SE ACELERA EL DETERIORO DE MILEI | PROGRAMA COMPLETO de CÓMO LA VES
¿Cómo La Ves? - 30/8/2025 - Duracion: 1:35:25
Transcripción
00:00:00Buen sábado, bienvenidas, bienvenidos.
00:00:03Arranca, ¿cómo la ves? Arrancamos con un
00:00:05dato bomba que no vamos a comentar al
00:00:07aire,
00:00:08¿eh? Y yo me estoy despertando todavía,
00:00:11se los confieso. Vine, llegué último.
00:00:14Sí, Ren puso algo en redes.
00:00:16Puso, se quedaron.
00:00:18Ah, en WhatsApp. Eh, acá estamos para
00:00:21hacer el programa totalmente preparados.
00:00:23Sí. eh tomando un tecito para despertar
00:00:27y con un montón de de verdades, los
00:00:31puños llenos de verdades
00:00:32siempre
00:00:32y con muchas ganas de de escucharlos, de
00:00:35conversar con ustedes. Venimos de otra
00:00:37semana de éxitos, ¿no?
00:00:40Ya nos ponemos piedras en los zapatos,
00:00:42este, para tener algún problema, para
00:00:44sufrir,
00:00:45eh, porque como la ves, eh, está super
00:00:48instalado, peleando con los tanques,
00:00:50¿no? ahí comiéndole los talones a a los
00:00:53grandes tanques de los stream y en
00:00:57cualquier momento los pasamos por
00:00:58arriba. Sí, estamos decididos con un
00:01:01público muy seguidor
00:01:03y y bueno, esto también por supuesto es
00:01:06es parte de lo que ustedes hacen todos
00:01:08los días al escucharnos
00:01:10y hoy también queremos que estén eh si
00:01:11nos pueden escribir al 1140600
00:01:151140 66600
00:01:18y yo de fútbol no voy a hablar porque
00:01:20ayer tuve la desgracia de ver
00:01:22Independiente.
00:01:23Ayer lo escuché un poquito a la noche.
00:01:25Qué qué feo. ¿Viste cuando decís, "No te
00:01:27duelen los ojos?" A ese nivel estamos
00:01:29llegando
00:01:30de que no se puede ver independiente
00:01:32versus institutos en Córdoba
00:01:33de visitante. Bueno,
00:01:35eh contexto familiar, los pibes ahí al
00:01:37único que le importaba el partido era
00:01:39mí, por supuesto, de la familia y la
00:01:41tele, por sup,
00:01:44esta vez no, por supuesto, esta vez me
00:01:45la dejaron encendida en la transmisión
00:01:49eh futbolística y no, la verdad que era
00:01:52para amargar los otros que no ganan.
00:01:53¿Cuánto hace que no ganan? No ganamos en
00:01:55todo el semestre de Garrancó y ya
00:01:57quedamos afuera de la Copa Argentina,
00:01:58quedamos casi afuera de la Copa
00:02:00Sudamericana por el escándalo del otro
00:02:02día, ¿eh? Así que no, no es bueno el
00:02:06panorama.
00:02:07Che, tengo que mandar algunos saludos
00:02:09porque va generando responsabilidades
00:02:11esto de que como la ve está creciendo
00:02:13tanto.
00:02:14Eh,
00:02:16espera, alguien que eh
00:02:19mucha mucha responsabilidad no genera.
00:02:22Mabel Costa.
00:02:23Bien. Mabel Acosta, un gran saludo a
00:02:25Mabel Acosta que nos escucha todos los
00:02:27sábados. Sí, me puse una alarma porque
00:02:29yo si no de estas cosas me olvido.
00:02:31Eh, gracias a ella, este, por
00:02:33escucharnos. Un beso grande y no, les
00:02:36quería contar que fui a ver a los bla
00:02:38bla eh la obra Modelo Vivo Muerto. Esta
00:02:41semana estuve como
00:02:42ah
00:02:43no digo de vacaciones, pero estuve
00:02:46Sí, vi la de Franchela también.
00:02:51Pero vi, mira, es como mi ley
00:02:54vi ahora hablamos si quieren de eso,
00:02:55pero modelo vivo muerto que la dan este
00:02:58en el Metropolitan
00:03:00es espectacular. Te morís de risa.
00:03:02Muy bien.
00:03:03Pero además de que te morís de risa,
00:03:04porque yo soy de risa fácil, eh, cuando
00:03:07voy así a ver alguna hora, el talento,
00:03:10la el virtuosismo de cada uno de los
00:03:13actores eh que son de la del grupo bla
00:03:16bla, espectacular. Salís del teatro
00:03:19diciendo, "Debería venir más seguido al
00:03:21teatro, no voy nunca."
00:03:22Muy bien, bien, bien.
00:03:24Eh, está buenísima. Los miércoles a la
00:03:25noche están ahí en el Metropolitan.
00:03:28Y una cosa más,
00:03:29¿qué?
00:03:30No, no, no podés.
00:03:32Info del Estero, mis amigos de Info del
00:03:34Estero cumplen un año y les quiero
00:03:36mandar un abrazo enorme Info del Estero,
00:03:39ahí con la capitanía de Leonel
00:03:41Rodríguez. Abrazo al amigo Leonel y a
00:03:44toda la gente de Info del Estero. Eh, a
00:03:46ver si hablamos este dentro de poco
00:03:47estamos esperando ese momento. Gracias
00:03:49eh por hacer lo que hace. Un abrazo
00:03:51grande.
00:03:52Es un amigo mío, Leonard Rodríguez, eh
00:03:55que es este era es corresponsal de la
00:03:57nación en Santiago muy bien, muy bien.
00:03:59Lo conozco en mis años en la nación.
00:04:01Bueno,
00:04:02eh
00:04:02no viste, no cobro. No, no, no para
00:04:05nada, no, no, no, para nada.
00:04:07¿Ustedes tienen algo para comentar?
00:04:09Eh, no. Eh,
00:04:11algún chivardo
00:04:13pensé que era ronda de ayer. Después lo
00:04:16vamos a hablar en el Y ayer, obviamente
00:04:17fue un día muy convulsionado de
00:04:19noticias.
00:04:20Sí, claro. Lo vamos a hablar
00:04:22y llegué a mi casa y
00:04:25a las 11:30 más o menos y me tomé un
00:04:27Shintonic y puse una película tremenda.
00:04:30¿Cuál?
00:04:31Estallone Cobra.
00:04:33Eh, Cobra. No, no como no como el 3%.
00:04:36Estallón Cobra se llama la película.
00:04:38Cobra se llama la película. Llama
00:04:39estallone de Cobra. No, pero yo le digo
00:04:41esta cobra para que se reconozca, porque
00:04:43si le decís cobra la mayoría no sabe qué
00:04:44es. Eh, vos seguro de rebautizar,
00:04:48¿no? Esa es Alcón. Alcón.
00:04:50Eh, la esta es la que lucha contra la
00:04:52secta. Lucha, no, en realidad es como un
00:04:54vigilante que lucha contra la secta esta
00:04:58medio diabólica. Eh, un estalón
00:05:01extremadamente joven.
00:05:03Eh, medio facho el estalón en ese
00:05:06personaje, pero hay que separar la obra
00:05:08del artista. Está bien. Sí, por
00:05:10supuesto. Taron es un dios. Eh, escucha,
00:05:13yo sé que este programa arrancó medio
00:05:14planchado. Hago el el autocrítico.
00:05:16Estamos como en un tono más abajo.
00:05:18Bueno, poquito,
00:05:19pero eh claro, estamos encendiendo
00:05:21motores recién
00:05:22NASA.
00:05:23Eh, yo ayer fui a ver Rebelde Gey al
00:05:25Movistar.
00:05:26Ah, bueno, no sé si vale la pena
00:05:27comentarlo.
00:05:29No, o sea, no es no es por una cuestión
00:05:31generacional. Yo quise acompañar a gente
00:05:32que sí la interpelaba en ese momento a
00:05:35la serie. Estuvo bueno, copado.
00:05:38Vos viste,
00:05:40en el momento.
00:05:42Yo como soy un eh un indigente cultural,
00:05:45agarro los eh
00:05:48los debates 10 días después.
00:05:50Bien.
00:05:50Tipo, viste, la la vi ahora y que nadie
00:05:53quiere hablar ahora de como periodista.
00:05:56Ella la vio dos veces ya y
00:05:57dos veces. ¿La viste?
00:05:58Dos veces. Una porque fui con una,
00:06:00¿sabes con quién fui? Con Lucas. Lucas
00:06:02Mella e y después fui con mi papá que
00:06:05quería verla obviamente tipo de 70 y
00:06:07pico.
00:06:07Bueno, no me voy a extender en eso, pero
00:06:09a mí me gustó.
00:06:11¿A vos te gustó?
00:06:11Sí.
00:06:14A mí me pareció un poco una [ __ ]
00:06:15Bueno,
00:06:16sí,
00:06:16ya está. Es un debate viejo. Sí, me
00:06:19gustó. G.
00:06:21Vos la viste, Ren.
00:06:22No, pero es pero
00:06:25yo lo vi vi un par de cortes de TikTok.
00:06:27Esto lo perfila mucho a Claro
00:06:30a Renu. Él quiere opinar en contra de la
00:06:33película porque ideológicamente tiene un
00:06:35mandato de opinar en contra de la
00:06:36película.
00:06:37No me gusta. Yo que sé. Franchela me
00:06:38gusta
00:06:39Franchela. Me gusta eh es una película
00:06:41mala leche.
00:06:42No sé si es un genio. Franchela, pero
00:06:44mala leche. El título es mala leche. El
00:06:47título es una búsqueda comercial.
00:06:48Escúchame, Conu PR tiene muy buenas
00:06:50películas.
00:06:52Bueno, estamos entonces los directores
00:06:54al lado. No, no, no dije
00:06:56los directores te gustan. actor te gusta
00:06:58y lógicamente estás en contra
00:06:59hasta la de Martínez hasta la de Óscar
00:07:02Martínez ciudadano ilustre que está
00:07:03bueno también hasta ahí llegué después
00:07:04las otras son boludes total
00:07:06bueno
00:07:06pero bueno no no
00:07:08para qué introducir un tema que no
00:07:10podemos
00:07:12margentu no hablemos de esoo
00:07:15el tema
00:07:16y qué tiene que ver
00:07:17si la hubieses visto discutiría
00:07:18ah claro es culpa mía bueno
00:07:21lo que no quiero es
00:07:22sí
00:07:22estar como hablando tipo Nico repet Te
00:07:26acordas los repetos se renueva.
00:07:28Hay gente joven acá, no saben que dice
00:07:30repet.
00:07:30Bueno, corto, a mí me gustó solamente
00:07:33que la película en lugar de llamarse
00:07:34Hombo Argentía llamarse Una manga de
00:07:36hijos de [ __ ]
00:07:37Bueno,
00:07:38porque es un retrato de hijos de [ __ ]
00:07:40Sí.
00:07:41No retrata a los argentinos, ni a los
00:07:44pobres, ni a los curavilleros.
00:07:46Entonces, es una mala película.
00:07:47No, ¿por qué? Es un es un recorte, che.
00:07:49Voy a retratar hijos de [ __ ]
00:07:51¿Te reíste? ¿Te reíste? Eh, obvio,
00:07:54siempre me río con Fran
00:07:56en algunos en el de M Granado, por
00:07:59ejemplo, me reí. En varios me reí.
00:08:00M Granado trabaja en esa película.
00:08:01Sí,
00:08:02creo que es uno de los peores capítulos
00:08:03el de M,
00:08:04¿no? A mí me gustó el de Alma, el de
00:08:05Alma Maradona. Nada.
00:08:06Bueno, pues de alma Maradona también se
00:08:08pone, se trabaja en la película.
00:08:09Sí,
00:08:10es de primera. Tenés que ir a ver.
00:08:12Sí. Bueno, eh, vamos con el cepa y
00:08:15arranca el entre cuatro paredes. Dale,
00:08:18arranca entre cuatro paredes, la columna
00:08:21vertebral de cómo la ves. Venid, sumate
00:08:25al debate.
00:08:30Arranca el entre cuatro paredes, este
00:08:32segmento que hacemos. Bueno, ya está el
00:08:35separador, ¿no? Al pedo. Estoy aclarando
00:08:36todo esto con Leandro Renú, con Nasa
00:08:39Loagno. Yo soy Gabriel Sued, la entrega
00:08:42de hoy intitulada Miley reconstruye,
00:08:45perdón, vamos de nuevo.
00:08:46Dale.
00:08:47Miley construye su 2001, la entrega de
00:08:50hoy intitulada Miley construye su 2001.
00:08:52Me la jugué, ¿no? Con el título. Esta
00:08:53vez el
00:08:53título. El título está bien. Bueno,
00:08:55¿por qué? Bueno, ya van a entender. La
00:08:57semana posterior al estallido del caso
00:09:01de Las Coimas muestra todavía a un
00:09:03gobierno que sigue sin hacer pie, que se
00:09:06va hundiendo un poquito más a cada paso,
00:09:08como si estuviera en arena movediza. La
00:09:11imagen de Miley coincide en las
00:09:13encuestas publicadas en la semana. Cayó
00:09:17eh fue golpeada claramente por este
00:09:21caso. Lo dice 3.0 Atras Intel.
00:09:25management and fit suban Córdoba, todas
00:09:27marcan una caída de cinco puntos o más.
00:09:31Según la de 3.0, que es en la que me voy
00:09:34a detener eh con algunos datos, cayó por
00:09:37debajo la imagen de Mily, cayó por
00:09:39debajo del piso del 40%
00:09:42por primera vez desde que asumió.
00:09:45En esa encuesta un 80% dice que conoce
00:09:48el caso, pero además tres de cada 10
00:09:52personas que decía que iba a votar a La
00:09:54Libertad Avanza dicen que podrían
00:09:56cambiar su voto. Bueno, a este nivel
00:09:59caló, caló el tema que además se volvió
00:10:02chiste popular, se volvió meme, llegó a
00:10:06programas de todo rubro y género,
00:10:09recontrapenetró el tema.
00:10:11Acaban de aparecer ayer
00:10:14viernes nuevos audios, esta vez de
00:10:16Karina Miley, que pueden tener un
00:10:19contenido escandaloso o simplemente
00:10:22mostrar la descomposición de un gobierno
00:10:25que se espíe a sí mismo, ¿no? Porque
00:10:27Adorney dijo, si espiaron a si los
00:10:29audios muestran que la espiaron a la
00:10:33secretaria general de la presidencia
00:10:35dentro de la casa rosada es un escándalo
00:10:37sin precedente. No, de lo que surge el
00:10:40contenido de esa reunión es que está
00:10:41hablando o con funcionarios o con
00:10:44dirigentes de la libertad avanza, o sea,
00:10:45que se están espiando a sí mismos y eso
00:10:48serí eso sí ya sería un escándalo y una
00:10:51muestra más de la decadencia del
00:10:54gobierno de Miley. Ayer, además a la
00:10:56noche hubo caserolazos en Casa Rosada.
00:10:59El tema sigue escalando y no se sabe
00:11:01dónde puede terminar. Las caravanas que
00:11:04eh políticas que intentó hacer el
00:11:05gobierno por cierre de campaña
00:11:07terminaron con el presidente y los
00:11:09candidatos huyendo.
00:11:12Las explicaciones fallidas que dio el
00:11:14gobierno se fueron también amontonando.
00:11:17La de Martín Menem, la de Guillermo
00:11:19Francos, la del propio Manuel Adorni, un
00:11:21vocero que siempre la cancherea y que
00:11:23esta vez decidió no responder preguntas.
00:11:25Manuel,
00:11:27qué guapo que estuviste, Manuel, esta
00:11:29vez, ¿eh? El gobierno, además, no puede
00:11:32echar mano a los Menen como fusibles, no
00:11:37los puede echar despedir porque se
00:11:39quedaría sin barrera de contención. La
00:11:42que quedaría en esa primera línea sería
00:11:44Karina Miley, así que está en una
00:11:47situación muy muy complicada.
00:11:50Todo esto además se da en una situación
00:11:53económica compleja.
00:11:56Volvió este esta semana a el gobierno a
00:11:59convalidar una tasa altísima del 75 casi
00:12:0376% en los títulos que que subastó. casi
00:12:08triplica la inflación, esto, este nivel
00:12:11de tasa y esto, por supuesto, golpea la
00:12:15actividad y también hace que se
00:12:17despierte la inflación porque el costo
00:12:19empresario con este nivel de tasa es más
00:12:22alto. El gobierno concretamente está
00:12:24obligando a los bancos a prestarle plata
00:12:27al propio gobierno y eso hace que no
00:12:30haya guita o haya guita muy cara para
00:12:32prestarles a las personas, a las
00:12:34empresas y eso trae recesión y también
00:12:37inflación. Eh, puede traer, digo, más
00:12:40allá de que haya recesión y que te
00:12:42enfríe la economía, el nivel de tasa
00:12:44encarece también el costo de producción.
00:12:47En julio se conoció ayer este dato, hubo
00:12:50récord de compra de dólares de parte de
00:12:52las personas. Es el nivel más 5000
00:12:55millones de dólares más o menos
00:12:56redondeando, el nivel más alto de compra
00:12:59en un mes desde el año 2019 y es la
00:13:02segunda marca más alta desde 2002, ¿no?
00:13:08Para vincularlo con el título que les
00:13:10contaba al principio de que mi ley
00:13:12construye su 2001.
00:13:15Aumentó el riesgo país a niveles previos
00:13:17al acuerdo con el Fondo Monetario.
00:13:20El año que viene hay vencimientos, esto
00:13:22está en el informe del Banco Provincia,
00:13:24hay vencimientos en dólares que no son
00:13:27roleables, como toda deuda que el
00:13:29gobierno va renovando es deuda roleable,
00:13:31así se le llama.
00:13:33Hay vencimientos, decía, no renovables
00:13:36en dólares el año que viene por 12,000
00:13:39millones de dólar, en el 2027 por 22,500
00:13:43millones de dólares. Y la pregunta que
00:13:45es la que hace subir al riesgo país es
00:13:47si se puede pagar.
00:13:50Y acá aparece el gran problema planteado
00:13:52en el título,
00:13:54que es que el gobierno construyó un
00:13:55escenario
00:13:57en el que lo último que le queda, el
00:13:59único recurso que le queda es un triunfo
00:14:02electoral.
00:14:04se vuelve absolutamente indispensable
00:14:06para mi ley para sostener cierta
00:14:09estabilidad política, cierta estabilidad
00:14:11económica, ganar las elecciones de medio
00:14:13término que tienen dos capítulos que
00:14:16arrancan
00:14:17el domingo 7 de septiembre en la
00:14:19provincia de Buenos Aires y después en
00:14:20todo el país el 26 de octubre.
00:14:23Caputo reconoció esta semana que hay
00:14:26baja de actividad por el aumento de las
00:14:27tasas, pero que todo se va a acomodar
00:14:30después de las elecciones.
00:14:33El propio Miley dijo lo mismo esta
00:14:35semana, que lo que genera esta
00:14:37inestabilidad y alza de tasas es el
00:14:39riesgo Cuca que se va a superar cuando
00:14:41se ganen las elecciones. Y la pregunta
00:14:44está servida, ¿no? ¿Qué pasa si el
00:14:47gobierno no gana las elecciones?
00:14:49Bueno, ahí digo yo que se construye mi
00:14:52ley sub2001 porque en un contexto
00:14:56económico complejísimo,
00:14:59lo que puede pasar si el gobierno pierde
00:15:02las elecciones es que la economía
00:15:04realmente entre en una etapa diferente,
00:15:08eh, mucho más compleja que la que está
00:15:11pasando ahora, con todos los problemas
00:15:13que ya tiene, con la dificultad para
00:15:15controlar el dólar, con la dificultad
00:15:19para e conseguir dólares para pagar las
00:15:22deudas que tiene,
00:15:24pero además con una debilidad política
00:15:27pasmosa, si es que llega a perder, con
00:15:29un congreso adverso.
00:15:32Es interesante en este sentido un dato
00:15:34de la encuesta de 3.0 Gila Wilker.
00:15:38El único segmento de la sociedad que
00:15:40mantiene todavía una valoración
00:15:42positiva, un diferencial positivo de
00:15:44apoyo a mi ley es el de menores de 30
00:15:48años.
00:15:49Antes te daba en la segmentación de las
00:15:52encuestas que los varones por sobre las
00:15:54mujeres bancaban a Miley. Sigue siendo
00:15:57así, pero digo, incluso entre los
00:15:59varones ya tienen más rechazo que apoyo.
00:16:02También te daba que en el interior era
00:16:05más fuerte el apoyo a Miley que en el
00:16:07Amba.
00:16:09Sigue siendo así, pero incluso en el
00:16:11interior ya crece más el rechazo que que
00:16:14el apoyo. Bueno, el único segmento en el
00:16:16que todavía hay más apoyo que rechazo es
00:16:20en el de menores de 30 años.
00:16:24Ahora,
00:16:25entre los que dicen que tal vez o seguro
00:16:30tal vez no van a ir a votar el 7 de
00:16:33septiembre, el 26 de octubre, que son el
00:16:3514% de los encuestados.
00:16:40entre los menores de 30 años, ese
00:16:42porcentaje que les decía es del 14 de
00:16:44gente que dice que o no va a votar o tal
00:16:46vez no vaya a votar, que ojo,
00:16:48seguramente va a terminar siendo mucho
00:16:50mayor. Y esto tiene el sesgo, esta
00:16:52encuesta de aquellos que responden una
00:16:54encuesta, ¿no? Quizás es mayor el
00:16:58porcentaje y la hay gente que
00:17:00directamente no responde una encuesta y
00:17:02ahí te crece mucho el porcentaje de
00:17:03gente que no va a ir a votar. digo,
00:17:06entre menores de 30 años, ese
00:17:08porcentaje, el 14 se va al 36%.
00:17:14Sí, casi que se triplica.
00:17:18Menores de 30 años son especialmente
00:17:21aquellos que o no van a ir a votar
00:17:23seguro o tal vez no vayan a ir a votar
00:17:25en las elecciones del 7 de septiembre y
00:17:27el 26 de octubre. Es el porcentaje más
00:17:30alto en todos los segmentos
00:17:31desagregados.
00:17:34Mañana bota corrientes.
00:17:36La Libertad avanza puede quedar tercero
00:17:38o cuarto detrás de dos opciones
00:17:41radicales
00:17:43y el peronismo ahí con el peronismo está
00:17:44peleando el tercer o cuarto lugar.
00:17:47El gobernador Valdés, que seguramente va
00:17:49a ser el ganador con su hermano Juan
00:17:50Pablo,
00:17:52anunció ya que se une a Provincias
00:17:54Unidas ese espacio de centro que
00:17:55encabeza a Esquaretti.
00:17:57Tal vez también lo haga Leandro Esdero,
00:17:59el de Chaco, que en las elecciones es
00:18:01aliado de mi ley.
00:18:04Y si los jóvenes que tanto sostienen al
00:18:06presidente y lo sostuvieron todo este
00:18:08tiempo, ese día, el día del 7 de
00:18:10septiembre, el día de las elecciones en
00:18:11la provincia o el día del 26 de octubre,
00:18:15deciden que tienen otro plan mejor para
00:18:18hacer, la cosa se le puede complicar
00:18:20muchísimo al gobierno nacional. Lean
00:18:23NASA, ¿cómo la ven? Bueno, eh lo primero
00:18:26eh hay el ayer el jueves Caputo fue al
00:18:30stream [ __ ] el ministro de Economía e
00:18:34en ese episodio
00:18:35[Música]
00:18:37vergonzoso podemos decirle del amor con
00:18:39el presidente donde le mandó un par de
00:18:41stickers diciendo, "Te amo todo." El
00:18:42otro le dijo, "Sos el mejor ministro de
00:18:44economía de la historia." Lo concreto es
00:18:46que en ese stream Caputo dice algo que
00:18:50es curioso.
00:18:52Hay que ganar las elecciones, que es lo
00:18:53que vos decías recién, para fortalecer
00:18:55el programa. Es curioso, ¿por qué?
00:18:57Porque lo primero que dijo el gobierno
00:18:58es que el plan económico ganaba
00:19:00elecciones,
00:19:01no al revés. O sea, ahora se dio vuelta
00:19:03a la premisa. El gobierno decía, "Este
00:19:05programa económico, el ajuste, el orden
00:19:07macro, gana elecciones. El dólar barato,
00:19:09la desinflación gana elecciones." Bueno,
00:19:12ahora pasamos automáticamente a otra
00:19:14lectura que es para que el plan se
00:19:16sostenga tenemos que ganar las
00:19:17elecciones. Son dos cosas que para mí es
00:19:19central en esta discusión porque lo que
00:19:21muestra es que el plan económico tiene
00:19:22una debilidad que es pasmosa. O sea, si
00:19:25depende de ganar una elección, ¿sí o no,
00:19:28cuál es el programa económico real que
00:19:29hay? No, esa es la pregunta que hay que
00:19:31hacerse. Si el plan económico necesita
00:19:33de un aval electoral en una legislativa,
00:19:35cuando además ya el Congreso le votó
00:19:37casi todos los ajustes que el gobierno
00:19:39quiere, uno dice, ¿por qué una
00:19:40legislativa debería cambiar el perfil
00:19:42económico del gobierno? Y acá viene la
00:19:44segunda lectura sobre lo que Caputo
00:19:46dice. Cuando Caputo dice, "Si nosotros
00:19:48ganamos, el plan es exitoso y se
00:19:51sostiene,
00:19:52incurre en el mayor de los errores,
00:19:54porque lo que le están diciendo los
00:19:56factores de poder y la gente en las
00:19:57encuestas es este modelo hay que
00:19:59resetearlo. O sea, por más que vos ganes
00:20:01las las elecciones, si no, a ver, hay
00:20:03una disociación entre lo que la gente
00:20:05cree del gobierno y lo que el gobierno
00:20:06cree del gobierno. La gente dice, "Yo te
00:20:08puedo bancar ahora." Esto me lo tenés
00:20:10que mejorar. Caputo dice, "No, no, si
00:20:12vos me das el voto, yo sigo igual que
00:20:14ahora." Es decir, el gobierno en lo
00:20:17inminente colisiona contra la pared más
00:20:19tarde o más temprano. Esto no es un
00:20:212001. No, no, no quiero explicar eso
00:20:22porque es una lectura de apertura del
00:20:25paragua que con la que no coincido, pero
00:20:26chocar choca. O sea, hay una una
00:20:28certeza, el plan está al costado de la
00:20:30pared. Digamos, si no chocó hasta ahora,
00:20:32más o menos anoche, de hecho,
00:20:34seguramente después lo va lo va a
00:20:35ampliar NASA. Hubo dos informes que
00:20:38circularon mucho en la City. uno de la
00:20:39consultora Victoria y el otro de la
00:20:41consultora 1816
00:20:43que dice que entre el 11 y el 17 del mes
00:20:46o creo que esa es la fecha, el tesoro
00:20:48vendió casi 400 millones de dólares en
00:20:51el medio de la banda de flotación para
00:20:53sostener el tipo de cambio. Es decir,
00:20:54entre el 11 y el 27 de agosto.
00:20:56Ahí está entre 11 y gracias. Entre el 11
00:20:57y el 27 de agosto vendió dólares en el
00:20:59medio de la banda, es decir, se fumó los
00:21:01dólares del Fondo Monetario para tratar
00:21:03de equilibrar el tipo de cambio. Y aún
00:21:04así no lo logran. Esto estaba prohibido
00:21:06en el acuerdo con el fondo.
00:21:07En realidad no está prohibido. Hay, o
00:21:09sea, los que conocen el acuerdo dicen,
00:21:11"Bueno, había un margen hasta de venta,
00:21:14hasta o de intervención, si querés, que
00:21:16no solamente incluía los dólares del
00:21:18fondo, sino eh dólar futuro, etcétera,
00:21:20etcétera, de 5,000 millones. Algunos
00:21:22dicen que era de 9,000. Lo cierto que ya
00:21:24está muy por encima la intervención de
00:21:255,000.
00:21:25Sí. Lo cierto es que el gobierno, o sea,
00:21:27pretendía que este fuera el último
00:21:28recurso directamente en realidad no
00:21:30usarlo, ¿no? Ese es el tema. Ellos
00:21:32venían interviniendo con tasa de interés
00:21:34y en el y en y en el mercado de futuros
00:21:37y ahora según este informe habrían
00:21:39sumado justamente la venta de dólares.
00:21:41Es clave lo que dice NASA porque
00:21:43venta de dólares que habían comprado
00:21:44para fortalecer las redes social
00:21:45que habían comprado, ¿no? No, que el
00:21:47fondo les le había dado. ¿Cómo habían
00:21:48comprado? No, pero te acordas que el
00:21:50tesoro fue haciendo compras en bloque,
00:21:53decía el dinero fungible, digamos el
00:21:54dólar y el fondo te prestó el dólar del
00:21:56fondo.
00:21:57Se está quemando lo de fondo, se está
00:21:58quemando lo que había lo poquito que
00:22:00había comprado para fortalecer.
00:22:01Claro, pero es interesante, es central
00:22:02lo que dice NASA porque el gobierno ya
00:22:05le estaba tirando a al, o sea, le está
00:22:08tirando con una bazuca, una hormiga.
00:22:09¿Qué quiero decir? Eh, ayer el tipo de
00:22:11cambio empezó en 1330 y terminó en 1360
00:22:15con este nivel de intervención. O sea,
00:22:17hay una presión eh devaluatoria o de
00:22:20dólar barato que además se aplica con el
00:22:22dólar ahorrista. Los números que vos
00:22:23diste de 5000 millones de dólares que se
00:22:25te van es lo mismo que te ingresa Vaca
00:22:27Muerta en un mes. Es un delirio de
00:22:30plata. Eso no se sostiene dos meses.
00:22:31Porque además el dato que le leí a
00:22:33Ismael Bermúdez es que solamente el 20%
00:22:36queda en el sistema financiero. Es
00:22:38decir, de gente que compra dólares y las
00:22:40deja en la cuenta bancaria.
00:22:42Eh, el resto se la lleva,
00:22:44así es,
00:22:45se la gasta o se la lleva.
00:22:46Y digo dos o tres cosas más. La primera
00:22:48es a mí lo que me preocupó más de ayer,
00:22:50más que lo económico, a ver, lo
00:22:51económico es un plan que ya está
00:22:53detonado. Yo creo que la única variante
00:22:55que le queda al programa es la ejecución
00:22:57de un funcionario, no la ejecución
00:22:59sumaria, digo, la ejecución eh política
00:23:01de un funcionario. Yo creo que Caputo no
00:23:03puede ser más ministro de economía. O
00:23:05sea, vos tenés que quemar alguna nave
00:23:06para salvar el programa y el programa
00:23:08con Caputo no se salva porque al que no
00:23:10le creen es a Caputo.
00:23:11Ajá. O sea, a mí me da la sensación, no
00:23:13digo, al que no le están creciendo es
00:23:14acá [ __ ] Te tiró tasa al 100, te vendió
00:23:16dólar futuro, te vendió los dólares del
00:23:18tesoro, te siguen pulseando. Bueno,
00:23:20no, por eso está todo supeditado a que
00:23:22el gobierno gane las elecciones.
00:23:23Sí, pero voy a ir a eso. Es irrelevante
00:23:26lo que pase en el resultado electoral de
00:23:27lo del sábado, del domingo que viene y
00:23:29del 26 de octubre. ¿Por qué? Lo explico.
00:23:32El programa está viciado de nulidad
00:23:33desde antes de esto. O sea, está en
00:23:35crisis antes, mucho antes de la
00:23:36elección, ¿no? Ahora
00:23:37sí. Sí. Hagamos un ejercicio hipotético.
00:23:39El gobierno decía, "A raso." Ese
00:23:41escenario ya no se ve ninguna encuesta.
00:23:42La libertad raza. Sí,
00:23:43claro. Ahora sí el resultado, supongamos
00:23:45que el 7 de septiembre, el domingo que
00:23:47viene, en la elección morarense, el
00:23:48gobierno pierde por tres puntos,
00:23:50¿en qué cambia?
00:23:52Bueno, te configura un escenario ya
00:23:54adverso para las elecciones de 27.
00:23:56Está bien, pero lo que digo es para a
00:23:58favor del gobierno.
00:23:59¿En qué cambia? Yo quiero ver lo que
00:24:00pasa. Es el en los mercados. ¿En qué
00:24:02cambia? No, está bien, pero ese es el
00:24:03ese es el escenario mediano, si queres
00:24:06que pierda por tres. Si como en el
00:24:07mercado dicen pierde por más de tres,
00:24:10algunos dicen siete, ocho puntos,
00:24:13yo diría que el ocho.
00:24:16Pero vos decís, acabas de decir que no
00:24:18nada.
00:24:18No, no, lo que quiero decir es ese es
00:24:20uno de los escenarios.
00:24:21Sí. El otro escenario es al gobierno le
00:24:23va más o menos bien. Suponete que es que
00:24:25pierda por qué modifica la cuestión de
00:24:28fondo. O sea, si vos de fondo, no el
00:24:31corto plazo de seguir tapando,
00:24:33pero no modifica nada el corto plazo. Si
00:24:34están quemando los dólares ahora por la
00:24:36incapacidad técnica de gobierno, no por
00:24:37la elección. Pero a ver, ayer Mario
00:24:40Riorda, que es un politólogo importante,
00:24:41decía, "Ojo con el tema de la
00:24:43polarización con el peronismo y el y el
00:24:45gobierno, porque en realidad hay 11
00:24:47provincias en las cuales ese gobierno
00:24:48podría perder y de esas 11 hay seis en
00:24:51las cuales no disputa con el peronismo,
00:24:53o sea, disputa con otra fuerza.
00:24:55En esas seis provincias están Córdoba,
00:24:58Santa Fe, eh bueno, Corrientes, pero en
00:25:02volumen Córdoba y Santa Fe. En Córdoba
00:25:04el gobierno había sacado 70% de los
00:25:05votos. Si ahora va a Córdoba y hace una
00:25:07elección de 30 puntos y el que está
00:25:09primero es Esquartietti o San Pelota, no
00:25:11sé lo que sea,
00:25:13es una derrota terrible. Porque cuando
00:25:14vos empezas a sumar 30 30 en esos
00:25:16distritos sin saber o o sabiendo el
00:25:20domingo que viene cuál va a ser el
00:25:21resultado en la provincia de Buenos
00:25:22Aires, a vos la cuenta de que el
00:25:24gobierno llegue a 40 puntos nacionales
00:25:25no te cierra por ningún lado. Bueno,
00:25:27pero por eso te digo, si vos tenés un
00:25:29gobierno con un programa económico super
00:25:31endeble, que encima ahora ya entró en
00:25:33emergencia, tenés un gobierno que con
00:25:36una debilidad política que antes no
00:25:38tenía, eh, porque, bueno, se ganó
00:25:41enemigos, se fue ganando enemigos en el
00:25:43camino. Si a todo eso le sumas que queda
00:25:46plasmado en un resultado electoral, que
00:25:48la mayoría de la gente quiere rechazar
00:25:52al gobierno de Javier Miley en lugar de
00:25:53apoyarlo, se abre un escenario que no
00:25:57sé, yo digo 2001, yo digo 2001 y sé que
00:26:00no estamos en un 2001,
00:26:02digo 2001 porque me
00:26:06sí me llama la atención de que eh o sí
00:26:09puedo encontrar un punto de comparación
00:26:11en que a de la rua lo único que le
00:26:13faltaba
00:26:14en el 2001 para que todo se fuera al
00:26:16[ __ ] era perder las elecciones.
00:26:18Octubre del 2001 pierde las elecciones y
00:26:20ahí arranca una fase mucho más acelerada
00:26:24de deterioro.
00:26:25No digo que estemos en el 2001 en el
00:26:27sentido de que me parece que las
00:26:29variables económicas son otras, que no
00:26:33estamos en un en un sistema de
00:26:34convertibilidad que cuando salís estalla
00:26:36todo, no estamos al borde del default,
00:26:39hay asistencia social,
00:26:40tenemos una un sistema de contención
00:26:42social diferente, pero cuando vos dejás
00:26:45todo supeditado, cuando está todo
00:26:47desordenado y lo único que te queda como
00:26:49recurso es ganar las elecciones y las
00:26:50perdés,
00:26:51¿sí? Bueno, se abre ahí un ahí te puedo
00:26:53agregar dos cosas. Digo, porque yo
00:26:55tampoco creo que estemos cercanos al
00:26:572001, pero lo cierto es que el otro día
00:26:58hablaba con un dirigente industrial muy
00:27:00importante que el tipo venía bancando al
00:27:03gobierno, ¿viste? Entonces quería ser
00:27:05bastante medido en lo que decía, aunque
00:27:07estábamos hablando, ¿no? Sin embargo, de
00:27:09manera consciente o inconsciente, todo
00:27:11el tiempo decía, "No, porque en 2001 tal
00:27:13cosa, porque yo me acuerdo que en 2001
00:27:14tal otra." cuando fue el 2001, yo en un
00:27:16momento le pregunto, "Pero, ¿cómo puede
00:27:17ser que no quieras asociar de manera
00:27:20directa este gobierno con algunos puntos
00:27:22eh con algunos aspectos económicos del
00:27:242001 y todo el tiempo lo estés
00:27:25mencionando?" Y lo que me dice es,
00:27:26bueno, la realidad es que cuando la qué
00:27:29es lo que temo me dice, "Y que cuando la
00:27:30actividad económica empieza a caer,
00:27:32caiga en espiral, ¿no? Y termine en una
00:27:34situación similar a los este es un
00:27:36gobierno de empresarios o que son muy
00:27:38cagones o que son muy arcas en 99%.
00:27:40Entonces ahí ya es difícil. Eh, después
00:27:43vamos a comentar lo que dijo Mario
00:27:44Griezmann esta semana sobre los hechos
00:27:45de corrupción. Cierro con una cosa que
00:27:46me parece interesante.
00:27:47Sí, espérame que llame antes a a la
00:27:49gente a que nos escriba, eh, a nuestros
00:27:51oyentes entre cuatro paredes se completa
00:27:54con los comentarios de ustedes. Si nos
00:27:56están siguiendo por YouTube, eh, pueden
00:27:58poner la manito para arriba que nos
00:27:59sirve. Pueden poner me gusta, hagan
00:28:01comentarios también, eso suma al
00:28:03algoritmo, eh, y nos escriben al
00:28:051140600.
00:28:0811 40 6600
00:28:10que queremos escucharlos y queremos
00:28:11también leer los que dicen. Dale.
00:28:12Dos cosas muy breves. Ayer la
00:28:14filtración, contémos lo que vos dijiste
00:28:16en la editorial de la filtración en un
00:28:17poco más en detalle.
00:28:19Ayer se filtran en paralelo a los a los
00:28:21audios de las coimas dos audios muy
00:28:23cortos de Karina Miley en los cuales
00:28:25sustancialmente no dice prácticamente
00:28:27nada. Mantengámonos unidos. Pero tiene
00:28:29una particularidad esa escucha. La
00:28:30primera es que que además la filtró
00:28:32Mauro, la filtró, no la publicó Mauro
00:28:34Federico, que es el que viene
00:28:36investigando estos temas en el stream
00:28:38carnaval. Y tiene una particularidad,
00:28:40esa conversación tiene 50 minutos según
00:28:43lo que me contaron,
00:28:45según Adorni se hizo en la casa de
00:28:46gobierno y es una punta de negociación.
00:28:50¿Qué quiero decir? ¿Por qué se filtran?
00:28:54¿Por qué se filtran los audios de la
00:28:55corrupción de de droguería Suizo
00:28:59Argentina y el gobierno? Porque hay
00:29:01alguien internamente en el gobierno que
00:29:03le está diciendo a Karina Miley, que es
00:29:05la jefa del clan Menem, Miley,
00:29:08acá hay algo que tenemos que charlar,
00:29:11¿no? O sea, si a vos te filtran desde
00:29:13adentro del gobierno, porque esta
00:29:14filtración vino desde adentro del
00:29:15gobierno, no es que la la sacó una espía
00:29:17ruso que está sirviendo café en la
00:29:18Rosada, alguien en el gobierno le está
00:29:21diciendo, "Che, esto así no camina." se
00:29:23lo está diciendo por las malas, lo que
00:29:25quiere decir que esta charla ya se debe
00:29:26haber dado en privado muchísimo antes.
00:29:28Alguien le dijo a Karina, "No le voy a
00:29:30poner nombre propio porque no lo sé.
00:29:32Puedo suponerlo, pero no lo sé. Che, nos
00:29:34tenemos que sentar porque estos no están
00:29:35dando."
00:29:37Es de una gravedad institucional, yo
00:29:39diría que es peor que la crisis
00:29:40económica lo que pasó con los audios de
00:29:42Karina Miley, porque hay alguien que
00:29:43está grabando a la hermana del
00:29:45presidente.
00:29:45Sí,
00:29:46sí. O sea, recordemos que este gobierno
00:29:48tiene un problema político técnico, que
00:29:50yo lo dije del inicio, está conformado
00:29:51por un grupo de jugadores que a lo sumo
00:29:54te juegan cuatro o cinco puntos todos
00:29:55los partidos y además los que juegan
00:29:57seis puntos son tres personas, pero tres
00:29:59personas literal a un año y 8 meses del
00:30:01gobierno vos tenés un círculo íntimo de
00:30:03tres personas barra dos o tres.
00:30:06La graban a la segunda o a la primera a
00:30:08la que ejerce el poder. Casa de
00:30:10gobierno.
00:30:11Hm.
00:30:12Lo filtran a la prensa.
00:30:15O sea,
00:30:15es alguien que la grabó aparte
00:30:17presencial.
00:30:18Alguien la graba presencia.
00:30:18Alguien llegó un teléfono al bolsillo y
00:30:20la grabó.
00:30:20Y acá y acá me parece que es el mayor
00:30:21daño que el gobierno tiene. Lo económico
00:30:23está chocado. Ahora, el daño que tenés
00:30:27acá es que a vos ya te empiezan a tomar
00:30:29por tonto. Eso es un problema. ¿Por qué?
00:30:32Porque a vos te Sí, pero acá es peor
00:30:34porque acá lo que te están diciendo vos
00:30:35no tenés manejo
00:30:37de la situación política. Esto no es un
00:30:39problema de crisis económica, es un
00:30:40problema de crisis institucional. O sea,
00:30:42hay alguien que decidió tocarle el culo
00:30:44al gobierno en lo más alto de la cúpula.
00:30:46¿Cómo van a grabar a la hermana del
00:30:48presidente en la casa de gobierno?
00:30:49Está fuera de control.
00:30:50Pero fuera claro, espera. Exactamente
00:30:52eso. Está totalmente fuera de control.
00:30:54¿Qué es lo mismo que pasó en Loma de
00:30:56Zamora el otro día? Hay mucho periodista
00:30:59que escribe lo que claramente le dice el
00:31:00gobierno, ¿no? Que era un acto que
00:31:02tenía, que habían armado para que le
00:31:03tiren dos piedras. Le tiraron una piedra
00:31:06y un pedazo de brócoli en una caravana,
00:31:08en un lugar donde el gobierno en el
00:31:10Barotaje sacó 40% y perdió por 20 contra
00:31:13más. Es decir, antes del ajuste había un
00:31:15montón de gente que ya lo quería putear
00:31:16en Loma de Samurá. Fueron en una
00:31:18camioneta a taparse con una valija.
00:31:20Eso es una imagen del despoder y del
00:31:22descontrol absoluto. Entonces, lo que
00:31:24digo es para mí el centro de esto es la
00:31:25crisis institucional. Hay algo que está
00:31:27agregando Gabi recién que tiene que ver
00:31:29con el tema de que el gobierno no tiene
00:31:30fusibles y eso me parece tremendo porque
00:31:32digo, en el caso de que suponente que la
00:31:34semana que viene salen pruebas pero
00:31:37sumamente comprometedoras con los Menem,
00:31:39con Karina Miley, digamos, Miley se
00:31:42encuentra en el peor de los escenarios
00:31:44que es la disyuntiva entre elegir entre
00:31:45su hermana y la presidencia, por lo
00:31:48menos públicamente. Además de que pienso
00:31:50de que si ponerle que en el peor de los
00:31:52escenarios para el presidente eh mi ley
00:31:55tuviese que quitar a la hermana del
00:31:57gobierno, eso públicamente le sumaría un
00:32:00montón. No sé si estamos de acuerdo con
00:32:01eso. Agarrar y expulsar
00:32:05para mí. Sí, y otra cosa que quería
00:32:07agregar respecto a lo que estaban
00:32:09hablando de eh de las elecciones, a mí
00:32:11un economista que también me gusta
00:32:14hablar con la gente que hasta ahora
00:32:15venía siendo sumamente oficialista y
00:32:16ahora se da un poquito
00:32:18e un economista que hasta ahora venía
00:32:20siendo bastante
00:32:22alineado con el con el con el discurso
00:32:23del equipo económico, me dice, "El
00:32:25mercado descuenta que a mi ley en las
00:32:28elecciones de septiembre no le va a ir
00:32:29bien, a la libertad avanza en líneas
00:32:31generales.
00:32:32Pero eso es un dato positivo, porque si
00:32:35ya el mercado venía descontando que no
00:32:36le iba a ir bien, entonces el lunes no
00:32:38tendría que volar todo. Bueno, la
00:32:41realidad es que más allá del caso de
00:32:44corrupción, también lo que venía
00:32:46marcando es que la economía, por
00:32:48ejemplo, para este mismo momento, pero
00:32:50en 2017 con Mauricio Macri, estaba mejor
00:32:53que lo que tenemos hoy en 2025.
00:32:58el propio Javier Miley.
00:33:00Y otro dato más, eh, el otro día alguien
00:33:03del Chipi Morgan decía que la Argentina
00:33:06está en una suerte goat pass, o sea,
00:33:09goat de cabra, paz de de corredor,
00:33:12digamos, de camino, o sea, es la
00:33:13traducción literal. Vieron como que la
00:33:15cabra de monte sube, sube, sube, pero si
00:33:17se tiene que caer, se va a la [ __ ] y
00:33:20chao, queda ahí. Bueno, entonces lo que
00:33:22dice es si la libertad de avanza pierde
00:33:24por cuatro puntos, más o menos, ponele
00:33:26que la puede zafar. Ahora si llega a
00:33:27perder por más,
00:33:28chao.
00:33:29Yo no creo si pierde por cuatro puntos
00:33:31es una catástrofe.
00:33:32Me parece que que se va a abrir un
00:33:33escenario
00:33:35si pierde la elección del domingo es una
00:33:36catástro.
00:33:37Bueno, por eso eh estimados,
00:33:38evidentemente el ejecutivo entró en un
00:33:40proceso de erosión más que predecible.
00:33:43Pongan el reflector sobre la oposición y
00:33:45la pobreza franciscana de sus propuestas
00:33:46mezquinas y berretas. Abrazo desde una
00:33:49lluviosa blanca. Cristian Noet como
00:33:51siempre. Me parece que ahora no es el
00:33:53tema. Me parece que ahora este gobierno
00:33:56Gabriel se pierde solo.
00:33:57Sí, por eso puede perder solo. No es si
00:34:00vos me decís el 27, bueno, ahí sí tenés
00:34:03que presentar alguna propuesta. Ahora me
00:34:05parece que es estás contra el gobierno o
00:34:07estás en contra del gobierno. No importa
00:34:09tanto la propuesta. Hoy, hoy digo,
00:34:12eh, se los mandé la semana pasada. El
00:34:14dólar siempre sube hacia fin de mes. A
00:34:17mi juicio es por los contratos de dólar
00:34:19futuro y toma un valor más real de
00:34:21dólar. se la llevan toda. Bueno, también
00:34:24hay cuestiones estacionales, pero
00:34:25estamos diciendo que es el mes donde
00:34:28hubo más compra de dólares desde el
00:34:302019. Eh, y antes solamente había habido
00:34:33un antecedente mayor en el 2002, así que
00:34:35ténganlo en cuenta. Hola, no escribo lo
00:34:39que más porque Gabi no lee mis mensajes.
00:34:44Tienes la posibilidad de decir algo y
00:34:45decís esa pavada. Fa creo que está ahí
00:34:48como archivado.
00:34:51Buen día desde Córdoba. Llueve y sigue
00:34:53siendo agosto. Consulta sobre los
00:34:54caserolazos anoche. Hay videos
00:34:57circulando por X que son aparentemente
00:34:59de marzo de este año. Es un dato
00:35:01chequeado. Abrazos.
00:35:04No, no hice una eh investigación
00:35:07exhaustiva sobre el tema. Vi imágenes de
00:35:09ayer. Eh, pero puede ser que sean de
00:35:12otro día. No, no estuve, la verdad. Buen
00:35:14día. Con los audios de Karina ya no
00:35:17pueden decir que es opereta Cuca porque
00:35:19dudo que dejen entrar a CFK o a
00:35:20Kisilofa, a la Casa Rosada. Saludos
00:35:23desde Bahía Fiorela nos dice, "Che, mira
00:35:25en Bahía Blanca cómo nos escuchan. Me
00:35:27gusta mucho el programa y lo escucho
00:35:29siempre, pero me pone un poco triste que
00:35:31el horizonte estratégico del país solo
00:35:33tiene dos meses, al menos desde el
00:35:35inicio de este gobierno. Y el único tema
00:35:37es el dólar. No salimos de ahí. Soy
00:35:39Matías de Billurquisa.
00:35:40Sí, es lo que hay. Y claro, eh cuando
00:35:43estás en un momento de gran
00:35:45inestabilidad y de quilombo, el
00:35:46horizonte es menos de 2 meses. Te diría
00:35:50eh para discutir a largo plazo. Hace
00:35:52falta que más o menos este las cosas
00:35:54estén un poquito acomodadas. Cuando
00:35:56estás en crisis el tema es la crisis.
00:35:58Claro.
00:35:59Hola, queridos. Otro sábado más. Qué
00:36:00bueno encontrarlos. Una cosa, porfa, esa
00:36:03música de fondo en loop no da. Bueno,
00:36:05bueno, qué mala onda.
00:36:07A ver si podemos hablar del contenido,
00:36:09muchachos, por favor.
00:36:10Buenas, soy Chicho de la Boca, renolista
00:36:13de la primera hora. Es cierto que este
00:36:14gobierno se pierde solo, pero me
00:36:16pregunto si no habría que empujarlo un
00:36:18poquito.
00:36:19A veces dejarlo caer es esperar que se
00:36:21reponga por arriba. Mira, eh, la única
00:36:24intervención destacable del peronismo,
00:36:26lo único para comentar del peronismo de
00:36:28la última semana fue Máximo puteando a
00:36:30Kisilov,
00:36:31así que mejor que no haga nada el
00:36:33peronismo, que se qued callado,
00:36:34que no hagan campaña.
00:36:36Hola amigos, para mí la situación actual
00:36:38es una mezcla del 2001, política y el
00:36:402017 económica, así que chocar, van a
00:36:43chocar. Saludos desde Lilie. Mira vos,
00:36:46el Tony desde Francia.
00:36:47Lilie, dijiste. Lilie, el Lemoine. ¿Cómo
00:36:50qué crees? Ah, vos la pronuncias bien.
00:36:51Mira. Lem,
00:36:53buenos días, Gabi. ¿Viste el sketch de
00:36:58el sketch de Lemoine y pagano ahí? Eso
00:37:01ya te resume en la situación en la que
00:37:03está el oficialismo.
00:37:04Sí. A paisado o vertical.
00:37:06Vos estás del lado delemoine,
00:37:07no me no
00:37:10paso
00:37:11vos.
00:37:11Buenos días. Bueno, sí, ahora es fácil
00:37:14decir pagano.
00:37:16Buenos días, Gabi Lean Nasa. Acá los
00:37:17escuchamos desde el Chivilco y coincido
00:37:19en que se va gestando un clima pre 2001.
00:37:22Uy, me metí una una ficha de la que no
00:37:24me puedo bajar.
00:37:25Esto es viral. Gabriel Su dice, "Estamos
00:37:28en
00:37:29que la gente pierda el miedo y piensen
00:37:30que son unos tontos. Es un caso de
00:37:32crisis institucional. ¿A cuántos estamos
00:37:35de la faena de animales en las rutas de
00:37:37los saqueos?" Bueno,
00:37:39bueno, sabes que no hay,
00:37:41sabes que no hay un corralito que le
00:37:42choreen los dólares a los depósitos a la
00:37:44gente. Y hay una hay algo que pero hay
00:37:46algo que es que es más importante que
00:37:47eso. En el 2001 no había esta
00:37:50fragmentación de partidos, o sea, había
00:37:52dos partidos, el radicalismo,
00:37:54pero uno venía de fracasar.
00:37:56Sí, está bien, pero no había 10 opciones
00:37:58distintas, o sea, ahí
00:38:00no. Pero hubo un periodo de transición
00:38:02porque no había una opción que vos
00:38:04dijeras, bueno, si no es de la rua está
00:38:05el otro. Porque
00:38:07la oposición acababa de perder la
00:38:09selección y venía de un fracaso, venía
00:38:11de un proceso que terminó muy mal como
00:38:12el de menos.
00:38:13A mí me da poco vergüenza decirlo, pero
00:38:14yo boteéa de la arruga.
00:38:15Yo también lo boté de la arruga, obvio.
00:38:18Somos así. Eh, ¿qué más? Este JP Morgan
00:38:21es una es una hot con Están con la la
00:38:25estupidez de de las formas
00:38:27que no se pronuncia JP. J Morgan. Chip.
00:38:30Bueno,
00:38:31es el moto me voy.
00:38:33No, no, no te vayas, no te vayas.
00:38:35Los caserolazos son de ayer porque
00:38:37cantaban el jing. Es verdad, cantaban
00:38:39este Karina Salta Coimera.
00:38:42Sí.
00:38:42Saludos desde Sao, desde San Antonio
00:38:44Oeste. Hola, ¿cómo andan? Los escucho
00:38:47desde Arayal Ducabo. Mira vos ahí en Río
00:38:50de Janeiro, cerca. Pudiera.
00:38:52Me vine de turismo y trabajo. Acá
00:38:54amanece más temprano. Cambiamos el
00:38:56horario y seremos mejores. Bueno, es el
00:38:57proyecto que está avanzando, ¿no? En el
00:38:59Congreso. Ahora
00:39:00hola chicos, desde una Córdoba muy
00:39:02lluviosa, el gobierno implosiona desde
00:39:05adentro. No necesita oposición. Son
00:39:06tantas las internas que hay entre ellos.
00:39:08Son lúpenes quienes nos gobiernan, por
00:39:11eso hay que dejarlos que se caigan
00:39:12solos. Eh, buen día, chicos queridos.
00:39:16Hay que escuchar más a Cristina. Buen
00:39:19sábado para todos. Rubén de Río
00:39:22Gallegos.
00:39:22Es increíble el título del que pusiste
00:39:24entre cuatro pares.
00:39:25Soy dieá
00:39:26construye su 2001. No digo que es
00:39:28machado.
00:39:30No te cagues ahora. Ahora no vuelvas
00:39:32atrás.
00:39:32Ahora quedamos todos manchados.
00:39:33Yo cuando ayer pusiste en Twitter, eh,
00:39:36vamos a hablar del 2001, yo dije, "Epa,
00:39:38¿qué pasó?" Se radicalizó.
00:39:40Eh, se terminó el si le sale, pasamos
00:39:42del si le y si le sale,
00:39:44¿sabes cuál es la pregunta ahora?
00:39:45La pregunta es, ¿y si no le sale?
00:39:48Ah, me gusta. Avanzamos. O sea, ese
00:39:52además en modo pregunta,
00:39:53como si todavía dejaste una esperanza
00:39:55que en este salo está diciendo, me va a
00:39:59salir porque voy a ganar las elecciones.
00:40:02Sí.
00:40:03Y si no gana y si no le sale lo que
00:40:06dice, yo te digo algo, yo creo que para
00:40:07el gobierno no sé si es peor o mejor
00:40:08ganar las elecciones, porque si ganan
00:40:09las elecciones aceleran este programa y
00:40:12no llegamos ni a diciembre. Ahí sí estoy
00:40:13con vos que se viene el 2001. Yo creo
00:40:15que en serio, eh, te digo, recordemos
00:40:17que Ma ganó la legislativa y empezó a
00:40:19chocar. Eh,
00:40:19ahora sí cayeron como 10, 12 mensajes.
00:40:22Alguno se va a quejar de que no lo leo,
00:40:24pero bueno, se acuerdan tarde me tocó
00:40:26ayer debatir en el laburo sobre los
00:40:28posibles escenarios postelecciones,
00:40:30devaluación o reevaluación del dólar.
00:40:32Devaluación, obviamente.
00:40:34¿Cuáles serían las alternativas? Y si
00:40:36gana Milay, bueno, si gana Milay,
00:40:38yo creo que tiene margen para más de lo
00:40:42mismo,
00:40:43para seguir tapando ojeros y va a tener
00:40:45en algún la evaluación igual se produce,
00:40:49gane o pierda,
00:40:50por eso digo no tiene
00:40:51para en un contexto en donde lo lo había
00:40:54comentado Reno pero no no nos esplayamos
00:40:57sobre el tema. La consultora Empirias,
00:40:58¿no? La que la reevaluación de la
00:41:01pobreza.
00:41:02La consultora Equilibra ayer a la noche
00:41:05saca un informe diciendo, "Che, nosotros
00:41:08reevaluamos la medición de la pobreza en
00:41:10base a la canasta básica de 2017 y
00:41:13actualizamos la subdeclaración de los
00:41:14ingresos de la Encuesta Nacional de los
00:41:16Hogares, bla bla bla." Y en realidad la
00:41:17pobreza al segundo semestre del año
00:41:19pasado está en 43%.
00:41:21Sí, que es el mismo nivel que dejó
00:41:22Alberto Fernández. Eh, está bien, pero
00:41:24no es el, o sea, yo lo que digo la
00:41:27pobreza
00:41:28equilibra es la consultora de Martín
00:41:29Rapeti. A Martín Rapetti no se lo puede
00:41:30tratar de un tipo ultra eh arriesgado
00:41:33para eh politizarse en estas cuestiones.
00:41:36Da un número, digamos, es discutible,
00:41:38pero lo que quiero decir es que
00:41:39claramente este nivel no es.
00:41:41Da un número novedoso, pero en todo caso
00:41:43lo que dice Rapetti es no bajó la
00:41:44pobreza.
00:41:45Sí,
00:41:46no bajó la pobreza, estamos igual, no
00:41:48bajó la pobreza. E acá eh siguen
00:41:50llegando los mensajes. Hola chiques, les
00:41:52recuerdo que tenemos 100 tipos afuera de
00:41:54terniderar. El humor social no es el
00:41:57mejor. Los escucho desde Rosario. Acá
00:41:59desde Córdoba, como dijeron Lijal y
00:42:01Graboys, en esta semana los gobiernos no
00:42:04caen si no los empuja alguien o el poder
00:42:06económico de los movimientos sociales.
00:42:08Eso dijeron.
00:42:08Si no salimos a tapar la calle, capaz le
00:42:10damos ese empujoncito.
00:42:12Eh, buenas. Para mí el político que
00:42:14puede romper con esta situación de falta
00:42:16de referentes es Gra Voys, dice Gustavo
00:42:19Rosario.
00:42:20Buenos días. No estamos viendo el
00:42:22comienzo de una debacle anunciada.
00:42:25Siempre que se hizo esto terminó mal con
00:42:26diferentes matices y temporalidad. Un
00:42:28abrazo, Cristian de Casero. Va
00:42:30aprendiendo, eh, esto de
00:42:32Me gusta porque te reís poner un título
00:42:35bomba. Después vamos a evaluar.
00:42:36Me río porque no estoy de acuerdo. Me
00:42:38río porque no estoy de acuerdo conmigo
00:42:39mismo. Pasa muchas veces. Vamos a
00:42:40evaluar con
00:42:43que esto es el 2000. Estamos en el 2001.
00:42:45Sí, que claro. O sea, ponés su nombre.
00:42:47El programa de hoy parece la prensa
00:42:49obrera,
00:42:50¿viste? Muy por otro argentina.
00:42:52Por otro argentina.
00:42:53El vidente dijo que mi ley se cae, el
00:42:56hijo creer. Bueno, eh, ahora sí, un
00:42:58montón de mensajes. Vamos a cerrar acá
00:42:59porque no terminamos más. Eh, escuchamos
00:43:02un poco un poco de música y volvemos.
00:43:04Dale.
00:43:05Futuro. Futur rock.
00:43:09Una lista de cosas que nunca vas a
00:43:12hacer.
00:43:16En los pasillos, en las cocinas, en las
00:43:19sobremesas, siempre se dice lo más
00:43:21jugoso.
00:43:23Arrimate una silla y sentate a esta mesa
00:43:25vos también. ¿Cómo la ves?
00:43:328:53 casi y les cuento que Julia
00:43:34Mengolini sigue recorriendo el país con
00:43:36las caras del monstruo. Hoy sábado nos
00:43:39vemos en el complejo cultural Plaza de
00:43:41San Martín a las 7 de la tarde para
00:43:43charlar sobre el libro junto a Gabriel
00:43:45Catopodis y el mañana e volvemos a
00:43:49encontrarlos en la casa sonora de to a
00:43:52las 16 mañana domingo. Como siempre van
00:43:56a poder comprar el libro y llevarlo
00:43:57firmado por la autora. La entrada es
00:43:59libre y gratuita para los dos eventos.
00:44:02Los esperamos. Del otro lado de la línea
00:44:04ya está nuestro primer entrevistado al
00:44:06día, eh, Javier Timerman, eh, bueno,
00:44:09asesor financiero en Estados Unidos. Eh,
00:44:12teníamos ganas de charlar con él hace
00:44:14mucho tiempo. Javier, ¿cómo te va? Acá
00:44:16te saludamos. Gabriel Suet, Leandro Renú
00:44:19y Nazarena Lomagno. ¿Cómo estás?
00:44:21¿Qué tal? ¿Cómo andan? Buenos días.
00:44:23¿Estás de visita por la Argentina? No,
00:44:26estoy. Sí, estuve va. Yo voy y vengo.
00:44:29Ajá.
00:44:30Ya no es más es visita, no visita.
00:44:33Tenés casa acá, tenés casa allá.
00:44:35Sí. Bien, bueno, bueno. Eh, Javier, nos
00:44:39interesaba mucho tu mirada sobre lo que
00:44:42está pasando con la economía, porque vos
00:44:44desde el primer momento dejaste claro
00:44:46que eh no solo no tenías este una mirada
00:44:49adversa sobre el equipo económico, sino
00:44:51que además tenías este un vínculo de
00:44:53amistad con muchos de los integrantes
00:44:55del equipo que conduce Luis Caputo.
00:44:59con José Luis Daa, por ejemplo, con el
00:45:00propio Caputo, tenés un vínculo, este,
00:45:02entiendo cercano.
00:45:05Y tenés este una mirada que también
00:45:07nadie puede decir eh sobrecargada
00:45:11ideológicamente en cuanto a ser
00:45:14antiqunerista, este, predecible y decir
00:45:17siempre que el kinnerismo es el culpable
00:45:18de todo. Eh, entonces siempre me resulta
00:45:21interesante hablar con vos que además
00:45:24mirás las cosas un poco, como vos decís,
00:45:27yendo y viniendo, ¿no? un poco desde
00:45:28afuera, un poco desde adentro. ¿Qué
00:45:30estás viendo en este momento en el que
00:45:32el gobierno parece estar corriendo desde
00:45:35atrás e con el el el único recurso de
00:45:39ganar las elecciones para que las cosas
00:45:41se acomoden?
00:45:43Bueno, yo hace mucho tiempo que vengo
00:45:44diciendo que no yo no creía que haya
00:45:48ningún plan económico que funcione, pero
00:45:50ninguno eh con este grado de
00:45:52conflictividad política en un país con
00:45:54los problemas que tiene la Argentina. Si
00:45:56vos sos Suecia, si vos sos eh qué sé yo,
00:45:59Estados Unidos, lo estamos viendo en
00:46:01este momento en Estados Unidos, eh que
00:46:04tenés una economía que funciona a
00:46:06control remoto, que no tenés demasiados
00:46:08sobresaltos, que las cosas no van a
00:46:11cambiar demasiado, eh,
00:46:14dependiendo de quién esté en la Casa
00:46:16Blanca, entonces vos puedes darte el
00:46:18lujo de tener eh este nivel de
00:46:22conflictividad que tenemos en la
00:46:23Argentina. Cuando vos estás en una
00:46:25acción crítica
00:46:27como está la Argentina hace mucho tiempo
00:46:29y los culpables son muchos, eh, y no
00:46:32solo políticos, son muchos sectores
00:46:34dentro de la sociedad culpables de lo
00:46:37que pasa en la Argentina, vos necesitás
00:46:40otro tipo de soluciones porque la crisis
00:46:42es demasiado grave. Esas soluciones
00:46:45pasan por principalmente por la política
00:46:49eh, y requiere de una colaboración y una
00:46:52falta de egoísmo de los políticos
00:46:54argentinos que no hay, que no existe en
00:46:57la sociedad argentina, porque la
00:46:58sociedad argentina no castiga al
00:47:00político egoísta, lo premia. Si yo soy
00:47:03un ciudadano y veo que hay un político
00:47:06opositor que boicotea al gobierno, lo
00:47:08aplaudo. En otros países con crisis de
00:47:11este nivel, cuando un político eh pone
00:47:15palos en la rueda, ponele, ¿no? O no
00:47:18digo que, o sea, o no colabora o se pone
00:47:21irracional, etcétera. El el votante
00:47:24dice, "No, este tipo no, yo no no me
00:47:28gusta acá. No, no pasa eso. Entonces es
00:47:32muy difícil solucionar los problemas
00:47:34económicos de esta manera cuando vos
00:47:37necesitas de una masa de apoyo afuera y
00:47:41adentro también paradójicamente que te
00:47:44facilite la solución de los problemas,
00:47:46porque la solución de los problemas
00:47:47viene por un montón de cosas, no solo
00:47:50económicas, por ejemplo, eh temas
00:47:55judiciales, temas sociales, etcétera,
00:47:57etcétera, temas impositivos
00:48:00Y entonces cuando vos escuchas al
00:48:03presidente y al equipo económico también
00:48:05y o sea, volviendo a tu introducción,
00:48:08sí, yo no soy de José Luis, soy amigo,
00:48:12los demás los conozco, tengo relación, o
00:48:14sea, no sé, vos, vos sos periodista,
00:48:16ustedes son periodistas, me imagino que
00:48:17tienen buena relación con otros colegas
00:48:18periodistas o cuando pasan por la calle
00:48:20les pegan a los a los a los periodistas
00:48:22amigos
00:48:23que piensan
00:48:24hay algunos con los que tengo buena
00:48:25relación y otros de los que tengo mala
00:48:27opinión, ¿no? Vos también. Bueno, sí,
00:48:31obvio que sí, pero me parece que eh si
00:48:34un tipo piensa diferente a mí y hace
00:48:36cosas diferentes a las que yo haría, no
00:48:38por eso tengo mala opinión de esa
00:48:40persona. Eh, simplemente es un tipo que
00:48:43piensa diferente a como pienso yo o cree
00:48:45que la solución pasa por otro camino eh
00:48:48que el que yo pienso.
00:48:51De todas maneras,
00:48:55o sea, me da la sensación a mí, por lo
00:48:57menos, que no es necesariamente, o sea,
00:49:03creo que el equipo económico se equivocó
00:49:05a partir de la apertura del CEPO. Eh,
00:49:09creo que que cometió, o sea, creo que
00:49:11tuvo algunas iniciativas inteligentes en
00:49:14el primer año que tenían que ver con la
00:49:16baja de la inflación, con la reducción
00:49:17de la tasa, con con crear un clima de
00:49:20que iba a haber ciertos cambios
00:49:22estructurales en la Argentina. Eh, y
00:49:25después eh cometieron ciertos errores,
00:49:28pero de todas maneras
00:49:31creo que cuando vos tenés eh un
00:49:33presidente, un equipo económico, estaba
00:49:36buscando las las frases que quería
00:49:38mencionarles, las anoté ayer para otro
00:49:40programa y no las encuentro esta mañana,
00:49:43eh, donde el mismo presidente dice, "Si
00:49:45ganan los Cucas, se va toda la mierda."
00:49:48El presidente dice eso,
00:49:50¿eh? Y otros dicen, "No se preocupen
00:49:52porque las cosas van a mejorar cuando
00:49:54ganemos las elecciones." Ese tipo de
00:49:56discurso en un país que está en terapia
00:49:59intensiva no es bueno
00:50:02y no y y no aporta ningún tipo de
00:50:04solución. Me refiero a que no hay plan
00:50:06económico que con ese discurso funcione.
00:50:09Si vos cada dos años tenés elecciones y
00:50:11cada y y cada vez que hay elecciones,
00:50:15vos vas a decir, "Si gana la oposición
00:50:18se va todo a la [ __ ] Lo más probable
00:50:20es que se vaya toda la [ __ ] gane o
00:50:21pierda la oposición.
00:50:22Claro, claro. Ahora, hay un problema,
00:50:25eh, digo, sí, eh, el el buen
00:50:29desenvolvimiento del programa económico
00:50:31depende del resultado electoral, quiere
00:50:33decir que el programa económico tiene
00:50:35una debilidad de arranque.
00:50:37Obvio.
00:50:37Esa debilidad, ¿vos eh eh en qué la
00:50:41identificás o a qué la atribuís?
00:50:43Pero escúchame,
00:50:46yo empecé diciendo justamente que si vos
00:50:49sos un país como Suecia o Estados
00:50:50Unidos, eh, vos podés decir, si gana la
00:50:54oposición se va toda la [ __ ] Porque
00:50:55la gente sabe que no se va toda la
00:50:56[ __ ]
00:50:57Eh, ahora en Argentina, ¿a quién lo
00:50:59atribuyo eso? a 60 años de políticas
00:51:03desastrosas a nivel no solo de de
00:51:08no solo del tipo de políticas
00:51:10económicas, sino también del armado
00:51:12social. ¿Ustedes confían en la justicia?
00:51:15Probablemente no. Eh, ¿ustedes creen que
00:51:17hay corrupción en en todos los ámbitos
00:51:20de la economía privada? Me refiero.
00:51:22Seguramente me dirán que sí.
00:51:24Eh, entonces ya partamos solo de esa
00:51:27base. ¿Quién fue un modelo económico?
00:51:29funciona sin justicia y con corrupción.
00:51:32Entonces, cuando vos me decís, eh, o
00:51:35sea, claro, eh, estamos en una situación
00:51:38tan precaria que se necesita. ¿Y por qué
00:51:40estamos en una situación precaria? Por
00:51:41eso, porque nos quedamos sin reservas,
00:51:44porque la gente no confía. La gente
00:51:47dice, "Va toda la [ __ ] dicen los
00:51:48argentinos." Eventualmente tal vez
00:51:50confían un poco más, confían un poco
00:51:51menos y después los inversores ya
00:51:54prácticamente detestan a la Argentina. Y
00:51:57eso no cambió, vos que los conocés, eso
00:51:59no cambió con el gobierno de Miley,
00:52:01¿no? Eh, hay varios tipos de inversores.
00:52:05Eh, un es como un inversor no es eh el
00:52:09mismo para todo. Hay un tipo que va y
00:52:12arregla, saca la plata de de la caja de
00:52:15ahorro y y se compra un auto. Es un
00:52:17inversor. Un inversor está comprando un
00:52:20auto. Invierte en un auto. Sus ahorros
00:52:22los convierte en auto. Invierte. Eso es
00:52:25un tipo de inversor. Después están los
00:52:27inversores financieros que agarran sus
00:52:29ahorros y dicen, "¿Qué compro?" compran
00:52:31bonos, etcétera, etcétera. Y después
00:52:33están los inversores que dicen, "Tengo
00:52:35que tengo este dinero, quiero voy a eh
00:52:39abrir, no sé, un parque eólico en la
00:52:41Argentina, no sé si en Argentina o en
00:52:43Brasil, ese es otro tipo de inversor.
00:52:45Entonces yo creo que los a medida que
00:52:47vos te vas alargando en el tiempo de la
00:52:49inversión, tenés más eh dudas por todo
00:52:53lo que ha pasado en la Argentina, los
00:52:55defaults, etcétera, etcétera. No cambió
00:52:58con mi ley, o sea, cambió en el sentido
00:53:00de que, bueno,
00:53:02sí hay un intento, pero no cambió
00:53:04diferentemente de como cambió cuando
00:53:06ganó Macri las elecciones. Se pensaba
00:53:09que y si hubiese ganado esas elecciones
00:53:11máa hubiese cambiado positivamente
00:53:13también en ese momento, en ese momento
00:53:15del 2015.
00:53:17Estamos hablando con Javier Timerman.
00:53:18¿Qué hace Javier Leandro Ren? Buen día.
00:53:20¿Qué tal? ¿Cómo va?
00:53:21Bien. Eh, vamos por la positiva que del
00:53:24uno al 10, eh, ¿qué chances de éxito le
00:53:27queda al programa económico con este
00:53:28barajuste político? Yo al inicio del
00:53:30programa decía, a mí más que la crisis
00:53:33económica, que que según mi visión está
00:53:35muy difícil, me preocupa que, por
00:53:37ejemplo, ayer hayan grabado a la
00:53:40secretaria de la presidencia en la Casa
00:53:42Rosada en una conversación de 50 minutos
00:53:45y que no lo hayan podido evitar o no se
00:53:47hayan dado cuenta y eso se haya filtrado
00:53:48a la prensa. Lo que a mí me da una
00:53:50imagen de situación compleja de manejo
00:53:52de poder. de un al 10 en ese escenario y
00:53:55con esta variable política arriba de la
00:53:57mesa, ¿cuántas chances de éxito tiene el
00:53:58programa económico?
00:54:00Lo que pasa que yo aparte, o sea, un
00:54:02plan económico eh tiene, o sea, va
00:54:06mutando con el tiempo. Hoy este plan
00:54:08económico, lo que el gobierno quiere
00:54:10hacer, las bandas, eh la la acumulación
00:54:14de reservas en base, ¿viste? eh no
00:54:18comprar reservas, salvo en el piso de la
00:54:19banda, eh el manejo estricto de eh la
00:54:25política monetaria, casi encepando a los
00:54:29bancos, etcétera. Ese plan económico,
00:54:33eso tiene que cambiar, no no hay una
00:54:35forma de que eso continúe. Yo soy de los
00:54:37que cree que gane o pierda las
00:54:39elecciones, eso va a cambiar. Entonces,
00:54:41vos decís, eh, ¿qué chances el gobierno?
00:54:44Depende,
00:54:44¿va a cambiar o tiene que cambiar? Yo
00:54:47creo que tiene que cambiar y
00:54:48porque yo cuando le escucho a Caputo,
00:54:49Caputo dice, "Si yo gano las elecciones
00:54:51sigo igual."
00:54:52Bueno, pero yo no vos me preguntaste qué
00:54:55creo yo.
00:54:56Está bien
00:54:57que eh o sea que que pasa o que puede
00:55:01pasar o que las chances del gobierno. Yo
00:55:03creo que las chances del gobierno con
00:55:04este manteniendo estas políticas, aunque
00:55:07gane las elecciones, van a ser
00:55:09complicadas porque la confianza de
00:55:12alguna manera quedó erosionada.
00:55:15Eh, la ellos mismos están diciendo si
00:55:18gana la oposición se va todo a la [ __ ]
00:55:21y bueno, en dos años hay elecciones
00:55:23presidenciales.
00:55:25Claro. Javier, ¿cómo estás? Acá Nazaren
00:55:27Lomagno te saluda. E el el otro día mi
00:55:31ley en el CISIP, en el Consejo
00:55:32Interamericano de Comercio y Producción
00:55:34insistían que si efectivamente se pueden
00:55:36se llevan adelante eh los proyectos
00:55:39aprobados en el Congreso, que implica
00:55:41mayor eh erogación fiscal, ellos iban a
00:55:45seguir ajustando por otro lado. Eh, en
00:55:48este escenario electoral, ¿hay chances
00:55:49de seguir ajustando por otro lado o el
00:55:52ajuste tiene un límite?
00:55:54Bueno, eh es es es yo no sé, no no o
00:56:00sea, yo creo justamente que para que los
00:56:04consensos políticos se necesitan para
00:56:06eso, ¿no? Para decir, bueno, eh esto se
00:56:10puede hacer, esto no se puede hacer,
00:56:11vayamos por este lado, vayamos por el
00:56:13otro. Ahora, ¿qué pasa? Eh, es un
00:56:17círculo vicioso porque el eh mi ley dice
00:56:20eso, ¿no? Ponerle que los inversores
00:56:22digan, "Che, no nos preocupemos", ¿no?
00:56:24Porque mi ley dice que que si el
00:56:26gobierno gasta si si el Congreso lo
00:56:29obliga a gastar de más, va a sacar plata
00:56:31por otro lado. ¿Qué piensa el inversor
00:56:33en un país como la Argentina? Uy, se va
00:56:35toda la [ __ ] porque si hace eso va a
00:56:37perder las elecciones, vuelven los cucas
00:56:40y y el presidente te dice, "Vuelven los
00:56:42cucas, se va toda la mierda." Entonces,
00:56:44vos tenés un presidente que te dice,
00:56:45"Váyase de la Argentina porque hay
00:56:47riesgo que vuelva al Cuca."
00:56:49Lo pongo de esa manera para que se
00:56:50entienda, ¿no? Pero yo soy un tipo, o
00:56:52sea, imagínese, imagínense ustedes que
00:56:55estamos nosotros cuatro discutiendo
00:56:57invertir en eh, no sé, en Kenia. No
00:57:02sabemos mucho de Kenya. Preguntamos un
00:57:04poco y dicen, "Y hay elecciones." El
00:57:06presidente de Kenya dice, "Muchachos, si
00:57:08gana la oposición se va toda la mierda."
00:57:11Invertimos en Kenya, no sabemos. mucho,
00:57:14pero el presidente te dice eso.
00:57:16Entonces, eh eh y es es una situación
00:57:20casi
00:57:22eh, o sea, como paradójica, ¿no? Eh, el
00:57:26mismo el mismo gobierno te dice, "Ojo,
00:57:29que se puede ir toda la [ __ ] si no
00:57:31ganamos las elecciones." H,
00:57:33entonces el inversor en un país como la
00:57:36Argentina tiene miedo porque ya pasó en
00:57:38el 2019 y aparte acá hay una cosa eh,
00:57:42viste, que no tiene necesariamente todo
00:57:45que ver con eh
00:57:48con la racionalidad. A mí me da la
00:57:50sensación de que en la Argentina se eh
00:57:53cree mucho en el plan económico dice que
00:57:57si yo hago tal cosa pasa tal otra,
00:58:00entonces seguramente pase. Eh, y la
00:58:03realidad es que los mercados, como dijo
00:58:05Kanes, eh, pueden ser irracionales mucho
00:58:09más tiempo de lo que uno puede ser
00:58:10solvente y eso aplica a los países
00:58:11también.
00:58:12Entonces vos decís, "No, no se
00:58:14preocupen, muchachos, que ganamos las
00:58:15elecciones y a lo mejor gan las
00:58:17elecciones y el mercado te exige 5 años
00:58:20más de políticas, ponele que como las de
00:58:22mi ley, ponele que como las de mi ley,
00:58:25pero no hay tiempo. Entonces, eh cuando
00:58:29estás en este tipo de situaciones, vos
00:58:30necesitás planes de estabilización que,
00:58:32a mi juicio tienen que durar 5 años,
00:58:35entre 5 y 10 años y no hay forma de
00:58:37hacerlo sin un acuerdo con la
00:58:39oposición." Ahora que vos decís eso, yo
00:58:41soy uno de los pocos que dice eso, tal
00:58:42vez el único. Ahora vos decís eso y te
00:58:45dicen, "Ah, pero Axenso no puedo hablar
00:58:47si es un comunista." El eh lo los cat,
00:58:50"No, pero voy a hablar con estos
00:58:51fascistas." No se habla, están todos
00:58:53locos, quieren matar a los jubilados.
00:58:56Bueno, entonces no se habla. Si esa es
00:58:58la conclusión, seguimos así. O me lo
00:59:01dijo una vez un un general israelí eh,
00:59:04que estaba dando una charla y alguien le
00:59:06preguntó, "¿Ustedes quieren hacer paz
00:59:08con los palestinos?" Pero los palestinos
00:59:09no quieren hacer paz con ustedes. Esto
00:59:11fue cuando yo estudiaba en la facultad
00:59:13en los años 70, ¿no? Era otro Israel,
00:59:15otro Medio Oriente. Y el tipo dijo, el
00:59:17tipo era un pacifista. Dije, "Bueno,
00:59:18entonces no va a haber paz.
00:59:20Si no quieren negociar, no va a haber
00:59:22paz." Y acá hay una cosa similar un
00:59:24poco, ¿no? De no, con este no hablo, con
00:59:27este no hablo y seguimos así. No nos va
00:59:30bien. No por él, digamos que no nos está
00:59:32yendo muy bien.
00:59:33Javier, gracias.
00:59:34Como paíso, eh, como país digo
00:59:37gracias por estos minutos. Te mando un
00:59:38abrazo.
00:59:39Un abrazo a todos. Chao.
00:59:46Muchos desconocidos
00:59:49tararean al mismo tiempo la misma
00:59:53canción.
00:59:56Futu Rock.
00:59:58El momento favorito es el principio del
01:00:00fin.
01:00:02Arranca el último tramo de Cómo la ves.
01:00:05Un cara a cara sin apuro para llegar a
01:00:07lo importante.
01:00:129:19 y les cuento que hoy a las 7 de la
01:00:15tarde estrenamos en YouTube la primera
01:00:17entrega de Cuando acecha la crueldad,
01:00:19una nueva serie documental que le pone
01:00:21rostro a las consecuencias del ajuste
01:00:23del gobierno de Javier Miley. En cuatro
01:00:25capítulos, la serie visibiliza como el
01:00:27desmantelamiento del estado social, la
01:00:30desprotección de la industria nacional y
01:00:31el abandono del sistema científico
01:00:33universitario repercuten en la vida de
01:00:35personas reales. Dirigido por Santiago
01:00:38Georgieta, cada episodio aborda un
01:00:41conflicto social desde distintas
01:00:42miradas. Sábado 30 de agosto, 19 horas.
01:00:46No te pierdas el primer episodio de
01:00:48Cuando acecha la crueldad en el canal de
01:00:50Futu Rock, que en este momento está en
01:00:52llamas con muchísima gente mirándonos en
01:00:55vivo a esta hora, así que lo valoramos
01:00:58doblemente. Tenemos más de 3,000
01:01:00personas
01:01:01y seguramente va a subir el número
01:01:03porque ya está con nosotros César
01:01:05González. ¿Qué haces, César? ¿Cómo te
01:01:06va?
01:01:07Gracias por la invitación, Gabriel, por
01:01:08favor, equipo. Buen día. cineasta, eh,
01:01:12escritor, acaba de publicar
01:01:14Rengo Jeta, eh, una novela
01:01:17autobiográfica, la segunda novela que
01:01:18publica César, que cuenta sus días en un
01:01:22correccional de de menores, en una
01:01:24cárcel de menores. Eh, es una novela
01:01:27atrapante. Yo voy por ya el cuarto
01:01:30capítulo. Eh, está buenísimo, ¿no? No
01:01:33podés dejar de leer.
01:01:35cuenta con mucha crudeza lo que vive un
01:01:39pibe, que después de, bueno, un este
01:01:43secuestro y un enfrentamiento con la
01:01:47policía termina e en un correccional eh
01:01:51además muy con mucho deterioro físico,
01:01:53muy dañado físicamente.
01:01:56De ahí parte el título también del
01:01:57libro. E y hay muchas cosas que me
01:02:00llaman la atención y que me gustaría
01:02:02hablar con César de de esa experiencia,
01:02:06de ese pibe
01:02:08que entra en cana a los 16 años, una
01:02:12cárcel de de menores y que
01:02:16lejos de lo que uno puede pensar de de
01:02:19que puede contarlo como una gran
01:02:22aventura, lo cuenta como una experiencia
01:02:26muy dura. Es un relato super crudo, sin
01:02:31adjetivos que que te lo adornen por
01:02:33demás y que lo primero que dice es que
01:02:36sintió muchísimo miedo, que lo primero
01:02:39que que sentís es miedo. Digo, no no hay
01:02:41acá una pretensión de de guapeza, de
01:02:45valentía, entrás a la cárcel y tenés
01:02:46miedo. Sí, esos eso fue como el eje
01:02:50fundamental,
01:02:52por lo menos desde lo emocional del
01:02:54libro, recordar ese miedo que tuve,
01:02:56recordar que fue el miedo, la causa
01:03:00principal que fue despertando
01:03:04eh
01:03:06nuevas preocupaciones en mi vida o
01:03:08nuevas ideas, ¿no? Después vinieron los
01:03:10libros, después vinieron un montón de
01:03:11cuestiones, gente que conocí en la
01:03:14cárcel que me ayudó, pero creo que el
01:03:17motor fundamental fue el miedo, el miedo
01:03:19a pelearte con otro pibe, por unas
01:03:23zapatillas, por cualquier tipo de de
01:03:28indumentaria, por ver quién, como bien
01:03:31decías, por ver quién es más guapo. como
01:03:33que me desencantó
01:03:35esa misma virilidad que afuera la
01:03:38disfrutaba porque afuera tenía una
01:03:40faceta más lividinal
01:03:43esa virilidad, ¿no? Afuera, por lo menos
01:03:45uno podía en esa vida de pibe chorro no
01:03:48exhibir
01:03:50ciertos botines que uno iba
01:03:52consiguiendo. Lo que cuento en el niño
01:03:53resentido, básicamente. Sí, sí.
01:03:56No me no me interesaba para nada hacer
01:03:58un libro donde me exalte de alguna
01:04:02manera.
01:04:03en el lugar de de preso y y sí, el miedo
01:04:09es uno, creo que es el eje fundamental
01:04:11del libro, el miedo, el sexo y la
01:04:13religión.
01:04:14Ajá. Y hay otras cuestiones que que me
01:04:16impresionaron en estos primeros
01:04:18capítulos. Eh, por ejemplo, esto que vos
01:04:21decís de que en la cárcel lo fundamental
01:04:27para tener una buena posición es la
01:04:30parla.
01:04:31El que tiene buena parla logra una
01:04:34posición de poder más allá de su
01:04:36fortaleza física,
01:04:38eh la capacidad de vencer
01:04:40psicológicamente al otro. Exactamente. E
01:04:43digo en un momento del libro que
01:04:46los pibes son como escultores de la
01:04:48verborragia y que y que aquel que domine
01:04:52el arte de relato va a tener una
01:04:56posición de poder más allá de la de la
01:05:00causa que lo llevó, que es lo que más o
01:05:02menos en primer momento divide la
01:05:04jerarquía, ¿no? Decir, ¿por qué caíste?
01:05:07Ajá. Claro,
01:05:08si caíste por robar un celular o caíste
01:05:11por un secuestro, un robo, eh
01:05:13si te enfrentaste con la policía.
01:05:15Todo eso va son elementos que van
01:05:17dividiendo, ¿no? Una división eh de
01:05:21jerarquía en la cárcel, pero si robaste
01:05:23un celular y tenés buena parla, eh
01:05:26también
01:05:27nadie se van a olvidar que robaste un
01:05:29celular. va a parecer que caíste por
01:05:31algo
01:05:32más grande,
01:05:32por algo más grande. Y a mí me importa
01:05:34reivindicar esa potencia lingüística de
01:05:37los pibes, porque son pibes que se suele
01:05:40asociar a la ignorancia, a la
01:05:42brutalidad, al al salvajismo, a a cierta
01:05:46insuficiencia cognitiva, ¿no?
01:05:50Y para mí
01:05:52saber tener parla está hablando de un
01:05:56cerebro que está en pleno funcionamiento
01:05:59y en plena actividad y con una lucidez
01:06:03eh apabullante. Y para aquel que recién
01:06:06ingresa como yo, que tenía miedo,
01:06:09resultaba también humillante, ¿no?,
01:06:11encontrarse con Pibes con esa fortaleza
01:06:14espiritual y con esa creatividad
01:06:17eh mental. Hm. Yo, bueno, en el
01:06:20fetichismo la marginalidad le dediqué un
01:06:22capítulo pura y exclusivamente a la
01:06:25cuestión del lenguaje,
01:06:27lo que se llamó en un momento lunfardo,
01:06:29lo que se llama Argot, lo que más
01:06:32actualmente los jóvenes identifican con
01:06:34berretines, un texto que se llama
01:06:36neologista sin diploma. justamente
01:06:39porque considero que son neologistas los
01:06:41pibes, es decir, el neologismo es que
01:06:43nueva palabra, nuevo concepto, una
01:06:46palabra que significaba una cosa hasta
01:06:49hace un tiempo, ahora significa otra. Y
01:06:50creo que esos son eh los pies en la
01:06:53cárcel. Me importaba reivindicar todo lo
01:06:56que nadie vio históricamente del mundo
01:06:59carcelario.
01:07:00Hm. Y esas palabras se vuelven casi un
01:07:02código obligatorio, ¿no? En la cárcel.
01:07:05Sí. Quiero decir también que esta parte,
01:07:07la la faceta neologista no requiere
01:07:10necesariamente de la oralidad.
01:07:13Eh, tener buena parle y todo eso no
01:07:16quiere decir que el pie tiene que estar
01:07:17todo el tiempo hablando.
01:07:18Eh, puede ser lacónico, puede ser
01:07:21austero, pero esas palabras van a tener
01:07:25eh van a ser las justas y necesarias.
01:07:28Claro,
01:07:28es más, el que habla mucho eh también es
01:07:33considerado como no no es tenido
01:07:37con en cuenta o respetado tanto. Es como
01:07:40como que menos es más,
01:07:42es como un punto medio y acorde a cada
01:07:45situación. Son como leninistas en ese
01:07:47sentido, ¿viste? Que Lenin decía
01:07:48análisis concreto, la situación
01:07:50concreta. Bueno, como que esos son los
01:07:53pibes.
01:07:54Vos decís algo también eh que me
01:07:56impactó, que es que eh estás medio
01:08:00obligado a eh no no usas la palabra
01:08:04bullying, pero o a maltratar o a que te
01:08:07maltraten. Como que tenés que decidir en
01:08:09qué lugar te ubicás.
01:08:12Sí, lamentablemente sí es así. Acá y en
01:08:16cualquier lugar del mundo donde exista
01:08:18una cárcel
01:08:20está pensada para eso. Es parte de la
01:08:22condena, eh, la letra chica de la
01:08:26condena o la letra invisible de la de la
01:08:29condena, ¿no? El tener que pelearte con
01:08:31los demás para Creo que también es parte
01:08:34del del aburrimiento y del tedio que hay
01:08:37en la cárcel. O sea, al no al estar,
01:08:40imagínate, en un espacio reducido así,
01:08:42conviviendo 12 personas y te terminás
01:08:44peleando porque estás aburrido,
01:08:46sin nada que hacer. Claro.
01:08:48Y después inmediatamente volvés a a
01:08:51tener un vínculo
01:08:53eh humano con el otro,
01:08:56digamos, complejo. Eso me importa a mí,
01:09:00eh, resaltar, remarcar la complejidad.
01:09:04Eh, sí hay peleas, pero también hay
01:09:07mucha fraternidad,
01:09:09eh,
01:09:11y es todo quizás en el mismo rato, en el
01:09:13mismo día, pasás de pelearte al abrazo,
01:09:18eh, como hay exageradamente
01:09:21muestras de de hombría a través de la
01:09:23violencia. También he visto a los presos
01:09:28más picantes eh llorar el día de la
01:09:31madre, llorar cuando se peleaban con sus
01:09:33novias y un largo etcétera. En ese
01:09:35sentido,
01:09:36en esa cárcel de menores, eh vos
01:09:39detectaste a alguien eh que estaba preso
01:09:43porque simplemente, no sé, había
01:09:46decidido deliberadamente ir por el
01:09:49camino del delito o todas son historias
01:09:52trágicas las de los pibes que están ahí.
01:09:53Todas son historias que de pibes que la
01:09:56vida los va llevando a ese lugar.
01:09:59Mira, es una muy buena pregunta. Si vos
01:10:01haces una encuesta y le preguntas, vas y
01:10:04preguntas uno por uno a los pibes, el
01:10:0699%
01:10:08te va a decir que robó porque quiso,
01:10:11porque tomó la decisión, porque fue su
01:10:14decisión.
01:10:16Ahora, yo creo que eso es un es
01:10:18simplemente un discurso. Es simplemente
01:10:21un discurso, como hay tantos otros. No,
01:10:23no, no quiere decir que cuando que el
01:10:25sujeto diga eso no quiere decir que sea
01:10:27verdad. Yo creo que
01:10:31eh es abrumadora la estadística. La
01:10:34estadística se impone y la estadística
01:10:35la que brinda la verdad, la verdad de la
01:10:37cárcel. El 99,9
01:10:40también son todos pibes pobres. Si los
01:10:43pibes quieren creer que lo eligieron y
01:10:46hay muchísimos y me lo han me lo dicen
01:10:48todo el tiempo en la cara, eh, cuando
01:10:52converso con con pares del barrio, con
01:10:55pares que están en la cárcel, siempre
01:10:57vienen si vos hablas de la pobreza que
01:11:00robaste porque por la pobreza y no sé
01:11:02qué y me aclaran, yo robé porque quise y
01:11:06yo sé que ese querer
01:11:09no es verídico,
01:11:13No se lo niego al sujeto, no le puedo
01:11:16decir, "No, no está." Si vos lo querés
01:11:17pensar, pénzalo.
01:11:19Pero hay un sistema, hay condiciones
01:11:21materiales
01:11:22y hay un antes y después del
01:11:23narcotráfico.
01:11:25Respecto a eso.
01:11:27¿Cambió eso en la toma de decisión de ir
01:11:30de robar para eso? Por eso
01:11:32no cambió cambió el poder en la cárcel
01:11:35el hasta hace 10 años, 15. Eh, el poder
01:11:41simbólico y el poder real de la cárcel
01:11:44era de la delincuencia de aquellos que
01:11:46caían por causas en torno a hechos
01:11:51delictivos, es decir, robos.
01:11:54Eh, y el tranza, el narcotráfico estaba
01:11:57siempre en una escala inferior frente a
01:11:59eso. Y bueno, como se dicen, las jergas
01:12:04tenía que pagar prote, ¿no? Pagar
01:12:06protección. Viene de ahí.
01:12:09Eh, hoy no, eso cambió. Sé que cambió,
01:12:12me consta que cambió. No, no
01:12:14absolutamente, pero sí está en un
01:12:17momento donde Bueno, sí, porque cambió
01:12:19también en la calle, en los barrios
01:12:22donde en los barrios de larga tradición
01:12:25delictiva. Ahora
01:12:28son dueños del barrio los, no sé si
01:12:31llamar los narcos tranzas, ¿me entendés?
01:12:34Arcos son otra cosa, ¿me entendés? Eh,
01:12:38no viven en una villa, no nacieron
01:12:41tampoco en una villa, no es que nacieron
01:12:43en una villa y la pegaron como narco y
01:12:45se fueron.
01:12:46No, la figura narcos que sería como
01:12:49la cúspide de la pirámide.
01:12:52Estamos hablando con César González. Eh,
01:12:54César, otro detalle que que me gustaría
01:12:56que que conversáramos es sobre esa idea
01:13:00que hay desde afuera de que el preso es
01:13:03alguien que está totalmente abandonado,
01:13:06que vive en la mure y por supuesto que
01:13:08las condiciones de detención son este
01:13:11tremendas, pero vos destacas
01:13:14eh la obsesión por el orden y la
01:13:17limpieza que tienen los detenidos.
01:13:21Sí, son cuestiones que no estoy diciendo
01:13:23nada nuevo.
01:13:24Bueno, pero para el que lo mira afuera
01:13:26puede resultar un dato sorpresivo.
01:13:28Bueno, pero para el que lo mira de
01:13:29afuera hay mucha gente que va de afuera,
01:13:31que es ajena al mundo de la pobreza, de
01:13:35la villa y va a trabajar a las cárceles.
01:13:38Y a mí me llama la atención de de mucha
01:13:42gente que nunca hizo mucho para
01:13:44esforzarse en luchar contra esas falsas
01:13:48verdades que hay en torno al mundo
01:13:49carcelario.
01:13:51Eh, porque pareciera que yo estoy
01:13:53inventando la pólvora diciendo
01:13:54cuestiones que son ultra obvias y eso
01:13:57quiere decir que hay o una pachorra y
01:13:59una modorra intelectual en este país muy
01:14:01seria y una nomia muy profunda que se
01:14:05nota en este año y medio de gobierno de
01:14:09mi ley, lo el periodismo y el
01:14:11intelectualismo argentino ha quedado
01:14:13para mí en offside mínimo.
01:14:17Y bueno, y en cuestiones como las
01:14:18cárceles, si es mejor aferrarse a lo que
01:14:21ya está previo en el imaginario
01:14:23que simplemente preguntarle a un preso,
01:14:26"Che, ¿limpian o no limpian?" Y te van a
01:14:29decir que
01:14:31e 10 cm cic de lavandina se van a
01:14:35multiplicar como de una forma bíblica,
01:14:38¿viste? como la de Jesús y
01:14:41y los peces y los panes. Bueno, así se
01:14:43multiplica y con ese mínimo de la
01:14:44bandina vas a limpiar todo el penal, eh,
01:14:49porque sí, el preso preso es limpio, con
01:14:52la austeridad y con el mínimo de
01:14:54recursos va a intentar al máximo eh
01:14:59estar limpio porque si no te comen te
01:15:02comen, te pueden comer los bichos. Y
01:15:04después una obsesión por la belleza, por
01:15:07estar presentable, por lo sagrado que es
01:15:09la visita.
01:15:11Eh,
01:15:13estamos en el 2025 y y
01:15:17estas cuestiones se se saben, se saben
01:15:21la la como te digo, las saben los
01:15:24profesionales que trabajan en las
01:15:25cárceles, pero se ve que no les
01:15:27interesa.
01:15:28Claro. Pues la ficción no muestra eso
01:15:30que lo que vos lo que vos decís. La
01:15:31ficción no muestra eso que vos decís.
01:15:33No,
01:15:34no, porque la ficción la ficción está
01:15:37para justamente reforzar las
01:15:42creencias, ¿no? Yo he dicho siempre cito
01:15:45la ese momento bíblico del Nuevo
01:15:48Testamento donde después que muere Jesús
01:15:51hay uno de sus apóstoles que es Tomás
01:15:53que no cree que él resucitó,
01:15:56es el descreído, el incrédulo y
01:16:00él dice, "Si no lo veo, no lo creo."
01:16:02Viene de ahí la frase y se le aparece
01:16:05Jesús ahí y le dice, "Ah, no, no crees.
01:16:07Mira, pasa los dedos por la marca de los
01:16:10clavos." Eh, y ahí te das cuenta que
01:16:15si no lo vemos, efectivamente no
01:16:17creemos, porque no es que Jesús nos
01:16:18apareció y lo obligó a decir, "Cree
01:16:20igual, tuvo que aparecer." Entonces
01:16:22tuvieron que haber imágenes. Entonces la
01:16:23gente tiene creencias
01:16:25sobre el mundo carcelario que requieren
01:16:28de imágenes.
01:16:29Claro. Cuando uno ve cualquier ficción
01:16:31de las últimas, lo que ves o o grupos
01:16:33que se enfrentan todo el tiempo, o bien
01:16:36escenas de sexo, escenas de sexo,
01:16:38escenas de sexo, eh entre incluso eh la
01:16:42la las autoridades o los policías con la
01:16:44gente que está en la cárcel, gente misma
01:16:45que está en la cárcel, como viste, esas
01:16:48imágenes inundan un poco la ficción.
01:16:50Sí, son proyecciones perversas de la
01:16:54clase media ilustrada, eh, o
01:16:57semiilustrada.
01:16:59Eh, creo que la clase alta está en otra.
01:17:04Sí, la que la que domina estos mundos
01:17:08simbólicos es la clase media porteña
01:17:11blanca.
01:17:13varones son los que escriben esto, ese
01:17:15tipo de guiones. Yo no me enfoco en
01:17:17nombres propios, no creo que es tal
01:17:20serio, tal cosa, no es ese el problema.
01:17:22Las series vienen, por algo son tan
01:17:24exitosas, eh,
01:17:26muy exitosas la que se te ocurra,
01:17:29porque la gente es feliz con con ese con
01:17:33reforzar sus creencias, lo que decía
01:17:35anteriormente,
01:17:36se conecta desde el amarillismo,
01:17:37sí, mínimo el amarillismo, digamos, hay
01:17:39proyecciones perversas en términos
01:17:41psicoanalíticos, ¿entendés? El clase
01:17:43media cuando proyecta todo eso que vos
01:17:45dijiste recién, solo sexo, solo está
01:17:48hablando de sí mismo, está hablando de
01:17:50sí mismo, está hablando de cómo e ve
01:17:55cómo ven y cómo
01:17:56ellos imaginan y cómo haya una cosa ahí
01:17:59perversa para mí de demostrar así que
01:18:02cuando esa a la inversa pegan el grito
01:18:04en el cielo,
01:18:05¿no? Como le pasó a a viudas negras,
01:18:09¿no? Cuando vos ridiculizás o exagerás o
01:18:12caricaturizás
01:18:14a la clase alta,
01:18:17inmediatamente tienen un micrófono para
01:18:19quejarse, ¿no? Ahora, yo no vi que nadie
01:18:21lleve un micrófono hoy en día
01:18:22preguntarle, por ejemplo, a las presas
01:18:25en el penal de 6A femeninas que piensan
01:18:27sobre tal serie que anda circulando
01:18:30ahora, ¿no?
01:18:32En el bar. Che, eh, César, decías recién
01:18:35que en este año y medio los
01:18:36intelectuales han quedado este en un
01:18:39Y los periodistas.
01:18:40Y los periodistas, no todos.
01:18:42Está bien.
01:18:42No, no, no todos, pero
01:18:43cántame, ¿por qué? cuéntame.
01:18:46Porque intentaron inventarle todo el
01:18:48tiempo virtudes sobre sobreanalizar un
01:18:51objeto que inventarle inventarle
01:18:56eh virtudes, inventarle un montón de
01:19:01atributos a algo que no lo tiene. Y creo
01:19:04que están quedando expuestos los que
01:19:07hasta hace dos meses hablaban de
01:19:08audacia, de un tipo que que la vio, bla
01:19:12bla bla, y que ahora están todos
01:19:14tirándose del barco, eh, todos esos
01:19:16mismos. Y lamento los que escribieron
01:19:18libros diciendo, no sé, tipo que Karina
01:19:20era el maquiabelo del siglo XXI y
01:19:24resulta que era un simple títere de los
01:19:26Menem, ¿no? Entonces ahí donde veo como
01:19:32eh yo entiendo que si uno tiene que
01:19:34escribir una columna todos los días, una
01:19:37columna por semana y bueno, inventas un
01:19:40análisis,
01:19:42inventadas, pero la verdad es que para
01:19:43mí es el mismo del 2023, el mismo mi ley
01:19:47del 2022, el mismo mi ley del 2019.
01:19:50¿Cómo
01:19:52eso que era esa hora? Eh, yo estoy muy
01:19:56tranquilo de que
01:19:59no por necesidad de uno estar pensando,
01:20:02¿no? El intelectual no tiene todo el
01:20:04tiempo que
01:20:07inventar una novedad. A veces el objeto
01:20:09está ahí inmutable,
01:20:12¿eh? Y a veces no tenés nada para decir
01:20:14y bueno, no hay nada para decir.
01:20:15Segundo,
01:20:18eh, que yo creo que el intelectual no
01:20:21está solamente para analizar y que a
01:20:22veces y que a veces simplemente tiene
01:20:24que estar del lado del pueblo y ayudar
01:20:27al pueblo a comprender en la trampa que
01:20:29cayó,
01:20:31¿no? Viste, subirse como a un cierto
01:20:34viento de época que ya cambió ese viento
01:20:36de época encima.
01:20:38Yo veo, no sé, con ustedes que están más
01:20:40en la coyuntura, yo veo un quiebre eh,
01:20:44hace 10 días, no importa en qué va de
01:20:46cantar, eh, pero yo siento ese quiebre y
01:20:49ese quiebre no no fue solo por los
01:20:54audios. Yo ya lo venía sintiendo. Yo
01:20:58dije antes los audios en el programa de
01:21:01Verkovic de la tele, que ya mi ley en
01:21:04los barrios no era más un fenómeno pop,
01:21:07porque seguía escuchando a gente que
01:21:10insistía, ¿no? En los barrios, en los
01:21:11barrios, en los barrios. Primero que
01:21:14quién quiénes son dioses omnipresentes
01:21:17que pueden saber lo que pasa en todos
01:21:18los barrios. Primero, ni yo que siempre
01:21:22reivindico la la cuestión billera. Me
01:21:25siento capaz de de hablar en
01:21:27representación de todos los barrios,
01:21:28pero sí olfateaba que el fenómeno pop no
01:21:32estaba más, que la gente ya en los
01:21:33barrios no lo tele lo ve, lo apaga, lo
01:21:36escucha, le baja el volumen.
01:21:38En algún momento había estado
01:21:39y yo hice al borde la película que
01:21:42hicimos acá con Futur Rock, donde se
01:21:43nota todo eso. Es la construcción de un
01:21:46fenómeno pop, de una figura pop, de un
01:21:48cantante como si fuera un un Madona de
01:21:51la política. Eso era en el 2023. Y en el
01:21:55y en al borde se ve como un vendedor
01:21:57ambulante e
01:22:00en la peatonal de Tucumán, un trabajador
01:22:02portuario altamente calificado de vaca
01:22:05muerta, un trabajador altamente
01:22:07calificado del puerto de Mar del Plata
01:22:09votándolo un albañil de la villa
01:22:11diciendo que lo iba a votar. Bueno,
01:22:13todas esas figuras que yo un año y medio
01:22:16atrás, porque ni dos años o 2 años
01:22:17atrás, por lo menos no lo vi. No lo vi.
01:22:22Y yo también sabía en el 2023 que lo que
01:22:24iba a resurgir por una escena de la
01:22:27película iba a ser el concepto de
01:22:29peronismo. ¿Qué es lo que está pasando?
01:22:31Hay un retorno de Perón, de Perón, eh,
01:22:35que quizás no lo hubo ni siquiera en el
01:22:36quinerismo, porque siempre para el
01:22:38progresismo es más fácil reivindicar a
01:22:40Eva, Perón era rico y todas esas
01:22:43estupideces.
01:22:45Y hay un retorno a Perón. Se están
01:22:47vendiendo libros de Perón, se están
01:22:48reeditando los discursos de de Perón. O
01:22:52sea, sé que a muchos no le gusta, pero
01:22:55Moreno tiene tiene un gran alcance en
01:22:58los jóvenes. Los jóvenes que hasta hace
01:23:00dos años eran mileístas.
01:23:02Eh, y Moreno, ¿de quién habla? De Perón
01:23:04y habla del peronismo, habla de la
01:23:06doctrina, unas cosas que seca el
01:23:08progresismo como le resultan
01:23:11eh como aberrante. Pero bueno, también
01:23:15le resultaba aberrante Miley. Se se
01:23:17encuentran de golpe con, ey, ¿qué pasó?
01:23:19Y estaba ahí.
01:23:21¿Y qué es lo que hace cambiar hoy sobre
01:23:23la visión sobre Mil Lake?
01:23:24Sí, la malaria. ¿Cómo el argentino que
01:23:26históricamente votó con el bolsillo de
01:23:28golpes nuevos? Hay un nuevo argentino,
01:23:31el gen. Nos cambiaron el gen de golpe,
01:23:34el cerebro, el alma y el corazón. El
01:23:37argentino cerebro, alma y corazón
01:23:39atravesado por el dinero. Siempre votó
01:23:41con el bolsillo. Lo de la mi ley hablaba
01:23:44de batalla cultural en el 2023. No voy a
01:23:48dolarizar,
01:23:49vamos a estar pum para arriba
01:23:50económicamente esto va hablaban de
01:23:53economía y la gente votó como no al tipo
01:23:56que sabía economía,
01:23:58no al que te decía, "Vengo con la
01:23:59batalla cultural y voy en contra de los
01:24:02de las minorías, de los homosexuales, de
01:24:04las mujeres,
01:24:06eh de los jubilados. No ganó con ese con
01:24:10no eh está haciendo lo que dijo que iba
01:24:13a hacer. Yo por lo menos tengo la
01:24:17herramienta de la película que hicimos
01:24:19acá con Futurón, donde estuve mucho
01:24:21tiempo con el pueblo viendo por qué
01:24:24estaba votando a mi ley y y yo siempre
01:24:28preguntaba en esa película todo el
01:24:31tiempo, jóvenes,
01:24:33adultos, ¿por qué lo votan? Y eran
01:24:35siempre por motivos económicos. Y cuando
01:24:38yo le repreguntaba, "¿Estás de acuerdo
01:24:40con estas ideas de que privatice la
01:24:41salud?" No, ni loco, eso no lo va a
01:24:43hacer. está de acuerdo con que privatice
01:24:45la educación, no, eso no lo no lo va a
01:24:47hacer, ¿me entendés? Eh, y si yo le
01:24:50hubiese preguntado, "¿Está de acuerdo
01:24:52con que reprima jubilado?" Tampocón.
01:24:54Entonces, a eso donde los intelectuales
01:24:56diciendo, "No, está siendo está
01:24:57cumpliendo sus promesas de campaña. Es
01:25:00el pack, ¿no?
01:25:00Pero, ¿te parece que e que el tema de la
01:25:03batalla cultural fue una conversación de
01:25:05Nieto? Porque digo, eh, ahora ya no
01:25:08cala, no, pero en su momento mi ley se
01:25:11había expresado en contra de la
01:25:12interrupción voluntaria del embarazo. El
01:25:14video por el 24 de mayo relativizando lo
01:25:16que fue la dictadura. El 24 de marzo,
01:25:17perdón, eh relativizando la dictadura,
01:25:21también fue muy polémico. Eh, fue contra
01:25:24la comunidad homosexual, digamos. Hay
01:25:25cosas, ¿no? Que buscan un poco la
01:25:27batalla.
01:25:28No, no, ya como gobierno, digo.
01:25:29Ah, no, yo digo, bueno,
01:25:30pero por ahí ya pasó a eso voy.
01:25:32Pero estábamos hablando de por qué el
01:25:34pueblo lo eligió. No, está bien. poco
01:25:37empezó a decirlo en los debates,
01:25:40eh, pero creo que es esos discursos se
01:25:44los trajo Villarruela, mi ley, los de la
01:25:46dictadura,
01:25:48lo del antiaborto, hasta antes de del
01:25:51binomio con Villarruel, mi ley era
01:25:54bastante liberal en ese aspecto, estaba
01:25:56a favor del aborto y la dictadura
01:25:58hablaba siempre
01:26:00mal, por lo menos ahí sí hay como un
01:26:03cambio porque bueno, no atraccionó No,
01:26:08como el voto histórico de derecha o los
01:26:10sectores históricos de derecha de este
01:26:13país.
01:26:13Estamos hablando con César González, que
01:26:15acaba de publicar Rengo Yeta, su segunda
01:26:18novela, eh, que cuenta, bueno, es una
01:26:20novela autobiográfica de sus días en una
01:26:24cárcel de menores, altamente
01:26:26recomendado. Eh, es muy atrapante, así
01:26:29que si pueden comprarla, se hacen un
01:26:32regalo a sí mismos que van a valorar.
01:26:35César, en el 2023, cuando hiciste al
01:26:38borde el documental acá con
01:26:41que surgió, que me dijiste, ¿te acordá
01:26:43cómo surgió? No.
01:26:44Sí, sí. Charlamos,
01:26:45¿estás haciendo algo? No sé qué y yo te
01:26:47dije, "Me encantaría poder estar
01:26:48haciendo algo. No tengo un mango para
01:26:50filmar, no tengo ni siquiera cámara." Lo
01:26:52dije así en el en lo espontáneo y al
01:26:57terminar estaba Fede diciendo, "¿Querés
01:26:58filmar?"
01:26:59Claro,
01:27:00de verdad, ¿queré filmar? Y yo así,
01:27:02bueno, vamos a hacerla. y la hicimos
01:27:04espectacular. Y
01:27:07ahí vos eh me parece que captaste una
01:27:09esperanza en mucha gente, ¿no? Que te
01:27:11decía por qué iba a votar a mi ley.
01:27:14Esa esperanza hoy desapareció, se
01:27:18trasladó a otro actor político. ¿Qué
01:27:21pasó con esa esperanza?
01:27:23Esa esperanza, yo creo que eh no está
01:27:27más porque la gente ya no espera y ves
01:27:30cualquier tipo de encuestas, las
01:27:32expectativas a futuro, digo, no solo de
01:27:34la gente, creo que del empresariado. Acá
01:27:36Leandro que es el especialista, nadie
01:27:38tiene expectativas positivas a futuro,
01:27:42que hasta hace un año sí como que bueno,
01:27:44estamos haciendo un sacrificio que
01:27:46sabemos que va a ser por algo mejor hoy.
01:27:49Por lo menos va igual a hablar como la
01:27:51gente, me siento un político, pero yo no
01:27:54lo siento.
01:27:56Subjetivamente yo no lo siento. No,
01:27:57capaz me llevo una sorpresa. gana ahora
01:28:00las elecciones el 7 de septiembre y en
01:28:03octubre puede
01:28:05eh puede pasar, pero yo veo que lo que
01:28:08pasó en Lomas, donde 20 comerciantes de
01:28:13la avenida Irigoen lo hicieron correr
01:28:15porque no eran ni
01:28:18de tal agrupación
01:28:20ni hubo creo que una convocatoria, pero
01:28:23fueron 20, 30 vecinos eh comerciantes
01:28:26para decir los ciudadanos ejemplares,
01:28:29¿no? No fueron los villos
01:28:30en un lugar no marginal. Sí.
01:28:31Eh, y corrió y se y ¿Por qué? Y ¿por qué
01:28:35desplegaron los los escudos antiaros?
01:28:37Porque se ve que estás con el culo en la
01:28:40mano, rey. O sea, si tan poderoso sos y
01:28:44tan hegemónico te sentí, no andás así.
01:28:48Eh, creo que ahí hay una muestra de un
01:28:50humor
01:28:52con lo que pasa también que no pueden
01:28:55poner una mesita
01:28:57los libertarios que ya se le acerca a la
01:28:59gente a no a insultarlos, eh, a
01:29:03burlarse,
01:29:05¿me entendés? Eh,
01:29:06que es peor que que te insulten.
01:29:07Sí.
01:29:09Entonces, eso hasta hace un rato no
01:29:12pasaba,
01:29:13¿eh? Así que no sé, no sé si va a
01:29:17decantar.
01:29:19Es lo interesante, es lo que nos exige,
01:29:21a lo que nos interesa la coyuntura. Eh,
01:29:25es tan incierto todo que exige un grado
01:29:28de análisis como quirúrgico,
01:29:31eh, y salirse de los lugares comunes. La
01:29:33verdad que yo veo que hay 20 programas
01:29:37donde hablan de lo mismo con las mismas
01:29:39palabras. Eh, nadie quiere y y tampoco
01:29:42uno puede forzarse a la novedad porque
01:29:46si forzás no es novedoso. Pero sí creo
01:29:49que este grado de incertidumbre de día a
01:29:51día que estamos viendo
01:29:54es interesante como para pensar, es
01:29:56estimulante por lo menos, ¿no? Para los
01:29:58que nos interesa pensar. Y después hay
01:30:01que ir pensando ya por las por fuera de
01:30:03la coyuntura
01:30:06que me hay que volver a pensar el
01:30:09estado. No nos olvidemos que él llegó
01:30:12con un discurso antiestado. Hay que
01:30:14volver a explicarle a la gente qué es el
01:30:16estado. Casi como te lo explican en el
01:30:19CBC cuando
01:30:22ves socios si hay estado. Es decir,
01:30:24¿para qué está el estado? Eh, ¿qué hace?
01:30:28cómo se cómo funciona. Creo que el
01:30:30pueblo necesita volver a a confiar en
01:30:32eso. Por eso te digo que salir de la
01:30:34coyuntura y hay que ir pensando el día
01:30:36después de de mi ley y hay que atacar
01:30:39esos conceptos, qué es el estado, eh, no
01:30:43en términos de eficiencia, eso que es ya
01:30:45lo decía Menem, ¿no? Pero, ¿qué
01:30:48significaba un estado presente y no sola
01:30:51y no quedarse solamente en la
01:30:52melancolía, en la nostalgia de cuando
01:30:55tuvimos estado fuerte? Si no, ¿cómo
01:30:57podemos volver a hablar del estado, los
01:31:00planes, los planes sociales?
01:31:02César, ¿qué sería una Sí, nos vamos? Nos
01:31:05vamos. Bueno, bueno, no. ¿Qué sería una
01:31:07política de estado para los sectores más
01:31:08bajos hoy?
01:31:10Trabajo.
01:31:12Trabajo y mínimo de con un mínimo de
01:31:14calidad. El trabajo que hay para hacer
01:31:16en los mismos barrios, ¿me entendés? Eh,
01:31:19yo lo vi en la Garden, la urbanización
01:31:22eh, le dio trabajo a a un montón de
01:31:24vecinos. ¿Por qué? Porque sí, obvio, en
01:31:26la villa vas a encontrar siempre
01:31:28albañiles altamente calificados y hay
01:31:31que
01:31:33más allá de la inteligencia artificial y
01:31:35todo, que son temas que encima hay que
01:31:36poner en la mesa a la hora del trabajo,
01:31:38porque hay muchos trabajos que te lo
01:31:39hace la inteligencia artificial. Por
01:31:41ejemplo, antes había por lo menos un
01:31:42camarógrafo humano filmándote. Hoy son
01:31:44todas máquinas automatizadas
01:31:47en en los estudios, por dar un ejemplo.
01:31:49Yo creo que hay que trabajo y hay que
01:31:52volver, hay que saber hablarle a todo
01:31:55este conjunto de nuevos trabajos que
01:31:57surgieron, ¿no? Los Rapi, los Uber, ¿no?
01:32:00Bien.
01:32:01Eh,
01:32:02César, para cerrar, cerramos siempre con
01:32:04el juego de la democracia, que es que
01:32:06nos digas para vos quién fue el mejor y
01:32:08el peor presidente del 83 para acá.
01:32:11Eh, la mejor Cristina y el peor, uf,
01:32:16¿por qué Cristina la mejor?
01:32:18Y porque urbanizó mi barrio y a mí me
01:32:21cambió la vida. Eso me reconcilió con la
01:32:23lluvia, como dije siempre, eh, porque
01:32:26cuando la villa era una villa miseria se
01:32:28inundaba todo y cuando urbanizaron el
01:32:30barrio
01:32:31cambió, o sea, igual empezó Néstor y la
01:32:34terminó Cristina, pero cuando Néstor fue
01:32:37presidente yo estaba en cana, entonces
01:32:39como que no lo experimenté, experimenté
01:32:41más el el cristinismo,
01:32:44el trabajador que podía ahorrar cuando
01:32:46cuando hablabas mal del trabajo porque
01:32:48era alienante y no como ahora que tenés
01:32:51que hablar. de que ese trabajo alienante
01:32:52es el que necesitamos porque está
01:32:54creciendo la desocupación y porque el
01:32:55trabajador calificado,
01:32:58ni siquiera el trabajador calificado
01:32:59está llegando a fin de mes.
01:33:00Y el peor
01:33:01Y el peor está a la vista, es este
01:33:05peor que Macri. Peor que
01:33:06peor que Macri
01:33:07del 83 en
01:33:08¿Por qué peor que Macri?
01:33:11Porque por eh por lo menos Macri tenía
01:33:13una faceta demagógica en lo discursivo
01:33:16donde no agredía a todo el mundo. ¿No
01:33:19vieron el video de gritándole a una
01:33:22señora con la nena en brazos? No tiene
01:33:24ni un mínimo de código este presidente.
01:33:27No tiene ni mínimo ni ningún tipo de
01:33:29broquel psiquiátrico.
01:33:32Eh, pero no tiene ni siquiera un código
01:33:34de calle. Yo he escuchado intelectuales
01:33:36decir que mi ley es plebello. Eh,
01:33:38sí,
01:33:39yo lo sé. He escuchado, los he leído. Un
01:33:42un plebello tiene que tener un mínimo de
01:33:44calle. Si vos tenés un mínimo de calle,
01:33:47no le podes gritar a una mujer con su
01:33:50nena en brazos, siendo varón grande,
01:33:53hombre grande, por el código de calle o
01:33:55que te esté gritando asesino, lo que
01:33:57sea. Si vos tenés un poco de calle, la
01:34:00amenaza a la señora con un poco de
01:34:02bronca, pero ves que tiene una nenita,
01:34:03te la comes,
01:34:05no tiene ni un código de nada.
01:34:08En cambio, los intelectuales dicho, "No,
01:34:10audaz, la audacia de mi ley. He leído
01:34:13textos sobre eso."
01:34:16César, gracias por venir. Eh,
01:34:17a ustedes por la invitación.
01:34:18Muchísimas gracias.
01:34:19Ustedes.
01:34:21Un amigo invita a otro amigo que invita
01:34:25a otro amigo
01:34:28sin que sea una estafa piramidal. F
01:34:32rock.
01:34:36¿Cómo la ves? Un ejercicio de humildad y
01:34:39pensamiento.
01:34:41[Música]
01:34:469:58. Ya nos estamos despidiendo. Vamos
01:34:48con el indio. N más. Era simplemente
01:34:50tener este momento para que vas a
01:34:52ponerse bien el tallido de suite ya que
01:34:54estamos hoy por un buen cierre.
01:34:57Podíamos, habríamos podido. Sí. Eh,
01:34:59estuvo Flor Trevino en la operación
01:35:01técnica, Flor Fresa en cámara. En redes,
01:35:04el regreso triunfal de Anto Puncino en
01:35:07la coordinación Julio Baldi Antú Martín
01:35:09en la edición acá al aire con ustedes
01:35:12Leandro Renú, Nazarena Lo Magno, yo soy
01:35:14Gabriel Suer, se quedan con Alfredo
01:35:16Sayar, se quedan con Chequen Blanco. Nos
01:35:17reencontramos el sábado que viene a las
01:35:198 como siempre para ser como la ves acá
01:35:21en Futur Rock. Gracias por estar. Ciao