Se impone la ULTRADERECHA en COLOMBIA | JUNCAL CON BERCOVICH
Radio Con Vos - 1/6/2026 - Duracion: 19:14
Transcripción
00:00:05Hola.
00:00:064:30 de la tarde. Recibo con el abrazo
00:00:10de siempre y la confianza habitual al
00:00:13canciller Santiago Juncal, nuestro
00:00:15columnista de Política Internacional.
00:00:16¿Cómo estás, Santi?
00:00:17¿Qué tal, Ale? ¿Cómo estás? ¿Cómo están
00:00:18todos?
00:00:19Bien, muy bien. Eh, necesito que me
00:00:21cuentes todo sobre Colombia, pero antes
00:00:24actualizame lo que me contabas la semana
00:00:26pasada de Bolivia. En el medio hablamos
00:00:28con el secretario general de la COVrera
00:00:31Boliviana y todo parecía empeorar hacia
00:00:34fines de la semana. Efectivamente y
00:00:36empeoró ayer porque en un plenario de la
00:00:40COVID, distintas organizaciones sociales
00:00:41bolivianas se anunció que no se iba a eh
00:00:45los distintos espacios políticos no iban
00:00:47a sentarse en una negociación con el
00:00:49gobierno de Paz Pereira que hoy
00:00:51compareció ante ante la población
00:00:52boliviana. Ya estamos a más de un mes
00:00:55del inicio del conflicto que empezó el
00:00:57primero de mayo y efectivamente eh
00:00:59intentó tranquilizar el presidente, pero
00:01:02hay un pedido de renuncia explícito por
00:01:04parte de los distintos sectores
00:01:05movilizados. Hay más de 90 bloqueos en
00:01:08todo Bolivia en este momento.
00:01:09Hablé con una amiga que vive en La Paz
00:01:11el viernes. No hay combustible.
00:01:13Efectivamente, no hay combustible. No
00:01:15llegan medicamentos, hay
00:01:16desabastecimiento de alimentos. También
00:01:19hay corredores humanitarios que intentan
00:01:21establecer quienes están movilizados y
00:01:23quienes están efectuando los cortes de
00:01:25calles y rutas partes de Bolivia. En
00:01:27este momento, Cochabamba curiosamente
00:01:29pasó a ser el epicentro o mejor dicho el
00:01:31departamento de los nueve departamentos
00:01:33bolivianos donde más cortes hay. hay
00:01:35alrededor de 30 cortes, mientras que en
00:01:38La Paz hay alrededor de 20, sería el
00:01:39segundo departamento. Pero incluso hasta
00:01:41en Santa Cruz llega a haber cortes. Hay
00:01:43cuatro ahí en el en cuál es el el
00:01:45departamento más grande de Bolivia en
00:01:46términos poblacionales o en términos de
00:01:49PIB seguro, digamos. No creo que es el
00:01:51segundo en términos poblacionales en
00:01:52realidad. Bueno, está todo Bolivia
00:01:53movilizado y estamos a la espera. Yo
00:01:55diría, en esta semana va a tener que
00:01:57haber una definición por parte del
00:01:58gobierno de Bolivia. No sé si de la
00:02:00renuncia propiamente dicha de Paz
00:02:01Pereira, eh, y un llamado a elecciones
00:02:03de quien es su vicepresidente en 90
00:02:05días, como piden buena parte de los
00:02:07sectores que se siguen sumando a las
00:02:09movilizaciones. Hoy el magisterio de la
00:02:11Paz, por ejemplo, planteó que también no
00:02:13se iba a sentar a negociar. Eh, son las
00:02:16maestras.
00:02:16Las maestras, efectivamente. Sí.
00:02:18Después, por supuesto, hay sectores
00:02:19empresariales. La Cámara de Comercio,
00:02:21por ejemplo, planteó distintos sectores
00:02:24conservadores que tiene que haber una
00:02:25declaración de estado de excepción por
00:02:26parte del gobierno de Paz Pereira
00:02:28para que reprima. que reprima.
00:02:29Exactamente. Para que se quiten derechos
00:02:31y libertades civiles de forma tal del
00:02:33derecho a la protesta fundamentalmente y
00:02:35que se avance en la represión. Pero el
00:02:37gobierno está tratando de ganar tiempo,
00:02:39creo yo, cuando el tiempo en realidad se
00:02:40le está acabando, me da la impresión, o
00:02:42por lo menos así parece en lo que es un
00:02:44conflicto político que, como te decía,
00:02:45ya lleva más de un mes en un país
00:02:48convulsionado. Hay que tener en cuenta
00:02:49que Paz Pereira asumió el 8 de noviembre
00:02:51del año pasado, es decir, apenas 6 meses
00:02:54de gobierno y unos días no más. Y
00:02:56efectivamente no le han dado la
00:02:58posibilidad, pero en realidad no es que
00:02:59no le han dado la posibilidad la
00:03:01población, sino que buena parte de las
00:03:03distintas medidas y errores no forzados
00:03:05de su gobierno, entre las cuales hubo
00:03:07medidas draconianas como un intento de
00:03:08ajuste, ya hablamos de esto hace unos
00:03:09días, hace dos semanas precisamente, eh,
00:03:12y después, bueno, errores en lo que es
00:03:14eh la administración de combustible, el
00:03:16combustible mal estado, que generó mucho
00:03:17malestar en buena parte de la población,
00:03:19eh y distintas medidas de ajuste que
00:03:21efectivamente encuentran este rechazo
00:03:23por parte de la población, un rechazo
00:03:25caído creciendo a lo largo del tiempo y
00:03:27que en ese marco justamente incorporó el
00:03:29pedido de renuncia del presidente que
00:03:31reclamo que no estaba en un primer
00:03:33momento, ¿no? Bueno, vamos a seguirlo
00:03:34con atención. Santi, en Colombia, en
00:03:36cambio, el que dio un batacazo fue otro
00:03:39ultraderechista. Efectivamente, Abelardo
00:03:41de la Espriela ayer, eh, según los datos
00:03:44del conteo rápido de la Registraduría
00:03:46Nacional del Estado Civil, se habría
00:03:49habría obtenido 43,7% de los votos. Fue
00:03:52la elección más polarizada de los
00:03:54últimos años en Colombia porque Iván
00:03:56Cepeda, el candidato oficialista del
00:03:58Pacto Histórico, obtuvo casi 41% de los
00:04:01sufragios según este conteo que no fue
00:04:04aceptado inmediatamente ni por Cepeda el
00:04:06candidato, ni por Gustavo Petro el
00:04:09presidente de Colombia. Petro sacó un
00:04:12tweet ayer a la noche, alrededor de las
00:04:149 de la noche, hora de Colombia, en el
00:04:16que justamente planteaba, ahí lo tenemos
00:04:18para quienes sigan la transmisión por
00:04:20YouTube, que el sistema de conteo rápido
00:04:22básicamente no tenía, digamos, orden
00:04:24legal o mejor dicho, no tenía fuerza
00:04:26pública, norma pública, como dice él.
00:04:28Como presidente, no acepto los
00:04:29resultados del preconteo de la firma
00:04:31privada de los hermanos Bautista, porque
00:04:33debiendo estar quietos los algoritmos
00:04:34del software de conteo y escrutinios, en
00:04:36la última semana fueron variados en tres
00:04:38oportunidades y agregaron 800,000
00:04:40cédulas más de personas que no están en
00:04:42el censo oficial. Bueno, básicamente lo
00:04:44que planteaba Petro es que había habido
00:04:46cambios de una empresa que controla el
00:04:47software. ¿Qué pasa? El órgano, la
00:04:49registraduría que mencionamos antes,
00:04:51envía datos a esta empresa que luego los
00:04:53carga en el software y efectivamente en
00:04:56ese marco puede haber un desfasaje,
00:04:58además de justamente no no conciliarse
00:05:01el padrón con los últimos datos que
00:05:02había tomado la firma en el conteo eh
00:05:05final, que no es el oficial. Pero esto,
00:05:06perdón, Santi, no debería eh verse con
00:05:08el correr de las horas, no debería
00:05:09exactamente lo que hay es un conteo
00:05:11oficial que va en paralelo, lo que se
00:05:12llama el escrutinio propiamente dicho,
00:05:14que es el que va a terminar diciendo en
00:05:15los próximos días cuántos votos
00:05:17exactamente sacó cada uno. Cepeda se
00:05:19hizo eco de las palabras de Petro y
00:05:21además de hablar de esto, planteó que
00:05:23había indicios e información sobre un
00:05:25número todavía indeterminado de mesas
00:05:27ayer a la noche donde se habían dado
00:05:30votaciones atípicas para la zona
00:05:31justamente eh de voto y que solo cuando
00:05:34las comisiones escrutadoras aclaren este
00:05:36asunto, él iba a aceptar los resultados
00:05:39electorales. Hoy, esta mañana habló
00:05:41nuevamente Cepeda sobre este tema y
00:05:43matizó sus dichos. dijo que
00:05:44efectivamente no había habido
00:05:46irregularidades significativas sobre
00:05:48este punto. De alguna manera trató de
00:05:50pasar la página y en ese sentido planteó
00:05:53además que quería ir a un debate con el
00:05:57candidato del espriela, de que del cual
00:05:58ahora vamos a hablar y vamos a escuchar
00:06:00algunos audios. Eh, tenemos el tweet
00:06:02donde justamente ahí ahí está Iván
00:06:03Cepeda Castro, candidato oficialista,
00:06:05decía, "En plazo al candidato a hablar
00:06:06de la expli debate anuncia la opinión
00:06:08pública que en plazo a debate político y
00:06:11electoral al candidato hablar delina,
00:06:12las condiciones para efectuarlo serán
00:06:13acordadas por las personas que he
00:06:16designado para ese fin y cuyo nombre
00:06:18daré a conocer." ¿Cuál fue la respuesta
00:06:20de la espriela a este a esta mención de
00:06:23de Cepeda? fue prácticamente inmediata a
00:06:25la mañana de hoy también en Colombia,
00:06:27tenemos el tweet por ahí, eh, dice,
00:06:29"Ahora sí, cobarde, te escondiste
00:06:32mientras tu dueño hacía tu campaña y
00:06:34fallaron. Primero reconocer el resultado
00:06:37de las elecciones y vamos a debatir ya
00:06:39mismo. Esto no con negociadores como lo
00:06:42que acostumbrás en el acompañamiento a
00:06:44la FARC y demás bandidos. esto de cara
00:06:47al pueblo y sin condiciones. Eh, vos
00:06:50fíjate que le dice marioneta en un
00:06:51momento. O sea, lo que plantea Del
00:06:52Spriel a este candidato de extrema
00:06:54derecha es que Iván de Cepeda, que tiene
00:06:56una trayectoria eh muy muy marcada en
00:06:59términos de derechos humanos, mataron a
00:07:01su padre en 1994, los paramilitares y de
00:07:03ahí él se hizo un activista de derechos
00:07:05humanos. Lo plantea como marioneta de
00:07:07Petro. Hay muchas diferencias, te diría,
00:07:09entre Petro y Cepeda, más allá de estar
00:07:10en el mismo espacio político. Bueno, así
00:07:12de violentas es la retórica que se usó
00:07:15en Campaña ahora. Tal vez vamos a
00:07:17escuchar eh también una parte del
00:07:18discurso que dio ayer justamente Cepeda
00:07:21en el que criticó fuertemente Adela, en
00:07:24el que hablaba en un resumen bastante
00:07:26apretado, alrededor de 15 segundos de
00:07:28esta manera el candidato de extrema
00:07:29derecha.
00:07:31Sepan ustedes, señores de la izquierda,
00:07:33que en mí tendrán siempre un enemigo
00:07:36acérrimo.
00:07:38Esté a su alcance para destriparlos como
00:07:41corresponde a esa plaga hay que
00:07:44erradicarla. Así de sencillo. Esto
00:07:47esto lo dijo de la Spriela hace eh
00:07:49aproximadamente 8 meses. Hablaba, hay
00:07:51que destripar a la izquierda, tuvo que
00:07:53pedir disculpas por esto, pero este es
00:07:54el nivel de violencia que se maneja y
00:07:56así habló en su momento este candidato
00:07:58de extrema derecha que realmente fue una
00:08:00sorpresa. A ver, se sabía que iba a
00:08:02entrar al balotage, pero jamás se pensó
00:08:05que iba a estar en primer lugar. Todas
00:08:06las encuestas, prácticamente todas, lo
00:08:08daban en segundo lugar, superando
00:08:10ampliamente a la otra candidata de
00:08:11derecha, la de Uribe, Álvaro Uribe, que
00:08:13fue presidente de Colombia entre 2002 y
00:08:152010 y que es el gran perdedor de la
00:08:17jornada de ayer,
00:08:18que no llegó ni el 7%.
00:08:20No llegó ni al 7%, 1,600,000 votos de su
00:08:23candidata que van a ser de una gran
00:08:25disputa. Hay que tener en cuenta que ya
00:08:27había sacado en la interna de marzo,
00:08:29Ale, 3,200,000 votos. Es decir, perdió
00:08:32la mitad de los votos en esta
00:08:34circunstancia. Por supuesto que ella y
00:08:37eh justamente eh Uribe apoyaron para
00:08:40segunda vuelta del SRIR ya
00:08:42explícitamente ayer, ratificaron su
00:08:44apoyo y hay que ver cuánto de los votos
00:08:46de ella efectivamente van a ir al
00:08:49candidato de extrema derecha. ¿Por qué
00:08:50digo esto? Porque hay sectores de centro
00:08:53que eh incluso, por ejemplo, vinculados
00:08:55a su candidato a vicepresidente, una
00:08:57persona abiertamente homosexual, un
00:08:59economista que fue de alguna manera el
00:09:01director de lo que sería el INDEEC
00:09:02colombiano durante el gobierno de Iván
00:09:04Duque, no apoyó a Del Espriela. Él había
00:09:06sacado en esa interna 1,200,000 votos en
00:09:09la interla de marzo, por la cual pierde
00:09:11y luego pasa a ser candidato a
00:09:12vicepresidente del Centro Democrático,
00:09:13del espacio de Uribe. Y esos votos van a
00:09:16estar repartidos probablemente de una
00:09:18manera mucho más equitativa e incluso
00:09:20partes van a ir de ellos a Cepeda.
00:09:22Entonces el final es abierto. Lo que
00:09:24sacó son apenas tres puntos porcentuales
00:09:26de diferencia, un poquito menos incluso
00:09:28eh del espriela de Cepeda y hay sectores
00:09:32que no han ido a votar y que
00:09:33probablemente vayan. La de ayer fue una
00:09:35elección para la historia electoral de
00:09:37Colombia reciente bastante importante en
00:09:39términos de participación.
00:09:41el 58% del padrón cuando en general en
00:09:44un país en el cual el voto no es
00:09:46obligatorio,
00:09:47participa entre el 40 y el 55%, es
00:09:50decir, fue alta, pero también hay
00:09:52margen, me parece a mí, para que buena
00:09:54parte de los de las personas que no
00:09:56fueron a votar ayer vayan a hacerlo el
00:09:58día 21 de junio, cuando sea la segunda
00:10:00vuelta y terminen de dirimir un una
00:10:03elección que justamente ha sido muy
00:10:05pareja, ¿no? y donde efectivamente
00:10:08además de la polarización que hubo, hay
00:10:10margen para que se sientan incentivados
00:10:12buena parte de esa población porque se
00:10:13están jugando cosas muy importantes. Los
00:10:15dos candidatos que entraron al balotaje
00:10:17se autoperciben muy diferente, pero en
00:10:18realidad también lo son, ¿no? O sea,
00:10:20expresan proyectos políticos muy
00:10:22diferentes. Uno es está más a la derecha
00:10:24que Uribe, que lo cual es mucho decir,
00:10:26digamos, en Colombia, y el otro te diría
00:10:28que incluso hasta se podría pensar que
00:10:30está más a la izquierda que Petro. Mira
00:10:32lo que te digo, siendo el mismo
00:10:34perdón, ya de algún modo esta elección,
00:10:35Santi, es un eh es una especie de
00:10:38referéndum del gobierno que hizo Petro
00:10:41eh y Petro hizo el primer gobierno de
00:10:44izquierda de la historia de Colombia
00:10:46y con resultados, eh, te diría yo, en
00:10:48términos tanto macroeconómicos como de
00:10:50los indicadores sociales, muy positivos.
00:10:53Fue muy positivo en materia de reducción
00:10:55de la pobreza, fue muy positivo en
00:10:57cuanto a aumentos salariales, aumento
00:10:59del salario,
00:10:59sí, aumento de gastos social. También
00:11:01hubo algunos problemas en el sector de
00:11:02salud, que fue un tema crecientemente
00:11:04importante en campaña porque intentó
00:11:07intervenir organizaciones intermedias
00:11:09que manejan los fondos públicos y que en
00:11:11última instancia terminan generando las
00:11:12prestaciones de salud en Colombia y eh
00:11:15eso terminó relativamente mal en el
00:11:17sentido de que no mejoraron las
00:11:19prestaciones de salud y además hay
00:11:22retraso en la entrega de medicamentos
00:11:24por parte de esas empresas que, insisto,
00:11:26son las que en última instancia terminan
00:11:27garantizando la prestación. ¿Qué intentó
00:11:29hacer el gobierno de Petro para subsanar
00:11:31esta situación? Aumentar la inversión en
00:11:33la salud pública propiamente dicha, pero
00:11:35evidentemente no alcanzó para mejorar
00:11:38por lo menos eh la performance del
00:11:40gobierno, al menos en esta área, ¿no?
00:11:42Después también,
00:11:43pero empezó eh hablando de ponerles más
00:11:46impuestos a las petroleras y a los
00:11:47ricos. Lo hizo después de una pulseada
00:11:50muy fuerte. Eh, lejos de volar, todas
00:11:53las petroleras de Colombia se
00:11:54mantuvieron ahí, pero hubo un boom de
00:11:56turismo que hizo que eh el desempleo
00:11:58bajara al menor nivel en 25 años.
00:12:01Sí. O sea,
00:12:01pero me parece que es importante también
00:12:03considerar los déficit que tuvo, o sea,
00:12:05reforma de salud que eh no prosperaron
00:12:08en el Congreso, tuvo que negociar con un
00:12:10Congreso adverso en buena medida. La paz
00:12:12total, nos estamos olvidando de lo más
00:12:13importante,
00:12:14lo que le lleva votos a de la Espriela.
00:12:15Y a ver, una política de la paz total en
00:12:18un contexto en el que los últimos cu o c
00:12:19meses aumentó crecientemente la
00:12:21violencia, obviamente le da margen a la
00:12:23extrema derecha para decir esto lo que
00:12:24esto era la paz total que querían. Son
00:12:26los grupos disidentes los que están
00:12:27atacando. Y bueno, ante eso tuvieron que
00:12:29obviamente defenderse el gobierno.
00:12:31Evidentemente no son eh ellos los
00:12:33promotores de la violencia, claramente
00:12:35de la espriela. Acabamos de ver lo que
00:12:37decía, hay que destripar a la izquierda.
00:12:38En un país en el que destripar a la
00:12:39izquierda implicó matar a candidatos
00:12:41presidenciales de la Unión Patriótica,
00:12:43como decíamos antes, y muchas cosas más.
00:12:45la acción de los paramilitares,
00:12:46etcétera. Un candidato que además fue
00:12:48abogado de paramilitares y
00:12:49narcotraficantes. Es un outsider de la
00:12:51política del espriel. Nunca ocupó ningún
00:12:53cargo público. Su gran sueño era tener
00:12:55una limusina y y llevar en avión a su
00:12:57abuela a Miami. Digo, este imaginario
00:12:59social, no es realmente impresionante si
00:13:01uno mira justamente qué vibra despierta,
00:13:04o sea, qué fibra en realidad despierta
00:13:06en buena parte de la población
00:13:07colombiana que lo votó ayer y que lo
00:13:09respalda. Y en ese sentido, eh, digo, me
00:13:12parece que hay una disputa muy
00:13:13importante entre dos proyectos, pero
00:13:14también hay que, eh, digamos, considerar
00:13:16las debilidades que tuvo el gobierno
00:13:18colombiano. Petro también ha intervenido
00:13:20en campaña de una manera demasiado, te
00:13:22diría, desbocada muchas veces y eso
00:13:25también de alguna manera eh generó algún
00:13:27problema en en en el espacio
00:13:30oficialista. De hecho, algunos me
00:13:31decían, "Peto tendría que callarse de
00:13:33acá hasta el 21 de junio para que de
00:13:35alguna manera se peda también tenga su
00:13:37voz propia, pueda de alguna manera
00:13:40seducir a los que no fueron a votar y a
00:13:42los centristas que eventualmente
00:13:43estarían dispuestos a hacerlo por él y
00:13:45dar vuelta a una elección que de en
00:13:47cualquier caso va a ser peleada y vamos
00:13:49a tener que ver también intervenciones
00:13:51externas. Hay que ver qué pasa también
00:13:52en la relación Estados Unidos Colombia
00:13:54en estos días. Es fundamental lo que
00:13:56haga el gobierno de Estados Unidos, el
00:13:57Departamento de Estado, pero el propio
00:13:59Trump que también que tal vez digo, se
00:14:01ve incentivado a intervenir de acá en la
00:14:04recta final de la campaña.
00:14:05Eh, ¿querés que escuchemos un cachito
00:14:07más de de la espriela? Porque no sist
00:14:09escuchar el de estripar a los eh zurdos,
00:14:12eh, pero no sé, quizás
00:14:13sí hay un audio más, algo que dijo ayer
00:14:15por la noche de la espriela, eh,
00:14:17justamente como consecuencia de ya tener
00:14:19el resultado del preconteo electoral.
00:14:22No lo vamos a permitir.
00:14:24No lo vamos a permitir.
00:14:25Utilizando la combinación de todas las
00:14:27formas de lucha. Petro sea y demás
00:14:31hierbas del bandano, bandidos redomados,
00:14:35se roben la voluntad del pueblo. Vamos a
00:14:38defender la democracia por la razón o
00:14:42por la fuerza.
00:14:43Todas las combinaciones de lucha, decía,
00:14:45haciendo referencia a la vieja fórmula
00:14:48del Partido Comunista en Colombia que
00:14:49había adoptado en los años 60.
00:14:51asociándolos a la violencia para después
00:14:53decir, "Vamos a defender la democracia
00:14:55por la razón o por la fuerza."
00:14:57parafraseando curiosamente al escudo, a
00:14:59la fórmula del escudo de Chile. No sé si
00:15:01sabías que decía por la razón o por la
00:15:03fuerza y que justamente se asocia a la
00:15:05violencia también, ¿no? Es decir, o hoy
00:15:07por la razón o hoy por la fuerza implica
00:15:09que en todo caso de las Priela tal vez
00:15:11estaría dispuesto ah, como él mismo
00:15:14planteó en campaña, ¿no?, que la gente
00:15:16utilice armas que puedan armarse para
00:15:18autodefenderse, eh, digo, para luchar
00:15:21por un resultado electoral que él está
00:15:23planteando que implica un golpismo de
00:15:25parte de los de Petro y CPDA. No es
00:15:28golpismo lo que hicieron ayer Petro y
00:15:29CPDA. Dijeron, "Tiene que haber un
00:15:31conteo oficial y a él nos vamos a
00:15:32remitir." Más allá de que intentaron de
00:15:35alguna manera reaccionar ante lo que era
00:15:37una sorpresa electoral que saliera
00:15:39segundo a su candidato, ¿no?
00:15:40Claro. Eh, ¿querés que escuchemos un
00:15:42cachito más de las Prielas? ¿Hay algo
00:15:44más?
00:15:44Más audios. No hay de la espriela.
00:15:46Ah, bueno, sí, hay uno más. Hay uno más.
00:15:48A ver,
00:15:49el señor de la espriella representa el
00:15:52regreso al pasado parapolítico,
00:15:55narcotraficante,
00:15:57mafioso, plutocrático y corrupto que
00:16:01vivió el país bajo los dos gobiernos de
00:16:04Álvaro Uribe, reforzado hoy por la
00:16:06extrema derecha internacional. Claro,
00:16:09esta es la apretada síntesis de la que
00:16:10hablábamos antes, que cómo Sepeda
00:16:13caracteriza del espriela, ¿no? Mafioso,
00:16:15pluto vinculado al gobierno de Álvaro
00:16:18Uribe, contra el cual él luchó
00:16:20históricamente. De hecho, Uribe fue
00:16:22condenado el año pasado nada más y nada
00:16:24menos que por la acción de Cepeda de
00:16:26haber avanzado precisamente para que se
00:16:28terminara la impunidad en Colombia, la
00:16:30impunidad que en gran medida eh tuvo
00:16:32lugar durante el gobierno de Uribe con
00:16:34los asesinatos, los famosos falsos
00:16:35positivos, ¿no? gente que se asesinaba y
00:16:38que hacían pasar por este guerrilleros,
00:16:40criminales o lo que fuera, eh bueno, y
00:16:42que en realidad eran líderes campesinos,
00:16:44etcétera, etcétera, ¿no? Él fue un gran
00:16:46luchador a favor de eso y bueno, ayer
00:16:49caracterizaba de esta manera del
00:16:50espriela en lo que va a ser una campaña
00:16:52para alquilar balcones, ¿sale? En algún
00:16:53sentido porque realmente es un nivel de
00:16:55polarización muy alto el que se vive en
00:16:57Colombia y hay que ver qué pasa y no hay
00:16:59que descartar que haya episodios de
00:17:00violencia como los que ya hubo en las
00:17:02últimas semanas en Colombia. Yo diría
00:17:04que todos los ojos de América Latina
00:17:05tienen que estar puestos en esta
00:17:06elección y por supuesto también en la de
00:17:07Perú, ¿no?, que es el domingo que viene.
00:17:08Claro, no es un debilitamiento de la
00:17:10izquierda lo que ocurrió, sino más bien
00:17:12eh un batacazo de un buquele eh que no
00:17:16se veían venir, ¿no?
00:17:17Exactamente. No es un debiletamiento de
00:17:19la izquierda. Eh, hay un dato de la
00:17:20silla vacía, uno de los sitios más
00:17:22importantes en términos políticos de
00:17:24Colombia. De hecho, ahí veo tu gráfico
00:17:26donde dice que casi 9,700,000 votos tuvo
00:17:29ayer Cepeda y hay que tener en cuenta
00:17:31que Petro tuvo mucho menos en la primera
00:17:33vuelta de 2022, 8,illones y medio. Y
00:17:36había tenido todavía mucho menos en la
00:17:38primera vuelta en la cual después pierde
00:17:39con Iván Duque en 2018 4,800,000. Es
00:17:43decir, es un salto muy importante en
00:17:44términos de votos y si uno va todavía
00:17:46más para atrás, va a ver que las
00:17:48distintas expresiones de la izquierda en
00:17:49Colombia desde que empezó el siglo
00:17:51todavía tuvieron votos mucho menores en
00:17:53las primeras vueltas electorales, ¿no?
00:17:55¿Cuál es la importancia del cosplay de
00:17:58Nib Bukele que hace Abelardo de Espriela
00:18:01en la campaña Balotage? Mira,
00:18:03muy parecido, o sea, es prácticamente un
00:18:04calco.
00:18:05Y sí, lo es realmente es alguien, algún
00:18:08analista planteaba que él está rodeado
00:18:10siempre situaciones espectaculares y que
00:18:12de chico siempre quiso llamar la
00:18:14atención.
00:18:15Bueno, claro, hay algo de eso también.
00:18:16Es verdad que se viste mucho con la
00:18:17remera de la selección y un sombrero eh
00:18:19Panamá con los colores de de la
00:18:21selección. Sí, la remera de la selección
00:18:23de Colombia que se puso eh del spriel
00:18:25ayer tiene atrás el número 10 y arriba
00:18:27en lugar de tener un apellido, su
00:18:28apellido o el de algún jugador de
00:18:30fútbol, dice presidente. Esto fue
00:18:32criticado hoy por Cepeda. Dice, "No se
00:18:34puede hacer una utilización de un
00:18:37símbolo nacional, un símbolo
00:18:38futbolístico." Incluso llamó a la
00:18:39Asociación de Fútbol de Colombia para
00:18:40que se exprese al respecto.
00:18:42Pero, perdón, es lo que hacía Maduro
00:18:44todo el tiempo.
00:18:44Claro, es es un poco Nicolás Maduro.
00:18:46Bueno, a ver, de la espriela, hay un
00:18:48dato que no se sabe de la espriela, en
00:18:50el marco de haber justamente haber haber
00:18:53sido abogado de distintos
00:18:54narcotraficantes paramilitares,
00:18:55etcétera, fue o quiso ser abogado de
00:18:57Alex Sab, el testaferro de Maduro, así
00:19:00que ha pu una conexión ahí si
00:19:02mira, notable. Bueno, una ensalada, eh,
00:19:05la verdad, el candidato que ganó en
00:19:08Colombia, eh, pero al que conocemos
00:19:10mejor ahora gracias al canciller Santi
00:19:12Juncal. Gracias por