:47:42tanto los extremos como el promedio, sin
01:47:44ninguna duda. Ahora, dicho
01:47:46esto, eh hay algo que es importante que
01:47:49es entender y yo lo discutía mucho del
01:47:52otro lado, mucha de la gente que está
01:47:53laborando acá, no sé particularmente
01:47:56ustedes hoy dónde viven, pero viene a la
01:47:59ciudad de Buenos Aires a laburar y
01:48:01aporta un montón. Sí, hay médicos, hay
01:48:04enfermeros, hay empresarios, hay digo,
01:48:06hay gente que viene a construir, que son
01:48:09los albañiles que necesitas, el técnico.
01:48:12Digo, pensar que todo lo que ingresa, y
01:48:15es más, te lo voy a decir al revés, si
01:48:17mañana
01:48:18cerráramos las puertas y no tuviéramos
01:48:21ese ingreso de gente a la ciudad, esta
01:48:25ciudad no tendría la potencia que tiene,
01:48:29porque esas 3 millones de personas son
01:48:31muchas de nuestra creatividad.
01:48:33emprendimiento, consumo, energía.
01:48:36Piensen que uno de cada 5 pesos de la
01:48:38Argentina se producen en esta ciudad y
01:48:41tiene que ver con esa ciudad que también
01:48:42esa gente que viene acá
01:48:45ahora sin duda. Y los servicios también,
01:48:47¿no? Empleadas de limpieza, de todo. Hay
01:48:50de todo. Por eso te decía albañiles, de
01:48:52todo, un peluquero. Pero digo, hay de
01:48:56todo. Hay gente de mucha plata que
01:48:58ingresa e invierte acá todos los días.
01:49:00Entonces, ¿porque duerme allá?
01:49:03Es un problema. Bueno, pero está la idea
01:49:04de que el que duerme en la calle es del
01:49:07con urbano también. Objetivamente son
01:49:08siete de cada 10. Eso es trabajar, pero
01:49:11no con el que viene a buscar. No, yo me
01:49:12hago cargo de todo. Me hago cargo de
01:49:14todos. Yo no expulso, no los pongo en un
01:49:18patrullero y me lo llevo al borde de la
01:49:19ciudad y los tiro. Me hago cargo de
01:49:21todos. Ahora tengo que ser consciente
01:49:23del dato. El dato es que la provincia de
01:49:25Buenos Aires tiene una ley que la obliga
01:49:27a tener paradores o refugios o poner el
01:49:29nombre que quiera, centro de inclusión
01:49:31social y no tiene uno, incumple la ley.
01:49:34Entonces, no hay ningún mecanismo que
01:49:35contenga del otro lado. Entonces eso es
01:49:38un dato objetivo. Ahora, pero no es
01:49:41mucho decir que convirtieron los este
01:49:43los cajeros automáticos en monoambientes
01:49:46como si fuese un lugar de comodidad
01:49:48vivir en un cajero automático, ¿no? Es
01:49:50un muy lindo debate porque ahí porque
01:49:52ahí ahí también entra en juego los
01:49:54derechos de todos. Eh, la mirada se la
01:49:58idea de que eso es una comodidad de
01:50:02comodidad y lo dije yo y me hago cargo y
01:50:05defiendo la idea hasta abajo el agua. Se
01:50:07me va a entender poco abajo el agua,
01:50:08pero como concepto, pero el mono tiene
01:50:10un
01:50:11baño, o sea, no es un cajero automático
01:50:14mon ambiente, no es la persona la
01:50:16persona que tiene derecho a ir al al
01:50:19cajero automático también tiene un
01:50:20derecho, ¿no? Está bien, no estamos
01:50:22discutiendo eso, pero lo que digo es que
01:50:23la idea la idea del mon ambiente es como
01:50:25si fuese algo deseado, como si fuese
01:50:27algo. Vos querés que yo te conteste o
01:50:28querés convencerme, perdón. Por eso yo
01:50:30lo que lo que dije para ser claro es no
01:50:34podemos naturalizar que los cajeros
01:50:38automáticos se transformen en un mono
01:50:40ambiente porque no es bueno para nadie,
01:50:42no es bueno para quien lo va a habitar,
01:50:45pero tampoco es bueno para el resto de
01:50:46la gente, ¿no? Es lo que tenemos que
01:50:48hacer es dejar de romantizar el vivir en
01:50:51la calle. Tenemos una idea romántica que
01:50:54nos quedó de los años 80, donde el que
01:50:57estaba en calle más o menos convivía con
01:50:59el barrio. Hoy, acá y en el mundo no es
01:51:01más así. Los que no aceptan ningún
01:51:05mecanismo de contención y redin
01:51:07inserción este social en general están
01:51:09rotos y yo he hablado con muchos de
01:51:12ellos eh y voy a nuestro centro de
01:51:13inclusión social. La última vez que
01:51:15estuve con el arzobispo en el Papa en el
01:51:19Centro de Inclusión Social Papa
01:51:20Francisco, barrio 31, manejado por los
01:51:24hogares de Cristo, parte de los curas
01:51:26villeros. Y se sentó conmigo uno que
01:51:30está tratando de salir y un líder a la
01:51:32par. Y el pibe fue clarito, me lo dijo,
01:51:35me dice, "Mira, hermano, en la ciudad,
01:51:38en perdón, en la ciudad, en la en la
01:51:41calle, o te rompés, o llegas roto o te
01:51:45rompés porque no hay manera de dormir
01:51:47dos veces en la noche si no estás roto
01:51:50en la calle." Y me lo dijo yo la primer
01:51:52noche estaba bien, estaba sobrio, estaba
01:51:56Pero, ¿sabes qué?
01:51:58Me pegaron, me chorearon el bolsito. La
01:52:01segunda noche me di cuenta que si no me
01:52:02rompía no podía dormir. El líder a la
01:52:05par que estaba al lado de él, que es un
01:52:07pibe que logró recuperarse y hoy
01:52:09acompaña a otros, me
01:52:11dijo, "Es un problema. La gente piensa
01:52:14que está bueno estar ahí afuera y créeme
01:52:16que no lo elegimos." Entonces, yo lo que
01:52:18planteé y creo que es parte del debate
01:52:20que tenemos hoy, que es mucho más
01:52:21honesto, no es bueno para nadie, no es
01:52:24bueno para el que habita, pero tampoco
01:52:25es bueno para la señora que como vive
01:52:28sola no se anima a salir,
01:52:31¿entendés? O para un adolescente o un
01:52:33adolescente que se ve agredido
01:52:35verbalmente. Te lo pronto realmente
01:52:38haciéndome cargo el dilema. Y entonces,
01:52:39¿qué? Y entonces tratamos de buscar las
01:52:41mejores experiencias del mundo. Hoy, hoy
01:52:43no hay una ciudad que haya resuelto esto
01:52:46por más potencia, porque vos vas a San
01:52:49Francisco, Walking Dead, una catástrofe,
01:52:52pero vas a Nueva York y salís del hotel
01:52:55y te dicen, "No los mires a los ojos
01:52:56porque se sienten desafíos y se pueden
01:52:58poner violentos." O sea, ciudades con
01:53:01tecnología, con recursos. Yo estuve hace
01:53:03poquito en París y abajo de los puentes
01:53:05en el Sena, eh, me da la impresión de
01:53:08que el municipio les da bolsas de
01:53:09dormir, porque todos estaban con bolsas
01:53:10dormir. Sí, la misma política adoptó San
01:53:13Francisco y hay un parque donde ves una
01:53:16especie de bolsa de dormir que es como
01:53:17una carpita
01:53:19también. Lo que pasa que eso también
01:53:22cronifica más. Lo que tengo que tratar
01:53:24de hacer es llegar rápido y recuperarlo.
01:53:26Y yo tengo cientos de historias
01:53:28exitosas, las hay y muchas, pero otros
01:53:31no. Lo que lo que planteé en ese debate
01:53:33y me parece que es importante que lo
01:53:35tengamos con mucha honestidad es no
01:53:38romanticemos el tema y no y también
01:53:41entendamos que hay una víctima en esa
01:53:43persona en situación de calle, pero hay
01:53:44otras víctimas que conviven con
01:53:46situaciones y no quiero llegar al
01:53:48extremo de Mariano Barbieri que lo mata
01:53:50alguien en que es una persona en
01:53:51situación de calle con un cuchillito de
01:53:54estos eh cerruchitos. ¿Se acuerdan? Sí,
01:53:56sí. Frente a una heladería en el parque
01:53:593 de febrero. No quiero llegar a ese
01:54:01extremo, pero todos los días hay gente
01:54:02que decide no salir de su casa. Una
01:54:05persona mayor que ya está expuesta a la
01:54:07soledad como hecho crónico, decide no
01:54:10salir porque tiene miedo. De esa de ese
01:54:13problema me olvido. No, vuelvo a lo que
01:54:15dice Ernesto. No entiendo el lema a mí
01:54:17lo que me parecía y por eso lo planteo,
01:54:18pero escucho que decir vive en un mono
01:54:22ambiente es como que vive en un mono no
01:54:25es que no es bueno no es que al revés yo
01:54:28creo que ahí había una idea de que eso
01:54:30era un lugar fácil y yo creo que es un
01:54:31lugar difícil no es un lugar no es un
01:54:33monoambiente es un lugar difícil es un
01:54:35lugar pero sin ninguna duda de alguien
01:54:37rot de alguien rot y el problema que
01:54:39tenemos es que están rotos y y cuando
01:54:42están rotos a veces no siempre porque
01:54:44tampoco
01:54:45Porque ahora al principio estaba mucho
01:54:47la cosa de la limpieza asociada, sacarlo
01:54:49la gente en situación de calle, pero yo
01:54:52tengo una responsabilidad con no
01:54:55obviamente que no, pero tengo una
01:54:56responsabilidad que es que si durmieron
01:54:58en la puerta de tu casa, me tengo que
01:55:02agarrar y limpiarlo. Convivo, convivo
01:55:03con esa con la situación. Vivo en la
01:55:05ciudad de Buenos Aires, sé lo que pasa,
01:55:07entiendo el complejidad del tema. Claro,
01:55:10pero tampoco, bueno, eso me parece que
01:55:13era un poco inhumano plantearlo como si
01:55:15fuese una, pero es inhumano también
01:55:18naturalizarlo como si fuera parte del
01:55:20paisaje y no entender que hay un hecho
01:55:22injusto en esa persona. Y hay un porque
01:55:26acá tenemos un dilema adicional que es
01:55:28parecido a otros, que es el derecho
01:55:31individual versus el derecho colectivo.
01:55:33Él tiene el derecho a dormir en la
01:55:35calle. Ahora, toda la gente que vive
01:55:38alrededor no tiene derecho a no tener
01:55:40miedo o a no tener que convivir con su
01:55:42orín o su merda o lo que haga, a no
01:55:45tener que convivir con alguien que por
01:55:47ahí se desnuda delante de alguien menor,
01:55:50también está ese derecho alterado. Es
01:55:53bien difícil resolverlo. Eh, sea fácil.
01:55:56Pongamos los dos problemas sobre la
01:55:58mesa. Te quiero hacer una pregunta para
01:55:59cerrar y estas cosas solo se pueden
01:56:01hablar en programas así que uno tiene,
01:56:02digo, un poco de tiempo para
01:56:03desarrollar. Imagínate. A ver, eh,
01:56:06volvemos a lo electoral. Termina la
01:56:08elección en 12 días. Suponete que lo que
01:56:10uno ve en las encuestas más o menos
01:56:12sale. Es decir, ustedes un poquito
01:56:14arriba de la libertad avanza o la
01:56:16libertad avanza un poquito arriba de
01:56:17ustedes. Eh, la libertad avanza sigue
01:56:20diciendo que no cree en la democracia,
01:56:22que hay que ver el periodismo, etcétera.
01:56:23¿Vos descartarías que en octubre
01:56:25terminen juntos en la elección nacional?
01:56:29Yo lo por lo que escucho de Mauricio hoy
01:56:33no veo chances de un acuerdo,
01:56:34sinceramente. Eh, no las veo tampoco en
01:56:37provincia. Y no, porque fíjate que la
01:56:39semana pasada no estoy muy metido en el
01:56:41tema provincia, honestamente, aunque la
01:56:43conozco mucho, pero pareja dijo que el
01:56:46único sello va a ser La Libertad Avanza.
01:56:48Entonces, es por su
01:56:50misión. Si si vos planteás un acuerdo
01:56:54político en Frente electoral es medio
01:56:55parecido a una PAX romana. son tus
01:56:57dioses, mis dioses, nos respetamos, nos
01:57:00identificamos, yo creo en estas cosas,
01:57:02vos en esta y y nos ponemos de acuerdo
01:57:04en estos principios básicos. Es un
01:57:07acuerdo entre partidos, que es lo que
01:57:08planteó Mauricio hace tiempo, pongamos
01:57:10una mesa, trabajar, a ver si nos podemos
01:57:12poner de acuerdo y poder discutir estas
01:57:13cosas, cuáles son los límites de
01:57:15institucionalidad que nos vamos a poner,
01:57:17en qué estamos de acuerdo, en qué no y
01:57:19hacerlo de cara a la
01:57:21sociedad. Yo lo que escuché de pareja es
01:57:23el único sello va a ser la libertad
01:57:25avanza. No va a haber acuerdo entre
01:57:27partidos. Entonces es medio lo que pasó
01:57:30en ciudad. Ahora no me puedo enojar, es
01:57:33un derecho que ellos tienen si quieren a
01:57:35ir solos. Totalmente.
01:57:38Muchas gracias. Gracias a ustedes.
01:57:40Bueno, gracias. Eh, apasionante. Bueno,
01:57:43muchas gracias. Nos quedan unos
01:57:44agradecimientos. Gracias a de Barricas
01:57:46Vinotecas por los ricos vinos que
01:57:47tomamos en 540 gr. Vamos a decir que el
01:57:50jefe de gobierno estuvo con el agua no
01:57:51más. Hoy probamos. No me ofrecieron. Ah,
01:57:54no, no. Ah. Hay un vino de regalo. No se
01:57:56hicieron quedar pésimo. No hay, no hay.
01:57:59Hoy probamos una nueva etiqueta de
01:58:02bodega tierra del fuego. Agarró la
01:58:03motosierra. Sigan en Instagram
01:58:05@debarricas. Nos queda una venta más.
01:58:08Senital se sostiene Ernesto gracias al
01:58:10apoyo de su audiencia. Tenemos nota
01:58:12newsletters y este canal maravilloso en
01:58:14pantalla. En pantalla off the records
01:58:16letter de Iván Shagrovski con toda la
01:58:17rosca política. Los que puedan y apoyen
01:58:19este tipo de periodismo, pedimos un
01:58:21billete con el QR o ingresan
01:58:23aital.com/sumate.
01:58:26Volvemos el martes que viene. Sí,
01:58:27señora. Okay. El domingo de récord creo
01:58:29que me
01:58:33hay un gran programa. Hay un excelente
01:58:36programa el domingo con Iván Sharoki.
01:58:38Nos vemos el martes que viene. Ne.
01:58:44[Música]