¿Se disolvió el PRO? la senadora Guadalupe Tagliaferri con REYNALDO SIETECASE.
Radio Con Vos - 18/9/2025 - Duracion: 11:01
Siguiente
Transcripción
00:00:00legisladora electa por el sector más
00:00:03vinculado, Horacio Rodríguez Larreta,
00:00:05senadora, gracias por atendernos.
00:00:06Reinaldo 7K se la saluda.
00:00:08Hola, Reinaldo y a toda la mesa. ¿Cómo
00:00:10andas?
00:00:10Bueno, muchas gracias. Muy bien. Eh,
00:00:12varias preguntas. La primera tiene que
00:00:14ver con el Senado. Hoy ustedes tratan el
00:00:16veto a la ley de que plantea una
00:00:20distribución eh diferente para los ATN,
00:00:23para las provincias. Eh, ¿qué qué puede
00:00:25adelantarnos de lo que puede ocurrir
00:00:27hoy?
00:00:29Todo indica que también va a ser
00:00:30rechazado ese veto. Eh, salió
00:00:34originalmente de acá con el
00:00:35acompañamiento de la gran mayoría de los
00:00:37senadores y todo indica que que va a ser
00:00:39rechazado el veto, porque lo que plantea
00:00:42esto es simplemente ponerle un poco de
00:00:44marco jurídico eh y de transparencia a
00:00:47los recursos que son de todos los
00:00:48argentinos. Sabemos que los ATN y
00:00:50siempre en el caso mío, lo he criticado,
00:00:52han sido utilizados en forma
00:00:53discrecional eh para de alguna manera
00:00:55doblegar la voluntad o la situación de
00:00:58cada uno de los gobernadores. Si esto lo
00:00:59que viene a poner es un marco jurídico
00:01:02que no tiene discrecionalidad, bueno, el
00:01:04presidente lo veta y todo indica que acá
00:01:07vamos a rechazar ese veto
00:01:08también por por un número importante,
00:01:10por lo que lo que se anticipa, ¿no?
00:01:13Sí, todo indica que no llegaron a tener
00:01:1525. Entonces, si vos a 72, le rass 25,
00:01:17que es lo que neceso.
00:01:24Bien. Eh, ¿qué qué opinión le merece lo
00:01:27que está pasando a nivel político? Eh,
00:01:29recién tratábamos de acercarnos algún
00:01:30análisis en cuanto a al resultado de las
00:01:34votaciones de ayer en Diputados.
00:01:36Yo comparto bastante el análisis que
00:01:38hiciste recién. Yo creo que había una
00:01:40enorme cantidad de políticos, de
00:01:41dirigentes y de sociedad que decía,
00:01:44"Bueno, a ver, hagamos las cosas bien
00:01:46esta vez." Y eso supone hacerlas entre
00:01:48todos. Uno entiende, el presidente ganó
00:01:50legítimamente y uno supone que conducir
00:01:52los destinos del país significa conducir
00:01:54los destinos de 45 millones de
00:01:56argentinos en un sistema democrático con
00:01:57un montón de gobernadores. Y había una
00:02:00buena voluntad, más allá en el caso mío,
00:02:02y como otros que hemos planteado los
00:02:04modos nos parecían que eran de fondo,
00:02:07pero había una buena vocación.
00:02:08Claramente cuando vos rompés puentes,
00:02:10por más que venís a buscar los puentes,
00:02:11ahora no hay. Digo, seguramente la ley
00:02:14del Garraham tenía cosas para mejorar.
00:02:16Sí, seguro, pero no hubo un inicio de
00:02:18conversación a ver cómo la podemos
00:02:21mejorar o vetemos parcialmente. El
00:02:23gobierno se plantea siempre durante
00:02:25estos casi 2 años a un todo nada. Bueno,
00:02:28eh cuando la las demandas sobre vos
00:02:30planteas sobre discapacidad,
00:02:32universidades, eh Garraham, bueno, para
00:02:36mí es claro dónde es el todo, es el todo
00:02:38con esas poblaciones porque es el
00:02:40destino de la Argentina. Entonces es
00:02:42error autoinflingo. También es cierto
00:02:45que ayer en diputados, déjame que lo
00:02:46tengo que decir, es hay algunos
00:02:48diputados, diputadas que ayer lo que
00:02:49también actuaron fue por oportunismo
00:02:51electoral. Son los mismos que hace dos
00:02:53meses decían que como la como la gente
00:02:57estaba apoyando a mi ley, había que
00:02:59acompañarlo frente a todo. Ahora que
00:03:02sienten que hay una marcha enorme y que
00:03:03la gente empieza a decir no, bueno,
00:03:05tienen de nuevo una dignidad oscilante y
00:03:07dicen, "Bueno, ahora no." Digo, hay, yo
00:03:10creo que hay como tres actores en la
00:03:12política, están los que efectivamente
00:03:13siempre estuvieron en contra, los que
00:03:15tenían buena voluntad de encontrar los
00:03:17puentes y al estar todos rotos por parte
00:03:19del ejecutivo y están los que, bueno, se
00:03:21van moviendo con una eh contorsionismo
00:03:24moral, que van cambiando su opinión eh
00:03:26de acuerdo a cómo la gente vote. Eh,
00:03:29¿qué qué opinas lo que está pasando en
00:03:31el PRO? ayer quedó al borde de la
00:03:32ruptura, por lo que se vio con Ritondo y
00:03:35Finoquiaro, eh, cuestionando fuertemente
00:03:38a los Penato que había votado a favor de
00:03:41sostener la ley del Garrajan, eh que
00:03:44fueron en realidad siete legisladores de
00:03:46del PRO, siete, ¿no? Uno focaliza en los
00:03:49penatos porque es la que recibía los
00:03:50gritos y además hoy también la salió a
00:03:53cruzar eh Fernando Iglesias. Yo sé que
00:03:56usted está hace rato alejada de ese
00:03:59espacio, pero lo integró.
00:04:02Sí, dentro de esos siete hay dos
00:04:04diputados que siempre votaron a favor
00:04:06del Garrajam Universidades, como son
00:04:08Álvaro González y la coneja Baldasi, que
00:04:10no han cambiado. Recordemos que alguno
00:04:12de esos e diputados hace un mes eh se
00:04:16abstuvieron o votaron en contra. Esto
00:04:18son un poco lo que yo llamo, bueno, de
00:04:20acuerdo cómo van los votos, me muevo y
00:04:21eso me parece que que no es bueno para
00:04:23la política. Ahora, yo lo que sentí
00:04:25ayer, primero que me cualquier eh
00:04:28intento de cercenar la opinión de de un
00:04:30diputado, de un político, me parece mal
00:04:32siempre, con lo cual e digo, increpar a
00:04:36una diputada porque votó como quiso
00:04:38votar me parece que está mal. Ahora
00:04:40también es cierto que yo lo que vi ayer,
00:04:42hablaba con otro colega también de que
00:04:44alguna vez pasó por el PRO, es ahí están
00:04:47los que rompieron todo el pro, hicieron
00:04:50bolsa, todo, perdimos identidad,
00:04:52perdimos nitidez, perdimos valores,
00:04:54defendemos, defendían los valores cuando
00:04:56les gustaba sí, cuando les gustaba no.
00:04:58Eh, defendían los modos del presidente
00:05:00por una cuestión de a quién acompañaba y
00:05:02a quién había votado la población. Eh, y
00:05:05hoy es es eso es eso que ayer se vio, es
00:05:08producto de lo que hicieron esos actores
00:05:10durante los últimos eh 2 años eh en el
00:05:14Pro. Entonces, bueno, a veces las cosas
00:05:16tienen consecuencias.
00:05:17Guadalupe, ¿qué tal? Walter Garvarino te
00:05:19saluda. Eh,
00:05:20hola Walter.
00:05:21Siendo una persona tan cercana a la
00:05:22reta, ¿lo imaginas, Horacio,
00:05:24próximamente acercándose al grupo de
00:05:25gobernadores de Provincias Unidas
00:05:27tratando de tender puentes incluso con
00:05:29estos miembros del pro que vos mismo
00:05:31planteas que están desencantados y que
00:05:33creen que el PRO perdió? los valores y
00:05:34las identidades.
00:05:36Nuestra obsesión hoy es la ciudad de
00:05:38Buenos Aires, claramente la de Horacio
00:05:41también, de poder volver a gobernarla en
00:05:43el 2027. Ahora, todo lo que tenga que
00:05:46ver con generar un espacio en la
00:05:49Argentina, que es lo que planteábamos
00:05:51nosotros en el 23 y lo seguimos
00:05:52planteando ahora en la ciudad, donde en
00:05:56los extremos eh no hay no hay nada y
00:05:58donde podamos encontrar consenso y donde
00:06:00podamos ampliar, yo lo llamo un espacio
00:06:03de la cordura, la Argentina necesita una
00:06:05oferta política de la cordura. Todas
00:06:07esas acciones nosotros las celebramos
00:06:09claramente. Siempre vamos a celebrar
00:06:12espacios de diálogo, de consenso, de que
00:06:14piense el país en términos de
00:06:16desarrollo, que apueste a lo federal,
00:06:18que apueste a la productividad y no eh a
00:06:21un esquema donde nada, donde está
00:06:24solamente la macro y la micro no
00:06:25importa. Siempre vamos a defender la
00:06:27educación pública, la salud. Eh, ahora
00:06:29si eso es ese espacio, nosotros lo vamos
00:06:32a celebrar siempre y creemos que que es
00:06:34una buena alternativa en la Argentina
00:06:35que aparezca eso.
00:06:36Guadalupe, Federico ya te saluda. Buen
00:06:38día.
00:06:39Hola, Federico.
00:06:40Más allá de esto que estás planteando,
00:06:41eh, volviendo quizás al análisis
00:06:43inicial, eh, el Pro dejó de existir para
00:06:46vos, ya no existe más como tal. Ahora es
00:06:48los que se sumen a los libertarios y los
00:06:50que se vayan del esquema anterior.
00:06:52A mí me parece que lo que importa es lo
00:06:54que siente la gente. Parece que de
00:06:56últimas son sellos partidarios. Si
00:06:58querés, como sello partidario existe, yo
00:07:00creo que no tiene ninguna chance como
00:07:02espacio partidario de gravitar dentro de
00:07:05las decisiones importantes o de poder de
00:07:07Argentina, como supo ser. digo, tuvimos
00:07:09un presidente, jefe de gobierno, eh,
00:07:12digo, hoy seguimos teniendo un jefe de
00:07:13gobierno. Ahora, el a los partidos los
00:07:16hacen las personas y sobre todo lo hacen
00:07:18lo que representan y si eso representa
00:07:21con la gente lo mismo. Entonces, yo soy
00:07:23una convencida de que la sociedad, los
00:07:26argentinos comunes, normales, la
00:07:28mayoría, incluso los que no les interesa
00:07:30la política, quieren vivir en un país
00:07:32tranquilo, no quieren vivir en el odio,
00:07:34en la agresión, en la locura, en
00:07:36discutir si la gobernabilidad, el no
00:07:38quieren vivir en un país con inflación,
00:07:40todo eso. Entonces, yo creo que lo que
00:07:42hay no es un partido que vaya a
00:07:44representar esas mayorías. Sí, creo que
00:07:46hay gente que que cree y sueña con eso
00:07:50que alguna vez representó el espacio,
00:07:52incluso si querés de Juntos por el
00:07:53cambio. Yo estoy convencida de que los
00:07:56argentinos queremos vivir eh tranquilos,
00:07:58sin inflación, con equilibrio fiscal,
00:08:00pero con un garrajam.
00:08:02E Guadalupe, e hay desde el gobierno eh
00:08:07una idea de que esto que les pasa es eh
00:08:10porque quieren desestabilizarlo. ¿Qué
00:08:12opinión te merecen?
00:08:14No, me parece que eso es algo peligroso
00:08:16que instale el gobierno que no es real.
00:08:18Eh, acá lo que hay es división de
00:08:20poderes, hay un sistema democrático.
00:08:22Entiendo el razonamiento porque como
00:08:23ellos nunca creyeron que podía haber una
00:08:26discusión de consenso, que no podía
00:08:28existir alguien que opinara distinto,
00:08:30incluso dentro de su propio gobierno,
00:08:32son de doblegar su misión y orden. Eh,
00:08:36fíjate lo que le pasó al senador juez,
00:08:37un senador que siempre ha estado
00:08:39acompañado, pensó distinto en una
00:08:40oportunidad eh y lo que tuvo que sufrir
00:08:43por pensar distinto en algo y decirlo
00:08:46públicamente. Entonces, claro, como
00:08:48cuando le funcionaba en términos, si
00:08:50querés, de plebiscitario popularmente
00:08:52permanentemente o en los medios,
00:08:54etcétera, etcétera, bueno, ahora el
00:08:55planteo es, me queden estabilizar, ¿no?
00:08:58Es el juego democrático que venimos
00:09:00diciéndole todos que funciona, que es
00:09:02así. Eh, la Argentina, los argentinos,
00:09:05la dirigencia política, salvo cuestiones
00:09:08marginalísimas de la de la esfera casi
00:09:11residual de la política, todos queremos
00:09:13el sistema democrático funcione, que el
00:09:15presidente termine su mandato. Lo que no
00:09:18puede, lo que tiene que entender es que
00:09:19es un sistema democrático donde hay
00:09:21senadores y diputados que pueden opinar
00:09:23distinto. Y lo más importante, hay
00:09:25gente,
00:09:27gente que lo votó que ahora puede votar
00:09:28distinto a lo que él cree. Y no por eso
00:09:31la gente cuando votó en la provincia de
00:09:33Buenos Aires está buscando
00:09:34desestabilizarlo. La gente votó como
00:09:37quiere votar siempre, cuando lo votó a
00:09:38él y cuando no lo vota.
00:09:40Eh, te hago la última. Entonces, ¿a qué
00:09:43hora comienza la sesión hoy? Y y me
00:09:45decís que te parece que ya está el
00:09:46número para ese para para rechazar el
00:09:49veto y si hay algún otro tema más.
00:09:51La sesión ya empezó, eh, se están
00:09:53tratando temas de preferencia. En breve
00:09:55se va a discutir eh el veto ATN, que yo
00:09:59creo que supera los 50 votos de rechazo
00:10:02al veto. Y después se arman hay otras
00:10:05discusiones que tienen que ver con una
00:10:07ley eh sobre seguridad sanitaria en el
00:10:11diagnóstico de los niños. Hay otra que
00:10:13tiene que ver con los accidentes viales,
00:10:14con aumentar las penas. Hay otros
00:10:16proyectos que que son interesantes,
00:10:18además del de Atene
00:10:19y eh perdón y una coda diría. Eh, y los
00:10:23dos vetos que salieron ayer también te
00:10:24parece que tienen el número para ser
00:10:25ratificados, ¿no?
00:10:28Entiendo que sí. La idea es poder
00:10:30tratarlos en dos semanas acá en el
00:10:32Senado.
00:10:32En dos semanas, ¿no? La semana que
00:10:33viene,
00:10:34¿no? En dos semanas hay una un acuerdo
00:10:36porque nosotros queremos hay algunos
00:10:38proyectos interesantes que queremos que
00:10:39tenga dictamen de comisión la semana que
00:10:41viene para poder ir una sesión, además
00:10:43de los decretos que vienen de diputados,
00:10:46tratar otros proyectos también que
00:10:47tienen media sanción acá. Bien,
00:10:50muchísimas gracias por atendernos,
00:10:51Guadalupe.
00:10:52No, un placer que tenga linda jornada.
00:10:54La senadora Guadalupe Taglia Ferri. Eh,
00:10:57lo más destacado es que viene otra
00:10:59derrota. Yeah.