Federico Aurelio y Shila Vilker con María O'Donnell y Ernesto Tenembaum en 540°
504º - 30/4/2025 - Duracion: 1:24:16
Transcripción
00:00:03Muy buenas noches, muy bienvenidos a 540
00:00:06gr. Algún día lo sabrán y nosotros
00:00:08también porque nos llamamos así. Estamos
00:00:10varias administraciones atrás con el
00:00:12nombre, pero
00:00:14importa. Este, a ver, usted se pelearía
00:00:17con ella, digamos, si ella no porque
00:00:20ella a veces busca pelea, pero si ella
00:00:21no buscara pelea, mírenla, se pelearía
00:00:24con ella. Mira cómo sonríe, lo elegante
00:00:26que es, lo distinguida. Conmigo sí. Pues
00:00:29conmigo vos me ves y si con eso que me
00:00:31leo. Pero bueno, el presidente sí, pero
00:00:34no es personal porque no no es personal,
00:00:36es con todo el mundo. No, no, no. Es una
00:00:38especie de cachol, o sea, le da a todo
00:00:40el mundo, sobre todo. Pero parece que
00:00:42fuiste domada, ¿no? A mí, viste que
00:00:45nosotros, mi ley viene atacando un
00:00:47montón a periodistas y demás y para vos
00:00:51y para mí es incómodo ponernos en un
00:00:53lugar de ponernos en victimizarnos, en
00:00:56ponerse en ofenderse. En lo que fuere.
00:00:59importante lo que
00:01:01pero sobre todo no es importante, digo,
00:01:03lo que nosotros sentimos es que no es
00:01:04tan importante lo que diga sobre
00:01:06nosotros, solo que este episodio
00:01:09un episodio superinesante, me provocó
00:01:11mucha sorpresa porque me parece que es
00:01:15más revelador porque, ¿qué dice mi ley?
00:01:17Yo ataco periodista. Pon poner el tweet
00:01:19porque así lo leemos. Este, pero espera,
00:01:21porque pongamos un segundo. Él dice, "Yo
00:01:23ataco periodista, pues son unos
00:01:24mentirosos, pues salgo a discutirles que
00:01:27se creen con el monopolio del micrófono.
00:01:29Lo que les molesta es que ahora todos
00:01:30podamos hablar en igualdad de
00:01:32condiciones. Una salta de [ __ ]
00:01:34Simplemente lo que ocurre, no importa la
00:01:36tiene derecho por Ah, no, pero dice, si
00:01:38te gusta el durazno, bancate la pelusa.
00:01:40Si entras acá, bancatela. Yo tengo
00:01:42derecho a decir lo que quiera. Okay.
00:01:44Decir lo que quiera. Sácate el gusto.
00:01:46Vida, vida y una sola. Okay. Claro. Lo
00:01:48que pasó acá es que,
00:01:51bueno, ocurre lo siguiente, que que por
00:01:54ahí es interesante que vos lo cuentes.
00:01:56Hay un debate bastante profundo entre
00:01:58los economistas respecto a qué está
00:02:00pasando con el balance de los dólares
00:02:03que entran y los que salen. La cuestión
00:02:05es muy sencilla de explicar. Hasta el 14
00:02:07de abril había un problema, después lo
00:02:09vamos a poner en gráficos. El estado
00:02:11perdía reservas al pavagote. Había una
00:02:13sangría de reservas tremendas que iba
00:02:15llevando al gobierno una crisis. ¿Por
00:02:17qué? Porque como se le hubiera advertido
00:02:18un montón de economistas, el sistema
00:02:20modelo económico de Miley y Caputo era
00:02:23muy débil en la capacidad de juntar
00:02:25reservas. De hecho, las perdía, era un
00:02:27sistema que comía dólares. Entonces, eso
00:02:29lo pone al bordeo de la crisis y el 14
00:02:31de abril recibe una plata del fondo y
00:02:34replantea, genera un nuevo esquema. Una,
00:02:37el nuevo esquema tiene que ver con, no
00:02:39sé, dejar de forzar que la 20% de las
00:02:41exportaciones vayan a los dólares
00:02:42paralelos, por ejemplo. Sí, termina con
00:02:44el dólar blend, que le permitía a los
00:02:46exportadores tener un tipo de cambio un
00:02:48poquito más alto que el tipo de cambio
00:02:49oficial, dado que el 20% de los dólares
00:02:52que obtenían de exportación lo
00:02:54liquidaban en el contado con Liqui, que
00:02:55les daba un dólar final un poco más alto
00:02:58que el dólar oficial. losadores eso al
00:03:01haber más oferta de dólares en el brecha
00:03:04y eso controlaba un poquito más la
00:03:05inflación a costa de perder un montón de
00:03:07reservas. Claro, porque esos dólares que
00:03:09los exportadores podían meter en el
00:03:11contado con Liqui no iban al al central.
00:03:13Exacto. Entonces en ese contexto cambian
00:03:15el dólar blend desaparece. Sí. A la vez
00:03:17el dólar se fue atrasando porque la
00:03:19tablita hacía que la devaluación fuese
00:03:22un ritmo menor que la inflación en
00:03:23pesos. Eso provocaba un mayor atraso
00:03:25cambiario, lo cual abarataba las
00:03:27importaciones y era el círculo vicioso y
00:03:30favorecía además o abarataba también los
00:03:32viajes al exterior y por eso Brasil y
00:03:34los viajes a los países de mi cuestión
00:03:36es que la principal pregunta que hay
00:03:38después del 14 de abril es si el nuevo
00:03:40esquema cambia ese problema, cambia ese
00:03:42problema, soluciona ese problema o si lo
00:03:44agrava. es una discusión con una con un
00:03:46problema adicional que es que el fondo
00:03:48ahora le puso metas más exigentes
00:03:51respecto a la acumulación de pero ponele
00:03:53sobre el tema del funcionamiento de la
00:03:54economía argentina y qué pasa eso con
00:03:56las reservas. Entonces es una discusión
00:03:58muy finita y muy técnica que ahora vamos
00:04:00a abordar sobre cómo se dan los dos
00:04:02lados. María hace algo que hace
00:04:05solamente una periodista suicida, que es
00:04:07que a las 6 de la mañana o a las 7 de la
00:04:08mañana mete a dos economistas o a dos
00:04:11personas que miran muy de cerca la
00:04:13economía, eh, y ven de manera distinta
00:04:16este problema. Ismael Bermúdez dice,
00:04:19"¿Hay un problema serio ahí?" Fernando
00:04:21Marul, creo que se llama Fernando, dice,
00:04:22"No, lo estás mirando mal." Primero,
00:04:25¿por qué suicida eso? Porque un taxista
00:04:27a las 6 de la mañana en un programa de
00:04:28alto rating, empieza a escuchar ese
00:04:29debate y dice, "Yo me voy a hablar a
00:04:31escuchar a alguien que hable de
00:04:32Guandanara, ¿no? Este debate sobre que
00:04:34hay que entenderlo, que hay que hacer un
00:04:36esfuerzo y qué sé yo." Entonces habla
00:04:38con Isbaro Bermúdez y ahora yo escuché
00:04:39las dos entrevistas, son entrevistas de
00:04:41alguien que quiere saber cuál es la
00:04:42opinión del otro. Luego decía, "A ver,
00:04:43Ismael, explícame por qué. A ver,
00:04:44Fernando, explícame por qué." Es
00:04:46solamente eso. O sea, es el colmo de la
00:04:49honestidad intelectual, cosa que también
00:04:50le suicida, ¿no? Pero además era un
00:04:52debate que ellos habían tenido un cruce
00:04:54en Twitter. Ismael Bermúdez había dicho,
00:04:56"Che, acá tenés un problemón." Y Marul
00:04:58le decía que no. Y Marul le decía, "No,
00:05:00porque no estás contando ese 20% que los
00:05:02exportadores liquideaban en el contado
00:05:04con liquidis. Si los pusieras a jugar,
00:05:06la cuenta no te da deficitaria, lo cual
00:05:09también es relativo, pues es un problema
00:05:10que se fue agravando a medida que
00:05:12pasaban los meses. Después, después te
00:05:13voy a decir cuál es mi visión de ese
00:05:14argumento de argumento. Bueno, entonces,
00:05:17pero yo ya sabía lo que pensaba Marul,
00:05:19no es que yo llamé a Marul para que me
00:05:21No, yo no es que llamé y me tomó por
00:05:24sorpresa interesada en que se había
00:05:27generado un debate. Digo, bueno,
00:05:29llamemos. De hecho, lo llamé y sale más
00:05:31temprano Ismael que eh que Marul Marul
00:05:36le podía responder a Ismael y además
00:05:38estaba en un horario en los cuales dado
00:05:39el horario en el que nosotros trabajamos
00:05:41a medida que va avanzando el reloj hay
00:05:43más gente escuchando potencialmente.
00:05:45¿Cómo traduce mi ley que María hace esto
00:05:48de poner a uno, poner a otro,
00:05:49respetarlo, generar el debate. Una
00:05:51conversación muy amable además con
00:05:52Marul. Es muy amable. Marul lo traslude
00:05:55economista de Sasna a ella que es zurda,
00:05:59periodista ignorante basada en análisis
00:06:02incompleto de otro zurdo ignorante. El
00:06:04otro zurdo ignorante es Ismael que había
00:06:07escrito el artículo en el diario Clarín
00:06:08que había salido antes, pero economista
00:06:11de Sasna, de Sasna ya es fuertísimo,
00:06:13¿no? Surda, periodista, ignorante,
00:06:15pasada. Pero además hay algo que
00:06:17entonces la cantidad de Pero voy a
00:06:19decirlo muy brutalmente, ¿no? La
00:06:22cantidad de boludeces que dice, porque a
00:06:24ver, desasna es una boludez, desasnar
00:06:26zurda, decirte a vos zurda es otra
00:06:28boludez, decirte a vos ignorante es una
00:06:31tercera boludez. O sea, yo no quiero
00:06:33adjetivar al presidente, digo, a veces
00:06:35como todas las personas hace boludeces.
00:06:36Esto es una boludez tras otra. Es una
00:06:39cosa increíble, pero todo el tiempo es
00:06:41normal a mí normalmente, porque a vos te
00:06:42ataca todo el tiempo, a mí también no me
00:06:44no digo, no me parece que seamos nada
00:06:46importantes. Lo que digo es, mi ley
00:06:50dice, "Yo hablo sobre los periodistas y
00:06:52los periodistas lo que no se bancan es
00:06:54que yo ponga en evidencia sus mentiras."
00:06:56Acá no es el caso y acá es tipo, o sea,
00:07:00no es que a mí me tomó por sorpresa,
00:07:02Marul, es que es un es un caso muy
00:07:05ejemplificador de lo que hace todo el
00:07:06tiempo. Hace que 6 78 era igual inventa
00:07:10que vos hiciste algo y te insulta por
00:07:11algo que no hiciste y y cuando vos
00:07:13decís, "Che, pará un poquito, te dice,
00:07:15¿cómo no puedo responder mentira? ¿Dónde
00:07:16está la mentira?" En un reportaje,
00:07:18¿entendés que Pero un reportaje afina al
00:07:20gobierno? Porque vos decís, ¿dónde está
00:07:22la salida de esto?
00:07:24Si entrevistas a un opositor sos una
00:07:26operadora. Si entrevistas a un
00:07:28oficialista te están domando y desnando.
00:07:30Entonces no hay salida posible de esa
00:07:32situación. que salvo algunos
00:07:35comunicadores se encuentran salid, ¿no?
00:07:37Yo yo lo que lo que te quería decir, lo
00:07:39que veo de este episodio, un episodio es
00:07:41eso, el mecanismo de mi ley y de muchos
00:07:43líderes autoritarios de izquierda
00:07:45derecha para atacar a periodistas que
00:07:47hacen bien su trabajo, haciéndole decir
00:07:49cosas que no dijeron, insultándolos por
00:07:51eso y cuando alguien dice, "Che, para un
00:07:52poquito," te dicen, "Bueno, porque vos
00:07:54no te quejas, porque la libertad no es
00:07:55solo tuya, bueno, toda esa pavada." Pero
00:07:57la verdad que a mí me genera un
00:07:58desprecio personal ese juego que que es
00:08:01muy personal, intelectual, de lo que me
00:08:03da y no realmente, pero entiendo que es
00:08:05un tema menor cómo él se reacciona.
00:08:07Ahora, hay un tema que es más importante
00:08:09acá es que estamos hablando de un tema
00:08:11debate central sobre la economía.
00:08:14Nosotros estamos viendo desde que
00:08:15arrancó mi ley que había un debate sobre
00:08:17si su modelo permitía juntar dólares o
00:08:19no. Había un montón de economistas que
00:08:21fueron muy agredidos por mi ley de la
00:08:22misma manera que te agredí ahora a vos o
00:08:24a muchos otros donde les hacía decir
00:08:26cosas que no dijeron para desvirtuar lo
00:08:28que decían y evitar el debate de fondo.
00:08:30El debate de fondo era tu modelo no
00:08:32junta dólares. Eso se puede ver en
00:08:35algunos gráficos. Si vos te fijas que
00:08:37sacó, vamos a mostrar unos gráficos de P
00:08:39por Q que es la consultora de buscamos
00:08:41solamente el
00:08:42el el gráfico, el primer gráfico que yo
00:08:45tengo acá, que van a ver eh un montón de
00:08:48un montón de columnas hacia arriba y
00:08:50después un montón de columnas hacia
00:08:52abajo. No, no es ese. Te lo voy a
00:08:53mostrar acá y lo vas a ver. Sí, es este
00:08:55que está acá.
00:09:02Emanuel Álvarez. Ahí está, ahí está. En
00:09:04verde son los meses en que todos los
00:09:06intercambios, por el motivo que sea,
00:09:08entre la Argentina y el exterior dieron
00:09:10superáit cambiario. Esto entre los
00:09:12dólares que entran y los que salen por
00:09:14cualquier concepto viene servicios
00:09:16deuda. Entonces vos tenés en los
00:09:18primeros 6 meses en año pasado, un super
00:09:20muy fuerte en solo 6 meses de 12,000 eh
00:09:24millones de dólares. Ahí se juntan
00:09:26muchas cosas, pero tuvieron porque hubo
00:09:28recesión. Esa recesión eh limitó el
00:09:30ingreso importaciones, el dólar estaba
00:09:33muy caro y se exportaba más y bueno,
00:09:35muchas cosas que pasaban en ese momento
00:09:36que tenés un super fuerte. en los
00:09:38siguientes 11 meses creciente el déficit
00:09:42es de 11
00:09:44$,642,000000 en 11 meses. Imagínate que
00:09:46recibiste 12,000 del fondo, con lo cual
00:09:49si este mecanismo sigue fondo, la
00:09:52Argentina va a requerir un crédito del
00:09:54fondo por año. Pero además estás
00:09:55teniendo un año con vencimientos muy
00:09:57fuertes. No, no, pero además acá ao vas
00:10:00a tener, pero el año pasado vos tenías
00:10:02una super cosecha, tenías el margen que
00:10:04te daba el blanqueo, tenías un montón de
00:10:06cosas que te favorecían y que ahora no
00:10:08tanto. Si vos te fijas en en otros
00:10:13registros de intercambio de bienes y
00:10:14servicios también había leí diciendo, no
00:10:18dio déficit, es cierto, no dio déficit,
00:10:19dio un pequeño super, pero un super que
00:10:22en marzo es 1800 millones de dólares
00:10:24menor que en marzo pasado, en las
00:10:25condiciones que ya no son tan buenas, o
00:10:27sea, se achica brutalmente eso. Entonces
00:10:30vos lo que ves es que hasta marzo, pese
00:10:32al que le habiera advertido al gobierno,
00:10:34cabalo el más sanado, pero podí ser una
00:10:37lista de 15 economistas a los cuales mi
00:10:39ley decía que admiraba, que le venía
00:10:41advirtiendo y el 14 de marzo tienen que
00:10:43dar un un vuelco. Entonces vos decís,
00:10:46bueno, debatamos de nuevo este tema.
00:10:48Entonces, ¿qué cómo debaten? De la misma
00:10:50manera. O sea, no reconocen el problema.
00:10:52Yigual, entonces lo preocupante no es
00:10:54quiénes son ellos, sino cómo son, sino
00:10:56qué están pensando de este tema. Te
00:10:59digo, por ejemplo, el argumento del
00:11:00Dólar Blend. El Dólar Blend, ¿qué qué
00:11:02hacía de nuevo? Expliquémoslo de vuelta.
00:11:04Blend mezcla de lo que le permitían a
00:11:06los exportadores. El 80% de los dólares
00:11:09que obtenían por sus exportaciones lo
00:11:11tenían que vender al tipo cambio oficial
00:11:14que era un dólar muy bajo, era el más
00:11:15bajo de todos los dólares mercados, era
00:11:1811 pesos y el 20% lo podían poner en
00:11:21contado con Liqui que estaba poner unos
00:11:2313. Entonces ese resultado te daba que
00:11:26el dólar les daba un poquito por arriba.
00:11:28del dólar oficial se hacían de más pesos
00:11:31de los que se hubiesen hecho, porque los
00:11:34exportadores están obligados a liquidar
00:11:35sus dólares, a entregárselos al Banco
00:11:37Central y entonces podían obtener un
00:11:40tipo de cambio un poco más alto. ¿Y cuál
00:11:41era el perjuicio para el Banco Central?
00:11:43Que el 20% de los dólares que los
00:11:45exportadores vendían al mundo en lugar
00:11:47de dárselos al banco, lo mandaban al
00:11:49contado con Lidi. ¿Qué buscaba con el
00:11:50gobierno? que no se amplíe la brecha
00:11:52porque habría más oferta de dólares y de
00:11:54esa manera la brecha se achicaba y eso
00:11:56no impactaba sobre la inflación o
00:11:57impactaba positivamente sobre la
00:11:58inflación. Era una forma de poner
00:12:00reservas ese 20% para final. resigno al
00:12:0320% a cambio de que la brecha baje y que
00:12:05no haya tanta expectativa. Ahora al el
00:12:07argumento que dan los siete u ocho
00:12:10economistas milístas que están fuera de
00:12:11gobierno, que no son muy destacados, no
00:12:13son Cabalo, Broda, Melconián, no sé,
00:12:16Carlos Rodríguez, tipo que él admiraba
00:12:18antes de eso, La CSA o los que escribía
00:12:21libros con él como Stigl, como como
00:12:25eh bueno, en ese contexto, ¿qué es lo
00:12:28que dicen Marul, por ejemplo, dice,
00:12:30bueno, si alguien que le daba compr
00:12:34entregaba 20% de sus exportaciones en el
00:12:37mercado paralelo, lo pone el oficial, va
00:12:39a crecer las reservas. Eran $,500 por
00:12:42mes. Pero ese tipo 1500 millones de
00:12:44dólar por mes, o sea, 20,000 poner
00:12:46redondos por año. Ese tipo que vende en
00:12:49el mercado con Liki, alguien le compra,
00:12:51¿no? Es decir, esos 1500 millones de
00:12:53dólares eran comprados por alguien. Y si
00:12:55alguien ahora que puede comprar el dolor
00:12:57oficial, vender comprar el dolor
00:12:59oficial, probablemente compre oficial a
00:13:02un valor más barato. Entonces los 20,000
00:13:05que entran porque el exportador deposita
00:13:07ahí salen porque el que le compraba al
00:13:10exportador le compra ahora al Banco
00:13:12Central porque había una demanda que
00:13:14sigue estando. Entonces, esto puede
00:13:16tener 1000 variaciones, pero es un
00:13:17argumento que yo me la pasé hablando con
00:13:20financistas, economistas que te dicen,
00:13:22es un argumento que sirve para la
00:13:23publicidad, pero no sirve para explicar
00:13:26qué es lo que están pensando. Todo el
00:13:28mercado ve eso, los números de PQ, de
00:13:30cómo fue hasta marzo y el cálculo de,
00:13:32bueno, qué tipo de cambio es el que
00:13:34funciona, el que no funciona, es lo que
00:13:35está discutiendo todo el mercado. El
00:13:37gobierno reacciona con eh gestos de
00:13:39agresividad y de propaganda y entonces
00:13:41lo que a mí me preocupa no es como te
00:13:43trata vos. No, no, no. Es como es como
00:13:46piensan. Entonces decí, "Bueno, tenés el
00:13:48problema de vuelta." Está bien el si
00:13:50querés no pasó lo que porque claro, hay
00:13:52algo de la idea de que en cualquier
00:13:54momento en la Argentina vos soltás el
00:13:56tipo de cambio y el tipo de cambio se
00:13:58devalúa. Entonces la idea decir, "Che,
00:14:00no tuve el salto cambiario que todos
00:14:02ustedes mandriles me me presagiaron."
00:14:06El tipo cambio no se fue al al techo de
00:14:08la banda. El tipo cambio está en 1200
00:14:10pesos, que es por debajo de lo que era
00:14:12el contado con Lik y el MEP antes de la
00:14:14salida para los individuos del CEPO. Son
00:14:16todos unos mandriles porque pero a ver,
00:14:18si sacamos la palabra mandril del medio
00:14:20es una discusión. Ellos tienen derecho a
00:14:22decir eso y otros tienen derecho decir,
00:14:23"Mira, sí, porque hay algo
00:14:24contrainttuitivo respecto de cómo suele
00:14:27funcionar y otro podía decir, mira, con
00:14:29Macri pasó lo mismo y terminó mal, con
00:14:30lo cual fíjate un poquito más lejos y
00:14:32otro decir, no, no es lo mismo porque
00:14:34nosotros hum hicimos un ajuste. Es un
00:14:35debate totalmente legítimo en términos
00:14:38de personas mayores. Si el debate es
00:14:41zurda, desasnada y todo eso, es un
00:14:43debate que decir, bueno, espera,
00:14:45separemos el ruido de lo que estamos
00:14:46discutend. Lo que pasa que hay una
00:14:47pretensión de un discurso único
00:14:50finalmente que es el problema,
00:14:52¿entendés? con con la idea de que no no
00:14:55busca una conversación, no es lo que
00:14:57están buscando. No está bien, pero eso
00:15:00respecto de ese punto, pero respecto de
00:15:02el pensamiento de ellos en lo económico,
00:15:03de la apuesta, hoy Caputo dijo, se
00:15:06terminó la época de la Argentina
00:15:07regalada en dólares como si fuera un
00:15:09hecho de patriotismo. Y uno está mirando
00:15:11porque uno el tema de la Argentina
00:15:14eh cara en dólares de la Argentina con
00:15:16el dólar eh barato, digamos, eh lo hemos
00:15:19visto muchas veces, ¿no? Uno preferiría,
00:15:22porque somos personas mayores, ¿no?
00:15:24Nosotros, que el el pueblo, la gente,
00:15:26que no te respondan con frases
00:15:28demagógicas porque decí, "Este tipo me
00:15:30está engañando, algo está ocultando." Lo
00:15:32que está ocultado en todo el discurso
00:15:34oficial respecto de esto es la deuda.
00:15:36Porque, ¿por qué no se va el dólar eh
00:15:39cuando ellos liberan? se va porque la
00:15:42expectativa de que el dólar crezca, dado
00:15:44que ellos tienen dólares para vender
00:15:46cuando alguien quiera dólares, este,
00:15:49porque la deuda se los se los da, eh,
00:15:52bueno, eso pincha la expectativa de
00:15:54evaluación y entonces uno dice, bueno,
00:15:55hay tiempo, no hay para comprar. Encima
00:15:57viene la cosecha que van a liberar y
00:15:59después viene otra batalla en agosto y
00:16:01otra batalla en octubre con las
00:16:02elecciones porque la idea de bueno,
00:16:04están posponiendo la devaluación para
00:16:05las elecciones puede generar algún tipo
00:16:07de presión o no, no lo sé, pero digo, es
00:16:09algo para discutir seriamente, no como
00:16:11lo discute mi ley caputo que todo el
00:16:13tiempo ves consignas, agresiones, es
00:16:16como yo te agroo para correr el eje que
00:16:18no se escuche lo que están discutiendo.
00:16:20Y la misma discusión que había antes del
00:16:2214 de marzo que ellos quisieron tapar de
00:16:23la misma manera que ahora, está ahora
00:16:26está, aunque ellos no la quieren ver. Me
00:16:27pareció significativo porque hay algo
00:16:30del argumento de la libertad de prensa,
00:16:32el ataque de los periodistas que es
00:16:34como, ¿viste? Siento que que es como
00:16:36insustancial en un momento, ¿viste? a
00:16:38pesar de que en otros momentos parecía,
00:16:40oh, entendés, como que bueno, sí, la
00:16:41libertad de prensa es un principio y de
00:16:43expresión es un principio bastante
00:16:45fundamental de la democracia, etcétera,
00:16:47pero a la vez es
00:16:48es no le importa a todo el mundo y lo
00:16:51puedo entender. Ahora, hay algo del
00:16:53comportamiento de mi ley con respecto a
00:16:56los señalamientos que le hace a la
00:16:57prensa, que a mí me parecen del orden de
00:17:00la intimidación, que son como no
00:17:03solamente eh bancate la peluz a discutir
00:17:06igualdad de condiciones, sino la idea de
00:17:09eh intimidar al otro, no solo por la
00:17:13idea de la sumisión y que lo que tiene
00:17:14que haber es eh necesariamente una
00:17:17humillación del contendiente, sino más
00:17:20significativo todavía
00:17:22Él se fastidia como suele ocurrir los
00:17:24presidentes. ¿Qué le pasaba a Néstor a
00:17:26Cristina Fernández Kirner? Si los
00:17:27criticaban en página 12, les dolía mucho
00:17:30más y les resultaba mucho más
00:17:31escandaloso que en otros medios por la
00:17:33expectativa. Macri creyó, creció leyendo
00:17:36la nación, se enojaba más con la nación.
00:17:38Bueno, mi ley hoy le pasa eso con la
00:17:40Nación Más y con este TN P, ¿no? Donde
00:17:43él espera tener una línea, bueno, tiene
00:17:46toda la pelea con el grupo Clarín, con
00:17:47lo cual tiene un poco más de matices la
00:17:49situación con el grupo Clarín, pero en
00:17:50todo caso en líneas generales lo que él
00:17:53espera es que esos medios estén más en
00:17:55línea con él. Y a mí me preocupan los
00:17:57señaleamientos porque acá es cuando
00:17:58además acude a los jefes y cuando hay
00:18:01otro tipo de discurso, cuando él dice
00:18:02con Paulino Rodríguez que estaba en la
00:18:05nación más diciéndose que había llegado
00:18:06tarde al velatorio, qué sé yo, que en
00:18:08todo caso digo podría haber ido antes,
00:18:11después llegado antes o después el
00:18:12cierre del cajcón, de verdad me importa
00:18:14poco ahora porque eligió llegar después
00:18:17no me parece tampoco tan relevante ahora
00:18:19tarde y temprano en función de qué.
00:18:22Además, hay una cosa que él devalúa
00:18:24tanto su palabra que cuando él dice, "Es
00:18:26mentira que llegué tarde." Es imposible
00:18:29creerle. No hay forma de No, pero tarde
00:18:31o temprano a qué. Él fue invitado a un
00:18:33funeral, a un funeral en el momento en
00:18:35el cual tenía un lugar en un en un coso,
00:18:37era en el funeral. Él pudo haber ido
00:18:40antes de haber querido. Es como ir a un
00:18:42entierro o a un funeral. Cuando se muere
00:18:44alguien querido, puede decir al al
00:18:46funeral o al entierro o ambos. En todo
00:18:49caso son decisiones personales. Y
00:18:50entonces, ¿qué? Llegaste tarde o
00:18:51temprano porque fuiste directo al
00:18:53entierro. No, no tiene mucho sentido,
00:18:55pero caro el hotel donde paró. No quiero
00:18:57ser chicanas, pero un poquito caro el
00:18:59lugar el hotel donde paró. Es verdad que
00:19:00una noche no más. Y la habitación de 25
00:19:03m² valía $800 por día, euros. Y la
00:19:07grande, la que supongo que debe haber
00:19:09parado 17 por noche, una noche. Okay.
00:19:14Entonces él agarra y dice a Paulino
00:19:17Rodríguez, porque Paulino estaba
00:19:18conversando con sus colegas ahí, que es
00:19:20uno de los periodistas que tiene que
00:19:22conduce uno de los espacios en la nación
00:19:23más y se llegó tarde y ahí alguien le
00:19:26dice, "No, me informan de presidencia
00:19:28que no llegó tarde porque entonces
00:19:29conversan sobre dice, bueno, domado, por
00:19:32supuesto, lo corrigieron al y él dice,
00:19:35es mucho más grave, lo tenemos ahí."
00:19:38Miren el modo desenmascarando al
00:19:40operador Pautino Rodríguez. Miren el
00:19:42modo alboso en el que está tratando de
00:19:44ensuciar. O sea, él ensucia y señala que
00:19:46el otro ensucia. Es peor que el peor de
00:19:49los cucas, ya que se expresa como un
00:19:51cuca, pero la nación más. Ahí está.
00:19:53Entonces esta idea de que en la nación
00:19:56más no debería haber jamás alguien que
00:19:59tenga una voz disidente es mucho más
00:20:00grave porque él, por ejemplo, gasta poco
00:20:03tiempo en C5 o en los medios cucas, pese
00:20:06a que tampoco
00:20:08digo, pero en es decir, no sé qué la
00:20:11cabeza se debió a algún lado y lo tí.
00:20:14Bueno, algunos tipos de acuerdos parece
00:20:17que hay, parece que hay.
00:20:20Hay hay algún tipo de conversación
00:20:22respecto de los disensos, me parece, o
00:20:24las posibles o los debates o en fin,
00:20:27pero pone volvemos eh Cuca más cuca que
00:20:31los peores de los cu. Entonces dice cuca
00:20:33más cuca peores que los cuca. Entonces
00:20:34lo que a él lo ofende es que la nación
00:20:36más tenga alguien que tenga una voz
00:20:39disidente. Y lo mismo le había dicho a
00:20:41los de TN con cuántas veces invitan a a
00:20:44Melconián, ¿no? Yo a ustedes los tengo
00:20:46fichados. Entonces, esta idea de que él
00:20:48controla, ¿cuántas veces van los
00:20:51invitados, sobre todo los medios que él
00:20:52consume, entendés? ¿Qué dicen los
00:20:54periodistas que él consume? ¿Hay un
00:20:57control ahí sobre entendés? o una una él
00:21:01dice, "Los periodistas están
00:21:02desesperados porque no controlan nada
00:21:04porque ya no son los dueños de ninguna
00:21:05verdad y a la vez pretende un control
00:21:08absoluto demandándolos públicamente
00:21:10porque nosotros finalmente como que es
00:21:14más [ __ ] con aquellos cuyas audiencias
00:21:18son más dependientes de mi ley, de los
00:21:21seguidores de mi ley, este tipo de
00:21:23señalamientos porque son mucho más
00:21:25disciplinadores." Estas estos últimos 10
00:21:28días, evidentemente, hay una decisión de
00:21:30apuntar al periodismo porque todos los
00:21:32días él muchas veces una lápida este
00:21:34ayer sacó una lápida estamos tomando un
00:21:36café y te la mostré vosast también. Sí,
00:21:39ayer la tardé ayer. Sí, este
00:21:43ahí está medios de comunicación
00:21:45tradicionales
00:21:471900. 1900. ¿Por qué 1900 si no antes o
00:21:49no después? Pero no importa. Hasta el
00:21:51día la nación viene de antes y Clarín
00:21:53viene un poco después. hasta el día que
00:21:56él asumió y ese día los enterraron. Sí,
00:21:59un tanto tajante como pronóstico y como
00:22:02diagnóstico. ¿Qué? El día que yo gané
00:22:05terminó una cosa y empezó otra. Este, a
00:22:07ver, yo te voy a decir justo es el a mí,
00:22:09viste, me parece que es
00:22:11como que no tiene mucho sentido ni ni
00:22:16relevancia. A la vez hay algo del de de
00:22:19la escalada que decís, "¿En qué momento
00:22:22me lo tomo en serio? ¿En qué momento me
00:22:23empieza a aparecer un asunto sobre el
00:22:25cual merece una conversación? Tromada,
00:22:27la trompada que terminó con Roberto
00:22:28Navarro internado es un momento para
00:22:30tomarselo en serio. Eso no es una
00:22:32boludez. Y no es una boludez porque él
00:22:34terminó internado, porque lo que él
00:22:36cuenta es muy preciso de qué le dijeron,
00:22:38de cómo entraron dos. Uno lo atacó
00:22:40verbalmente, le insistió, él trató de
00:22:42ignorarlo. E todo el tiempo mentiroso,
00:22:44mentiroso, mentiroso. No tiene nada que
00:22:45ver con cosas que se dijeron en las
00:22:46redes algunos colegas ensuciando el
00:22:48tema. Y él trató de defenderse, de
00:22:51discutir y el creador del destape, ¿no?
00:22:53Alguien muy identificado con el
00:22:55quillerismo. Sí, sí, sí. Y recibió una
00:22:57pía por atrás. Es alguien que estaba eh
00:23:00que estaba anticoagulado, con lo cual
00:23:03generó un moretón por adentro y había el
00:23:05problema que hubiera una hematoma
00:23:07subdural. Eh, estuvo internado varios
00:23:09días. Imagínate la cobertura de los
00:23:12medios no quicheristas, una cobertura
00:23:14muy mezquina. Es decir, hay alguien que
00:23:16es crítico del gobierno, recibe una
00:23:19trompada monumental, él dice que lo
00:23:21atacaron por ser crítico del gobierno y
00:23:23hay un medio que tituló el ataque que
00:23:26dice haber recibido Navarro, ¿no? El
00:23:28ataque que recibió, basta mínimo trabajo
00:23:32de dónde fue el hotel o dónde fue el bar
00:23:35y preguntar qué pasó o mínimo no había.
00:23:37Eh, y otros lo ignoraron completamente o
00:23:39lo dieron un cachito, algo que en otro
00:23:41momento hubiera sido un realmente un
00:23:42escándalo. Piense lo que piense el
00:23:44periodista que puede pensar una cosa o
00:23:45la otra que es totalmente irrelevante.
00:23:48Eh, y el gobierno y el punto es cuando
00:23:50la la digamos la incitación, porque
00:23:53además el argumento que viene
00:23:55esgrimiendo mi ley estos días, que me
00:23:56parece que también es una escalada es eh
00:23:59no odian lo odian lo suficiente. Caputo
00:24:02en la idea de no los odian lo
00:24:03suficiente. No, los ¿Qué es odiar lo
00:24:05suficiente? ¿Qué significaría odiarlo?
00:24:08Sab que a mí todo estas discusiones
00:24:10obviamente que tenemoslo, ¿no? Algunos
00:24:11de los tweet de odiar lo suficiente
00:24:13porque nosotros que tenemos mucha
00:24:15experiencia en esto y que la experiencia
00:24:17nuestra es que realmente es poco
00:24:20relevante en términos de nuestro
00:24:21trabajo, pues seguimos tirando trabajo.
00:24:23Eh, es más, cuando un perciente te
00:24:24agrede, te ilumina de alguna manera. Así
00:24:26que para un periodista eh esta
00:24:29periodistas mentirosos había creído que
00:24:31una gran parte del periodismo había
00:24:32llegado a su máxima expresión como
00:24:33basura mentirosa con el tratamiento de
00:24:35la reducción de la pobreza. Me
00:24:37equivoqué, me quedé corto. Eh, el último
00:24:40párrafo. En definitiva, creo que la
00:24:41gente no odia lo suficiente estos
00:24:43sicarios con credencial de supuestos
00:24:45periodistas y los conociera mejor. Es
00:24:46alguien que se le paga por asesinar, no
00:24:48digamos, o sea, es un montón. digo, pero
00:24:50si le atribuimos un mínimo de sentido a
00:24:52las palabras, los mandriles es gente que
00:24:54tiene, según mi ley, el orificio anal
00:24:57perforado, el sicario es alguien que se
00:24:59le final del segundo el segundo tweet lo
00:25:01mismo. Si no empiezan a pedir perdón,
00:25:03cada día valdrá más la frase, "La gente
00:25:05no odia lo suficiente a los periodistas,
00:25:07es decir, no odiar lo suficiente".
00:25:08Incluso sacándolo el periodismo, ¿no? La
00:25:10idea de la del de que de que hay que
00:25:13odiar odiar. Bueno, pero por eso te
00:25:15digo, María, para mí, para mí el tema
00:25:16central acá es qué es lo que dice todo
00:25:18esto de él, ¿no? Cómo es la pelea entre,
00:25:21por ejemplo, cuando te eh insulta a vos,
00:25:23lo que dice no está discutiendo el tema
00:25:25de fondo y lo tapa de insulto. Lo que
00:25:27dice acá es no le gusta que haya gente
00:25:29que critica, no cree en la democracia.
00:25:32Si mi ley sabe lo que piensa Huerta de
00:25:33Soto, a quien premió esta semana y él
00:25:36dijo, "No creo en la democracia
00:25:37democracia, o sea, corrompe todo."
00:25:39Claro. La idea que eso es clave. Hay
00:25:41algo, hay algo y después hay algo de el
00:25:43pensamiento conspirativo, conspiranoico,
00:25:45de que cualquier cosa que no me cierra
00:25:47de lo que se dice, lo que se hace en un
00:25:48país democrático, no es parte de la
00:25:51democracia, sino parte de una
00:25:52conspiración. Entonces vos decís, "Che,
00:25:54me parece que lo del dólar no lo están
00:25:55explicando bien. Está cabalo, no es que
00:25:58está diciendo una idea correcta o
00:26:00incorrecta, está operando para que haya
00:26:01una devaluación." Es que ahí hay algo
00:26:03sobre la forma y el fondo, ¿no? Que
00:26:06fundamentalmente, ¿no? Entonces
00:26:08dicen los este los que se quejan de la
00:26:11forma, ¿no? Los de la forma que es su
00:26:14forma de burlarse, lo que le dicen,
00:26:16"Che, te estás excediendo un poquito con
00:26:18la forma donde la forma no es forma, o
00:26:22sea, la Pero si de todas estas cosas
00:26:23vienen amenazas, eh, claro. Y algunas eh
00:26:26algunos colegas han recibido, nadie lo
00:26:27dice para pero ha habido amenazas de
00:26:29muerte en las redes como consecuencia de
00:26:31este tipo de agitación de mi ley y él
00:26:34sabe que él sabe que es así. Ahora,
00:26:35después hay otra cosa, ¿por qué lira
00:26:38decir por qué está nervioso mi ley? Y
00:26:40vos Bueno, es curioso porque yo creo, no
00:26:43lo tengo muy claro y y que es que en los
00:26:48momentos difíciles del gobierno se
00:26:51calla, cuando se siente empoderado sale
00:26:55como con una
00:26:57metralleta. Yo creo que en este caso,
00:27:00pero esto es especulación, yo creo que
00:27:02él viene de varios meses muy malos. Sí,
00:27:05pero yo creo que es cuando siente que la
00:27:07pegó. O sea, vos fíjate hoy en la baja
00:27:10el 4% porque de las naftas de IPF,
00:27:16esto dispara una euforia detrás de la
00:27:19cual viene todo esto. Yo creo que son
00:27:20momentos salía al CEPO una devaluación
00:27:24inicial del 10% que después se modera un
00:27:26poco, pero eh digamos sin grandes
00:27:29sobresaltos que tengan impacto como
00:27:31consecuencia sobre un salto
00:27:33inflacionario.
00:27:35Creo al contrario. Yo creo que son
00:27:37momentos de cierta euforia las que
00:27:40disparan los momentos
00:27:42de No, no estoy segura. Eh, no, porque
00:27:45yo, a ver,
00:27:47eh, a ver, ¿cómo decirlo? Viene desde 14
00:27:51de febrero, el día de hay dos meses
00:27:53pésimos, el día del Libra. Antes, en
00:27:55enero, cuando hizo el discurso de Davos,
00:27:58el gobierno entra en una caída.
00:28:00Cualquier encuestadora que vos veas, eh,
00:28:02te puede dar distintos niveles, pero
00:28:04muestra charlar con muestra cu meses
00:28:07consecutivos de caída, una caída que no
00:28:09lo deja Grogy ni está muy está muy
00:28:12competitivo. Está mejor que Alberto
00:28:14Fernández de cara a la selección de
00:28:16mitad de término. Peor que Macri. Está
00:28:18un poco peor que Macri de cara a la
00:28:19selección de mitad de término el 2017
00:28:21que un momento, pero pero no es el MY
00:28:23del 55%, es un MID de que puede estar
00:28:26entre alrededor del 40, algunos dirán
00:28:2843. Hay algunos que le da un poquito más
00:28:29alto, muy poquitos. Eh, creo que
00:28:31Federico Aurelio da un poco más alto
00:28:33rato, pero lo que vos ves es
00:28:36seguramente, pero no, pero lo que vos
00:28:38ves no es es un gobierno, es como una
00:28:41catarsis que pasa. Ahora volvemos
00:28:43nosotros a las redes y ahora nos
00:28:44instalamos como éramos y ahora se la va
00:28:46a tener que bancar porque salimos del
00:28:48CEPO. Entonces agarran dos noticias que
00:28:50no son son noticias que es muy de
00:28:51círculo rojo las noticias, digamos. La
00:28:53noticia importante en todo caso es la de
00:28:55hoy que da INDEC que crecieron los
00:28:57salarios. Si los salarios fueran mucho
00:28:59más altos. Bueno, es esas son noticias
00:29:01populares. Ah, la baja, la gasta. Sí,
00:29:04sí, un poquito, un poquito, pero si si
00:29:06la suma si la suma y la resta te da mal
00:29:09y bueno, te da mal, no importa.
00:29:10Entonces, y ahí el gobierno no tiene la
00:29:12culpa. Es una situación delicada de la
00:29:14economía argentina de hace muchísimos
00:29:15años y bueno, son muchos, muchos meses
00:29:19antes de que venga mi ley con mi ley
00:29:20también de esfuerzo de la gente en eso.
00:29:23Yo miraba para es que miraba vos recién
00:29:24hiciste un una referencia implícita al
00:29:27índice de confianza del gobierno cuando
00:29:28dijiste de la ditela que lo hace
00:29:30Poliarquía. Eh, una cosa que me llamó la
00:29:33atención es cuando ese índice se
00:29:34desgrana por que lo que lo da, a ver,
00:29:37para que la gente entienda, el índice
00:29:39marca de cer a cinco. Si estás arriba de
00:29:422 y medio, seguro ganas, el cuadro por
00:29:44ahí, ¿no? Casi seguro ganas en las
00:29:45elecciones. Si estás abajo de dos, muy
00:29:47probablemente las pierdas. entre 2 y
00:29:492:30 es una situación de pelea y Miley
00:29:51está en 23, o sea, está en una situación
00:29:54un poquito holgada, pero de pelea, ¿no?
00:29:56No es que es eh clarísimo. Bueno, en ese
00:30:00contexto, cuando vos ves desgranado por
00:30:02clase social, empieza a tener una
00:30:04estructura distinta a la que tenía mi
00:30:05ley antes. ¿Por qué? Porque la clase
00:30:07alta ahí gana bien, es un poco más alto
00:30:10que el promedio. La clase media es un
00:30:12poquitito más alto que el promedio y la
00:30:14clase baja es bastante más bajo que el
00:30:16promedio, que es la estructura electoral
00:30:19clásica de un partido de derecha. Lo que
00:30:21decía M respecto de Macri era, yo a vos
00:30:24te gano,
00:30:25eh, yo a diferencia tuya le podría decir
00:30:28Milia Macri, es saco votos en la
00:30:31Recoleta, pero saco un montón de votos
00:30:33en la vill de Buenos Aires, la villa 31
00:30:35también saco votos. Ese esa es la
00:30:37primera vez que ve una encuesta
00:30:38desgranada de esta manera donde ve que
00:30:39abajo, que es donde más pega la malaria,
00:30:41es donde empieza a desgranarse eh ese
00:30:44apoyo a mi ley mucho. Probablemente no
00:30:47eh ganará las elecciones, probablemente
00:30:49sí. Tanto para ser emperador Argentina,
00:30:52probablemente no. Tampoco para tener que
00:30:54irse a los 10 días, probablemente no. Es
00:30:56una situación intermedia donde va a
00:30:57mostrar una relativa fortaleza, creo yo.
00:31:00Vamos a Bueno, todo por una fuerza que
00:31:02viene de la nada, ¿no? O sea, es una
00:31:03fuerza que tenía dos diputados, siete
00:31:06senadores, cero gobernadores y que a
00:31:09partir del ejercicio de gobierno eh
00:31:11disputa poder y le disputa
00:31:13fundamentalmente con este el PRO que
00:31:15tiene un electorado medio pariente. De
00:31:17hecho, está ocurriendo ahora mismo el
00:31:20debate de los 17 candidatos a eh jef,
00:31:24digamos, cabeza de lista de los
00:31:26candidatos a legisladores en la ciudad
00:31:27de Buenos Aires. Es una situación
00:31:29bastante especial, pues son 60
00:31:32legisladores de una elección poco
00:31:34relevante en el sentido que eh son 60
00:31:37legisladores de la ciudad de Buenos
00:31:38Aires que esta vez se discute un poco
00:31:40más porque se desdobló la elección por
00:31:42una decisión de los Macri, Jorge y
00:31:45Mauricio Macri. Después se va a votar
00:31:47diputados y senadores nacionales, recién
00:31:49en octubre los porteños. Pero que es
00:31:51curioso, pues vos tenés el vocero
00:31:53presidencial con mi ley diciendo Adorni
00:31:56es mi ley que es un montón, digamos,
00:31:59jugándose. El exjefe de gobierno de la
00:32:01ciudad de Buenos Aires por 8 años,
00:32:03Horacio Rodríguez Lareta, yendo a
00:32:04competir por un lugar entre 60. Muy
00:32:07curioso el pro intentando salvar la ropa
00:32:10con Silvia Lospenato, ¿no? Eh, después,
00:32:13bueno, Leandro Santoro que encuentra en
00:32:15esa división de porque está marra además
00:32:18compitiéndole a Dorni. Entonces, Leandro
00:32:20Santoro con que ese espacio de derecha y
00:32:23centro derecha se divida le genera la
00:32:25posibilidad de quedar primero él
00:32:27representando un espacio que pretende
00:32:29que sea más amplio que el puro
00:32:31quisnerismo. No, te puedo te puedo puedo
00:32:33hacer una apuesta. Sí, yo creo creo,
00:32:36Grabalo, eh, que la elección va a ser
00:32:39mucho más menos pareja de lo que parece.
00:32:41Va a ser pareja entre Adorni y Santoro,
00:32:43pero Adorni Santoro se va a despegar
00:32:45bastante de los penatos y los que vienen
00:32:47detrás, de la reta y de Sí, sí. La
00:32:50bueno, obviamente es el radicalismo de
00:32:52evolución va con Lucía Levi, que es una
00:32:54dirigente estudiantil que tuvo cierto
00:32:56protagonismo con toda la discusión del
00:32:58financiamiento universitario, pero que
00:32:59tiene muy poco conocimiento público,
00:33:01¿no? Yo yo empiezo a ver eso, empiezo a
00:33:03ver que después tenés el coreano, tenés
00:33:05el tema creo que finalmente Santoro o
00:33:08Santoro y creo que los dos tenemos
00:33:10imágenes del debate que está ocurriendo,
00:33:12unos y otros. Eh, ahí está chiquitito.
00:33:15Dale a
00:33:16ver qué están los penatos hablando en
00:33:18este momento y creo que está Dorni
00:33:19también.
00:33:23Pereta
00:33:24ahí se le ve a los Penatos, ¿no? Para
00:33:25terminar Penato con Ramiro Mar que nos
00:33:27falta es la Ahora sabemos que la
00:33:29preocupación que tenemos todos los
00:33:30porteños están enfocadas en todo lo que
00:33:32tiene que ver con la inseguridad. Están
00:33:33dispuestos a acompañar el aumento de
00:33:36todas las penas del código contravional
00:33:38para terminar con la inseguridad.
00:33:41Muchas gracias, candidato. Ahora le
00:33:42recordamos a la candidata Silvia
00:33:44Lospenato, tiene 2 minutos para
00:33:46responder las preguntas. Su respuesta,
00:33:48tiempo. Muchas gracias. Lo primero que
00:33:51quiero hacer es tomarme unos unos
00:33:53segundos para aclarar qué se vota el 18
00:33:55de mayo, porque el 18 de mayo no se
00:33:58elige ni presidente ni jefe de gobierno.
00:34:01A veces las discusiones en la política
00:34:03preocupan a la gente y por eso quiero
00:34:05que quede bien claro que
00:34:07independientemente de cuál sea el
00:34:09resultado del 18 de mayo, nosotros en el
00:34:11PRO vamos a seguir acompañando el rumbo
00:34:14económico de la Argentina porque
00:34:17nosotros no especulamos políticamente y
00:34:19vamos a seguir haciendo en el Congreso
00:34:21Nacional lo que sea correcto y bueno
00:34:23para todos los argentinos. Respecto a
00:34:26las preguntas, Marcelo, me preguntabas
00:34:28por Horacio Rodríguez Larreta y lo que
00:34:31tengo para decirte es muy claro. Yo
00:34:33estoy en este atril representando la
00:34:35única lista del
00:34:37proyección. Horacio se fue del partido,
00:34:40lo abandonó y en esta elección compite
00:34:43contra el PRO. Es una lástima, pero fue
00:34:45su decisión.
00:34:48Ramiro, me preguntas por la seguridad y
00:34:50tengo que decirte que obviamente
00:34:52compartimos la preocupación por la
00:34:54seguridad, por eso es que formamos la
00:34:57policía que está más equipada, mejor
00:34:59capacitada y mejor paga de toda la
00:35:02Argentina. Y por supuesto que en la
00:35:03legislatura, no tengo dudas que tenemos
00:35:06que trabajar para endurecer las penas y
00:35:08siempre reforzar el orden público en la
00:35:10ciudad.
00:35:12Y
00:35:12Manuel, la verdad que me cuesta verte
00:35:16parado en ese atril. Sos un buen vocero,
00:35:19pero esta es una elección de
00:35:20legisladores y escucharte decir que
00:35:23ustedes fueron los que le ganaron al
00:35:26quisnerismo cuando esta ciudad durante
00:35:28muchísimos años fue esa isla que
00:35:31preservó a la Argentina del kisnerismo
00:35:33cuando crecía. Nueve elecciones seguidas
00:35:36le ganamos al kisnerismo esta ciudad y
00:35:38vamos a ir por la décima elección.
00:35:41Porque si hay una fuerza antiquisnerista
00:35:43en la Argentina es el pro, pero además
00:35:45si hay una fuerza que conoce esta ciudad
00:35:47también es el pro. Somos nosotros.
00:35:49Gracias. Muchísimas gracias. Divero, muy
00:35:52divero es un momento divertido que
00:35:54agarramos justo pues estaban son 17
00:35:56candidatos que tienen 6 minutos cada
00:35:59uno, un minuto de presentación y después
00:36:01cinco adicionales y hay unos pocos
00:36:03momentos de cruces que justo pescamos
00:36:05uno, pero van a ser 3 horas de debate
00:36:07con 17 y los cruces están previamente
00:36:10sorteados, con lo cual había algunos que
00:36:12estaban conformes con el sorteo que le
00:36:14había tocado respecto de cual qué
00:36:16interlocutores iban a tener. Ahí, por
00:36:18ejemplo, la reta por sorteo quedó afuera
00:36:21de una discusión en la que estaban Marra
00:36:23Dorni y los Penato que seguramente le
00:36:25hubiera interesado. Ahora hay que
00:36:27laaburar mucho nuestras producciones de
00:36:28la mañana para porque nosotros
00:36:30terminamos
00:36:31tarde, tenemos que ir a dormir nosotros
00:36:33este así que si no lo hacen bien el dio
00:36:36que se va a armar especialmente en
00:36:37Urbana porque yo digo bueno así, pero
00:36:39esta te mata así parado. Bueno, esa es
00:36:45Pablo Martín Fernández Madero asiente el
00:36:47colmo. Pablo Oliveto hasta las 4. No
00:36:50dooy cortando parte del debate. Yo me
00:36:52libre una cosa increíble. Bueno, vamos a
00:36:56una pregunta. ¿Vos creés que es el final
00:36:58de Macri esto de Mauricio? Sí.
00:37:03No. ¿Por qué? Porque hay gente que
00:37:05sobrevive a todo,
00:37:08porque me parece que todavía gobiernan
00:37:10la ciudad de Buenos Aires. Bien, pero
00:37:11puedes ahí tercero en el distrito que es
00:37:14Me preguntaste si creo que es el final.
00:37:16¿Puedes aceptar mi respuesta? Lo que
00:37:19digo es que todavía gobierna la ciudad
00:37:21de Buenos Aires, que después va a tener
00:37:23una elección en octubre
00:37:25y que bueno que qué creo simbólicamente
00:37:29hay algo fuerte. Es como cuando Cristina
00:37:31Fernández Kirner con Néstor Kirner
00:37:34presidente le gana Chiche Dualde en la
00:37:37provincia de Buenos Aires. Final de
00:37:38dual.
00:37:40Sí, pero entonces no. Bueno, vamos a una
00:37:44tanda y vienen. No, vamos a presentar un
00:37:47spot de Senital. Tampoco
00:37:51le decimos a la gente que Genital se
00:37:53sostiene gracias al apoyo de su
00:37:55audiencia. Tenemos notas newsletters y
00:37:57este canal maravilloso. En pantalla
00:37:58están viendo el newsletter mundo propio
00:38:00de política internacional de Federico
00:38:01Merque, donde explicó por qué, por qué,
00:38:04qué cosa
00:38:08podemos esperar, podemos esperar eh del
00:38:10cónclave que elegirá al reemplazante
00:38:12Francisco. Vamos a ver quién redactó eso
00:38:14para charlar después un ratito. Llegan
00:38:16todos los lunes los que puedan y apoyen
00:38:18este tipo de periodismo. Pedimos un
00:38:19billete con el QR. Ingresan a
00:38:22cenital.com/sumate.
00:38:25Bueno, ya vienen dos buenísimos
00:38:27encuestadores porque, bueno, esta esta
00:38:29discusión que estamos teniendo, ¿qué
00:38:31significado tiene realmente la elección
00:38:34de la ciudad de Buenos Aires que se
00:38:35juega, no? Y arrancando el año
00:38:37electoral, ¿no? Decididamente en mayo en
00:38:41realidad hay cinco elecciones. La ciudad
00:38:42de Buenos Aires es quizás la que
00:38:43nosotros más miramos, pero tenés Chaco,
00:38:46San Luis, eh Salta y Jujuy, creo, la
00:38:50ciudad de Buenos Aires. Muy bien, vamos
00:38:52allá y volvemos. Dale.
00:38:56Dale like al video y suscribite a
00:38:58nuestro canal de YouTube. Hacele un
00:38:59mismo al algoritmo y ayúdanos a llegar a
00:39:01más gente.
00:39:04Ojo que estos graban todo, ¿eh?
00:39:08Cornesto, nos conocemos hace muchos
00:39:10años. Ella no había nacido y ya me
00:39:12conocía. Si la veo.
00:39:17Sí, estoy yendo al
00:39:19baño. ¿Qué hacemos? No, no, no. El
00:39:21celular. No, querido. No, para, para,
00:39:22para. Así, chicos. Escribo y hablo de
00:39:25política en la
00:39:29Argentina.
00:39:33Ustedes no habían nacido. ¿Estará bueno
00:39:36esto? Hola, soy Ernesto Teneman. Esto no
00:39:39va a servir para nada. Mucho más
00:39:40deportes, no. Vamos a hablar mucho de
00:39:42economía y confusión en este país. Falla
00:39:45de mercado.
00:39:48[Música]
00:39:55Che, Alexandra, ¿qué haces en Senital?
00:39:57un newsletter se llama Cohan. ¿Y Martín,
00:40:00vos qué vas a hacer acá en Cenital? Voy
00:40:02a hacer un newsletter que se llama
00:40:03[Música]
00:40:08Cohan.
00:40:10Que eh desde el inicio de la gestión de
00:40:14mi ley tuvo ya una volatilidad e no sé
00:40:19si te acordas, agosto, septiembre del
00:40:21año pasado, sí, que le había generado un
00:40:24deterioro en la valoración. de la
00:40:27gestión de gobierno y del
00:40:29acompañamiento. Eh, también eh con
00:40:33esencialmente con la las dudas y la
00:40:36incertidumbre de la cuestión económica,
00:40:37¿no? En aquel momento creo que se había
00:40:39disparado el dólar y demás. Es decir,
00:40:42hay que tener en cuenta que el principal
00:40:46Bueno, vamos a charlar con dos muy
00:40:48buenos encuestadores y analistas de
00:40:50opinión. Uno es Federico Aurelio,
00:40:52director de la consultora Aresco.
00:40:54Bienvenido, Federico. Gracias por la
00:40:55invitación. y Shila Vilker, analista de
00:40:58opinión pública. Shila, bienvenida.
00:41:00Gracias, un placer acompañarnos. Lo
00:41:01mejor de cada uno. Federico tiene varias
00:41:04generaciones de encuestas. Bueno, dos
00:41:06por lo menos. Este es una encuestada
00:41:08realmente muy tradicional. Abuelo
00:41:09también, ¿no? Tu viejo. Viejo y él.
00:41:14Este, y eso le costaba muy respetada con
00:41:17muchísima experiencia. Y Shila eh
00:41:20después de una larga experiencia como
00:41:23costadora y socióla hizo una eh, ¿cómo
00:41:26es? empresa propia, una este una
00:41:29consultora, una consultora y fue a ver
00:41:32estrella en la última elección porque
00:41:34anticipó todo lo que iba a venir venía
00:41:35pasando
00:41:37este, así que nada, es un lujo tenerlos
00:41:40con ustedes, eh tenerlos con nosotros,
00:41:42no tenerlos con ustedes y quiero puedo
00:41:45trasladar, no, para, le voy a trasladar
00:41:47la pregunta que me hiciste a mí. Dale.
00:41:49Dijo Ernesto, si pierde la elección el
00:41:53pro y por lo tanto Macri de legisladores
00:41:56porteños. Ahora, ¿terminó mi ley con
00:41:59Macri? No, terminó. Ah, claro, termina
00:42:02ese final de Macri. O sea, es comparable
00:42:05a cuando Cristina Fernández Kirner le
00:42:07gana el dualdismo en la provincia de
00:42:08Buenos Aires y por lo tanto al ganarle
00:42:10el distrito propio termina con es,
00:42:14digamos, la otra fuerza. Yo
00:42:17desdramatizaría.
00:42:18dramatizaría un poco porque justamente
00:42:22la
00:42:23política eh
00:42:26da dramatizar.
00:42:29Sí, me parece que por supuesto es un
00:42:31desafío del oficialismo nacional. ganar
00:42:34en la ciudad, en su propio bastión,
00:42:36sería un golpazo. Eh, pero bueno,
00:42:39también es cierto que Mauricio Macri
00:42:41hace muchos muchos muchas elecciones que
00:42:43que le está sacando el cuerpo, ¿no? A a
00:42:46a a la escena electoral, al liderazgo,
00:42:50¿no? Digamos esta cosa de
00:42:53eh no sé, uno podría decir mandar sin
00:42:57jugarse, ¿no? Digamos esta elección por
00:42:59primera vez la volvimos a ver en
00:43:00campaña, ¿no? Digamos presentando a su
00:43:02candidata. Esa es los penatos e en las
00:43:06panaderías. En las panaderías. Entonces,
00:43:08me da la impresión de que volvió volvió
00:43:11a volvió a salir al ruedo, que es parte
00:43:14de de del
00:43:16ejercicio electoral y que tiene que ver
00:43:18con con bueno, con liderar un el espacio
00:43:22y obtener la preferencia de los
00:43:23electores. Yo creo que va a depender de
00:43:25cómo le vaya mi ley en aquella elección
00:43:27que vos mencionabas de Chiche Dualde
00:43:30como Claro, por ahí gente joven, ¿no?
00:43:32Pero era Néstor Kisner 2005 sería, ¿no?
00:43:40primer había ungido a Néor Kner como su
00:43:43candidato y le había dado el apoyo los
00:43:45intendentes del cono urbano en la
00:43:46provincia de Buenos Aires, que fueron
00:43:47básicamente su apoyo electoral. Empiezan
00:43:50a negociar para ver si lideraba la lista
00:43:52de la provincia de Buenos Aires,
00:43:53Chichualde o Cristina Fernández Kirner,
00:43:56que era la mujer de Néstor Kisner, que
00:43:58era una dirigente con mucha proyección y
00:44:00fuerza nacional. Y finalmente, en un
00:44:02momento rompen y deciden a ir a ganarle
00:44:05a la provincia de Buenos Aires como
00:44:06diciendo, "Bueno, yo soy el nuevo jefe
00:44:08del peronismo porque te gané en la
00:44:10provincia de Buenos Aires." Que es lo
00:44:11que el quisnerismo logra en esa elección
00:44:14del 2005. Entonces, la pregunta es si
00:44:16ahora el los mi ley está buscando lo
00:44:19mismo con Macri, es decir, si yo te gano
00:44:21en tu distrito de origen y donde estás
00:44:23gobernando, yo soy el nuevo jefe. Basta.
00:44:26Eso seguro que lo está buscando. Está
00:44:29buscando la etapa posterior de que el
00:44:31próximo jefe de gobierno sea de libertad
00:44:33de avanza. Pero volviendo a la
00:44:35comparación de aquel momento
00:44:39electoral, cuando le ganó Cristina
00:44:41Fernández Kisner a Chiche Dualde, era un
00:44:43buen momento de Néstor Kisner y terminó
00:44:46su gestión en eh con buena valoración.
00:44:49Toda la gestión Néstor Kisner tuvo un
00:44:51récord de valoración respecto a todas
00:44:53las últimas presidencias. Entonces, en
00:44:56ese contexto sí había terminado con el
00:44:58dualdismo. Entonces, respecto a la
00:45:00consulta es, bueno, no es solamente qué
00:45:03pasa en esta elección, sino qué pasa
00:45:05también en el humor social con la
00:45:07gestión de mi ley. Si la gestión de mi
00:45:09ley termina bien, es probable que el PRO
00:45:12no vaya a poner el próximo jefe de
00:45:14gobierno en la ciudad y si termina mal,
00:45:16por más que le haya ido mal en esta
00:45:18elección al pro, va a tener la
00:45:21posibilidad de tener un candidato propio
00:45:22nuevamente dentro de 2 años. la razón a
00:45:25mí. Te quiero decir, este, yo dije que
00:45:27que hay que ver que Pero a ver, eh, con
00:45:31los números que ustedes tienen, yo lo
00:45:32pido, les vamos a pedir números porque
00:45:34no tiene mucho sentido. Además, me
00:45:36imagino que es una encuesta muy difícil
00:45:38de hacer en Capital porque la gente ni
00:45:39sabe qué se vota, ni sabe cuándo se
00:45:41vota. Eh, yo veo los amigos de mis hijos
00:45:43siempre, nadie tiene idea de nada ni
00:45:45quién es candidato, pero además mi hijo
00:45:47menor me decía otro día, papá, no es que
00:45:49a lo único que conocen mis amigos,
00:45:51amigos que habían votado mi ley en la
00:45:53última al único que conocen es a la
00:45:54rreta, pues fue gobierno y Dorny no lo
00:45:56conozco, no saben quién es Adorni, o
00:45:58sea, y estamos hablando de alguien muy
00:45:59conocido entre muy conocido, los penatos
00:46:02ni que hablar. E entonces la apuesta
00:46:05ahí, ¿no? Del gobierno de la ciudad es
00:46:06que el pro y la vuelta al amarillo haga
00:46:09que la identificación sea por el pro
00:46:12encima de la cara de la reta. Ahora, eh,
00:46:16si uno mira los números, ¿hay alguna
00:46:18chance que los Penat el Pro salga algo
00:46:20más que tercera? Porque yo lo que veo de
00:46:23la distinta secuestra es que la
00:46:24tendencia es a Dordi y Santoro ir
00:46:26despegándose y dejando bastante atrasar
00:46:29los penatos, pero por ahí me equivoco y
00:46:30por ahí ustedes ven otra cosa. Me parece
00:46:33que todos vemos lo mismo. Es eso. Me
00:46:35parece que no
00:46:36sé, vemos más. Hay que esperar que la
00:46:39elección suceda, por supuesto. O sea,
00:46:42son, o sea, son termómetros, son fotos,
00:46:46pero sí, en principio nosotros lo
00:46:48tenemos tercero a a al pro en la ciudad.
00:46:53Yo creo que justamente siguiendo la
00:46:54línea de lo que vos comentabas del
00:46:56desconocimiento por parte de los
00:46:58porteños y teniendo en cuenta cuál es el
00:47:00origen de, digo, por un lado está el
00:47:02peronismo que está con su mismo
00:47:04porcentaje de siempre, que siempre
00:47:06perdió 5025 contra el Pro y hoy se
00:47:09encuentra que con sus 25 de siempre es
00:47:11competitivo. ¿Por qué? Porque ese 50 se
00:47:14dividió primariamente en dos entre
00:47:16Libertad de Avanza y el Pro y después en
00:47:18cuatro porque le apareció eh una
00:47:21alternativa a Libertad de Avanza, que es
00:47:23Marra, y una alternativa al Pro, que es
00:47:25la Reta. Entonces, pero es el mismo
00:47:26electorado. Es el mismo electorado que
00:47:28en casi todas las cosas, excepto por ahí
00:47:30un poco más progresista el votante de la
00:47:32Reta, pero en los otros tres piensa lo
00:47:35mismo casi sobre Mi ley, sobre Jorge
00:47:38Macri y sobre las problemáticas y demás.
00:47:41Entonces, puede haber una volatilidad de
00:47:44los últimos días. Recordemos en el 2023
00:47:48que la última semana previa a la
00:47:50primaria y la última semana previa a la
00:47:53elección general, hubo un movimiento de
00:47:56los ganadores, Mi ley en la primaria y
00:47:59Masa en la primer vuelta, de cinco
00:48:01puntos en la última semana. Y acá si se
00:48:04mueve alguno de los principales
00:48:06espacios, cinco puntos, no te digo en la
00:48:08última semana, en las últimas 2 semanas,
00:48:0910 días te cambia el escenario. Entonces
00:48:11yo diría, en primer lugar no veo que sea
00:48:14una elección cerrada, no veo que que
00:48:18esté con claridad una tendencia de un
00:48:21ganador, alguien que viene gan que viene
00:48:23creciendo claramente y otros que vienen
00:48:25decreciendo. Si es cierto que el
00:48:27peronismo se ha visto beneficiado y que
00:48:29es competitivo con un con el mismo
00:48:31porcentaje de siempre, pero habrá que
00:48:34ver qué pasa con el resto, teniendo en
00:48:36cuenta que uno dice, "Bueno, eh, ahora
00:48:39viene la acción de mi ley, pero también
00:48:41puede ser que venga la acción de Macri.
00:48:42Habrá que ver qué pasa con importa lo
00:48:45que pasa con con el cuarto y el quinto.
00:48:47Claro. Acaba de arrancar, me parece que
00:48:49está arrancando un poco hoy con el
00:48:50debate, ¿no? Una campaña con el debate
00:48:52de y después eh son 18 días, pues se
00:48:56vota el 18 de mayo, o sea, nada, son 20
00:48:58días como mucho de intensidad. Se va a
00:49:01meter Miley, va a haber unas serie de
00:49:03actos de Miley en capital con Adorni,
00:49:07unas apariciones en los medios streamers
00:49:10libertarios. Ahora, la capital, la
00:49:12ciudad Buenos Aires, tampoco es una
00:49:14ciudad muy libertaria comparada con
00:49:17otros distritos, ¿o sí?
00:49:20Bueno, yo te diría, mi ley ha mejorado
00:49:23bastante en la ciudad de Buenos Aires.
00:49:25Sí, en nuestras mediciones tiene saldo
00:49:27favorable de imagen.
00:49:31En el 2023 es cierto que después de la
00:49:33provincia de Buenos Aires fue uno de los
00:49:34distritos donde no le fue tan bien, pero
00:49:37lo mismo podemos pensar en cómo le está
00:49:39yendo a Jorge Macri, pero esta es una
00:49:41elección que el que gana va a ganar con
00:49:4330 puntos, no es que tenés que tener 60
00:49:46puntos de imagen positiva, 60
00:49:49con 30 puntos ganás esta elección.
00:49:51Entonces vos decís, eh, Jorge Macri
00:49:54tiene una valoración peor que la de la
00:49:56Reta y peor que la de Mauricio Macri,
00:50:00pero si fideliza los el porcentaje de
00:50:02los que lo acompañan ganar.
00:50:05Todo eso está en disputa. F ese ese es
00:50:08digo son electorados que tienen doble
00:50:12triple preferencia, camisetas
00:50:15simultáneas, ¿no? Entonces, totalmente
00:50:18sí. Y lo que pasa, Charlamos, ¿no? Un
00:50:19poco, me parece que también es una
00:50:21elección de un proceso de cambio de de
00:50:23liderazgos. Va a pasar también en la
00:50:25provincia de Buenos Aires, que no sé
00:50:28cómo se va a leer entre Cristina
00:50:29Fernández Kirner y Máximo Kisner, entre
00:50:33Mauricio Macri y este Javier Miley en la
00:50:37ciudad de Buenos Aires. O sea, son
00:50:39espacios que están disputando también
00:50:42liderazgos con los mismos electorados en
00:50:45algunos casos, ¿no? Sí. En el caso del
00:50:46peronismo más asociado una idea de
00:50:48renovación.
00:50:50Acá es una disputa más inesperada, ¿no?
00:50:53Digamos, me parece, de hecho, esto que
00:50:55vos decías es una cosa muy llamativa,
00:50:57que es que los electores de Miley y los
00:50:59electores de Bullrich hablan el mismo
00:51:02idioma, responden con las mismas
00:51:04palabras, o sea, viven en un mismo campo
00:51:06semántico, ¿no? Entonces, lo que vos ves
00:51:08ahí es que es muy difícil para para el
00:51:12pro hoy encontrar un
00:51:14diferencial, ¿no? Por ahí el diferencial
00:51:16más claro es el diálogo, las formas,
00:51:20formas, los valores lo llaman. Sí, pero
00:51:22ni siquiera lo diferencian porque si
00:51:23desde el principio hubieran dicho lo
00:51:25económico nos parece interesante y
00:51:26estamos dispuestos a darle un apoyo
00:51:28haciendo críticas como hacen los
00:51:30economistas del PRO, por ejemplo. Pero
00:51:32la parte de la agresividad, nosotros
00:51:34siempre est unos en ese acuerdo, la
00:51:36estigmatizar que empieza distinto que yo
00:51:38y se hubieran plantado ahí por le
00:51:40hubiera dicho peor o mejor, no, no se
00:51:42sabe, pero la lo que yo veo es que la
00:51:44posición especulativa del pro respecto
00:51:46de esto lo dejas sin una identidad
00:51:48propia, porque si no sos diferente y
00:51:49apoyas lo económico y lo otro dudá y te
00:51:52pones afuera cuando él te pone afuera,
00:51:54porque no es que yo hubiera querido
00:51:55aportar, acordar, pero él no quiso y
00:51:57bueno, entonces estamos fuera, pero
00:51:58cuando quiera estamos ahí, no se
00:52:00entiende que
00:52:01Sí, no, muy errático, muy errático.
00:52:03Fíjate, además, la publicidad esta la
00:52:06Volvemos a la panadería, ¿no? ¿Qué le
00:52:08dice la panadera? Apoyalo a mi ley.
00:52:10Apoyarlo a mi ley. Eh, o sea, el mensaje
00:52:14no hay que dejarse apoyar, no hay que
00:52:16hay que él no se deja, él no quiere.
00:52:19Bueno, me parece que ese es el mensaje
00:52:21que intenta dar, pero me parece que lo
00:52:23que más escucha es apoyarlo a mi ley,
00:52:26¿no? digamos, como dentro del electorado
00:52:28y sí, o sea, en ese en ese mundo dual
00:52:32medio anfibio, digamos, porque es
00:52:35anfibio
00:52:36porque hacía menos de un año o un año y
00:52:39medio eh optaron por el líder por una
00:52:44líder amarilla o un líder amarillo y
00:52:48dos semanas después, me acuerdo,
00:52:50Federico en alguna conversación que
00:52:52tuvimos hace un tiempo que era decir,
00:52:54bueno, porque finalmente
00:52:56Por ahí la ciudad de Buenos Aires sirve
00:53:00de medida para la decisión posterior,
00:53:02que es ir o no a la elección nacional y
00:53:05sobre todo en la provincia de Buenos
00:53:06Aires, juntos o separados, ¿no? Los
00:53:09libertarios con el pro. Y vos decías,
00:53:12"Okay, puede ser que el pro, como mi ley
00:53:15le ha dicho en privado a Macri, mirá que
00:53:18yo valgo 40, vos tenés 10 como mucho,
00:53:21más menos."
00:53:22Está bien, Macri tendrá 10, mi ley
00:53:25tendrá 40, pero vos si tenés 40 y vas
00:53:28sin Macri podés
00:53:29perder o estás más cerca de perder la
00:53:33provincia de Buenos Aires. La provincia
00:53:34de Buenos Aires. Sí, eso es así. Pero
00:53:37voy a dar un pasito atrás eh por esto
00:53:40que estábamos
00:53:41charlando. Eh, si esta elección fuera
00:53:45nacional esta de mayo, no hay ninguna
00:53:48duda que la ganaría Libertad de Avanza
00:53:51nacional. ¿Qué quiere decir? Votando
00:53:53fuera la que va a haber en octubre, la
00:53:54de legisladores nacionales. Ah, en la
00:53:56ciudad, pero hayón nacional la pero los
00:54:00legisladores nacionales. Entonces, ¿qué
00:54:01hizo el PRO una vez que no llegaron a un
00:54:04acuerdo? desdoblaron y buscaron que sea
00:54:08una elección de la ciudad de Buenos
00:54:10Aires. Entonces, respecto al argumento
00:54:11que vos planteabas, Chila, que cuál es
00:54:14el argumento del PRO, el equipo, el PRO
00:54:16y la experiencia de gestión de tantos
00:54:18años de la ciudad y
00:54:20distritalizar la elección. Entonces, por
00:54:23eso es que no está definida la elección
00:54:27y por eso es que Libertad de Avanza
00:54:29pretende nacionalizar la elección,
00:54:31porque cuanto más se nacionalice es mi
00:54:34ley sí, mi ley gana tranquilo, eh,
00:54:36libertad avanza. Eh, si en el la cabeza
00:54:41del elector agregan otra cuestión que es
00:54:43para leo no también está la de octubre.
00:54:46Ahora pensemos si es Macri sí, Macri no.
00:54:49Bueno, independientemente de lo que
00:54:51hablábamos de la valoración si es más
00:54:52positiva o más
00:54:54negativa, el pensar en la ciudad es
00:54:56favorable para el PRO porque es el que
00:54:58tiene el track récord de la experiencia
00:55:00en la ciudad.
00:55:02Ahora, esto es justamente lo que vamos a
00:55:05ver en los ejes principales de la
00:55:07campaña. Ya. ¿Cuál es mi ley? es Adorni,
00:55:11es el eje de Libertad de Avanza y los
00:55:15otros es Macri, es decir, que es de la
00:55:17ciudad, no es el Macri nacional, sino
00:55:19que es el Macri de la ciudad.
00:55:21Santoro, eh, no hay una equivocación en
00:55:24la forma de encargar la campaña, porque
00:55:26a mí me parece que por más que le vaya
00:55:29muy bien a mi ley, debe haber un 35,
00:55:31entre 35 y 40% de los porteños que tiene
00:55:34un sentimiento de enojo muy fuerte
00:55:37respecto del mily, o sea, mucho más de
00:55:38los que parece que hasta hoy en las
00:55:40encuestas votan el peronismo. Eh, y
00:55:43Santuro se campaña diciendo, "Che,
00:55:45Macri, limpiame los subteles." Yo como
00:55:47persona que vive acá, si tengo que
00:55:49elegir quién me limpia el subte entre
00:55:51Santoro y Macri, mira que no lo no estoy
00:55:53cerca de Macri, pero me da la impresión
00:55:54de que aún con sus limitaciones Macri me
00:55:56lo va a limpiar mejor que Santoro. Esa
00:55:58es lación. Ahora si Santoro me dijera,
00:56:00"Hay que frenarlo a mi ley, yo que soy
00:56:02votante opositor a mi ley este dirá, ah,
00:56:05eso me interesa." Pero Santoro no está
00:56:07diciendo eso. Entonces se queda recluido
00:56:10en el voto propio. El voto que busca por
00:56:13otro lado diciendo, "Voy a administrar
00:56:14bien la ciudad, no lo consigue." Y el
00:56:16voto que podría acercársele, no porque
00:56:18es antoro, no porque es el peronismo,
00:56:20sino porque es una forma de frenar a que
00:56:22gane, no lo ve con interés porque no es
00:56:24lo que está diciendo. ¿Hay una
00:56:26equivocación o habrá un dilema ahí?
00:56:28Porque en todos los casos dice, "Bueno,
00:56:29pero si yo soy muy antimire, congrego el
00:56:30voto en eh en Adorni y pierdo por otra
00:56:34parte." No sé, la impresión de que tiene
00:56:35que haber cierta complejidad, pero lo
00:56:37primero que yo veo es tiene una
00:56:38contradicción con el kisnerismo, ¿no? Se
00:56:42hace la idea de que él es la
00:56:43representación de color verde, del azul.
00:56:47Sí, yo ahí me me parece que es un efecto
00:56:50de escucha. Yo lo veo, veo al candidato
00:56:54Santoro dentro de la
00:56:57línea pivoteando, pero con una
00:57:00dimensión, mi ley sí, mi leyo, o sea,
00:57:02con una dimensión de nacionalización. Te
00:57:04diría que los dos candidatos que hoy
00:57:06están nacionalizando son Adorni y
00:57:08Santoro. Y Santoro y por ahí los que
00:57:11están
00:57:12localizando o llevando son la reta y los
00:57:16penatos.
00:57:17Pero eh por eso me me me cuesta plegarme
00:57:22plenamente a esa lectura de de la
00:57:25campaña, pero bueno, es cierto, la
00:57:26campaña todavía no ha terminado, o sea,
00:57:28no ha despegado, no no ha comenzado,
00:57:31entonces es difícil eh
00:57:35ubicarlos, ¿no? Digamos como en qué
00:57:37consiste la campaña de cada quien. Lo
00:57:39del color verde, sin lugar a dudas, eso
00:57:41sí, eso se vio. El verde de la reta,
00:57:43¿no? El verde de
00:57:45Santor tamb. de Santoro. No sé qué color
00:57:48usa la reta. Este, eh, está cantado,
00:57:52¿no? No sé, no está cantado que arrasa
00:57:56eh mi ley o la libertad avanza en
00:57:59octubre. Epa, no,
00:58:02porque justamente María planteaba la
00:58:05cuestión de qué va a pasar en la
00:58:08provincia de Buenos Aires. Entonces, con
00:58:09el PRO, sin el PRO. Sí. Si vos me decís
00:58:11a nivel nacional, claramente el PRO hoy
00:58:14está liderando en nuestras mediciones
00:58:17perdón, libertad avanza claramente a
00:58:20nivel nacional la intención de voto.
00:58:23Lo que pasa es que la lectura de octubre
00:58:25no va a ser el promedio nacional. De
00:58:27hecho, generalmente en estas elecciones
00:58:29de medio término eh no casi ni se mira
00:58:32el resultado nacional. En primer lugar
00:58:34se mira la provincia de Buenos Aires y
00:58:36ni hablar. Imaginemos si de repente
00:58:37Cristina llega a ser la candidata al
00:58:38peronismo, es decir, qué importancia se
00:58:40le va a dar eh desde la óptica de medios
00:58:43a otra candidata. Es probable que sea en
00:58:45septiembre y no en octubre en las
00:58:47locales. No, no se sabe. No sé, no se
00:58:51sabe. Todo se sabe. Yo yo tengo la
00:58:53sensación de que por más que hayan
00:58:55tenido diferencias en las fechas de las
00:58:58elecciones, el peronismo va a tener una
00:59:00sola lista y me imagino yo que Cristina
00:59:04va a apuntar a la nacional. A lo
00:59:06nacional más que a la provincia, me
00:59:08imagino yo. Pero igual no se puede
00:59:09descartar nada. Yo pienso igual que vos,
00:59:11pero creo que no se puede descartar
00:59:12nada. Creo que ficha limpia si saliera,
00:59:16me parece que le impide ser candidata
00:59:17nacional, pero no provincial. Pero no
00:59:20sé. Bueno, pero volviendo, yo eh
00:59:23Libertad Avanza, respecto a tu consulta,
00:59:25está liderando la intención de voto a
00:59:27nivel nacional. En segundo lugar, como
00:59:30único opositor con relevancia el
00:59:32peronismo, con un buen desempeño en
00:59:34muchos distritos, entre ellos en la
00:59:36provincia de Buenos Aires, donde la
00:59:37elección está abierta en nuestras
00:59:38mediciones entre libertad de avanza y el
00:59:42peronismo. Y habrá que ver si hay un
00:59:44acuerdo que yo veo alta este
00:59:46probabilidad de que haya un acuerdo
00:59:48libertad de avanza y pro en esa elección
00:59:50para enfrentar al peronismo y si lo
00:59:52hubiera eh gana por mucha diferencia.
00:59:55No, no. O sea, sigue abierta aún abierta
00:59:57aún con ese acuerdo. Sea, necesita ese
00:59:59acuerdo para ser competitiva la Libertad
01:00:01Avanza en provincia de Buenos Aires. Sí.
01:00:04Eh, yo te diría que captura todo lo del
01:00:06PRO, ¿no? Sí. Presumiendo que capturar a
01:00:09lo del PRO, yo creo que el principal
01:00:11factor va a ser cómo evoluciona la
01:00:13situación económica, presumiendo de que
01:00:14la situación económica se mantiene con
01:00:17una relativa estabilidad,
01:00:19el segundo factor va a ser la alianza
01:00:21con el PRO. A ver, eh, se meses es
01:00:24mucho. Uno ve en los últimos los últimos
01:00:27meses una caída sistemática de la imagen
01:00:28de MY no muy grande. Depende quién lo
01:00:31ve. Hay gente que eh nada, lo vende
01:00:34entre 45 y 50 de positiva. Creo que la
01:00:37mayoría está alrededor de 40. Creo que
01:00:39las tuyas, Federico, dan un poquito más
01:00:41arriba que las demás.
01:00:43Eh, pero lo que sí se ve, por ejemplo,
01:00:45en el índice de confianza de gobierno
01:00:47que da la ditela que lo hace
01:00:48poligarquía, uno ve 4 meses de caída
01:00:51consecutiva. Eh, ¿cuánto de eso se debe
01:00:53a la política y cuánto a la economía?
01:00:54¿Se puede
01:00:56medir? En nuestras mediciones tiene una
01:00:58clara correlación con la economía. Es
01:01:01decir, en septiembre del 2024, que fue
01:01:03la otra vez que bajó, y en febrero,
01:01:06marzo de este año que bajó, bajó en la
01:01:09misma magnitud, que fueron cinco puntos
01:01:11en ambas ocasiones, en nuestras
01:01:13mediciones, son los mismos cinco puntos
01:01:15que cayó la expectativa de la situación
01:01:16económica nacional.
01:01:18Ahora, después del CEPO, que mejoró tres
01:01:21puntos la expectativa de la situación
01:01:23económica nacional en nuestra medición,
01:01:24una medición reciente que acabamos de
01:01:26terminar, mejora tres puntos mi ley, con
01:01:29lo cual no es que lo tenemos en una
01:01:31caída indefinida, sino que tuvo, lo que
01:01:35pasa que tengamos en cuenta que él tuvo
01:01:37en el 2000, en nuestras mediciones en el
01:01:392024 estuvo entre 50 y
01:01:4255, finales del año se había ido a 58 y
01:01:46después, bueno, bajó un poco la espuma
01:01:48de todo ese fin de año, qué sé yo, bajó
01:01:50a 54, llegó hasta 48 en nuestras
01:01:53mediciones ahora. Vos la ten 51 él 52
01:01:57contexto de raza, ¿no? 52 de imagen
01:02:00positiva, incluyendo el regular más bien
01:02:02bueno. No, es decir, no es lineal con el
01:02:05voto aparte, pero a nivel nacional sí lo
01:02:08tengo ganando con claridad. Sila,
01:02:10nosotros lo tenemos coincido, coincido
01:02:14bastante con él, digo, con otros
01:02:15valores, pero sí con la tendencia.
01:02:18Eh, vemos ahora en las últimas dos
01:02:21semanas un recupero, o sea, yo te diría
01:02:24la la caída está sostenida de los
01:02:26últimos dos tr meses. Bueno, encontró un
01:02:29piso y hizo una muesca y se viene se
01:02:31viene manteniendo. Nosotros lo tenemos
01:02:33más o menos en 45 puntos al al gobierno
01:02:36nacional y también la imagen de mi ley
01:02:37que va muy pareja. Están Y la negativa
01:02:39en cuándo eh la negativa arriba de 50,
01:02:41pero con algunas particularidades y
01:02:43ahora que me preguntas esto por ahí está
01:02:45bueno desglosar. Lo que estamos viendo
01:02:47es como a ver como como dinámica social.
01:02:50La la negativa se vuelve cada vez más
01:02:52intensa y la positiva se vuelve cada vez
01:02:54más blanda. Entonces esto digo, si bien
01:02:57mantiene altísimos valores, porque 45
01:02:59puntos, la verdad es mucho, es muy
01:03:02competitivo, es mucho. Lo que también
01:03:05estamos viendo es que, bueno, él tenía
01:03:07una imagen realmente una intensa, una
01:03:09muy buena, muy alta que bueno se va
01:03:12aplacando. Y en términos de, por
01:03:14ejemplo, cuando ves el qué es lo que
01:03:15pasa en la dinámica de grupos focales,
01:03:17lo que vos ves es que antes los los que
01:03:19los adherentes a miy, viste, se
01:03:21desgarraban las vestiduras por hablar
01:03:23maravillas. Ahora son, bueno, empieza a
01:03:27aparecer un pero, están más cautos, vos
01:03:30ves que la esperanza un poquito se
01:03:33empieza a resquebrajar y los que están,
01:03:35yo te diría, desesperados por hablar son
01:03:37los que tienen una imagen crítica del
01:03:40gobierno. Y de ese 50 y pico negativa,
01:03:42la muy mala sería la más intensa. ¿De
01:03:44cuánto es? Arriba de 40. Arriba de 40.
01:03:47Arriba de 40. O sea, el que lo rechaza
01:03:48lo rechaza fuerte. A ver, y de esto me
01:03:50surge otra pregunta. el peronismo,
01:03:52porque uno lo ve divididos, lo vi
01:03:54desconcertados, lo ve sin liderazgo,
01:03:55todo lo que decimos el igual es el
01:03:57periodismo, ¿no? O sea, hay que tener
01:03:58respeto porque hay ahí, como dijo Fed,
01:04:00es la la fuerza competitiva, la fuerza
01:04:02está bien, pero quiero quiero ir un
01:04:04poquito más allá. Si ellos en la primera
01:04:06vuelta de eh medio un 200% de inflación,
01:04:11el gobierno dividido, mi ley como nada,
01:04:15todo mucho más a favor de primera vuelta
01:04:18sacan 37, 45 en la provincia de Buenos
01:04:21Aires, porque eso se achicaría dado que
01:04:24la situación hoy no es de desgaste para
01:04:26ellos, sino para el gobierno en todo
01:04:27caso. y los que votaron en aquel momento
01:04:31es un voto muy fuerte en contra de M
01:04:33porque se le caería un voto a ese 37
01:04:35nacional o 45 en la provincia de Buenos
01:04:38Aires. En nuestras mediciones no se le
01:04:41cayó respecto al 30 y pico. Sigue
01:04:43estando en 30 y pico nacional a nivel
01:04:45nacional. Sí, sí. Eh, y digo piso 30 y
01:04:51con más cercanía de 35 que de 30. Ah, es
01:04:53una elección muy buena para ese
01:04:55contexto. Es mucho mejor que la mitad de
01:04:58término con Alberto. Claro, fue 31.
01:05:01Sí, porque ahí después está la
01:05:03dificultad de cómo sumas que s la gente
01:05:05de misiones que no son del peronismo,
01:05:07pero que siempre estaban con el
01:05:09peronismo. Bueno, en realidad ahora
01:05:11están con o van y viene, depende. Este
01:05:14los oficialismos provinciales que en
01:05:16aquel momento estaban con el peronismo,
01:05:18pero sí eh el movimiento de legisladores
01:05:22está de término con Alberto, el
01:05:24peronismo no va a perder legisladores.
01:05:26No lo veo perdiendo legisladores
01:05:27respecto al 2021. va a perder el Pro,
01:05:30que tuvo una elección de 42 puntos y los
01:05:32va a ganar Libertad Avanza. Eh, es más o
01:05:35menos en grandes números. ¿Ves lo mismo
01:05:36del peronismo? Sí, sí. y con y con una
01:05:40escena por ahí que es digo que la
01:05:42libertad avanza lo replica, o sea,
01:05:44replica el peronismo respecto de bueno,
01:05:47tienen incluso mayor potencialidad de
01:05:50voto que adhesiona a sus figuras, ¿no? O
01:05:52sea, uno quién el peronismo, tanto el
01:05:54peronismo como la libertad avanza, ¿no?
01:05:56Digamos, ya vos tenés ahí un un Miley
01:05:59que está en torno a 44 45 puntos que
01:06:02digo que que puede activar más voto,
01:06:06¿no? Digamos que hoy, digo, cuando
01:06:07hacemos la pregunta contrafáctica de si
01:06:08la elección de Balotage fuese eh se
01:06:11diese hoy, ¿cómo sería el resultado? No,
01:06:14hoy mi ley sigue ganando esa escena y
01:06:16sigue ganando, no con no con 56, pero
01:06:18sigue 51, pero sigue ganando. O sea,
01:06:20sería un 5149. Mi ley hoy sí proyectando
01:06:24blancos indecisos nulos que crecieron. O
01:06:26sea, te crece, te crece. A vos también
01:06:28te hac nosotros te hacíamos más
01:06:31diferencia contra masa. Bueno, es la
01:06:34pregunta contrafáctica.
01:06:36Pero mi ley ganador eventual, no mi ley
01:06:38ganador seguro, eh, pero más diferencia
01:06:42respecto a masa. Este mi ley que aparece
01:06:44como
01:06:46de la nada de alguna manera o por lo
01:06:48menos como un candidato imprevisto. Hoy
01:06:50no pasa nada con ningún, o sea, si
01:06:52ustedes tuviesen que
01:06:54decir este puede crecer, este tiene
01:06:56potencial, este hay alguien en el
01:06:59escenario, pues decí Cristina Axel, es
01:07:02como del elenco viejo, ya llora.
01:07:05Mira, yo eh coincidiendo con Shila, veo
01:07:09que el peronismo con esta fortaleza que
01:07:12estamos hablando tiene la oportunidad de
01:07:15posicionar a
01:07:16alguien. De los dirigentes tradicionales
01:07:19que lideraron el peronismo hoy los veo
01:07:21bastante desgastados. tendrá tendría que
01:07:24hacer una campaña importante Kisilov,
01:07:28que seguramente la la hará porque es su
01:07:31objetivo eh para poder
01:07:35reposicionarse e
01:07:36intentar poder cautivar un electorado
01:07:39independiente y poder ganar un balotage,
01:07:41porque hasta ahora, por más que muestra
01:07:44diferencias con Cristina, no sube
01:07:46demasiado el techo de Cristina. Las
01:07:48negativas son altas. Las negativas son
01:07:50mayores a 50.
01:07:52Entonces hoy un un dirigente a nivel
01:07:55nacional que uno vea en una encuesta con
01:07:58una potencialidad de liderar ese espacio
01:08:00no está. Pero las sociedades
01:08:03permanentemente han demostrado que en su
01:08:06momento cuando lo consideran necesario,
01:08:08aparecen uno y lo elegirán y lo elegirán
01:08:11y de repente ese intendente o gobernador
01:08:14que hoy por hoy se nos pasa por alto, de
01:08:16repente juntó eh la la vocación de un
01:08:19conjunto de dirigentes peronistas, lo
01:08:21presentaron, se va, lleva el aval de
01:08:23Cristina porque lo Pero la sociedad
01:08:25argentina como tal giró a la derecha.
01:08:30A ver, la quiero hacer de otra manera,
01:08:32pero la hago de otra manera porque me
01:08:33interesa cuando una vez yo le pregunté
01:08:36cuando en un momento estaba ganando Lula
01:08:38y Alberto Fernández
01:08:41y Petro y Boric y le pregunté a Mujica,
01:08:44¿la gente es de izquierda o está
01:08:46enojada? Y él me dijo, "Está enojada, ya
01:08:49va a ser de derecha y ya va a volver a
01:08:50ha izquierda, depende quién gobierne."
01:08:52¿Cuál de las dos? Yo pienso que está
01:08:55enojada, que ese es un motivo más
01:08:57importante que la ideología, pero
01:09:00también es cierto que en la famosa
01:09:02batalla cultural que plantea mi ley de
01:09:05muchas cuestiones no
01:09:06económicas, el nivel de acuerdo de
01:09:09muchas de las cuestiones que él plantea
01:09:11hoy son mucho más favorables que las que
01:09:14había, por más que sean sigan siendo
01:09:16minoritarios, son desfavorables en en
01:09:18términos totales son desfavorables, pero
01:09:20son mayores, pero son crecientes, por
01:09:22ejemplo, Su nivel de adhesión pasa más
01:09:24por la cuestión económica que por las
01:09:26banderas de la así llamada batalla
01:09:28cultural. Absolutamente. Pero hay un
01:09:30creciente de la llamada. Es como algo
01:09:32así como que la gente dice, "A ver, yo
01:09:34estaba desesperado económicamente, lo
01:09:35voté a este señor que no tiene ni idea
01:09:37qué proponía, pero proponía algo
01:09:39distinto a lo que todos los demás que no
01:09:41me gustaban. Eh, la la macro está más
01:09:45estable que antes, bajó la inflación y
01:09:48bueno y ahora, uy, está planteando otras
01:09:50cosas no económicas. Bueno, habrá que
01:09:51acompañar también, digo, y y se suman
01:09:54por
01:09:55ejempun eh pero el agenda, todos los
01:09:58dilemas de la agenda W que él planteó en
01:10:01Davos, nosotros los medimos y te
01:10:03sorprendería el nivel de acuerdo de
01:10:05muchos de ellos, alguno de ellos
01:10:06inclusive de nivel mayoritario, como
01:10:08terminar con el de binario, eh varias de
01:10:12las cuestiones que él planteó contra el
01:10:13derecho a la protesta está totalmente
01:10:15vivo. No, bueno, pero no no se puso en
01:10:17contra del derecho de la él no no
01:10:19planteó, no está bien, pero cuando vos
01:10:21evalúas temas que son, pero por ejemplo
01:10:23la referencia que hace la
01:10:24homosexualidad, ¿cómo se transforma una
01:10:26pregunta en una encuesta?
01:10:29Por ejemplo, ¿qué grado de acuerdo tiene
01:10:31con las políticas eh con o sea, ¿qué
01:10:33debería hacer el Estado con las
01:10:34políticas LGBT y sostenerlas,
01:10:37eliminarlas? Eso es una una fórmula
01:10:40posible para preguntarlo. Todo eso, eh,
01:10:43no es yo lo que lo que nosotros tenemos
01:10:45es es mayoritario a a políticas de
01:10:47inclusión, a políticas de inclusión. O
01:10:49sea, no viste, no cambia de la noche a
01:10:51la mañana. Cuando las sociedades
01:10:53alcanzan un un estatus de pensamiento,
01:10:56no es que automáticamente cambia, pero
01:10:59va cambiando según él.
01:11:02ha mejorado. Igual te voy a decir algo,
01:11:04en el grueso nosotros hicimos un estudio
01:11:06bastante importante, bastante grande
01:11:07sobre batalla cultural, que después se
01:11:08los voy a compartir, que está muy bueno.
01:11:10Lo que estamos y lo que estamos viendo
01:11:11es que había un un plafón, digamos, por
01:11:14algo hablamos de batalla cultural.
01:11:16Hablamos de batalla cultural porque es
01:11:17algo que está en tensión, que no termina
01:11:20de resolverse, que hay lugar para voces
01:11:22alternativas respecto de cierto, no sé,
01:11:25de ciertos acuerdos.
01:11:27Hay un triunfo al discurso del gobierno
01:11:30en instalar la idea a la batalla
01:11:32cultural y y en imponer discusiones. En
01:11:35imponer discusiones, o sea, en
01:11:36preguntarnos respecto de la convivencia,
01:11:38cómo tiene que ser la convivencia. Y lo
01:11:40que vimos es que muchos de los elementos
01:11:42que forman parte de la batalla cultural,
01:11:44digo, la explicación de del de la
01:11:46inflación a partir de la emisión
01:11:47monetaria también es parte de la batalla
01:11:49cultural en el sentido de que es tiene
01:11:51que ver con una pedagogía y una lectura
01:11:53de cómo sucede lo que sucede. Bueno, lo
01:11:56que vos estás viendo es que hay una
01:11:58retracción en este en este año y medio
01:12:00de gobierno de muchos de los elementos
01:12:01que forman parte de la batalla cultural,
01:12:03por ejemplo. Eh, bueno, por ejemplo, el
01:12:07el el la relación con las minorías, eh
01:12:11el tema del aborto, ¿no? mi le encontrar
01:12:13una sociedad, si querés,
01:12:15más poquito más favorable a la
01:12:17eliminación del aborto, está un poquito
01:12:19más eh más más parejo, más cerrada esa
01:12:23ese o sea, van cambiando, o sea, hay un
01:12:25consenso grande alrededor de ciertas
01:12:27cuestiones económicas y la bat una
01:12:30reversión en materia de otras batón,
01:12:35bueno, en nuestras mediciones reversión,
01:12:37no es cierto que hay más valoración
01:12:41negativa que positiva de muchas muchas
01:12:42de esas medidas, pero pero hay hay una
01:12:46relación de origen. Eh, recordemos, por
01:12:49lo menos en nuestras
01:12:51mediciones, mi ley ganó a masa por 12
01:12:55puntos en el
01:12:57balot. Mi ley empató entre las mujeres y
01:13:01toda la diferencia la sacó entre los
01:13:02hombres. Toda, toda, tod de esos 12
01:13:05puntos le ganó a masa ocho eran de
01:13:09jóvenes.
01:13:11Jóvenes varones. jóvenes varones.
01:13:14Entonces, vos ahí tenés. Nosotros en
01:13:16aquel momento ya en la campaña 2023
01:13:18estudiamos mucho la relación con el tema
01:13:20de las ideas del
01:13:23feminismo y el deterioro de la posición
01:13:25del feminismo en la sociedad en aquel
01:13:27momento, sobre todo entre estos varones
01:13:29jóvenes que son los que más criticaban
01:13:32en las en las partes cualitativas las
01:13:34posiciones más extremas de las
01:13:36feministas que de repente no sé, una
01:13:39mirada podía hacer este un bullying del
01:13:42hombre hacia la mujer y demás y Eso
01:13:45generó ese rechazo a esa posición y esa
01:13:48búsqueda que sin que lo representara
01:13:52discursivamente mi ley, pero lo abarcaba
01:13:56con su manera de presentarse este y con
01:14:00la manera
01:14:01de negar muchas de estas políticas.
01:14:04Evitaba un disgusto con ese feminismo
01:14:06también.
01:14:07rol de mi ley acaparaba esta búsqueda
01:14:09distinta de los varones jóvenes que son
01:14:12los que le dieron el voto, que son los
01:14:14que siguen acompañando favorablemente a
01:14:17mi ley. No logró más mujeres, ¿no? No,
01:14:20los segmentos críticos de mi ley 2023
01:14:25siguen vigentes, que son mujeres, nivel
01:14:28socioeconómico bajo, Gran Buenos Aires,
01:14:32eh, y la gente de Edad Media. Y hay un
01:14:36dato que se habla muy poco, pero que
01:14:39también nosotros lo estudiamos
01:14:40muchísimo, muy interesante, que es
01:14:42pandemia. Claro. Dos tercios de los
01:14:45argentinos te
01:14:47dicen, "Yo de en la pandemia de alguna
01:14:50manera me pude
01:14:52organizar. Ahí no ganó mi ley en dos
01:14:55tercios de los argentinos. en el tercio
01:14:58restante que te dice, "Yo no me pude
01:14:59organizar bien", arrasó mi ley. Ahí sacó
01:15:02los 12 puntos de gente. Es decir, que
01:15:05los segmentos no es heterogéneo el
01:15:08acompañamiento de mi ley. Uno dice,
01:15:10"Tiene 52 puntos, entonces está bien en
01:15:12todos los segmentos, ¿no? Está muy
01:15:13distinto los en los segmentos, pero hay
01:15:16segmentos que tienen una una profundidad
01:15:18de acompañamiento, jóvenes, varones, la
01:15:20gente posicionamientos tiene que ver con
01:15:22el posicionamiento respecto de la
01:15:24respuesta a la pandemia, el rechazo,
01:15:28fíjate la dureza. El encierro fue
01:15:29intolerable para los varones jóvenes,
01:15:32absolutamente intolerable. Las mujeres
01:15:34lo llevaron un poco mejor y además
01:15:36porque los mensajes de de la campaña
01:15:38eran, "Quédate en casa, cuidate, todas
01:15:41cosas que en el mundo femenino han
01:15:44calado mejor. Al hombre siempre le
01:15:46dijeron, "Salí, andá, ganá y ahora, o
01:15:49sea, no se quedaron sin lugar."
01:15:52una pregunta. Eh, hay algo
01:15:55que yo estoy viendo y que además es un
01:15:57fenómeno mundial, puo escrito sobre eso,
01:16:00sobre cierto desconcierto de las
01:16:02juventudes del mundo, eh eh como mucha
01:16:06angustia, mucha soledad, ansiedad, hay
01:16:08libros muy buenos escritos sobre como eh
01:16:10las redes sociales, el smartphone, hace
01:16:12que uno esté permanentemente atento y
01:16:14esté en un mundo que no es el mundo de
01:16:16la conexión social, etcétera.
01:16:19y cómo eso genera enfermedades mentales
01:16:22nuevas y cómo genera, bueno, problemas
01:16:25psicológicos o de ansiedad o de ataques
01:16:28de pánico, de poco poca concentración en
01:16:30el estudio más la situación económica
01:16:32que hace que acá y en otros países es
01:16:34difícil que un joven viva igual que
01:16:36vivía sus sus padres.
01:16:38Este, y uno piensa todo eso más las
01:16:40redes más genera un nuevo ser humano o
01:16:43algo distinto a lo que había antes. En
01:16:46eso hay un enojo. Eh, ¿eso influye de
01:16:49alguna manera en una elección o en estas
01:16:51elecciones? ¿Pudieron medir algo de eso,
01:16:53pensar algo de eso?
01:16:55Bueno, cuando medimos cuando trabajamos
01:16:58jóvenes, claramente son mundos que
01:17:02tienen un
01:17:04razonamiento distinto, ¿no? Digamos y
01:17:07que fue cambiando en los últimos años.
01:17:09Nosotros hace, no sé, me acuerdo hace
01:17:12poco más previo a la pandemia
01:17:14estudiábamos los sectores, las clases
01:17:16medias bajas eh de o bajas establecidas
01:17:20de jóvenes y tenían aspiraciones muy
01:17:24conservadoras, poder hacer lo que
01:17:25hicieron sus padres, tener una casita,
01:17:27conseguir un laburo, armar una familia.
01:17:29Nosotros lo llamábamos los jóvenes
01:17:30viejos porque eran jóvenes
01:17:33cuyo cuya aspiración era, por supuesto,
01:17:37una aspiración frustrada con con mucha
01:17:40conciencia de la frustración ante esa
01:17:43una idea de yo te diría, de progreso muy
01:17:44clásica, muy tradicional de la vida casi
01:17:47como un ordenamiento predefinido con
01:17:50conquistas. Bueno, todo eso se convirtió
01:17:53en, yo creo que toda esa frustración en
01:17:56un enojo muy grande, en un enojo muy
01:17:57grande y y al mismo tiempo como una
01:18:00especie de pistla del principio de
01:18:02develación, ¿no? Digamos de correr un
01:18:04velo como una especie de de también de
01:18:08fin de la imaginería del progreso que
01:18:10vos ves que no está presente, ¿no? Las
01:18:12generaciones más grandes tienen otro
01:18:15otra concepción de la democracia, otra
01:18:16concepción de la del tiempo, del
01:18:18progreso. La noción de progreso es una
01:18:20idea sobre el tiempo, el tiempo en una
01:18:22trayectoria vital. Bueno, esto no está
01:18:25no está tan claro, ¿no? La yo creo que
01:18:28domina la incertidumbre con una el vamos
01:18:32viendo con una fuerza total. ¿Sabes que
01:18:36pensaba que ese enojo que es un elemento
01:18:39muy preocupante para la democracia
01:18:40porque es un enojo que no tiene solución
01:18:42en el corto plazo, el gobierno, el que
01:18:44sea el candidato que tiene que ganar
01:18:46debe decir, "Yo te lo voy a resolver. Yo
01:18:47soy distinto a todos estos, sea quien
01:18:49sea, y te lo voy a resolver. Ese enojo
01:18:51se canaliza de repente en un candidato,
01:18:53en este caso mi ley, pero como no es
01:18:56fácil de resolver porque estamos
01:18:57discutiendo de la economía de la
01:18:58estabilidad, no estamos discutiendo
01:19:00salarios, no estamos discutiendo
01:19:01posibilidades de que se compre una casa,
01:19:02todo eso hoy no aparece en el horizonte.
01:19:04En algún momento es dble pensar que ese
01:19:07enojo se vuelva contra mi ley y busque a
01:19:09alguien que sea más extremo que mi ley
01:19:11que le esté diciendo. Yo estaba
01:19:12escuchando los discursos en España de
01:19:14ayer después del de la gente extrema
01:19:17derecha y son discursos incendiarios
01:19:18después del corte de luz y claro, la
01:19:20gente enojada dice, "Vamos con este que
01:19:21me expresa." Pero después ese tiene que
01:19:23responder a ese enojo y esa a esa
01:19:25demanda y cómo hace. Entonces, yo muchas
01:19:27veces pienso, lo que mi ley expresó y a
01:19:30su vez alimentó, en algún momento va a
01:19:32ir contra él y detrás de quién, porque
01:19:34los demás son más moderados que él. No
01:19:36sé, me me toda esta historia sobre
01:19:38Bueno, vos fíjate que la caída en la
01:19:39imagen de mi ley termina de emigrar
01:19:41otras fuerzas.
01:19:43No es que no es que la oposición
01:19:46rápidamente capitaliza
01:19:49eh capitaliza el enojo o el desencanto o
01:19:52la desilusión o la frustración con lo
01:19:55económico, que por ahí es parte del los
01:19:57temas de hoy, ¿no? No no no sé que estás
01:19:59viendo vos, pero viste, el monotema de
01:20:00la inflación empieza a entrar en crisis.
01:20:03O sea, esta yo creo que es la principal
01:20:04dificultad que va a encarar el gobierno,
01:20:07que se termina eso, que la percepción de
01:20:09inflación en el en la, o sea, un
01:20:11desfasaje entre vida cotidiana y
01:20:15discurso o narrativa de gobierno, que
01:20:18hasta hace un tiempo iban de la mano y
01:20:20sostenían la sostenían la esperanza. Hoy
01:20:22eso empieza a entrar en en colisión, en
01:20:24contradicción. Pero bueno, cuando vos
01:20:27ves que ese enojo no migra naturalmente
01:20:29a ningún, o sea, no hay nada que se
01:20:32exprese y empezas a escuchar que en
01:20:33algunas marchas vuelve el que se vayan
01:20:35todos, digamos, no pienso las marchas de
01:20:38los jubilados que se escuchaban en
01:20:39algunos lugares aislados, pero el el
01:20:42digo, no más que una cosa anti mi ley,
01:20:45antiodos. Entonces, esa genética eh
01:20:49antipolítica que está ahí de base, no es
01:20:51que mi ley llega al poder y la resuelve
01:20:54por arte de magia. Es un sustrato que
01:20:56está ahí en nuestra sociedad y que y que
01:21:00que no y que no encuentra en la oferta
01:21:01tradicional tampoco una una
01:21:03canalización.
01:21:06El acompañamiento de mi ley nosotros lo
01:21:07vemos en dos núcleos.
01:21:09Uno que es duro y convencido, que es más
01:21:11o menos la mitad, y lo otro que no es
01:21:13menor, porque la otra mitad es un
01:21:15cuarto, claro, un cuarto de los
01:21:17argentinos, la mitad de los que
01:21:18acompañan a Miley. Y la otra mitad que
01:21:21es de los que acompañan Mile ley es lo
01:21:23que nosotros denominamos núcleo
01:21:24esperanzado. Es aquel que te dice, "No
01:21:26estoy
01:21:28convencido. Eh, no quería nada de toda
01:21:31la dirigencia tradicional. Tengo
01:21:33esperanza, lo llamamos los esperanzados,
01:21:36de que la situación económica va a
01:21:37mejorar.
01:21:39Por eso está supeditado el
01:21:41acompañamiento a que la situación
01:21:42económica mejore. Una parte considera,
01:21:45como decía Chila recién, la inflación
01:21:47fue importante, ya no es suficiente.
01:21:49ahora exigen actividad económica, que no
01:21:51haya problemas con la actividad
01:21:54económica y no les gusta varias cosas de
01:21:58este gobierno, pero priorizan la
01:22:01situación económica y la estabilidad
01:22:03económica que hoy consideran que hay
01:22:05este que está en mejores condiciones
01:22:07respecto al pasado para seguir
01:22:09acompañándolo. En el 2024, por supuesto
01:22:12que no consideraron que con un solo año
01:22:15era suficiente para exigirle a M ley que
01:22:17ellos estuvieran mejor económicamente.
01:22:20Una parte ya espera que suceda en el
01:22:242025 y otros le dan más tiempo. No, el
01:22:27foco hay que ponerlo ahí para saber cómo
01:22:29va a seguir el humor con la gestión de
01:22:32mi ley 25% que le da crédito, pero que
01:22:35no está en no está convencido de las
01:22:38ideas de Miley y sobre todo eh lo
01:22:40acompaña por la esperanza de lo
01:22:42económico y casi que eh no coincide en
01:22:45muchas de las cuestiones no económicas,
01:22:47pero no le da tanta importancia.
01:22:49priorizate. Dice, "En la medida de que
01:22:52la estabilidad económica este se eh se
01:22:54genere y yo esté mejor, lo otro no me
01:22:57preocupa tanto." Bueno, entonces hay que
01:22:58mirar ese segmento. Bueno, bueno, muchas
01:23:01gracias. Yo me quedaría hablando 4 horas
01:23:04ver números y pero no no no de la
01:23:06elección, sino eso de lo que uno ve de
01:23:08tanto encuestar en lo que vos decís, el
01:23:10sustrato que hay en la sociedad, los
01:23:12jóvenes, que es muy interesante, pero
01:23:14bueno, tenemos que cortarla. Graasella
01:23:16que levantaro a ustedes. Bueno, pero
01:23:18tenemos un pt. Tenemos que decir gracias
01:23:20a Barricas. Gracias a de Barricas
01:23:22Vinotecas por los ricos vinos que
01:23:23tomamos en este programa. Se llama 540
01:23:25gr. Hoy probamos una de las nuevas
01:23:27etiquetas eh de la bodega Tierra del
01:23:29Fuego. Sigan en Instagram @debarrica.
01:23:32Vamos a sortear una bautella entre ellos
01:23:33dos porque tenemos una sola ahí afuera.
01:23:36No, se la lleva China. Este jueves que
01:23:38es feriado, eh, primero de mayo, en
01:23:40honor al día del trabajador, no habrá el
01:23:42fin el fin de la metáfora. Y donde
01:23:44récord sigue el domingo. El domingo. Sí,
01:23:46señor. Trabaja Ivánal. Sí, sí, sí, sí.
01:23:47El trabajador, entonces el domingo
01:23:49cambiamos el primero de mayo y lo
01:23:50ponemos el tres. Bueno, nos recontramos
01:23:52el martes que viene. Tenga un lindo fin
01:23:54de semana y feliz día del trabajador y
01:23:56de las trabajadoras.
01:24:04[Música]
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