¿Se termina la guerra? Créditos VIP a funcionarios de LLA | O'Donnell y Tenembaum 540°
504º - 8/4/2026 - Duracion: 1:12:32
Transcripción
00:00:08¿Cómo estás? [música]
00:00:09sem
00:00:09no nos vimos, pero además porque eh te
00:00:11escapaste a propósito, creo yo. Tanto
00:00:13hablar de estudiantes, tanto hablar de
00:00:15estudiantes, resulta, o sea, no, no, no
00:00:17me escribiste a propósito de, o sea, San
00:00:19Lorenzo le ganó cancha a San Lorenzo el
00:00:21viernes pasado 1 a0 Estudiantes, eh,
00:00:23inesperadamente, digamos que nuestro
00:00:25momento no está
00:00:25esperada e injustamente,
00:00:27eh, no, no
00:00:28cagaba pelotaz [risas]
00:00:31de goles hechos que igual hasta la
00:00:33expulsión
00:00:34hasta por eso después de haber ganado
00:00:36eh igual igual yo soy resultadista, así
00:00:39que quién merece ganar,
00:00:41¿no? Y además cuando cuando vas de cómo
00:00:43es de B de punto todo es bienvenido, así
00:00:46que bueno
00:00:46punto. Igual te voy a decir una cosa, se
00:00:47ve que te quiero mucho porque me alegro
00:00:48por vos.
00:00:49Ah, qué lindo. Gracias.
00:00:50No me gustó, [risas] no me gustó perder,
00:00:51pero dije, "Bueno, María."
00:00:53Bueno, a ver, hoy la semana pasada fue
00:00:54el día del man's planing, hoy es la
00:00:56idea, el día del [risas] hum playing,
00:00:59así que yo me callo la boca, vas a ver
00:01:00que lo logro,
00:01:01¿no? Estábamos charlando respecto de, a
00:01:03ver, hasta hace unas pocas horas había
00:01:04un deadline, una un ultimátum dramático
00:01:07de parte de Trump a Irán, muy dramático
00:01:11por por la enunciación que había tenido
00:01:14y a la vez no tanto porque la palabra de
00:01:16trampa a lo largo de todo este conflicto
00:01:17es un es una es un no lo llama guerra
00:01:20porque no le pidió permiso al Congreso
00:01:21norteamericano, por lo tanto dice, es
00:01:23rápido, máximo tres, cu 5 semanas, ya
00:01:26pasaron la la quinta semana, ya hubo
00:01:28otros emplazamientos o seden o no sé qué
00:01:31y El último había sido o lo arrasamos
00:01:35todo Irán. A nivel que decían, "Che, hay
00:01:37un tuvo un cruce con un este el
00:01:39corresponsal del New York Timesendo,
00:01:41eh, que le dice C, le dice, bueno,
00:01:43existe el derecho internacional, o sea,
00:01:44usted no puede bombardear una población
00:01:46civil entera." O sea, la guerra tiene
00:01:48también sus reglas. Tenemos primero la
00:01:50amenaza que la, a ver, la buena noticia
00:01:52para los que estaban angustiados por
00:01:54esto es que hay una nueva tregua
00:01:56anunciada por este Trump a través de su
00:01:59cuenta de social de Truth donde dice que
00:02:02están en conversaciones productivas, una
00:02:04cosa así, con el régimen
00:02:05Pakistán como mediador, ¿no? con
00:02:07Pakistán como mediador que hay un
00:02:09hacer un chiste al fin se l se sabe
00:02:12Pakistán
00:02:13es
00:02:14Pakistos
00:02:15bueno eh
00:02:20Dios [resoplido] me libre
00:02:20era un problema existencial no se digan
00:02:22Pakistan y ahora saben Pakistán
00:02:23Pakistán eh como mediador pero la
00:02:26cuestión es que dice que están avanzando
00:02:28en 10 puntos el principal que era lo que
00:02:30venía demandando hasta acá y ahora
00:02:32hablamos sobre eso este Trump es la
00:02:34apertura del estrecho Ormous como
00:02:35condición necesaria que es el estrecho
00:02:37por el cual pasa la producción de gas
00:02:39natural eh licuado, GNLC y de petróleo
00:02:42de los países del Golfo Pérsico, ¿no?
00:02:44Que de todas maneras tienen muy difícil
00:02:47retomar la producción que la tuviste
00:02:48parada 5co semanas, además, no digo, hay
00:02:51un momento que la capacidad de
00:02:53almacenamiento se se se agota, hay
00:02:56infraestructura que ha sido dañada por
00:02:59Irán a lo largo de todo este proceso.
00:03:01Pero bueno, a ver, vamos a ver primero
00:03:04este tenemos la amenaza de que había
00:03:05hecho Trump, de la cual finalmente
00:03:07termina dando un paso atrás con este
00:03:08anuncio hace un ratito nada más en su
00:03:11red social de que el plazo que vencía
00:03:14hoy a la noche lo prorrogó por dos
00:03:16semanas, ¿no?
00:03:17Esto fue hoy a las eh 9 de la mañana de
00:03:20Argentina. Esta noche morirá toda una
00:03:22civilización para no volver jamás. No
00:03:25quiero que eso suceda, pero
00:03:26probablemente ocurrirá. Sin embargo,
00:03:28ahora que tenemos un cambio de régimen
00:03:29total, donde prevalecen mentes
00:03:32diferentes, más inteligentes y menos
00:03:33radicalizadas, tal vez pueda suceder
00:03:34algo revolucionario, maravilloso. ¿Quién
00:03:36sabe? Lo descubriremos esta noche en uno
00:03:38de los momentos más importantes de la
00:03:39larga y compleja historia del mundo. 47
00:03:41años de distorsión, corrupción y muerte
00:03:43llegarán a su fin. Dios bendiga gran
00:03:45pueblo iraní.
00:03:46Bueno, 47 años, pues desde la caída del
00:03:48shaker, un régimen aliado de los Estados
00:03:50Unidos, ¿no? Y ahora desde que arranca
00:03:52el el régimen este islámico eh que está
00:03:55desde entonces. Ahora, final, además,
00:03:58una cosa, ¿viste lo que fue la
00:03:59presentación en el día? Hay una
00:04:00tradición en Estados Unidos que es el
00:04:02día de Pascua. Eh, los los huevos de
00:04:04Pascua se esconden. A mí me tocó cuando
00:04:06era corresponsal fui a a a la
00:04:09a la Casa Blanca y entonces es van los
00:04:11corresponsales y los que cubren Casa
00:04:12Blanca. Pascua. Sí. Eh, no, bueno, hay
00:04:14mucha seguridad porque está el
00:04:16presidente, pero los ves buscar, van
00:04:17unos nenitos y qué sé yo. Creo que
00:04:18estaba Clinton cuando me tocó a mí y
00:04:20entonces se esconde y estaba Trump con
00:04:22Melania y en el medio de una situación
00:04:24dirigida a chicos, una situación además
00:04:26que es parte de cierta tradición,
00:04:28¿viste? El día de la acción de gracia
00:04:29perdona un pavo, el día de la Pascua
00:04:31este esconde los huevos en los jardines
00:04:33de la Casa Blanca. Bueno, en medio de
00:04:35eso, fíjate como hablaba Trump, digo, la
00:04:38sensación de que es alguien realmente
00:04:41impredecible, poco sensato, eh
00:04:43cambiante, eh totalmente dominado por
00:04:47sus humores, pero que a la vez es el
00:04:49señor que maneja el arsenal más
00:04:51importante militar hoy en día, no sé que
00:04:53con China, pero bueno, ahí está. Eh, a
00:04:55ver, y al mismo tiempo, ¿viste cuando
00:04:57subieron los astronautas y se comunicó
00:04:59con los astronautas? le dice, "Somos
00:05:01primeros en todo. Somos primeros en la
00:05:03tierra y somos primeros en la en el
00:05:05espacio también. Pues vamos a llegar
00:05:07antes que los chinos a a la luna
00:05:09nuevamente. A ver.
00:05:20[música]
00:05:20So they will be safe in years to come.
00:05:26[música]
00:05:28Now in a war zone. We're keeping them as
00:05:30safe as we can possibly keep them, but
00:05:32we're fighting for their parents, their
00:05:34grandparents. [música] We're fighting
00:05:35for them. We're fighting for their
00:05:36future. And I will tell you, it was
00:05:39given to me loud and clear. The time the
00:05:41Iranian people are the most unhappy when
00:05:44you hear bombs all is when those bombs
00:05:46[música] stop. That's the problem.
00:05:50Bueno, ahí hablándole como los nenes
00:05:52iraníes, ¿viste? Bueno, el régimen iraní
00:05:54lo que hizo fue que cuando amenazó ahora
00:05:56Trump con arrasar con toda la
00:05:58civilización, sacaron multitudes a las
00:06:01calles, ¿no? Como y sacaron imágenes
00:06:04donde mostraban a la población en los
00:06:05puentes y demás, digamos, una digamos un
00:06:07régimen que hasta hace muy poquito, en
00:06:09el mes de enero, había hecho una feroz
00:06:12represión sobre su propia población,
00:06:14¿no? Pero en este caso mostrándolos
00:06:16dispuestos a eh poner el cuerpo en
00:06:19realidad, ¿no? y ser este en todo caso
00:06:22eh bueno, exhibir que en todo caso el
00:06:24riesgo era una masacre de civiles en
00:06:28caso de que Trump este avanzara con su
00:06:30amenaza. Pero bueno, en este contexto
00:06:32veníamos conversando, me decías respecto
00:06:35al resultado,
00:06:36¿no? Está bien, pero ¿qué pasó? ¿Cómo
00:06:37anuncia Trump que finalmente no va a
00:06:40bombardear?
00:06:41Saca, él había elevado en la tregua
00:06:43anterior, le había mandado 15 puntos a
00:06:46Irán, donde ya había empezado Pakistán a
00:06:48participar. Ah, ese es dice tras
00:06:51conversaciones con el primer ministro eh
00:06:53Sherbas Sharif y él, a ver si lo puedo
00:06:56leer un poquito más.
00:06:56Esto es el de Irán,
00:06:58¿no? Donald Trump.
00:06:59Sí, sí, sí. Tras conversaciones con el
00:07:01primer ministro irí Sharif, ¿no?
00:07:03Claro. Y el mariscal de campo hacían así
00:07:06munir de Pakistán en las que me pidieron
00:07:08que detuviera el ataque esta noche
00:07:09contra Irán. Y siempre que la República
00:07:12Islámica de Irán acepte la apertura
00:07:13completa, inmediata y segura al estrecho
00:07:15de Ormus, accedo a suspender los
00:07:17bombardeos y ataques contra Irán durante
00:07:18dos semanas. Será un alto el fuego
00:07:20bilateral. El motivo es que ya hemos
00:07:22cumplido y superado todos los objetivos
00:07:23militares y estamos muy avanzados en la
00:07:25negociación de un acuerdo definitivo
00:07:27sobre la paz a largo plazo con Irán y la
00:07:29paz en Medio Oriente. Recibimos una
00:07:30propuesta de 10 puntos de Irán y creemos
00:07:32que constituye una base viable para la
00:07:34negociación. Estados Unidos e Irán han
00:07:36acordado casi todos los puntos de
00:07:37controversia anteriores, pero dos
00:07:39semanas permitirán finalizar y concretar
00:07:40el acuerdo. En nombre de los Estados
00:07:42Unidos, como presidente y también en
00:07:43representación de los países de Medio
00:07:45Oriente, es un honor que este problema
00:07:46de larga data esté cerca de resolverse.
00:07:49Gracias por su atención a este asunto,
00:07:51presidente Donald Trump.
00:07:53Bueno, ha sido totalmente cambiante. O
00:07:54sea, todo esto arranca con la idea de
00:07:56evitar el desarrollo de las capacidades
00:07:58nucleares de Irán, pero antes había
00:08:00dicho en el ataque anterior que habían
00:08:02terminado. Entonces después era el
00:08:04cambio de régimen. De hecho, la noche
00:08:06que anuncia el ataque a Irán dice, "Es
00:08:08el momento porque como habían sido
00:08:10para que el pueblo iraní salga y volteae
00:08:12gobierno,
00:08:12porque habían sido aplastadas las este
00:08:14protestas del mes de enero, eso tampoco
00:08:16pasó. Después Irán efectivamente recibe
00:08:19golpes militares muy duros. el el
00:08:21asesinato además de gran parte de su
00:08:23dirigencia, pero sin embargo logra y
00:08:26concreta una amenaza latente, pero que
00:08:29nunca había ejecutado, que es ejercer
00:08:31control sobre el estrecho Ormus, que lo
00:08:33que hace es básicamente ponerle un
00:08:35torniquete a la salida de la producción
00:08:37de los países aliados de Estados Unidos
00:08:39que abastecen el 20% y 25% de la
00:08:42producción de petróleo y de gas natural
00:08:44licuado del mundo. Acá no nos damos
00:08:46tanto cuenta si por el precio y lo que
00:08:48está pasando con la protesta de los
00:08:50transportistas, porque no les compensan
00:08:52la subida del gasoil, etcétera, pero en
00:08:55en Asia, Japón, en India, en Corea del
00:08:58Sur y demás ya están tomando medidas
00:09:00para racionalizar el uso eh de qué sé
00:09:03yo, el ascensor, el combustible, las
00:09:07escuelas y demás. Entonces, pero sobre
00:09:09todo lo que le le afecta a Trump es que
00:09:11empieza a subir el precio internacional
00:09:13y el barril, el galón en Estados Unidos
00:09:16pasa los 4, que es si nosotros miramos
00:09:18el en algún momento, depende el riesgo
00:09:20país o la cotización del dólar, los
00:09:22norteamericanos se mueven muchísimo por
00:09:24el precio del del petróleo del galón.
00:09:27Entonces, presionado por esa situación,
00:09:29además Trump empieza a oscilar entre
00:09:33cuáles son sus objetivos de esta
00:09:34intervención, que ya el cambio de
00:09:36régimen no era, pues no lo habían
00:09:37logrado. En algún momento, decían que se
00:09:39iban como a a extraer los restos del
00:09:42programa nuclear, cosa que tampoco
00:09:44hicieron, que además es extremadamente
00:09:46riesgoso por el tipo de materiales,
00:09:48entre otras cuestiones. Casi se los
00:09:51iraníes le derriban un avión. Ahora,
00:09:53imagínate lo que hubiese sido un este
00:09:56prisionero
00:09:58como propaganda iraní después de haber
00:10:01derribado un avión norteamericano, hace
00:10:02un operativo la CIA en el medio de las
00:10:04montañas iraníes y extrae y logra salvar
00:10:08al copiloto, en realidad al que al
00:10:10instrumentalista. Son unos aviones con
00:10:12dos tripulantes. Al al piloto lo sacan
00:10:15inmediatamente, con el otro montan una
00:10:16mega operación de la CIA. Pero más allá
00:10:19de eso y ahora estaba ante el dilema,
00:10:21decir, bueno, eh, ¿qué? O sea, lo que te
00:10:24dicen, si uno escucha los analistas
00:10:25norteamericanos y demás, dicen que de
00:10:27hecho es un triunfo de Irán estratégico
00:10:31en el sentido de que Irán tenía la
00:10:33amenaza latente de ejercer control sobre
00:10:35el estrecho Ormus, pero nunca había
00:10:36pasado. Ahora está cobrando peaje, algo
00:10:39que tampoco había pasado nunca.
00:10:40Entonces, el hecho de que Irán haya es
00:10:43tiene el disuasivo que antes no tenía.
00:10:45Si antes el disuasivo era las armas
00:10:47nucleares, entonces terminás con las
00:10:49capacidades nucleares el régimen iraní.
00:10:52Ahora el disuasivo es, "No me ataques
00:10:54porque te cierro el estrecho mous." Y
00:10:55todo lo que dijo Trump sobre el estrecho
00:10:57Ormous no lo logró implementar. Dijo,
00:10:59"No se preocupen, los vamos a escoltar
00:11:01con nuestros cargueros y van a pasar mal
00:11:03las empresas de seguros. No pasa a los
00:11:06europeos, "Che, ustedes quieren el
00:11:08petróleo, ¿por qué no escoltan?" Dije,
00:11:09"No, yo no voy a escoltar a nadie." Pero
00:11:11además dicen que técnicamente, o sea,
00:11:13que es realmente muy estrecho que la
00:11:15cercanía con la posibilidad de ser
00:11:18atacados a lo largo de por la velocidad
00:11:20a la que van los barcos. Ah,
00:11:22evidentemente Trump no calculó dentro de
00:11:25las posibilidades de de la decisión de
00:11:28atacar a Irán este escenario y no tuvo
00:11:31una respuesta eficaz para este escenario
00:11:33que lo llevó a una situación de mucho
00:11:35malestar, que es lo que realmente le
00:11:37importa, de los norteamericanos con el
00:11:39gobierno de Trump, que no entienden por
00:11:42qué los metió en una guerra que está
00:11:43teniendo las consecuencias que está
00:11:45teniendo para la inflación y el precio
00:11:46del combustible en Estados Unidos. A
00:11:48ver, especulé, especulé un poquito sobre
00:11:50qué salida puede haber en dos semanas,
00:11:52porque te hago
00:11:55pienso de la siguiente manera. Eh, Irán
00:11:58estaba negociando antes ya un acuerdo,
00:12:00la negociación ya estaba en marcha.
00:12:01Estados Unidos el gobierno de Obama.
00:12:02Claro, bueno, pero después del bombardeo
00:12:04que hacen Estados Unidos Israel, eh, en
00:12:07los días previos al acuerdo, el acuerdo
00:12:09para que termine los bombardeos de gaza
00:12:11y bueno, todo lo que pasó en junio o
00:12:13julio del año pasado,
00:12:14pero el Strechor Mous no estaba,
00:12:15no está bien. Por eso previo a eso, el
00:12:18estrecho
00:12:20pasaban los barcos como si nada, no
00:12:21había ningún problema. Eh, Estados
00:12:23Unidos bombardea Irán y dice, "Ya
00:12:25terminé con las capacidades nucleares
00:12:27obliterated, la que quiere decir
00:12:30destruir, ¿no? Masacrar o aniquilar y
00:12:33qué sé yo." Entonces, eh, cantan
00:12:35victoria. A partir de ahí empieza una
00:12:37negociación de nuevo, o sea, negociación
00:12:39ya había antes de la invasión y Estados
00:12:41Unidos y Israel rompen la negociación y
00:12:44empieza la bombardear Irán. Y ahí se
00:12:46produce un hecho que hasta ahora no
00:12:47pasaba, que era que Irán toma el
00:12:49estrecho de Ormus y bloquea eso y el
00:12:52principio petróleo escala. Entonces, la
00:12:55resolución de esto, a ver, para Irán, yo
00:12:57pienso estratégicamente
00:13:00algún resguardo tiene que haber, ¿no? No
00:13:02te pueden firmar decir, ¿sabes qué?
00:13:03hacemos la venezolana, te dejamos pasar
00:13:05libremente por el esticho del Mood,
00:13:06dejamos que entre las tropas
00:13:08norteamericanas ahí para que no haya
00:13:09ninguna sospecha de eso. Vos te llevas
00:13:12el petróleo, pero vos no dejas seguir
00:13:13gobernando siendo porque si hubieran
00:13:16querido eso lo arreglaban al principio.
00:13:19Irán tiene que quedarse con algún
00:13:20resguardo respecto de o armamento, no
00:13:24solamente quedarse el régimen en control
00:13:26de Irán, que pareciera que eso lo haban
00:13:28logrado. Entonces, eh
00:13:31Trump tiene que explicar que logró algo
00:13:33internamente, porque si ya había logrado
00:13:34la el desarme nuclear y antes que él
00:13:37interviniera el est mo fluía, volver
00:13:40hacia atrás a la situación actual
00:13:42después de la guita que gastó, después
00:13:44de los muertos que hubo, es muy difícil
00:13:45de explicar. Entonces, no entiendo cuál
00:13:47sería el punto de arreglo. ¿Entendés?
00:13:49Bueno, es que ese es el problema que
00:13:50tiene, esa es la gran dilema en el que
00:13:52está metido Trump en este momento. O
00:13:54sea, todo es, o sea, y además desplegar
00:13:56tropas, ir al ninguna opción es buena. O
00:13:59sea, si vos escuchás los analistas en
00:14:00Estados Unidos que plantean básicamente
00:14:02que no tiene ninguna buena opción a
00:14:03mano, entonces eh primero Irán lo que
00:14:07pide es cobrar peaje por el estrecho
00:14:09Ormus, que no cobraba y con ese dinero
00:14:12reconstruir las instalaciones que fueron
00:14:14bombardeadas y demás y utilizarlo para
00:14:16la reconstrucción de Irán. cosa que para
00:14:18Estados Unidos sería muy difícil de
00:14:20aceptar. Luego lo mató a Caini, mató las
00:14:23capas sucesivas y el régimen subsistió,
00:14:25lo cual también es un fracaso para
00:14:28Estados Unidos. Entonces decí, bueno, sí
00:14:30lo va a vender, supongo,
00:14:33o sigue. Lo que pasa que lo que le
00:14:34presiona es el precio del petróleo, más
00:14:36sus aliados también, porque en el medio
00:14:38de todo esto, las instalaciones de
00:14:40producción de gas natural de Cubai,
00:14:42digamos, sus propios aliados en la
00:14:44región, Arabia Saudita y demás, están
00:14:46muy afectados. Entonces también tiene la
00:14:48presión de sus aliados en Medio Oriente.
00:14:51No tiene buenas opciones a mano Trump y
00:14:53parecía hasta hace un ratito que iba a
00:14:55ir por todo, por una situación de eh la
00:14:58destrucción total y decir, "Bueno, me la
00:15:00juego por todo." Eh, ahora reculó, pero
00:15:03es muy difícil este entender cuál es la
00:15:05lógica de esto. Lo que le demostró Irán
00:15:08es que efectivamente el régimen pudo
00:15:11subsistir al asesinato de su líder, pues
00:15:13un régimen muy enraizado, una dictadura,
00:15:15digamos, de casi 50 años, muy bien dicen
00:15:19distribuida regionalmente, o sea, ha
00:15:21logrado eh que le mataran a sus
00:15:23principales este líderes. Ha asesinado a
00:15:26capas y capas de opositores. Tiene eh lo
00:15:29que me decían gente que conoce que tiene
00:15:30una muy buena universidad eh Irán, donde
00:15:32además además estudian muchas mujeres.
00:15:34Es muy difícil entender desde lejos un
00:15:37universo como el musulmán que es tan
00:15:39diverso y uno lo lo seguía por imágenes
00:15:42que siempre son prejuicios o son
00:15:44simplificaciones, pero eso le ha
00:15:46generado al régimen iraní distintas
00:15:48capas de dirigentes opositores y de
00:15:50protestas a las que mata
00:15:51sistemáticamente sin ningún problema.
00:15:53Entonces, eh cuando vos hablas con
00:15:55iraníes que están en el exilio, que no
00:15:57los quieren, te dicen, "No, no hay lo
00:15:58que armar ahí. No hay lo que armar. Los
00:16:00exiliados no conocemos Irán porque nos
00:16:02fuimos hace mucho tiempo. Los iraníes no
00:16:04tienen oposición. O sea, quien piense
00:16:06que puede armar algo con una oposición
00:16:07ahí, no no está conociendo Irán. Y y lo
00:16:11que y lo otro que te dicen es si
00:16:13subsiste el régimen, la persecución de
00:16:15traidores, disidentes va a ser
00:16:16despiadada. Entonces hay algo ahí que eh
00:16:20trámpate un hormiguero que no sabes cómo
00:16:22termina. No, no, yo yo me cuesta
00:16:24entenderlo, qué sé yo.
00:16:25Sí, sí. O sea, y ahora además, eh,
00:16:27bueno, muchos decían que estaba que
00:16:29claro, a falta de respuestas lógicas o o
00:16:32bajo los parámetros, porque de hecho
00:16:34nadie está negociando mientras
00:16:35bombardea, él también rompe, digamos,
00:16:37todos los principios del derecho de,
00:16:39digamos, de las tradiciones, de la
00:16:40diplomacia, porque vos no estás
00:16:42negociando con nadie, empezas a
00:16:43bombardear. De hecho, les mataron
00:16:45dirigentes con los que estaban
00:16:46negociando, con lo cual también las
00:16:48bases hay mucha confianzas porque es muy
00:16:50difícil negociar en esas condiciones,
00:16:51más allá de lo que todos sabemos que es
00:16:53el régimen iraní sanguinario y demás, no
00:16:55no estamos hablando bien de ellos.
00:16:57Entonces el punto ahí es que es tan
00:17:00impredecible el comportamiento de Trump
00:17:02que de hecho muchos decían que lo que le
00:17:04pasó que le fue tan bien o sintió que le
00:17:06ha ido tan bien en Venezuela. Vos viste
00:17:08lo que dijo que es
00:17:09él puede ser el presidente de Venezuela,
00:17:10¿viste? Pero es como una especie de idea
00:17:11de que él como es muy dice que está es
00:17:13muy dado con los idiomas y que puede
00:17:16aplaender castellano. ¿Querés verlo? Pu
00:17:18una cosa desopilante en el medio de todo
00:17:20esto, este, eh, donde dice que es como
00:17:22lo que él hubiese imaginado, me parece
00:17:25que creyó que que pasaba en Ir
00:17:27que iba a hacerse, claro, de Irán, un
00:17:29país mucho más complejo. Este, a ver,
00:17:31míralo.
00:17:49Todo está mal,
00:17:50todo está mal. No es presidente electa,
00:17:51¿no? Pero además había dicho que te
00:17:53acordas que había dicho que cuando
00:17:54terminaba Irán se va a ocupar de Cuba.
00:17:56Ahora cuando termine Irán va a ser Ahora
00:17:58vos pens que Trump lleva un año y pico
00:18:01en la presidencia, no más todavía no
00:18:02llegó a las midterm elections, a las
00:18:04elecciones de mitad de término, son
00:18:06ahora en noviembre, ¿no? De este año.
00:18:08arrancó subiéndole tarifas a medio
00:18:10mundo, armando un caos económico hasta
00:18:13que la Corte Suprema, que había sido muy
00:18:16benévola porque él había nombrado y
00:18:18había generado una mayoría conservadora
00:18:20que le había dado la razón en muchas
00:18:21cuestiones muy controversiales, le dijo,
00:18:24"Mire, la herramienta que usted está
00:18:25usando para ponerle tarifas a medio
00:18:27mundo, aranceles, digamos, en
00:18:28castellano, no corresponde y le dio de
00:18:31baja todo lo que había hecho, no todo,
00:18:32pero bueno, le generó toda una
00:18:34situación, todo eso generó un caos este
00:18:37que no logran terminar encausar. Después
00:18:39decidió expulsar a millones de
00:18:42inmigrantes ilegales. Matan a dos
00:18:44ciudadanos norteamericanos. Se ve
00:18:46obligado a recular, sí, expulsando
00:18:48gente, pero no con el mismo nivel ni de
00:18:50violencia, de presencia de ACE en las
00:18:52ciudades ni de Y después embarcó, fue a
00:18:55Venezuela, le fue bien en los términos
00:18:57lo que fue a buscar, rapidito, sin
00:18:59costo, etcétera, y ahora se mandó con
00:19:01Irán, o sea, y no pasó ni un año y medio
00:19:05la presidencia de Trump. Sí, es muy
00:19:07eléctrico todo, muy loco, muy caprichoso
00:19:10y muy la idea del chicken game llevado a
00:19:13hasta la apocalipsis, o sea, eh todo el
00:19:16tiempo subiendo la puesta, subiendo la
00:19:18puesta, subiendo la puesta. Veremos, a
00:19:19ver, vos, ¿a qué te inclinas más? es un
00:19:23hombre liderando Estados Unidos para
00:19:25recobrar el poder de Estados Unidos del
00:19:27mundo a través del miedo o es un hombre
00:19:29que expresa la impotencia norteamericana
00:19:31frente al surgimiento ya casi inevitable
00:19:34de una potencia y de una estructura de
00:19:36poder en el mundo que a Estados Unidos
00:19:38lo deja en un lugar más subordinado que
00:19:40antes o menos relevante que antes o
00:19:42menos hegemónico que antes.
00:19:43Bueno, yo creo que efectivamente es
00:19:45alguien que cree que puede gobernar como
00:19:47un rey con el miedo. le dijo a Europa
00:19:49hasta anteayer, "Me llego a Grenlandia,
00:19:51me quedo con Greno es lo que hizo menos
00:19:53de un año y medio." Este, pero no, pero
00:19:56no entiende que o o no quiere entender
00:19:58que Estados Unidos ya no es eso y que no
00:20:00es emperador él y que no es un rey y que
00:20:02Estados Unidos no tiene el China está
00:20:04calladito, ¿viste? Hasta ahora China
00:20:06nada. Y ayer leía una declaración de un
00:20:08especialista en política internacional
00:20:11de China, los capos de think Tang chino,
00:20:13o sea, obviamente alguien del régimen,
00:20:15advirtiendo que Israel si se atrevía a
00:20:18tener una bomba nuclear era su
00:20:20desaparición
00:20:21y eso parecía podría pasar para
00:20:23cualquier país. Dijo, cualquier país que
00:20:24piense en tirar una bomba nuclear que
00:20:26sepa que inmediatamente desaparece la
00:20:28faz de la tierra.
00:20:29Como que hay, ese es nuestro límite de
00:20:30lo aceptar. Bueno, en el medio Libra la
00:20:33guerra lunar con China, o sea, la guerra
00:20:35espacial. respecto de como en la época
00:20:37de la Guerra Fría, digamos, como una
00:20:38conquista la la bueno, la conquista
00:20:41simbólica de quién conquista primero y
00:20:43se instala primero en la Luna como la
00:20:46muestra del superpoder. No está, digo,
00:20:49no nadie es demasiado impredecible,
00:20:52aunque Estados Unidos esté en
00:20:53decadencia, uno puede interpretar esto
00:20:55como la decadencia del imperio
00:20:56norteamericano, eh tiene demasiado poder
00:20:59y militar, digamos, así todo sigue
00:21:01siendo alguien que manejando esos
00:21:03resortes en con esos niveles de de
00:21:06impulsividad, bueno, pone el mundo en
00:21:09situaciones de altísima tensión. Este,
00:21:12yo siempre con mis hijos tenía una
00:21:14frase, cuando empezaba a hinchar las
00:21:15pelotas y buscar un límite, le decía,
00:21:18"Estás buscando el límite." Y vos sabes
00:21:19lo que pasa los que buscan el límite,
00:21:20tienen suerte porque al final lo
00:21:21encuentran. Entonces, mi sensación eh
00:21:24con Trump, como muchas muchas veces lo
00:21:25pienso de mi ley, de tantos gobernantes,
00:21:27cuando vos empezás a ver locura y
00:21:29desafíos y peleas y desafíos y peleas,
00:21:32con Trump lo veo hasta un nivel de
00:21:34exageración y de locura total, o sea, no
00:21:36las elecciones, yo creo que el único le
00:21:38puede poner límites es este las
00:21:40elecciones en Estados Unidos. Hay una
00:21:41pelea muy grande respecto de cómo se
00:21:43votan los requisitos para votar. Están
00:21:45queriendo reformar todo el sistema, los
00:21:47diseños de los distritos electorales y
00:21:49lo ya es difícil. El voto en Estados
00:21:51Unidos no es obligatorio. Votan
00:21:53mayoritariamente y hay mucho como
00:21:55impedimento y poca participación muchas
00:21:57veces las poblaciones más pobres o los
00:22:00negros y con la idea que los inmigrantes
00:22:02latinos les están tomando el país y qué
00:22:04sé yo, están buscando tomar una serie de
00:22:07medidas mucho más restrictivas del voto
00:22:08por correo, o sea, están queriendo
00:22:10rediseñar el sistema electoral de manera
00:22:13tal de garantizarse determinados
00:22:15triunfos en las elecciones ahora de
00:22:17mitad de término. Pero yo creo que el
00:22:18único límite posible, si es que lo
00:22:20acepta, porque me parece que ahí también
00:22:23está la pregunta, ¿hasta dónde es capaz
00:22:25de presionar también al al sistema
00:22:27norteamericano? Es eh la selección, ¿no?
00:22:29Sé que hay un límite que es temporal, es
00:22:31decir, él no va a tener reelección, eso
00:22:33está totalmente bloqueado. No, no veo la
00:22:35manera. No hay manera.
00:22:37Depende de su Bueno, él lo él juega con
00:22:39esa ambigüedad.
00:22:40Sí, pero no hay manera. Es decir, vos
00:22:41ves la cuál era la enenda número 24,
00:22:44creo que es es taxativa. Nadie será
00:22:48electo más de dos veces y punto. No no
00:22:50es que haya alguna interpretación y
00:22:52después cuando vos ves
00:22:53porque acá en Argentina que no es
00:22:54taxactivo, vos podés volver después de,
00:22:58[carraspeo] o sea, podés tener un máximo
00:22:59de dos mandatos consecutivos, pero
00:23:02después del recreo de uno podés volver
00:23:04un tercero, lo cual es un problema para
00:23:05mí porque genera toda una pero habilita
00:23:08eso. Es categórico.
00:23:10En el caso de la Constitución
00:23:11norteamericana está dentro de una
00:23:12enmienda y es la primera vez que ocurre,
00:23:14además porque nunca ocurrió, siempre
00:23:16hubo un presidente reelecto y se
00:23:17sobreentendía que eran 8 años y Chau
00:23:19como mucho. Trump hizo cuatro, descansó
00:23:22cuatro, quedó afuera cuatro. Pero no
00:23:24abrió una posibilidad la enmienda esa.
00:23:26Es vos tenés el texto.
00:23:28Sí, sí, sí. Bueno, Trump ha sido ambiguo
00:23:31sobre si eso le pone un límite o no,
00:23:33pero igual tiene que ganar la selección.
00:23:35Quiero decir que
00:23:35pero además, a ver, tiene que tener, yo
00:23:37me estaba viendo qué tiene que hacer
00:23:39para poder hacer toda la para poder
00:23:41presentarse para reformar la enmienda.
00:23:44Para eso necesitas dos tercios de ambas
00:23:45cámaras que no va a tener y necesitas la
00:23:48aprobación de dos tercios de las
00:23:49legislaturas de todos los estados que no
00:23:51va a tener si no tiene que tener la
00:23:53corte. La corte ya le ha dicho que no a
00:23:54temas mucho menores, que es son las
00:23:56tarifas. corte la bueno, el primer
00:23:59límite que le puso esta corte porque
00:24:01acorddate que le dio una inmunidad
00:24:02enorme, que lo que le que le
00:24:05Pero cuando le preguntan cuando le
00:24:06preguntan algunos eh eh le han
00:24:09preguntado algunos ministros
00:24:10conservadores de la corte, los que puso
00:24:11Trump, dijo, han dicho, "La enmienda
00:24:14estáxativa." Eh,
00:24:14no creo que hablen de eso. Es muy raro
00:24:16que un ministro de la corte se pronuncie
00:24:18de algo sobre lo que puede llegar a
00:24:19tener que fallar.
00:24:20Pero te lo mando después. Estuve viendo
00:24:23preguntando la inteligencia, ¿cuál es la
00:24:24posición de cada uno de los jueces
00:24:25respecto de esto?
00:24:30ellos tienen como una cosa así muy este
00:24:33porque si no los los pueden impugnar
00:24:36impugnar, pero bueno,
00:24:38Argentina,
00:24:38dos semanas más. Bueno, Argentina, vamos
00:24:40a Bueno, me parece que hay algo de la
00:24:43personalidad
00:24:44eh que tiene algún paralelismo con este
00:24:48con con este tipo de liderazgos. Este
00:24:51recayó, ¿no? Recayó la adicción. Sí, es
00:24:54gente muy vanidosa, eh muy prepotente,
00:24:58eh muy agresiva, eh que se frusta mucho
00:25:02cuando siente que las cosas no son o los
00:25:04demás no lo halagan. Y me parece que hay
00:25:07ciertos rasgos de la personalidad de
00:25:08Trump que están muy este reflejados en
00:25:12la personalidad de de Miley. No son
00:25:14liderazgos tan distintos. Eh,
00:25:17hay algunas diferencias, pero más allá
00:25:18de eso, bueno, vos te referís esta
00:25:20semana, Miley hizo 100 tweets y retweets
00:25:224 horas por día todo semana, todos los
00:25:24días de Semana Santa. Eh, hay una parte
00:25:27lo imagina encerrado en Olivos, este,
00:25:29obsesionado, ¿no?
00:25:30Sí, sí. Eh, había una una parte obsesiva
00:25:34de la obsesión que es muy graciosa, que
00:25:35es que él escribió una nota en Clarín
00:25:37respondiéndole a Axel Kisilov, su visión
00:25:39sobre Adam Smith y se pasó horas y horas
00:25:43retuiteando o contestándole para
00:25:45destacar los elogios que él recibía sus
00:25:46colaboradores. Es una cosa que parece
00:25:49Nerón,
00:25:50o sea, parece Turce Negre, gordoan,
00:25:52Aracre, Aracre,
00:25:54[risas]
00:25:55Aracre. Bueno, eh y después eh
00:25:58tu programa La televisión pública,
00:25:59sí. Eh, los que reciben Núñez, el otro
00:26:02Furiace, los que reciben créditos, que
00:26:04ahora vamos a dar de los créditos, este,
00:26:06pero multitudes.
00:26:07Gran gran trabajo del presidente,
00:26:09recomiendo [ __ ] de media, [ __ ] de
00:26:11media [ __ ] el filósofo y todas esas
00:26:13[ __ ] y él retiteando contestando
00:26:15después el masterclass de Toto,
00:26:16masterclass dan muchas masterclass los
00:26:18ministros. Eso por un lado. La segunda
00:26:20obsesión es eh el periodismo y la
00:26:24conspiración rusoperiodística y
00:26:26transformar una nota con indicios de
00:26:28bastante serios de la presencia rusa en
00:26:30la Argentina tratando de operar a través
00:26:31de los medios. una presencia rusa
00:26:34limitada en cantidad de guita y limitada
00:26:35en cantidad de repercusión efecto
00:26:37y adás limitada a un momento en el cual
00:26:39él porque convengamos y descubierta por
00:26:41el periodismo, o sea, por un periodista
00:26:43Santiago con periodistas que le ha
00:26:45puteado mucho que fopea y entonces él
00:26:47saca de eso la conclusión de que
00:26:48periodismo ha muerto, que los
00:26:49periodistas somos todos espías que hay
00:26:51que llevar esta conclusión que somos
00:26:52traidores a la patria y empieza a
00:26:54insultar gente en el medio de eso, eh,
00:26:57de todo eso que no terminaba nunca. Yo
00:26:59yo estaba de de paseo por Semana Santa,
00:27:02me metí dos veces en Twitter y le digo a
00:27:04mi mujer si está loco mi leye.
00:27:05Sí, sí, sí.
00:27:06Y y después al domingo de la noche me
00:27:09puse a laborar para el programa de radio
00:27:10y empecé a ver todo el material. Yo no
00:27:11puedo creer esto, pero
00:27:13bueno, yo viste, sabes que vengo.
00:27:15Bueno, y después en el medio eso, lo de
00:27:16Aril y Jalad y lo de Kirno con eh que se
00:27:20sumó Kirno a
00:27:21Pablo Kirno al canciller respecto de la
00:27:23presencia de Caputo en el programa de
00:27:25Majul el domingo a la noche que dice,
00:27:27"Pasea desnudo, pasea desnudo." Ahí
00:27:30está, no, perdón, dice, "Todavía no
00:27:31empezó el horario de protección al
00:27:33menor. O sea, hay un juego con menores
00:27:35desnudos. Es una cosa de un cerebro."
00:27:37O sea, la idea de pasear desnudo es que
00:27:38está exhibiendo
00:27:40su miembro. ante el país no
00:27:43como símbolo de la como símbolo de algo,
00:27:44o sea, el tamaño, o sea, el lugar de la
00:27:46masculinidad.
00:27:47Dicho sea de paso fue de la, mira que he
00:27:49visto malas intervenciones de Caputo,
00:27:51fue de las peores que le vi.
00:27:52Ahora, vos fíjate lo que es la mezcla de
00:27:56eh cosas en este gobierno. Al mismo
00:27:59tiempo que hablamos de pasear desnudo y
00:28:01que el horario de protección al menor,
00:28:03el ministro se presenta con un broche,
00:28:07un ¿cómo se llama?
00:28:09un broche religioso,
00:28:10un broche, un prendedor, una detente lo
00:28:14llama, que es de un de una corriente
00:28:16religiosa bastante conservadora del
00:28:18catolicismo, que él dice se lo da a su
00:28:20mujer para evitar la envidia. ¿Me
00:28:23explicas esa mezcla?
00:28:26Es rara.
00:28:26Bueno, hay muchos casos de los que ha
00:28:28ido junto, ¿no?
00:28:28Hay muchos casos, sí. Bueno, hay muchos
00:28:31casos que sí, pero en lo en lo formal,
00:28:34en lo formal es contradictorio. Ahora,
00:28:36y la otra es la de M conjalad.
00:28:39Es decir, primero un actor, Juan Acosta,
00:28:42como aparece el estape entre los medios
00:28:44mencionados que habrían recibido dinero
00:28:47de
00:28:48algunas notas publicadas que eran eh
00:28:51eh Juan Acosta pone Arialat, te comiste
00:28:54una [ __ ] de 2 met y mira y le agrega
00:28:56solo la solo la puntita. O sea,
00:28:59explícame qué tipo de debate está dando.
00:29:01no es un presidente. Perdón, voy a decir
00:29:03una cosa que es muy obvia, pero además
00:29:05el la el apelación a la cuestión sexual
00:29:10utilizada de esta manera es la vuelta al
00:29:12al a la cuestión sexual masculina más
00:29:16arcaica, eh homofóbica, violenta y eh eh
00:29:24grosera, además, o sea, para no ir
00:29:25solamente sobre la grosería, porque
00:29:27realmente es una grosería. Eh, es como
00:29:30la la charla de los varones de vestuario
00:29:33desenfadada eh a niveles eh realmente eh
00:29:37muy
00:29:39violento.
00:29:40¿Cuánto te preocupa eh las medidas
00:29:42contra el periodismo? que no entre a
00:29:43Casa Rosada, que
00:29:44bueno, me parece que obviamente me eh se
00:29:47utilizaron como excusa la filtración
00:29:50respecto de que ciertas notas habían
00:29:53publicado ciertos medios para echar a
00:29:55los periodistas de alguno no todos de de
00:29:58algunos, no todos de esos medios,
00:30:00ninguno de los cuales había sido
00:30:03responsable, ni como editor, ni como
00:30:05redactor, ni había cobrado ni nada de
00:30:08ninguna de esas notas. ¿Te acuerdas que
00:30:10primero habían dicho que les iban a
00:30:11poner un puntaje? O sea, ya venían hace
00:30:13rato. Después los periodistas de la sala
00:30:15acorralan a Dorni en la última
00:30:17conferencia de prensa.
00:30:17No, no le habían echado a Silvia Mercado
00:30:19por porque había dicho que los perros se
00:30:20habían llevado olivos, un disparate.
00:30:22Pero después, ¿te acordas que armó una
00:30:24especie de scoring que iba a hacer para
00:30:26poder meter periodistas de otros lados y
00:30:28sacar los que estaban? Al final no lo
00:30:29implementó. Hace rato que se los quieren
00:30:31sacar de encima. Hace rato. Eso es
00:30:33bastante evidente. Y entonces
00:30:35aprovecharon esta volteada para para
00:30:37echarlos, porque claro, Adorni no puede
00:30:39dar conferencia de prensa porque no
00:30:40puede explicar por qué. eh consigue
00:30:43señoras jubiladas que le prestan plata,
00:30:45que es rarísimo, siempre con la misma
00:30:47este escribo.
00:30:49Es
00:30:49escrib
00:30:50hay que decir a su favor que no fue al
00:30:52Banco Nacion a pedir un crédito, ¿no?
00:30:53No, pero la escribana yendo siete veces
00:30:55a la Casa Rosada, eso es para hablar
00:30:56cosas que no se puede hablar por
00:30:57WhatsApp,
00:30:58sino para que vas tantas veces a la Casa
00:30:59Rosada. Bueno, entonces decís, bueno, eh
00:31:02viene de eh salir furibundo a una
00:31:04conferencia de prensa Dorni. Da la
00:31:06casualidad que con una excusa eh poeril
00:31:09echan a todos los periodistas que les
00:31:10molestaban de la Casa Rosada. La verdad
00:31:12es gente que está muy frustrada eh con
00:31:14lo que tiene un nivel de violencia.
00:31:16Yo pienso pensando con la experiencia
00:31:18que todos tenemos es que en mu en un
00:31:20tiempo muy récord eh
00:31:24Mirado una bestia. Hay algo de la
00:31:26sociedad argentina que es muy rebelde y
00:31:28del periodismo argentino también.
00:31:30y que en algún momento se unificó para
00:31:32frenar a Menem con la locura de Menem.
00:31:34En un momento se unificó para frenar a
00:31:36Cristina con la locura de Cristina. Pero
00:31:38todo eso fue cu 5 6 años después de que
00:31:42llegaron al poder con Cristina el lío
00:31:44fuerte empezó con la crisis del campo, o
00:31:45sea, 5 años después que el cristianismo
00:31:47llegó al poder. Este en dos años logró
00:31:48unificar a todo el mundo. decir, es un
00:31:50tipo que agrede en el mismo momento a
00:31:53Laura eh Di Marco y a Ari Lijarad, que
00:31:56seguramente en común lo único que tienen
00:31:58es la agresión de mi ley, pero a partir
00:32:00de de eso
00:32:01que trabaja en C5N y la y la de Marco la
00:32:04Nación,
00:32:05este ahora todo eso que que él hace ahí
00:32:10eh ha generado una cantidad de enemigos.
00:32:11El otro día Caputo dijo, "El que habla
00:32:13mal de nosotros es porque es comunista,
00:32:15chorro nos odia."
00:32:16Es decir, te da ganas decir, "Vení,
00:32:18decímeno en la cara, decme comunista o
00:32:19chorro en la cara, porque lo que está
00:32:20diciendo es una pelotudez. Uno no lo
00:32:23dice porque trata de ser el adulto de la
00:32:24sala, como dice Jairo muchas veces, pero
00:32:26la verdad vos lo escuchas a Caputo
00:32:28diciendo esto, cuando además lo que se
00:32:29está diciendo es cierto. Vos estás
00:32:31diciendo, "Che, se está frenando la
00:32:32economía, che, en la zona que da trabajo
00:32:34está cayendo, che, cayó el consumo, che,
00:32:36subió la desocupación, che, los números
00:32:38de progreso son discutibles, che, este,
00:32:41han cerrado un montón de empresas, son
00:32:43datos objetivos, como vos decís, datos
00:32:45objetivos te tratan de mentiroso, chorro
00:32:46y comunista. Este, y él que miente todo
00:32:49el tiempo y manipula datos, parece que
00:32:51es el argentino de bien, o sea, es el
00:32:53mundo al revés. Pero más allá de eso, lo
00:32:55que yo digo es que lo que ha pasado es
00:32:56que está encontrando un límite porque
00:32:58vos recorrés los canales de televisión,
00:33:00pero a la vez no lo encuentra en
00:33:01términos de eh
00:33:04digo, pasamos de los mandriles a a la
00:33:07puntita. Es eh es algo
00:33:11eh alarmante y y no lo digo por y yo
00:33:14vuelvo con una tontería, ¿entendés? Es
00:33:16muy difícil llevar adelante clases en
00:33:18las escuelas y tratar de tener norma de
00:33:21convivencia en las que el bullying no
00:33:23está bien, burlarse el apellido, la
00:33:25apariencia física del otro, la idea de
00:33:27eh este tipo de virilidades y esta forma
00:33:30de abordar los temas de las sexualidades
00:33:32y qué sé yo, es tiene un costo, un daño
00:33:35social muy grande. Digo porque tiene una
00:33:37responsabilidad muy grande el
00:33:38presidente. Hoy estaba en tapa de todos
00:33:40los diarios. Bueno, ahora venimos, pero
00:33:43[carraspeo] estaba en tapa de todos los
00:33:44diarios este jugador de fútbol de
00:33:47Lago
00:33:48de Col,
00:33:48jugador de Colonia de Santa Fe. Sí.
00:33:50A mí por me generaba un poco de
00:33:51ambivalencia porque no por él, porque
00:33:53digo
00:33:53el primer jugador de fútbol que admite
00:33:55públicamente que es gay. Sí, fue un
00:33:57streaming, fue el novio, lo saludó, o
00:33:58sea, no es que hizo una gran cosa, sino
00:34:00que los como lo saludo,
00:34:02muy sano, muy normal,
00:34:04totalmente. Digo, hace, digo, etapa de
00:34:06un diario, realmente tiene que ser etapa
00:34:08un diario. decir, bueno, todavía sí,
00:34:10porque en ese mundo del fútbol,
00:34:11bueno, es es una noticia, eh,
00:34:13no, porque en el mundo del fútbol, pero
00:34:14fíjate cómo pero cómo estará el mundo
00:34:16del fútbol para que estemos hablando de
00:34:18que sea tapa del diario, que un jugador
00:34:20de fútbol admitió, admitió un verbo
00:34:23horrible, quiero decir, mostró
00:34:25públicamente algún sindicalista gay,
00:34:28políticos gay hay muy poquitos, dos o
00:34:30tres,
00:34:31no, pero los que los que
00:34:34este digo, hay ámbitos donde eh
00:34:37bueno, pero yo te quiero decir que este
00:34:38tipo de masculinidades que promueve el
00:34:40presidente de la nación con este tipo de
00:34:42discursos, eh, donde
00:34:45claramente son muy violentos contra eh
00:34:49la comunidad eh y contra todos, pues yo
00:34:51lo vivo igual, ¿entendés? Porque me
00:34:53parece tremendo, pero
00:34:55bueno,
00:34:55escúchame, te voy a deber algo para la
00:34:57próxima vez que nos veamos,
00:34:58¿qué es?
00:34:58Que vamos a charlar en mi libro, pero
00:35:00tenemos una mesa ahora y no vamos a
00:35:01Vamos a ver por hablamos hoy también un
00:35:02ratito. En cualquier caso, antes de ir a
00:35:04una mesa vamos a hablar de los créditos
00:35:05del Banco Nación. Tengo un prologuista,
00:35:07no sé lo que es.
00:35:09Y que presentador en la feria del libro
00:35:10me conseguí.
00:35:11Sí, yo ya esta altura por edad me
00:35:13invitan a presentación de la feria del
00:35:14libro y a hacer prólogo de libro. Con lo
00:35:15cual
00:35:16voy a hacer voy a hacer dos libros, mis
00:35:18prólogos, mis presentaciones. [risas]
00:35:21Gracias de Barrica. No, me siento muy
00:35:22honrado escrit ese texto que además eh
00:35:25nada, fue con mucha sinceridad y muy de
00:35:28un libro bárbaro. Eh, gracias a de
00:35:30Barricas Vinotecas por los ricos vinos
00:35:31que tomamos en 540 gr. Hoy probamos una
00:35:34de las etiquetas de la bodega Tierra del
00:35:35Fuego. Sigan en Instagram a de Barricas
00:35:37y quédense con nosotros que ya ah
00:35:39tenemos que pedir otra cosa. Eh, súmense
00:35:41como suscriptores además al canal de
00:35:42YouTube para enterarse de todos nuestros
00:35:43contenidos y denle like al vivo. Este ya
00:35:46vienen Claudio Lozano, Estebán Paulón y
00:35:47Rosalía Constantino a hablar de los
00:35:50créditos del Banco Nación que
00:35:52favorecieron a muchos funcionarios.
00:35:54Este, así que bueno, vamos a lo que
00:35:56venga ahora y después hacemos eso.
00:36:05[música]
00:36:16[música]
00:36:29[música]
00:36:34[música]
00:36:40[música]
00:36:51[música]
00:36:56he [música]
00:37:11[música]
00:37:18Hey, buen día. otra vez agarrando el
00:37:21celular sin saber qué mirar primero.
00:37:23¿Vos también estás cansado de abrir
00:37:24Twitter y no saber por dónde arrancar a
00:37:26filtrar toda la información que hay? Si
00:37:28querés entender qué está pasando en el
00:37:29Congreso o cómo la política toma
00:37:30decisiones que te van a afectar, este
00:37:32newsletter es para vos, porque la
00:37:34realidad argentina es intensa. Un día se
00:37:36debate una ley que puede cambiar cómo
00:37:38vas a vivir durante años. Al otro hay
00:37:40paro de transporte, al día siguiente una
00:37:42interna que reordena alianzas. Y
00:37:44mientras tanto, tu día a día sigue. Si
00:37:46quieres claridad en medio del ruido,
00:37:48suscríbete a Primera Mañana. De lunes a
00:37:50viernes, la información que necesitas
00:37:52para arrancar el día sabiendo dónde
00:37:53estás parado.
00:37:54Y eso no es todo. Sabemos que durante el
00:37:56día pasan 1000 cosas y seguro no pudiste
00:37:58seguirlas todas. Normal, para eso está
00:38:00antes de mañana. Abriste tu mail y en 3
00:38:02minutos ya te enterás de todo lo que
00:38:03pasó. te llega de lunes a viernes a las
00:38:056:30 de la tarde. Llegas a tu casa, te
00:38:07servís algo para tomar, abrís el mail y
00:38:09ahí está antes de mañana. Un repaso
00:38:10claro de las cosas más importantes que
00:38:12pasaron en el día, sin ruido, sin
00:38:14vueltas. Lo que se decidió, lo que
00:38:15cambió, lo que puede importar mañana. No
00:38:17es un resumen de titulares, es el
00:38:19contexto [música] para entender qué pasó
00:38:20mientras estabas haciendo tu día.
00:38:31[música]
00:38:38[música]
00:38:45[música]
00:38:51[música]
00:38:57he
00:39:00[música]
00:39:02Bueno, tenemos tres invitados e lujos
00:39:05Paulón, Claudio [risas] Lozano y Rosalía
00:39:09Constantino.
00:39:09Constantino.
00:39:11Ella es periodista de C5N. Bueno,
00:39:13Claudio es un economista conocido,
00:39:14Esteban es diputado. Eh,
00:39:16traje un reconocido hinchazo. Lorenzo,
00:39:18pues necesitábamos [risas]
00:39:20estoy haciendo esto. Sí, no,
00:39:22exactamente.
00:39:24Los cuervos ya somos mayoría en esta
00:39:25mesa.
00:39:26Nos hemos impulsado la vuelta a Bedo.
00:39:28A ver, [risas] si uno eh ve el quilombo
00:39:31de los créditos del Banco Nación, ¿cómo
00:39:34se explica que es importante? ¿Es
00:39:35importante por los montos? ¿Es
00:39:37importante por la cuestión moral? ¿Es
00:39:38importante por la contradicción
00:39:39ideológica? ¿Es un tema menor? Aún
00:39:42cuando uno junte todas estas cosas,
00:39:44¿cómo lo ven? Ah,
00:39:47como quieras.
00:39:48Es un tema eh importante desde el punto
00:39:51de vista del uso de los recursos
00:39:53crediticios por parte de la banca
00:39:55pública. No tiene ningún sentido el
00:39:58otorgar este créditos de ese monto para
00:40:02la compra de viviendas premium. Se
00:40:04supone que una línea de créditos
00:40:06hipotecarios con tasa preferencial tiene
00:40:09por destino financiar este viviendas
00:40:12para sectores medios, sectores medios
00:40:14bajos, gente con problemas para el
00:40:17acceso a la vivienda. Así que en primer
00:40:19lugar desde el punto de vista de eh cómo
00:40:22debe administrar los fondos crediticios
00:40:24la banca pública no tiene el menor
00:40:26sentido. Más bien es propio de una
00:40:28administración de carácter privado. Ese
00:40:31es el primer punto. El segundo punto es
00:40:33que desde el punto de vista moral es
00:40:35escandaloso en este contexto encontrarte
00:40:39con que un funcionario público está
00:40:41recibiendo un crédito de 500 palos o de
00:40:44$70,000
00:40:46este y demás. Me parece que en ese
00:40:48sentido eh la hay una violación a la ley
00:40:51de ética pública que me parece que
00:40:53debiera ser vista. Eh, en ese sentido,
00:40:58digamos, una fuerza política que
00:41:01administra el país y que gobierna el
00:41:03Banco Nación no puede estar dándole
00:41:05créditos a funcionarios propios y a
00:41:08legisladores propios. Me parece que este
00:41:10es otro elemento eh importante y creo
00:41:13que además después hay que ver con
00:41:15claridad cada uno de los casos. Sí, yo
00:41:18creo que no
00:41:18eh porque y digo hay que verlo porque
00:41:20hay casos que realmente son insólitos.
00:41:22El caso de Lorena Villaverde, por lo
00:41:25menos la información que yo tengo, es
00:41:26alguien que su pedido fue rechazado en
00:41:29la sucursal de Rí Negro y terminó siendo
00:41:31aceptado en la casa central. Es alguien
00:41:34con sospechada de vínculos con el narco,
00:41:37detenida en los Estados Unidos con
00:41:39inhibiciones.
00:41:39Sí, que no pudo asumir el Senado. Por
00:41:41eso, bueno, no fue iden. No sé por qué
00:41:43es idónea para diputada, [risas] no sé
00:41:46cuál es la característica diferencial
00:41:47que permite que se no que no están los
00:41:51números para para echarla y es un tema
00:41:54recurrente. A ver, es es relevante
00:41:56porque en Argentina hay 2,340,000
00:42:00hogares con déficit habitacional y
00:42:02estamos hablando de un universo de
00:42:0327,000 créditos hipotecarios. Es el
00:42:050,008
00:42:07de ese déficit. Y se orientan los
00:42:09créditos de mayor monto, no todos. Hay
00:42:12muchos que se han dado 70,000, 80,000,
00:42:15que posiblemente sean trabajadores del
00:42:16estado con pareja o solos para su primer
00:42:19hogar. Pero acá vemos como hay un sesgo
00:42:21en los 50 créditos de mayor monto que
00:42:25van de 200,000 a $400,000
00:42:28aproximadamente o $370,000
00:42:31a un número sobrrepresentado de
00:42:34funcionarios y funcionarias públicas.
00:42:37Son 6 millones de pesos. Son $4,700,000
00:42:44invertidos en 22 créditos.
00:42:47Los 22 créditos son para dirigentes de
00:42:48gobierno.
00:42:49Y dejar una Rosalía una cosita antes.
00:42:52Perdóname, son los 22 créditos más
00:42:53importantes de la libertad de avanza.
00:42:54Son
00:42:55los 24 primeros 22 son de libertad.
00:42:5824 primeros de todos los critos que
00:42:59diarios
00:43:01de los [carraspeo] 27,000 que dio
00:43:02bticario hay 24 que son los primeros.
00:43:04Los 50 primeros 34
00:43:06y de los 24 22 son. Entonces, hay hay
00:43:09una hay un sesgo y hay evidentemente una
00:43:12decisión deliberada en esto. Y déjame
00:43:14decirte algo de Villaverde. Villa Verde
00:43:16en el momento en que le dan este
00:43:17crédito, como bien dice Claudio, no se
00:43:19le aprueba en Chipoleti, se le aprueba
00:43:20en la casa central, porque aparte hay
00:43:22una resolución interna del Banco Nación
00:43:24que flexibilizó los requisitos para
00:43:26funcionarios y que hace que los créditos
00:43:28de alto monto sean aprobados en la línea
00:43:30de gerencia política a nivel a nivel
00:43:32central. Villverde en ese momento estaba
00:43:34desarrollando un emprendimiento, un
00:43:37loteo inmobiliario en la costautas
00:43:40en las grutas. Entonces vos decís, un
00:43:42crédito hipotecario, ni para primera ni
00:43:44para segunda vivienda, alguien que está
00:43:45haciendo un emprendimiento de loteo,
00:43:47sino para apalancar, ¿no? Es
00:43:49exactamente sumado a que ese
00:43:51emprendimiento terminó en una denuncia
00:43:53por estafa, que hoy la tiene procesada y
00:43:54tiene embargada la dieta. O sea, que si
00:43:56iba a pagar con su diestra de diputada,
00:43:58la tiene embargada por una causa donde
00:44:00se la
00:44:01también con un embargo. La verdad que
00:44:03eso en general descalifica la
00:44:06posibilidad de accesor
00:44:08cuando ya pide el crédito está esta
00:44:10cuestión del emprendimiento, ¿no?
00:44:12Bueno, pero hay un montón de
00:44:13irregularidades. Yo repaso, pongo la
00:44:15lupa, ya que no lo nombraron, en Furiace
00:44:17y particularmente
00:44:18a ver
00:44:19por qué acá hay varias irregularidades.
00:44:21Una,
00:44:21el secretario de finanzas del Ministerio
00:44:23de Economía, ¿no? Hoy el año pasado
00:44:25[carraspeo] cuando él saca el crédito
00:44:27era el número dos del Banco Central y
00:44:29además riñón de Caputo. Ellos son un
00:44:31equipo, Caputo, Bausili y él eran
00:44:34integraban Anker, la consultora se
00:44:36conocen hace muchísimo.
00:44:37Era él trabajaba para María del Poeto y
00:44:39Caputo se lo roba.
00:44:40Sí, pero y ellos son fuerte, muy fuerte.
00:44:44y el año pasado eh digamos
00:44:48ofició de vocero del Banco Central
00:44:50Bausil, le habla muy poco y él hablaba
00:44:52muchísimo. Recuerden cuando eh decíamos
00:44:54siempre el año pasado el punto Anker, el
00:44:56punto Anker, el máximo exponente de esto
00:44:58es Furiace. Entonces Furiace es director
00:45:03del Banco Central, bueno, era director
00:45:05del Banco Central, el número dos del
00:45:07Banco Central, Círculo Rojo, el equipo
00:45:11chico de economía. El Banco Central
00:45:15regula a todos los bancos regula, fija
00:45:18las tasas de interés, ahora las dejó
00:45:20librada al mercado, ¿no? Igual sigue
00:45:22teniendo una tasa de referencia, fija la
00:45:24tasa de interés, define los encajes,
00:45:26fija la política monetaria, fiscaliza.
00:45:30Vos sos el que está al frente del Banco
00:45:33Central, sabés lo que se viene y al
00:45:36mismo tiempo haces uso y abuso sacando
00:45:38un crédito extrafalario, ¿no?, de 367
00:45:42millones de pesos cuando ya tenía otro
00:45:44crédito, ya había sacado un crédito en
00:45:46el Banco Ciudad. Eso pude averiguar. Año
00:45:492017, en aquel momento el equivalente a
00:45:51$,000 117,000.
00:45:55Y vamos por parte porque es largo,
00:45:57Furiace. Primero, cuando ves el Banco
00:45:59Ciudad y ves el Banco Nación, él saca el
00:46:02crédito en el Nación en agosto del 2025.
00:46:07lo habrá tramitado junio julio
00:46:11en junio de 2025 del año pasado cuando
00:46:14supongo empezó a tramitar esto, tiene
00:46:17nivel de mora dos por Banco Ciudad, o
00:46:20sea, eso te tira bajo el scoring, o sea,
00:46:23y el scoring te determina cuánto te
00:46:25pueden prestar. Entonces es muy raro que
00:46:27vos teniendo una morosidad en un crédito
00:46:29anterior accedas a un monto muy alto en
00:46:31el crédito siguiente.
00:46:32Exacto. Es morosidad leve nivel número
00:46:35dos.
00:46:35El monto se establece en función del
00:46:37nivel de ingresos,
00:46:39¿no? Y el scoring juega,
00:46:40pero el nivel de ingresos define qué
00:46:43cuota vos podés pagar. Pagar entre el 25
00:46:46y el 30% y eso define el monto total que
00:46:50te pueden dar. Además, después hay otras
00:46:52variables que definen, a pesar de que
00:46:54tengas ese nivel de ingreso, si tenés
00:46:57mora en otros lugares, tenés embargo o
00:47:00lo que fuísimo
00:47:03que teniendo otro crédito hipotecario,
00:47:05vos que tenés más trayectoria en el tema
00:47:07bancario, es común darle dos créditos
00:47:10hipotecarios a alguien. Depende de tu
00:47:12ingreso. Es como que te rita de ingreso.
00:47:14Ingreso, digo, me parece, ¿no? De bancos
00:47:17estatales. Claro, no de bancos
00:47:19estatales. Eso, eso volvemos al punto
00:47:24es política de banca pública. Esto no
00:47:26tiene nada que ver. No se puede
00:47:28administrar así crédito público.
00:47:30No ni hablar. Pero para el común de la
00:47:31gente, uno que
00:47:34dos, tres créditos y ingreso para
00:47:36bancarlo lo sacar. Pero ahora lo que sí
00:47:39no se puede es si vos tenés crédito,
00:47:41pero tenés enora,
00:47:42no, eso ni hablar. Por eso te digo,
00:47:44primera primera irregularidad está moda,
00:47:46pero ahora vuelvo a lo otro que más me
00:47:47preocupa.
00:47:49A mí me llamó por periodista y que hago
00:47:51economía puntualmente me llamó mucho la
00:47:55atención, no solo la mora, bueno, acá
00:47:57para mí todo es irregular, así que esa
00:47:58mora me llama más, digamos, pongo la
00:48:01lupa en Furiace porque Furiace le dan el
00:48:04crédito, le otorgan el crédito en
00:48:05agosto. Por lo tanto, de nuevo, él lo
00:48:08tuvo que haber iniciado entre junio y
00:48:10julio, porque esto fue todo rápido,
00:48:12aparentemente, [carraspeo] ¿no? Como
00:48:13Sí, sí. Son algunos créditos en días
00:48:16exprés.
00:48:17En junio, 9 de junio, ellos, el Banco
00:48:21Central 9 de junio anuncia el fin de las
00:48:24lefi, ¿no? Que iba a ser en un mes y va
00:48:28a ser el 10 de julio. Bueno, aquí a
00:48:30partir de las Lefi, el año pasado los
00:48:32que hacemos economía y muy al pesar de
00:48:34de mi ley que hablaba todo el tiempo del
00:48:36riesgo Cuca, arranca, digo, la
00:48:38consultora 1816 hace todo el tiempo
00:48:40énfasis en lo que fue el descalabro eh
00:48:44de tasas y todo lo que vino con la
00:48:46liberación de tanta cantidad de pesos.
00:48:49¿Por qué? Porque justamente Furia era
00:48:51uno de los que decía en junio, "No, no
00:48:53pasa nada, el punto Anker, liberamos
00:48:55todas estas lefis porque hay demanda de
00:48:58pesos." Nosotros decíamos, "¿Qué demanda
00:48:59de peso la gente? El salario sigue
00:49:00cayendo, no se reactiva el consumo,
00:49:03salvo el de algunos grandes ingresos."
00:49:05Ellos decían que que no, que eso no iba
00:49:08a suceder rápidamente, ni bien lo
00:49:10anuncian, 9 de junio, rápidamente
00:49:12empieza primero una una suba fuerte del
00:49:15dólar y primero un salen muchos empiezan
00:49:18a salir muchos pesos en circulación,
00:49:20baja muy fuerte la tasa de caución, se
00:49:23desploma y entonces hay tres licitación
00:49:27del tesoro y empieza a subir la tasa
00:49:28para volver a aspirar. Y entonces,
00:49:31bueno, lo que yo creo es que viendo toda
00:49:34esta situación, vos tenés información
00:49:35privilegiada y decís, "Vos para el resto
00:49:38de los bancos significó una suba de la
00:49:39tasa de todos los créditos
00:49:40hipotecarios." Banco Ciudad, les digo
00:49:42porque yo lo averigüé en términos
00:49:43personales, lo venía siguiendo. Fue
00:49:46imposible acceder a un crédito del
00:49:47después. El Banco ciudadasta lo
00:49:49prohibió, se cortó lo que se había
00:49:51abierto,
00:49:51se cortó y el Banco Nación, si bien
00:49:53sostuvo la tasa hasta octubre, la
00:49:57digamos hasta octubre que eran las
00:49:58elecciones, las sostuvo, empezó
00:50:00indirectamente, porque tengo una amiga
00:50:01que lo tramita a dificultar el score. No
00:50:04se los daban, no se los daban. En
00:50:06noviembre cambia se adante diciendo,
00:50:08"¿Es ahora o nunca?"
00:50:09Esa ahora o nunca. Yo quizás nada que
00:50:12ver. Primero arrancó era uva más un 3
00:50:14y5% depende algunos bancos más después
00:50:17empezar 4 y medio está
00:50:18en ese momento después arrancó 3 y pico
00:50:20después subió
00:50:22subió noviembre post elecciones casual
00:50:24y después cuando se arma ya la corrida o
00:50:26ahora estamos 6 y 12 primera y segunda
00:50:28vivienda
00:50:29pero los otros bancos sí por esta suba
00:50:31de tasas imposibil
00:50:32alguien sabe si tiene casa propia
00:50:34debe tener
00:50:34y sacó un crédito hipotecario en tiene
00:50:37seguro el otro
00:50:39de primera y de segunda vivienda
00:50:41Banco Nación te la primera, segunda y
00:50:42refacción ahí tiene dos viviendas.
00:50:45La discusión de fondo, en definitiva, es
00:50:46si con el déficit habitacional que hay
00:50:48debe ser la política pública del banco
00:50:50público. Esto
00:50:51está claro que no es
00:50:52que se fondea con los recursos de todos
00:50:53los argentinos porque es el agente
00:50:54financiero del estado.
00:50:57Y además lo las otras bancos, los para
00:51:00mí también lo más grave es que todos los
00:51:02otros bancos tenían una tasa, salvo el
00:51:03ciudad que la tuvo porque lo seguí con
00:51:05todo este tema hasta junio después hubo
00:51:07un descalabro.
00:51:09Todos los otros bancos tenían una tasa
00:51:10muy alta. Entonces era muy difícil para
00:51:12el común del trabajador argentino poder
00:51:15acceder a un crédito de más de $,000.
00:51:17Estás hablando de personajes que
00:51:19muestran su catadura moral. Cada vez que
00:51:21le ponen un micrófono hablan de que hay
00:51:23que destruir el estado, hay que
00:51:25privatizar el Banco Nación, etcétera,
00:51:28etcétera. Y cuando aparece una línea de
00:51:29crédito que les viene bien, no tienen
00:51:31ningún empacho. Más que los empleados
00:51:32públicos conokis se visten de empleados
00:51:35públicos [risas] vanípid. Claro, María
00:51:37me va a María me va a matar por esto que
00:51:38a decir, pero uno está tantos temas que
00:51:40yo en este no me metí, por eso pregunto
00:51:42con curiosidad porque no me metí en
00:51:43detalle. Eh, se metió más no de Barral
00:51:47Grijera que la 1 de la mañana con el
00:51:49programa y y la que seguía. Entonces,
00:51:51hay un montón de detalles que no
00:51:52conozco. ¿Saben qué me convenció que
00:51:54esto era trucho? Escucharlo a Caputo
00:51:56cuando moralmente,
00:51:57¿no? No, cuando a Caputo le preguntan
00:51:58por esto y empieza a decir, "El crédito
00:52:00para la vivienda es un hecho de justicia
00:52:01social." Yo dije, [carraspeo] no está
00:52:02contestando, [risas] está hablando de
00:52:04cualquier cosa. Y cuando después dice,
00:52:06es un hecho moral, lo van a poder
00:52:07devolver porque es gente muy trabajadora
00:52:09y muy eficiente. [risas]
00:52:10Este, yo digo, para, para, te están
00:52:12preguntando por qué le diste a tu a tu
00:52:14amigo, a tu goador
00:52:16explicame. [risas]
00:52:17Por eso no me explique la justicia
00:52:18social y soo cuando tema, el único tema
00:52:22que ellos ponen a favor como excusa es
00:52:24que no hay ninguna norma
00:52:27que impida
00:52:29darle un crédito a un funcionario. A
00:52:31ver, para darle para darle contexto a
00:52:33esto, ¿no? Simplemente porque esto
00:52:34arranca en realidad con Andrés
00:52:36Nitkovski,
00:52:38que es una persona especialista, es un
00:52:41diseñador gráfico, en realidad
00:52:42especialista en visualización de datos,
00:52:44más que un diseñador, porque lo que hace
00:52:45es una especialización en en en
00:52:47visualización de datos, trabaja mucho en
00:52:50elecciones y es muy piola y es muy
00:52:51activo en Twitter y demás. Cuando Adorni
00:52:55empieza con que los datos respecto de
00:52:57las tarjetas de crédito, los consumos
00:52:59eran privados, le dicen, "No, ¿cómo son
00:53:01privados? Vos entrás al Banco Nación y
00:53:03en el banco, perdón, en el Banco Central
00:53:05te puedes fijar los niveles de deuda de
00:53:07un individuo en la medida en que lo
00:53:09cruces con un quit. Todos los que son
00:53:11diputados, senadores, te tienen que
00:53:13presentar su declaración jurada y demás,
00:53:15con lo cual tenés el quid de todos ahí.
00:53:17Los funcionarios públicos cuando los
00:53:19designan también está el quit. Entonces
00:53:21él arma una base de datos, Andrés
00:53:24cruzando estas cuestiones y cruza los
00:53:26niveles endeudamiento con los quits y
00:53:29ahí empieza a detectar saltos muy
00:53:31significativos en los nivel
00:53:33endeudetamiento de determinados
00:53:34dirigentes y funcionarios que se
00:53:36explican por la toma de deuda
00:53:38de créditos hipotecarios
00:53:40de créditos hipotecarios. Entonces, arma
00:53:43esta página que se llama Cuánto deben,
00:53:45que es una página en construcción. En
00:53:47realidad, lo que pasa es que no es una
00:53:50información que termine de ser del todo
00:53:51completa, porque si vos ya tenías
00:53:53ponerle una deuda del ciudad y se te sum
00:54:00deudores. Entonces en central de
00:54:02deudores hasta los últimos del banco
00:54:04central hasta los últimos 24 meses ves
00:54:07de hecho
00:54:07y ahí ves por banco todos los que tienen
00:54:10párrafo aparte Luis Caputo también. Y
00:54:12ahí te sale en qué banco tienes.
00:54:16Cuando Andrés lo cuando Andrés lo cruza
00:54:19vos sobre la barra te va marcando qué
00:54:21nivel es y uno se da cuenta. Yo cada uno
00:54:23hizo lo suyo, lo propio, ¿no? Sus
00:54:25consumos, a ver qué aparece, te das
00:54:26cuenta que es de tu tarjeta de crédito,
00:54:28etcétera. Y ese ahora están trabajando,
00:54:31no sé si avanzaron, pero con la idea de
00:54:32que puedas cargar vos el quid, porque
00:54:34los datos que están hoy que se
00:54:35visualizan o que se llegaron a
00:54:37visualizar en la aplicación que diseñó
00:54:39Andrés eran datos de que ellos de quits
00:54:41que ellos cargaron y cargaron diputados,
00:54:44senadores, funcionarios hasta cierto
00:54:46nivel. Pero, ¿qué pasa cuando uno entra
00:54:48cuando uno encuentra el quid de alguien
00:54:50y empieza a cargar? Empiezan a aparecer
00:54:51un montón de otros funcionarios. Digo,
00:54:52¿por qué hay una operatoria que es
00:54:54sistémica? Porque por ejemplo hay un
00:54:56concejal de Luján que se pasó del
00:54:58radicalismo de la libertad avanza y le
00:55:00dieron 200 millones a él y 200 m000ones
00:55:02a la madre. Cuando le dan los 200
00:55:03m000ones a la madre, la madre estaba en
00:55:05categoría cuatro irrecuperable con deuda
00:55:08con cril y crédito argentino. O sea, las
00:55:10las crediticias más este informales o
00:55:14las que van los sectores más populares.
00:55:16Y con esa deuda le dieron 200 palos
00:55:18encima. Eh, a partir de que hicimos una
00:55:21presentación de pedido informes, te
00:55:23empieza a escribir gente y te dice,
00:55:24"Fíjate acá, fíjate acá, una diputada
00:55:26provincial de misiones." Digo, hay un
00:55:29mecanismo que en cuanto se carguen todos
00:55:31los datos, quizá el cruce, hoy vos veas
00:55:3322 de los 24 de mayor monto, vas a
00:55:36empezar a encontrar un montón de otra
00:55:38gente. Y uno ve también que hay una
00:55:40especie de pago de favor político.
00:55:42Claro, ¿qué más? ¿Qué más vos decías?
00:55:44Nosotros lo que nosotros lo que vemos es
00:55:46que hay eh indicios serios de que
00:55:49evidentemente había un fast track para
00:55:51acceder al crédito hipotecario, donde
00:55:54hay una resolución que seguramente se
00:55:56conocerá próximamente del Banco Nación.
00:56:00Primero que homologa los requisitos para
00:56:02el funcionariado de los del empleado
00:56:04público, que son dos cosas diferentes.
00:56:06Empleado público,
00:56:06hay una resolución de vacunación que
00:56:08Exactamente. Dice que le flexibiliza los
00:56:11requisitos para la toma de créditos de
00:56:12los funcionarios públicos homologando
00:56:14algunas cuestiones a lo que presenta
00:56:17aquello, por ejemplo,
00:56:17igual no son créditos para los empleados
00:56:19públicos,
00:56:20¿no?
00:56:23B que cobren a través del Banco Nación.
00:56:25Pero, ¿sabes que me explicaron?
00:56:27No,
00:56:27no, no, no, pero hay una línea que es
00:56:28empleado público.
00:56:31Hay una línea especial para los
00:56:32empleados del banco. Además,
00:56:35claro, además, pero la tengo, la tengo.
00:56:37Hay una línea de empleado públic.
00:56:38Claro, pero ¿qué pasó? Porque yo
00:56:39pregunté a varios de los directivos y
00:56:41qué sé yo y eh cuando el gobierno le
00:56:45quita la eh exclusividad al Banco Nación
00:56:48para el pago de los salarios de los
00:56:49funcionarios públicos, el Banco Nación
00:56:51para retener alguno de estos las cuentas
00:56:54grandes termina ofreciendo determinados
00:56:57convenios y cosas. Entonces negocia con
00:56:59los trabajadores parlamentarios. Arca.
00:57:01Arca tiene muchos también. Si uno se
00:57:03pone a fijar que era el número dos,
00:57:05a comienzos de esta gestión todos los
00:57:08organismos estatales
00:57:10se lícitó
00:57:11y el Banco Nación compitió con la banca
00:57:13privada para quedarse con la planta de
00:57:16empleados privados. Tengo entendido que
00:57:18en algunos ganó la gran mayoría mayoría
00:57:20y ahí es donde cambiaron mucho las
00:57:22reglas en estos convenios nuevos que
00:57:24hicieron con cada una de estas
00:57:26puede haber convenios especiales por
00:57:27organismos. Sí, pero eso sí, a ver, de
00:57:30lo que yo averigüé y con fuentes también
00:57:32del banco, primero tengo entendido que
00:57:35de los 27,000 en total que dio el Banco
00:57:38Nación unos 11,000 empleados públicos,
00:57:42¿no? De ahí están también los
00:57:43funcionarios, o sea, que el grueso va a
00:57:45empleados públicos,
00:57:47después ellos tienen, como vos bien
00:57:48decís, eh hogares sector público, la
00:57:51línea sector público. Cuando ves el
00:57:53detalle de la línea sector público es
00:57:55igual que el de las personas en no en
00:57:59diferencia en el financiamiento,
00:58:01financio, financi
00:58:06toman una cuota hasta el 30 otros
00:58:11la tasa es la misma en las personas es
00:58:13hasta el cuota ingreso 25% beneficios
00:58:16diferenciales se los da al funcionariado
00:58:18público y hay una desnaturalización de
00:58:20la idea porque el empleo público o no
00:58:22pasaba. un un médico del Garrahan o una
00:58:25investigadora del CONISET tiene está vi
00:58:27el empleo, va a hacer una carrera, tiene
00:58:29un ingreso garantizado, probablemente
00:58:30con los ingresos solos no le dé para el
00:58:32crédito hipotecario, pero tiene ciertas
00:58:34condiciones. El funcionariado público y
00:58:36le pasó a Leandro Masaches y el viernes
00:58:38se quedó sin trabajo. Bueno, pero igual
00:58:39al funcionario público, al funcionario
00:58:42público que se queda sin trabajo, la
00:58:44gen, así que supon que él pierde el
00:58:48trabajo, pierde el empleo público y pasa
00:58:51a tener empleo privíado y no cobra en el
00:58:53Banco Nación, se le duplica la tasa
00:58:55y pierde algunos de los beneficios.
00:58:57Duplica la tasa. Sí, sí,
00:58:58claro. No mantiene la tasa de
00:59:00preferencial, tiene que seguir cobrando
00:59:02en el en el Banco Nación. Sí, no cobran
00:59:04el
00:59:05A mí el caso que me tiene perpleja de
00:59:07todos estos que todavía no mencionamos
00:59:09con relación al cumplimiento de
00:59:11requisitos es el de Sharif Menem, ¿no?
00:59:14Sharif Menem tiene 24 años, es el hijo
00:59:16Lule, mano derecha Karina, es el sobrino
00:59:19Martín Menem. Martín Ménem, el
00:59:21presidente de la Cámara de Diputados, lo
00:59:23designó con un cargo parlamentario que
00:59:25tiene un ingreso de, creo que era 4
00:59:28millones bruto. Sí,
00:59:30pero en ese momento 2 millones cuando él
00:59:33tramita en teoría
00:59:33un año de antigüedad, creo, como y su
00:59:37mamá dicen en el coso, porque es verdad
00:59:39lo de la figura del codeudor, digamos.
00:59:41Es cierto que dentro de esta nueva línea
00:59:42crédito suba, como después la
00:59:44experiencia de gobierno de Macri, habían
00:59:46hecho la relación cuota salario, habían
00:59:48sido un poco más exigentes y muy poca
00:59:51gente cumplía con los requisitos, se
00:59:52habilita la figura del codeudor.
00:59:54Varios.
00:59:56Hasta tres.
00:59:56Hasta tres. Claro. Y además tenéis que
00:59:59tomar en cuenta que lo que se considera
01:00:01no es solo el ingreso salarial del
01:00:03titular. Suponte que este muchacho que
01:00:07de la familia Menem, una familia que
01:00:10tiene ciertas posibilidades, tiene
01:00:13empresas, puede ser accionista de alguna
01:00:15de las empresas, puede percibir rentas.
01:00:17Digo ahí el tema vuelve vuelvo a
01:00:19plantear lo que vos planteabas al
01:00:20principio. Necesitaría un crédito de
01:00:23banca. Lo que ten que hacer es caso por
01:00:25caso para ver la
01:00:26cl aparece la mamá. Asumamos que la
01:00:28madre tiene un gran poder adquisitivo
01:00:29que tiene, voy a decir, claro, la línea
01:00:31preferencial es para el hijo de una
01:00:33familia. Eh,
01:00:34no, no, por eso desde el punto de vista,
01:00:37pero desde tanto por la situación
01:00:39particular de él, pero el tema es que
01:00:41vos no podés financiar la compra de
01:00:43viviendas premium. Es un totalmente. Eso
01:00:45es un festival de Estamos hablando
01:00:47funcionarios que se han comprado casas
01:00:48en countries
01:00:51comprobado eso.
01:00:52Bueno, en Chauspe el
01:00:53Bueno, yo con 370,000, no sé porque
01:00:56aparte director del Banco Central,
01:00:58pero si compró algo que no es eso,
01:01:00también es una irregularidad porque el
01:01:01estudio del crédito supone los ingresos
01:01:04y la propiedad. Sí,
01:01:06el crédito hipotecario de salvo que sea
01:01:08refacción. Bueno, pero siempre la
01:01:11propiedad tiene que ser la que vos decís
01:01:13comprar cualquier cosa. Tengo alguna
01:01:14dudes
01:01:15ojo con los montos porque también son
01:01:18pesos que actualizaron en estos dos años
01:01:20de inflación. Depende mucho el momento
01:01:21en el que tomaron el crédito. No es tan
01:01:23ex
01:01:23Pero por ejemplo, espera, por ejemplo,
01:01:25entendés la deducción respecto al monto
01:01:27del crédito.
01:01:27Sí, es un poco menos, un 30% menos.
01:01:30Ah, ahí va. Porque tenemos que restarle
01:01:33la la inflación en pesos de este tiempo.
01:01:35Más o menos porque es el UBA.
01:01:36Claro, es el UVA. Pero bueno,
01:01:38con respecto a lo que vos preguntabas,
01:01:40eso también pregunté, porque vos cuando
01:01:43hacés la prueba para sacar un crédito, a
01:01:46vos te figura, por ejemplo, el monto,
01:01:48puse el ejemplo de Shaiff Menem, 357
01:01:51millones de pesos cuando arranca le
01:01:54figura eso el primer mes. Entonces hoy a
01:01:58las tasas de hoy, el año pasado fue
01:01:59diferente porque era 8% seguro era la
01:02:02Ahora cuando vos sacas primera vivienda
01:02:05vivienda, un monto tan alto no te da 6%
01:02:08de tasa
01:02:10acceso a la tasa de preferencia.
01:02:11Claro, es como la tasa de segunda
01:02:13vivienda. Es igual. El año pasado la
01:02:14tasa de segunda vivienda era 8 y 4,5 la
01:02:17primera. Pero bueno, hoy en el ejemplo
01:02:19de hoy, si él lo sacara hoy es 12,
01:02:22necesita casi 15 millones total de
01:02:25ingreso total,
01:02:27pero ingreso neto individual del titular
01:02:307,3 millones. Y acá pregunté, el año
01:02:33pasado le habrá dado seis poner o algo
01:02:35así, no sé, porque es un poco menos, la
01:02:36tasa menos. El monto habrá sido neto
01:02:39individual menos.
01:02:40Ponele que seis, no, no sabemos con
01:02:42ganaba dos,
01:02:42pero ganaba la mitad.
01:02:43Pero ganaba dos. Entonces pregunté,
01:02:45claro, pregunté, pero puede ser la mamá,
01:02:48digamos, si la mamá o el papá tiene
01:02:50porque el Banco Nación solo te habilita
01:02:52codeudores directos, no amigos. El Banco
01:02:54Ciudad te habilita amigos, por ejemplo,
01:02:56el Banco Nación no.
01:02:58Dije, puede ser que la mamá complete el
01:03:00monto. No,
01:03:01no
01:03:02es ingreso neto mínimo del titular lo
01:03:05tiene que fundamentar sí o sí. Si fue 6
01:03:09millones y ahí es lo que Claudio dice,
01:03:10"Bueno, pero capaz que tiene acciones,
01:03:12tiene no sé qué,
01:03:12¿no?" Porque además lo que pasa ahí es
01:03:14que, o sea, su salario completo diría la
01:03:17cuota, o sea, no no no vive la cuota
01:03:20todo es absolutamente irregular. Yo lo
01:03:22que digo es podemos darle vuelta a cada
01:03:24caso, no es un disparate,
01:03:27es absolutamente inmorial, es
01:03:29absolutamente repudiable. La banca
01:03:31pública no puede hacer esto para ver la
01:03:33irregularidad. Lo que la justicia tiene
01:03:35que hacer dado que hay causas es ir caso
01:03:37por caso.
01:03:38De hecho, el Banco Nacional cuáles son
01:03:39las irregularidades que se cometieron.
01:03:41Pero yo creo que primero hay que
01:03:42entender qué flexibilizaron. A mí me
01:03:44parece que acá hay una información que
01:03:46nos falta. Eh, algo cambió.
01:03:48Eso es lo que estamos preguntando
01:03:49nosotros y que esperamos que que se nos
01:03:51informe.
01:03:52Porque antes no se le podía prestar.
01:03:53Hay una norma que diga que no se le
01:03:55puede prestar un funcionario.
01:03:57Sí. Antes esas líneas eran para los
01:03:59trabajadores estatales, no para los
01:04:01funcionarios.
01:04:02Hace rato que eso desapareció. El tema
01:04:04de sacarle al Banco Nación el tema de la
01:04:08eh el privilegio, entre comillas, de
01:04:11tener los depósitos de los trabajadores
01:04:14del Estado, no comenzó eh ahora. Comenzó
01:04:18eh con Martínez de Os y siguió con eh
01:04:21Menem y siguió con Macri. se fueron
01:04:24utilizando distintos mecanismos por los
01:04:26cuales el estado fue, digo, el Banco
01:04:28Nación fue perdiendo depositantes, este,
01:04:31o cuentas este y demás. A partir de ahí,
01:04:35a partir de que ocurre eso, ya el tema
01:04:37no es empleados públicos,
01:04:39es aquel que eh cobra en el banco. Los
01:04:43funcionarios no hay ninguna norma que
01:04:45establezca que un funcionario público no
01:04:47lo puede este no puede acceder. Ahora,
01:04:50lo que sí eh está reñido con la ética
01:04:53pública es que la fuerza política que
01:04:56gobierna le dé a su propias integral los
01:05:00créditos son y lo otro es que las
01:05:03millones de mangos puestos en viviendas
01:05:05premium, cuando es una línea
01:05:06preferencial para los que el tercer
01:05:08tema, que es lo que hay que determinar a
01:05:09partir de la evaluación de lo que dice
01:05:11Claudio caso por caso, es si ante
01:05:12igualdad de condiciones haber habido
01:05:14irregularidades. Aparte, ¿qué
01:05:16irregularidades hubo en tal caso?
01:05:17[carraspeo] En igualdad de condiciones,
01:05:18una persona que está insolvente o que
01:05:20tiene un un score incredito, que no le
01:05:22da, le dan y a otra persona de una
01:05:24familia trabajadora se acerca, presenta
01:05:26los quiso sacar un crédito nación. No se
01:05:28lo dan.
01:05:29Mi hijo tú quiso sacar tenía un embargo,
01:05:30no se lo dieron.
01:05:31Bueno, a mi amiga no tiene nada, les
01:05:33cuento. Giovanni tiene un embargo.
01:05:36Yo tengo una amiga que hace un embargo
01:05:38así. [risas]
01:05:39Claro, Giovanni sí está embargado. Si se
01:05:42lo dieron. Yo te cuento el caso más
01:05:44ridículo, por eso digo que esto suena
01:05:46muy injusto para aquel clase media que
01:05:48la viene peleando, que quiere sacar el
01:05:50crédito en el Banco Nación. ¿Por qué?
01:05:52Por varias variables. Banco Nación es el
01:05:54único que tiene la tasa baja. Es el
01:05:56único, por lo tanto, es el gran
01:05:58entregador de créditos hipotec de cada
01:06:0010.
01:06:01El problema de la banca pública las
01:06:03mejores tasas. [risas]
01:06:03Entonces tiene la mejor tasa. Como tiene
01:06:05la mejor tasa, tiene el scoring más
01:06:08alto, es el que más exigente. Se se
01:06:11agravó el scoring en noviembre.
01:06:13Recuerden que también tuviste una suba
01:06:16de encajes muy grandes, no había pesos.
01:06:18Ahí empezó también la de Bacle de mayor
01:06:20dificultad para entregar créditos el
01:06:22Banco Nación. Tengo una amiga que ella y
01:06:25la pareja entre los dos, eh, la primera
01:06:27vez que hacen la prueba, la primera vez
01:06:30a ella, el scoring le da bien 37 puntos
01:06:33arriba, al novio, la pareja le da dos
01:06:35puntos abajo, no entraron. Bueno, dejan
01:06:38pasar dos meses porque tenés que dejar
01:06:39pasar dos meses y porque si no te agarra
01:06:41lo mismo. No usan la tarjeta nada.
01:06:43Tenían unos pequeños gastos, pagaron
01:06:45todo dos meses después ella igual
01:06:48ya le sobraban 37 puntos. Ah, le faltan
01:06:5250 abajo. O sea, su scoring fue 50
01:06:55puntos abajo. Fue personalmente, le
01:06:57dijeron, "Nosotros no tenemos ni idea
01:06:59porque el banco te es una supuestamente
01:07:02es automático, no sé qué, 50 puntos
01:07:04abajo. Entonces, no tenés explicación,
01:07:07sigue. Ya probó dos veces, ahora está
01:07:09esperando. Siempre tiene que dejar pasar
01:07:11dos meses porque cada vez que prueba,
01:07:13media hora, en media hora te qué monto
01:07:15te puede dar. Sienta
01:07:18acuerdo y la calificación que tenés.
01:07:20Cada vez que probas y no que furias un
01:07:22tipo tan cercano a Luis Caputo sea
01:07:24trucho. ¿Cómo
01:07:25no?
01:07:26No, pero que yo creo que eso me parece
01:07:28que habla las claras. Digo, yo no
01:07:30conozco ningún proyecto oligárquico que
01:07:32no tenga personajes de esta naturaleza
01:07:35este expresándolos institucionalmentos
01:07:37que el ministerio el ministro de
01:07:39economía en la [carraspeo] si por
01:07:41Nacional y Popular te llamas a Menem
01:07:43nacional y popular no tenía nada. Bueno,
01:07:45dijiste el ministro de economía, "¿Me
01:07:47dejas?" Tiene la plata fuera, tiene los
01:07:49miles y miles de dólares afuera.
01:07:51Entonces yo me mentí
01:07:52después está. Ah, [risas]
01:07:54que esto es un ch
01:07:55central de deudores.
01:07:56Central de deudores. Luis Caputo. Enero,
01:07:59la tarjeta de crédito de enero. Yo me
01:08:01metí todo marzo, abril y sigue porque
01:08:03esto dura 2 años. Así que aunque ya
01:08:05ahora en este momento lo haya pagado,
01:08:06sigue. No la pagó. Se olvidó. Se ve que
01:08:09se olvidó de pagar la tarjeta de enero y
01:08:12le pusieron en nivel de mora dos
01:08:14al ministro.
01:08:15Al ministro. ¿Cuánto tuvo que pagar en
01:08:17enero?
01:08:18Por eso subió el riesgo país. [risas] No
01:08:20teníamos ese dato.
01:08:22La morosidad, la famosa moros era
01:08:25no era la política, [risas] era la
01:08:26tarjeta.
01:08:27¿Qué s? Yo se olvidó. Bueno, te olvidas
01:08:29un mes y ya entrás porque nivel dos es
01:08:31hasta 3 meses. 22,4 millones de pesos
01:08:34de gasto tarjeta.
01:08:35Sí, pero recuerden porque esto lo
01:08:37averigüé con mi banco,
01:08:37eso pago mínimo, ¿eh? No, no, no. El
01:08:39total de la tarjeta. Esto incluye si vos
01:08:41hiciste gastos en dólares, está todo
01:08:43especificado.
01:08:44Por ejemplo, tenía un gasto en dólares y
01:08:46claro, en pesos no gasté eso, pero te
01:08:48meten el gasto en dólar más la
01:08:50percepción y todo.
01:08:51Esto es el total 22,4 millones de pesos.
01:08:54Olvido pagarlo.
01:08:55Eso para el total del saldo en el mes.
01:08:57No, en el mes. El total del saldo de la
01:08:59tarjeta de enero.
01:09:01Par un viaje el con la familia a un
01:09:02lugar que todavía no se de los que no
01:09:05declararon.
01:09:05Bueno, él dice que compra la ropa
01:09:07afuera. No,
01:09:07sí, también puede ser. ¿Qué
01:09:10tiene que ir tanto a comprar ropa fuera
01:09:12porque no compra acá?
01:09:13Pero pero tiene gastos llamativa es
01:09:16mucho.
01:09:16Otro el año pasado gastó más igual.
01:09:18Bueno, son dos pasajes en primera que
01:09:20seguramente deido con la mujer
01:09:21[carraspeo]
01:09:21para su nivel de gasto 22 millones.
01:09:24Pero digo esto para una persona normal,
01:09:26el nivel de mora dos que le da furiace
01:09:28no te habilita, te te tira abajo. Ya
01:09:31tenés un crédito hipotecario, encima
01:09:32tenés nivel de morad en el crédito
01:09:33hipotecario. Es muy difícil. La otra
01:09:36cuestión es la cuestión, ¿no?, del del
01:09:37discurso, ¿no?, que es un poco también
01:09:39lo que pasó con Adorni, el hecho que
01:09:41Felipe Núñez dijera que era una cueva
01:09:43para hacer favores a los políticos,
01:09:45paraarlo los ahorros de la gente.
01:09:47El tema de la moral como política de
01:09:49estado está floja de papeles
01:09:50y termina siendo cumpl un mes recién
01:09:52cumplió un mes
01:09:53pidiendo la privatización de
01:09:54hace un mes estábamos con la moral como
01:09:56política de estado.
01:09:57Claro. Bueno, pidiendo la privatización
01:09:58del banco, queriendo declararlo sociedad
01:10:00anónima y después, o sea,
01:10:02poco hipócritas. Acá hay una sola vara,
01:10:04son un grupo de truchos, ¿no? Una de
01:10:06truchos.
01:10:06Hay una sola [risas] y es bastante
01:10:08corta.
01:10:08Una manca de truchos.
01:10:09Este, les agradecemos a ustedes por
01:10:11haber venido. Fue realmente muy bueno,
01:10:13muy interesante, muy ilustrativo. Eh,
01:10:15para mí que no sabía mucho del tema.
01:10:17Desandamos las dudas. Sí, totalmente
01:10:19este
01:10:21se ríe.
01:10:21Andar ahora al Banco Nacional y te di un
01:10:23crédito si lo sé por entr la página
01:10:26[risas] web entr la página web y en 20
01:10:29minutos tenés un calific. Este fue un
01:10:31gran programa porque además la
01:10:32participación de ustedes yo metí un gran
01:10:33chiste porque se demostró para que eh no
01:10:36sabía para qué estaban los pakistaníes
01:10:38[risas] y ahora se sabe Pakistán
01:10:40porque
01:10:42bueno, dicho esto,
01:10:44no se lo festeje.
01:10:45No, yo se lo voy a
01:10:46bien. Gracias, gracias Rosalía
01:10:50están arreglando el mundo. Mira, eh,
01:10:52esto que ven acá, la mesa, el vino,
01:10:54María Donel, la silla de está María
01:10:55Donel, todo eso sale un poco de plata,
01:10:58¿eh?
01:10:59Y nosotros le queremos pedir
01:11:01encarecidamente, desesperadamente,
01:11:03implorar, rogar de rodillas que pongan
01:11:06unos mangos 5900 pesos por mes, o sea,
01:11:08dos cafés, eh, por lo menos en Palermo
01:11:10en café especialidad. que pedir un
01:11:12crédito, [risas]
01:11:14elegí el monto que pueda. Vas a hacer un
01:11:16QR en pantalla, tenemos newsletter y
01:11:18este canal. los que puedan y apoyen este
01:11:19tipo de periodismo, les rogamos un
01:11:21billete eh por el cuero, por
01:11:22serital.com/sumate.
01:11:25Eh, quería decir además de esto que nos
01:11:27quedamos con ganas de hablar de
01:11:28Montoneros, una historia visual, el gran
01:11:29libro que acaba de publicar María, que
01:11:31es un librazo realmente y que vamos lo
01:11:33que vamos a charlar y vamos a mostrarle
01:11:34algunas partes porque como es visual se
01:11:36puede mostrar también eh el martes que
01:11:38viene y contarles que eh qué más tengo
01:11:41que hacer. Ya dije,
01:11:43súbense como suscriptores a car
01:11:44suscriptores a car no pierd exacto. El
01:11:47lunes está Iván con el Señor de los de
01:11:50los pasillos. El jueves antes de eso el
01:11:52fin de la metáfora y el martes que viene
01:11:54volvemos nosotros con esto que hacemos
01:11:56todos los martes. Muchas gracias, ha
01:11:57sido de repente un placer.
01:12:31[música]