YPF, una victoria ¿compartida? | Nicolás Gadano y Sebastián Soler en 540°
Cenital - 1/4/2026 - Duracion: 28:48
Transcripción
00:00:03Bueno, vamos a tocar un tema. Ya hay
00:00:05gente que viene con remeras partidarias
00:00:07directamente. [risas] Eh, ¿cómo es esto?
00:00:10Eh, Nicolás Gadano, economista, eh,
00:00:12remera IPF,
00:00:14todo lo contrario a partidario,
00:00:16porque
00:00:16una política de estado de 100 años,
00:00:19pero partidario, una política de estado
00:00:20en favor de IPF.
00:00:21Okay, eso está bien.
00:00:23Como si fuese tan malo ser partidario de
00:00:25algo.
00:00:25No, no, no, no, no, no. Lo que quiero
00:00:27decir es que me parece que IPF en un
00:00:29momento como este,
00:00:30sí,
00:00:31y podemos profundizar después, eh,
00:00:33bueno, es un mensaje antigrieta tratando
00:00:36de capitalizar y festejar y celebrar que
00:00:39un fallo espectacular.
00:00:40Historia es una historia que no parece a
00:00:41Argentina, la IPF en general desde el
00:00:452012 en adelante, o sea,
00:00:46a ver, espera. Sebastián Soler, abogado,
00:00:49ex subprocurador. Exogado dijiste,
00:00:50¿no? Abogado, [risas] ex subprocurador
00:00:53del Tesoro Nacional,
00:00:55Alberto Fernández.
00:00:57Eh, funcionario con Mauricio Macri, como
00:00:58para ubicar más o menos los momentos
00:01:00políticos.
00:01:01Siempre que estoy con Ernesto y con vos,
00:01:03me dicen funcionario de Mauricio.
00:01:06No, bueno, fui economista en IPF, asesor
00:01:09de Miguel Galucho también.
00:01:11¿En serio?
00:01:11En serio. Con Cristina Kner.
00:01:13Cristina era la presidenta. Yo trabajaba
00:01:15con IPF. Sí.
00:01:16Okay. Bueno, pero está bueno,
00:01:18¿no? En en porque con Macri fui gerente
00:01:20general del Banco Central. No, no, pero
00:01:22sabes por qué, porque es interesantear
00:01:25[carraspeo]
00:01:26como dos personas que participaron de
00:01:27experiencia política. tiene mucho más
00:01:29que ver con eso que con otra cosa, eh,
00:01:31con
00:01:31Pero si no que no lo decimos más, no, yo
00:01:33[risas]
00:01:33no no no es un es un
00:01:35por ejemplo hoy hoy hoy lo presentaba a
00:01:37Nico Arceo y Nico Arceo que fue un tipo
00:01:40clave en el proceso de expropiación de
00:01:41IPF, laboró en el equipo energético hace
00:01:44años que está como consultor privado de
00:01:45empresas energéticas, tipo muy muy capo,
00:01:49eh, este, y no sabarlo, porque un
00:01:51momento que teníis de política algo que
00:01:53es muy profesional también, pero tampoco
00:01:55no podes decirlo, es un kilómetro, te lo
00:01:57tomo.
00:02:00Bueno, eh, ¿qué onda? Vos decías que IPF
00:02:03es una
00:02:04No, digamos lo de la remera que la tengo
00:02:07hace tiempo y si no la uso estos días,
00:02:09¿cuándo? No, pero recién hablábamos con
00:02:12Sebastián en la antes de entrar de de lo
00:02:16importante que es este fallo, este lo
00:02:19difícil que fue revertir un fallo de
00:02:21primera instancia tan costoso para
00:02:23Argentina. inédito ese monto y bueno y
00:02:28creo que hay un primer punto que a mí me
00:02:30gusta decir que acá hubo un trabajo de
00:02:33los abogados de la procuración del
00:02:34Tesoro de la Nación que llevaron este
00:02:37caso durante muchos años
00:02:3912, ¿no?
00:02:39Eh,
00:02:40desde 2015, desde 2015,
00:02:422015 ahí se mete la demanda, eh, y
00:02:46bueno, y con la impronta de cada
00:02:48procurador y de cada gobierno, pero
00:02:50el procurador es el abogado que
00:02:52representa al Estado, ¿no? cada uno de
00:02:54los gobiernos elige como el abogado que
00:02:56lo va a representar. No
00:02:58es el es el que está en nadie sabe que
00:03:01es la progresación del tesoro, incluso
00:03:02es un hombre rarísimo que viene, es el
00:03:04primer
00:03:06organismo público de la República
00:03:08Argentina. Se creó a mediados del siglo
00:03:11XIX para asegurarnos que cobrábamos
00:03:14todos los derechos de la aduana. Eso es
00:03:16lo que hacían los abogados a mediados
00:03:17del siglo XIX. Pero lo que hace ahora es
00:03:20el jefe de todos los abogados del Estado
00:03:23nacional, de la administración pública.
00:03:25Y una de las misiones que tiene es esta,
00:03:27es defender al Estado Nacional en
00:03:29juicios de máxima relevancia
00:03:30institucional o juicios internacionales.
00:03:32Como es el que eligió al estudio de
00:03:34abogados que en Estados Unidos litigaba
00:03:36eh en favor de la Argentina. En
00:03:38diciembre del 2019 se eligió hasta
00:03:40que se mantuvo el mismo estudio de
00:03:42abogados, ¿no?
00:03:42Cuando cuando yo cuando yo hablo de las
00:03:44cosas que este gobierno hizo bien, e una
00:03:48de las cosas que yo que yo levanto es
00:03:51que cuando llega eh las nuevas
00:03:54autoridades de la procuración, o sea,
00:03:55nosotros estábamos sentados en la silla
00:03:57esa última esa primera semana de
00:03:59diciembre, el procurador Carlos Anín y
00:04:00yo recibimos al drctor Barra que vino
00:04:03acompañado de quien nos iba me iba a
00:04:05reemplazar a mí. O sea, la transición
00:04:06Alberto Fernández Javier Miley.
00:04:08Exactamente. Eh, hablamos del caso y una
00:04:12de las primeras decisiones que tomó eran
00:04:14las nuevas autoridades, fue confirmar al
00:04:16estudio Sulivan Cronwell, que es el
00:04:18estudio que nosotros habíamos contratado
00:04:20en diciembre de 2019, una decisión
00:04:22acertada
00:04:23que no era el mismo de Macri,
00:04:25¿no? Cuando nosotros llegamos en
00:04:26diciembre de 2019 había dos estudios
00:04:28representando a la Argentina en casos
00:04:30importantes. Uno era Scaden ARPs, que
00:04:32era el estudio que había contratado la
00:04:34procuración de Macri para este caso,
00:04:36para el caso IPF. Pero otro era Salivan
00:04:38y Cronwell, que había sido contratado
00:04:40por el gobierno de Macri para otro caso
00:04:43importante que todavía sigue, que es el
00:04:44caso del cupón PIB. Nosotros cuando
00:04:48llegamos, el caso IPF es muy importante,
00:04:50dijimos, "Bueno, vamos a entrevistar a
00:04:52los estudios, vamos a hablar con ellos,
00:04:54vamos a ver qué nos parecen." Yo he
00:04:56trabajado muchos años en estudios en
00:04:57Nueva York, vengo con esa experiencia.
00:05:00Me reuní con los abogados de Cadenars,
00:05:02me reuní con los abogados de Salivan y
00:05:04Cronwell, me reuní con los abogados de
00:05:05Clear y Gotlip, que nos representan en
00:05:07temas de deuda, etcétera. La razón por
00:05:10la cual elegimos a Salivan y Crowwell y
00:05:12reemplazamos a Scaden Arps eh son dos.
00:05:16La primera es,
00:05:18nos parecía que había una, si
00:05:21consolidábamos la defensa en un solo
00:05:24estudio, íbamos a ahorrar plata,
00:05:27francamente comparado con tener dos
00:05:28estudios en paralelo, pero más
00:05:30importante aún íbamos a construir
00:05:32sinergias entre el estudio americano y
00:05:34los abogados argentinos, porque íbamos a
00:05:37trabajar todos los días. En los dos
00:05:39casos, francamente, se trabaja todos los
00:05:40días y como el caso IPF tiene tanto que
00:05:43ver con derecho argentino, era muy
00:05:45importante construir una relación con el
00:05:47estudio desde el principio, de modo de
00:05:49que el estudio americano, que es el que
00:05:51habla, se nutriera del contenido que le
00:05:54aportábamos los argentinos. Me quedó una
00:05:56duda con el fallo. Eh, los honorarios de
00:05:58este estudio, ¿los paga eh Bulford o los
00:06:02paga la Argentina?
00:06:03Del estudio Salvani Cronwell. Los paga
00:06:05la Argentina porque en Estados Unidos, a
00:06:07diferencia de lo que ocurre en la
00:06:08Argentina, la regla general es que cada
00:06:11parte paga sus abogados
00:06:12independientemente del resultado.
00:06:14Pierdas la demanda.
00:06:15Sí, señora. Okay.
00:06:16Nico. Eh, retrospectivamente, yo sé que
00:06:19te quiero preguntar algo que me lo
00:06:20pregunté a mí mismo. Me imagino que por
00:06:23tu No, no me imagino nada. Quiero
00:06:26preguntarte cómo veías e la expropiación
00:06:28de IPF cuando se produjo y cómo la ves
00:06:31ahora, no sé, 13 años, 14 años después.
00:06:35Eh, yo no estaba, es más, fui al
00:06:37congreso invitado por María Eugenia
00:06:39Estensoro y no estaba de acuerdo con la
00:06:42expropiación. A mí me parece que la
00:06:44expropiación fue una mala respuesta a un
00:06:48problema serio que había en Argentina,
00:06:50que era la coincidencia de algo que a
00:06:52veces se menciona poco y que exime a la
00:06:55política en general, que es la crisis de
00:06:58los yacimientos convencionales de
00:06:59petróleo y gas de Argentina, que eso es
00:07:02algo estructural, que es que los
00:07:03yacimientos convencionales eran viejos,
00:07:05maduros y entonces empezó a caer la
00:07:07producción en el caso del petróleo en
00:07:091998, en el caso del gas en 2004.
00:07:13La respuesta de política energética
00:07:14había sido mala,
00:07:17eh, y además IPF era un desastre porque
00:07:22arrastraba un problema desde que se le
00:07:25habían vendido a Repsol el gobierno
00:07:26menemista
00:07:28de baja inversión porque Repsol quería
00:07:31diversificar sus activos en el mundo. un
00:07:34problema que la primera solución que le
00:07:36da al kirnerismo es incorporar al grupo
00:07:39Esquenazi, que lo único que hace es
00:07:41agravar el problema porque hacen un
00:07:43acuerdo público de accionistas que era
00:07:45que IPF tenía que distribuir como mínimo
00:07:48el 90% de sus ganancias
00:07:51para que pudiera pagar
00:07:53para que Esquenaziasi pudiera pagar los
00:07:54préstamos y para que Repsol siguiera
00:07:57sacando la plata de Argentina, el grueso
00:07:59de los de los flujos de IPF. Entonces,
00:08:03eh
00:08:04ese era el problema y digamos y algo
00:08:07pasó en la relación de los Kirner y
00:08:09[carraspeo] los Esquenaz
00:08:15encontrado en 2008, que era incorporar
00:08:17este grupo,
00:08:18está ya 4 años después con una
00:08:20expropiación
00:08:22que desde mi punto de vista no era la
00:08:25única solución para desarrollar vaca
00:08:27muerta ni de cerca, digamos, esa idea de
00:08:29que si no estaba es propiada IPF, no se
00:08:31desarrollaba Camuerta no tiene sentido.
00:08:35Y aún si vos querías que IPF tuviera un
00:08:37rol importante con mayor presencia
00:08:40estatal, [carraspeo] había otras maneras
00:08:42de hacerlo. Yo creo que la expropiación
00:08:44fue pagarle 5000 millones de dólares a
00:08:46Repsol, un proceso muy traumático para
00:08:49IPF que llegó a valer nada, eh, y dejó
00:08:52este pasivo contingente
00:08:54porque dejó abierta esta cuestión con
00:08:56los esquenas que tuvimos un fallo de
00:08:59primera instancia demoledor. Ahora,
00:09:01afortunadamente y por el trabajo de los
00:09:03abogados tenemos un fallo favorable a la
00:09:05Argentina, entonces se despeja eso. Pero
00:09:08pareciera que la probabilidad que se
00:09:10revierta y estas cosas que dice Barford
00:09:11de voy a ir al SIAD y voy a ir a la
00:09:13corte es poco probable, pero pero ahí
00:09:16hubo un tema, ahí quedó un hilo suelto
00:09:19por la forma que el gobierno expropió y
00:09:22yo creo que la forma en la que el
00:09:23gobierno expropió estuvo contaminada por
00:09:25la relación entre los Esquenaziasi y los
00:09:27Kirna.
00:09:29Yo creo, perdón, eh, no, porque eh
00:09:31Kisilof incluso este en estos días lo ha
00:09:33repetido la idea de qué hubiesen dicho
00:09:35ustedes si yo le hubiese pagado los
00:09:37esquenazas también, o sea, cuando le
00:09:39toca a Kisilof expropiar,
00:09:40pero eso eso es una aceptación de eso,
00:09:42pero viene dado viene dado de que él
00:09:45llega porque él llega con un paquete que
00:09:47estaba armado, o sea, los esquenas
00:09:49habían entrado por la ventana IPF cuando
00:09:51él no estaba en el gobierno. No lo estoy
00:09:52eximiendo reposar a la presidenta.
00:09:54No, no, no, no estoy eximiendo a nadie.
00:09:56esté haciendo como una el punto de vista
00:09:58de Kisilov, ¿no? Entonces él dice, "Yo
00:10:00lo ofrezco a Repsol, pero si yo le
00:10:02hubiese ofrecido también a los esquenaz
00:10:06supuestamente respetando el estatuto y
00:10:08no siguiendo los mandatos de la ley, que
00:10:10para mí está por encima del estatuto, no
00:10:12importa." Que hubiesen dicho todos
00:10:14ustedes que los esquenaz entran por la
00:10:16ventana, se pagan con los dividendos de
00:10:18la compañía, que terminan fundiendo y
00:10:20encima le pagamos para que salgan.
00:10:22Entonces él dice hubiese sido un
00:10:24escándalo nacional. Claro,
00:10:26la única manera que yo tenía, no lo dice
00:10:27así, pero lo sugiere. Quiero decirlo, es
00:10:29lo que yo entiendo, lo que él dice. ¿Qué
00:10:31hubiesen dicho ustedes si yo expropiaba
00:10:33y además de darle plata a Repsol le daba
00:10:36plata a los esquenazas?
00:10:38Estoy totalmente de acuerdo. Por eso
00:10:39hizo una expropiación
00:10:41extrañísima que es expropiar solo el 51%
00:10:45y no expropiar, por ejemplo, a Prorrata.
00:10:47Porque si hubiera expropiado acciones de
00:10:49los esquenazis, que hubiera sido un
00:10:50escándalo, los esquenaz, las empresas
00:10:52Petersen, hubieran firmado un acuerdo
00:10:54como el que firmó Repsol, un acuerdo
00:10:57jurídico en el cual ambas partes
00:10:59renunciaban a hacer cualquier demanda y
00:11:01esta demanda del lado de los esquenazis,
00:11:04que es el 90% de la demanda nunca Wford
00:11:07compra la quiebra de los
00:11:10hasta ahora vengo escuchado atención, yo
00:11:11no soy experto en política energética, o
00:11:13sea, que no no estoy autorizado para
00:11:15discutir lo que se hizo antes, ni
00:11:17siquiera era hasta qué punto es bueno
00:11:18haber expropiado. Creo que es una
00:11:19discusión legítima en democracia si fue
00:11:22conveniente o no expropiar. Yo tiendo a
00:11:24estar del lado de lo que es un consenso
00:11:27creciente, que es nos vino bien que IPF
00:11:30se recuperara y que sobre todo la
00:11:31conducción estratégica IPF estuviera en
00:11:33manos del Estado. Ahora
00:11:36yo cuando tiendo a escuchar, "Che, se
00:11:38hizo mal, se podría haber hecho otra
00:11:41cosa." Eh, Nicolás eh hace bien en por
00:11:44lo menos completar la frase. La mayoría
00:11:46de la gente dice eso y después no dice
00:11:47que hubiera hecho distinto. Eh,
00:11:50expropiar a Prorrata. Es decir, decir,
00:11:52bueno, queremos el 51, pero en lugar de
00:11:54comprar solamente el 51 de Repsol,
00:11:57compremos
00:11:59el 51 de todos, cosa que todos le demos
00:12:01algo.
00:12:03¿Quién te garantiza que todos estén de
00:12:05acuerdo y ninguno te haga este mismo
00:12:06juicio? El derecho lo tenían igual. No
00:12:09importa que vos, si vos te quedas con
00:12:11acciones y no te hicieron la oferta, no
00:12:13te hicieron la oferta. Entonces, eso no
00:12:15hubiera evitado el juicio y hubiéramos
00:12:17terminado con Repsol todavía dentro.
00:12:19Entonces, no ning a ver, lo digo así,
00:12:22ninguna solución es fácil, ninguna
00:12:24solución es fácil, pero había una
00:12:26conclusión que tomó el gobierno de
00:12:28Cristina Kirsen, que tomó Axel Kisilov,
00:12:30asesorado en el año 2012, que es la
00:12:33conclusión de que efectivamente el
00:12:35estatuto de la sociedad IPF, este
00:12:37artículo que se había incluido en la
00:12:39privatización de los años 90, no estaba
00:12:41por encima de las normas de orden
00:12:43público de la Argentina o de la
00:12:44Constitución,
00:12:45que había que ofertarle a la totalidad
00:12:47de los de los accionistas. 90, cuando se
00:12:50privatiza, el gobierno de Men incluye un
00:12:53nuevo artículo en el estatuto de IPF
00:12:56para decirle a los inversores, miren, no
00:12:58se preocupen, nunca más un gobierno
00:13:01argentino va a expropiar la mayoría del
00:13:03capital de IPF porque le saldría
00:13:05carísimo. Y es, perdón, para terminar la
00:13:07idea, para contestarle, María,
00:13:09ese artículo lo que dice es si alguna
00:13:11vez hasta el fin de los tiempos viene un
00:13:14gobierno y dice, "Me voy a comprar la
00:13:16mayoría del capital de IPF, tengo que
00:13:19ese mismo día ofrecer comprar a todos
00:13:22los demás accionistas y no al precio que
00:13:25le estoy pagando a en este caso Repsol,
00:13:28no al precio de mercado de la acción ese
00:13:30día, sino al precio más alto que se
00:13:33resulte de alguna de cuatro fórmulas que
00:13:35incluye el estatuto.
00:13:36¿Qué es lo que da como resultado que
00:13:38cuando Presca se sienta a sacar el
00:13:40cálculo de lo que se le tendría que
00:13:42haber ofrecido
00:13:448000 millones de dólares? Es los otros
00:13:468000 son interés por acción.
00:13:49Bueno, da el triple el triple de lo que
00:13:52se le pagó a Repsol y seis veces más que
00:13:54el precio de mercado en el 2012. Es un
00:13:57disparate. Entonces, cuando Kiselov,
00:14:00Cristina, el gobierno deciden no hacerle
00:14:03caso al estatuto, dicen, "Es ilegal
00:14:06hacerle caso al Estatuto." Además, por
00:14:07lo que vos decís, María, que que íbamos
00:14:08a hacer pagarle. Hoy la el viernes, la
00:14:11cámara nos dio la razón. A ver, muchos
00:14:13abogados venimos diciendo esto de todos
00:14:15los gobiernos, de todos los gobiernos,
00:14:17del gobierno de Macri, del nuestro, del
00:14:18de mi ley.
00:14:20Todos decíamos lo mismo. Ahora lo dijo
00:14:22la Cámara de Nueva York. Entonces, me
00:14:24parece que tiene que haber un
00:14:25reconocimiento de que en 2012
00:14:27alguien en el gobierno de Mate diría que
00:14:29les dio la razón porque gobierna Trump,
00:14:32porque tienen este vínculos en Estados
00:14:34Unidos, porque
00:14:36está bien, pero dijeron lo que primero
00:14:38no lo sé y podemos hablar de eso
00:14:40también, pero el fallo dice lo que dice.
00:14:43El fallo dice en negro sobre blanco,
00:14:46uno, el estatuto no es un contrato, que
00:14:48es lo que había dicho Presca. Y dos,
00:14:50dice, aún si fuera un contrato, aún si
00:14:52fuera un contrato,
00:14:53la ley nacional,
00:14:54la ley general de expropiaciones es una
00:14:56norma de orden público en la Argentina y
00:14:58dice negro sobre blanco que ningún
00:14:59reclamo un tercero basado contar
00:15:01Sebastián lo que pasó con tu gato.
00:15:04Se va a viralizar, Ernesto, vengo
00:15:07esquivando esa bala y vos me lo haces
00:15:08repetir. Mira, hablando, ¿no? Sí, ya sé,
00:15:11pero pero no se viralizó
00:15:13por no
00:15:14dos cosas digo
00:15:15se abrazó con el gato. del porque estaba
00:15:17solo, se enteró el falló, estaba solo y
00:15:20lo abrazó al gato. El gato salió rajando
00:15:21le dije, "Ganamos, le grité, ganamos al
00:15:23gato, [risas] ¿no?" Y de hecho tenía una
00:15:24remera, le iba a traer, después dije,
00:15:25"Che, soy un co grande, no puede ser.
00:15:27Tengo una remera que me regalaron hace
00:15:28un par de años. Eh, te lo dije [risas]
00:15:33yo. Un un comentario
00:15:34muy femenina
00:15:35respecto de
00:15:37las que dicen, "Te lo dije, son las
00:15:38mujeres."
00:15:38Malísimo. [risas]
00:15:41En todos los sentidos. En todos los
00:15:43sentidos objetado. [risas]
00:15:45Totalmente objetado.
00:15:48No, no lo que iba a decir en el
00:15:50digo para que se entienda esa cláusula
00:15:52no era la cláusula. De hecho, esa
00:15:55cláusula del estatuto que protegía al
00:15:57accionista minoritario lo que dice es en
00:16:00el modelo de la IPF de extensor o de los
00:16:03primeros años 90, el accionista más
00:16:06importante era el Estado, que tenía el
00:16:0820% y el resto de las acciones estaban
00:16:11atomizadas en el mercado. Nadie podía
00:16:13tener una mayoría de IPF, no había otra
00:16:15petrolera que la tuviera. Y el estatuto
00:16:18que decía, si alguien se quiere hacer
00:16:20del control cuando tenga más del 1499,
00:16:24le tiene que ofertar en los términos que
00:16:26comentó Sebastián a todos los demás para
00:16:28ver si se quieren quedar o no, porque
00:16:30ellos compran las acciones de IPF en
00:16:33este esquema. Si viene alguien que es
00:16:35nuevo y que va a tomar el control, yo
00:16:38quiero tener el derecho de decir si me
00:16:39quedo o no. Eso fue lo que tuvo que
00:16:43hacer Repsol cuando se quedó con IPF.
00:16:45aplicó y no era el estado, quería tener
00:16:48el control, tuvo que hacer esta famosa
00:16:50OPA. En aquel momento pagó $5, un poco
00:16:53menos por acción que era una fortuna,
00:16:56se quedó con él casi el 100%. Nicolás,
00:16:59pero la diferencia es esta. Eso es
00:17:01legítimo poner eso pasa en el sector
00:17:02privado todo el tiempo. De hecho,
00:17:03tenemos a ley de mercado capitales que
00:17:05exige que se pongan cláusulas de ese
00:17:06tipo, demás. Lo que no se puede hacer es
00:17:09ponerle esa cláusula al Estado nacional.
00:17:11La el la posibilidad de expropiar por
00:17:14razones de utilidad pública con
00:17:15aprobación del Congreso está en la
00:17:17Constitución desde el año 1853 y la
00:17:19tiene Estados Unidos. Yo quiero aclarar
00:17:20una cosa. Lo que era increíble es que
00:17:22esa cláusula pensada en otra IPF para
00:17:25accionistas minoritarios que
00:17:27eventualmente legítimamente compraban
00:17:29acciones en Nueva York y decían, "Uy,
00:17:30cambió el control, la estaban usando los
00:17:34esquenazon
00:17:37acciones en el mercado, no compraron en
00:17:39Nueva York, no eran accionistas
00:17:40minoritarios, tenían el 25% de IPF como
00:17:43fruto de una transacción totalmente
00:17:46extraña. Entonces que después ellos sean
00:17:50los que mueven ya después no la mueven
00:17:53porque se lo porque están en concurso y
00:17:55lo mueve Buro.
00:17:56Es que inician el juicios.
00:17:57Pero vos ves la carátula, no no lo
00:17:59inicios dicen que no. Ellos dicen que
00:18:02tienen una quiebra en España, que era
00:18:05donde estaba radicada la la la compañía
00:18:08y que el derecho a litigar lo compra
00:18:12Bullford. En teoría no a ellos. No hay
00:18:14un acuerdo con el síndico, pero digamos
00:18:16vos ves la carátula y dice grupo Petters
00:18:18en contra República Argentina.
00:18:20Pero digo, la idea de que alguien compra
00:18:22un juicio por 15 millones de dólares,
00:18:2515 millones de euros.
00:18:2615 millones de euros.
00:18:2615 millones de euros y el 70% de lo que
00:18:29se gana.
00:18:29El 30% 70 era para Burford. Por eso.
00:18:32Bueno, pero lo que quiero decir, Bulford
00:18:34paga 15 millones de euros por el por el
00:18:37derecho a litigar en Estados Unidos. 30
00:18:40le hubiera correspondido esenasi al
00:18:42confor al perdón y lo aclaro porque es
00:18:45importante
00:18:47en lo formal efectivamente Burford lo
00:18:49que hace es firma un contrato con el
00:18:51síndico de la quiebra donde habían
00:18:52quebrado las empresas los esquenaz paga
00:18:55los 15 millones de euros y le dice 15
00:18:57millones de euros el 30% de lo que
00:18:59recuperemos a cambio de eso, yo voy a
00:19:02pagar a los abogados, pero yo decido qué
00:19:04pasa con el juicio. Ahora, en lo formal,
00:19:07por eso la carátula del juicio dice
00:19:09Petersen, los demandantes son los que
00:19:11tienen derecho a demandar, que son las
00:19:13empresas que en su momento tenían las
00:19:15acciones. Por eso que figura Peters,
00:19:16pero ahora estamos hablando de una
00:19:17empresa de abogados que compra un juicio
00:19:21en el cual no puso un peso, una compañía
00:19:23a la que no le puso un peso para por 15.
00:19:26Bueno, llevó adelante el juicio,
00:19:28sí, terminó gastando 77 millones de
00:19:30dólares para ver si se quedaba con
00:19:3218,000 millones de dólares.
00:19:33Tienes razón, María, es una novedad. una
00:19:35cosa disparatada.
00:19:37O sea, ¿qué negocio tiene esa
00:19:39rentabilidad en el mundo?
00:19:41Bueno, ninguno
00:19:42de un comprador de litigios.
00:19:44La empresa se dedica a eso. Este, pero
00:19:47bueno, este caso era un caso
00:19:48completamente excepcional por el fallo y
00:19:50por el monto del fallo. Eh,
00:19:54pero bueno, eh,
00:19:56cayó fuerte la acción, ¿no?, de Wulford.
00:19:57Hoy hoy se derrumbó muchísimo,
00:19:59abajo de la mitad. perdió la mitad.
00:20:01El el juicio de IPF, la sentencia de
00:20:03Presca, los 16,000 millones eran más del
00:20:0640% del activo del balance de Burford.
00:20:09Tenían 16,000 millones antes de las 11
00:20:11de la mañana del viernes, ahora tienen
00:20:13cero. Eso lo que significa en la
00:20:15práctica es un derrumbe de la acción a
00:20:19menos de la mitad. Vos pensar que la
00:20:21manera que financia Burford su negocio
00:20:24es pidiendo plata prestada, está
00:20:26apalancado. Y los contratos que tiene
00:20:29Burford, estoy diciendo, no es que yo
00:20:30investigué, lo dice Burford en sus
00:20:32informes porque cotiza en bolsa Burford,
00:20:35los contratos de préstamo dicen que si
00:20:38tu acción cae por debajo de determinado
00:20:40porcentaje, no podes pedir más plata
00:20:42prestada y están en ese problema. Ahora
00:20:44decir, esto ha sido un mazazo fenomenal
00:20:47para Bur for Capital y le pone un poco
00:20:49de freno a lo que vos decís, María. Eh,
00:20:52es una novedad este siglo. Estas
00:20:54empresas que se dedican a identificar
00:20:56oportunidades de litigio arriesgan, es
00:20:59una timba, ¿no es cierto? Porque pueden
00:21:01perder, como se acaba de demostrar, pero
00:21:03la potencial ganancia es fenomenal. Eh,
00:21:06eso
00:21:07transforma el sistema judicial en algo
00:21:10muy raro, porque una cosa es litigar con
00:21:12el tipo efectivamente perjudicado,
00:21:14porque incluso si perdés después
00:21:15negocias, pero estos tipos no les
00:21:16interesa negociar, estos tipos les
00:21:19interesa ganar una fortuna, entonces
00:21:21está bueno que se les haya puesto un
00:21:23freno.
00:21:24Eh, Nico, más allá como se hicieron las
00:21:27cosas, hoy crees que está bueno tener el
00:21:28IPF estatal.
00:21:30Mira, yo creo que el formato de IPF,
00:21:3351% estatal, 49 privados cotizando, está
00:21:37bien,
00:21:38está bien. Y una cosa que me parece muy
00:21:40importante para destacar es que es un
00:21:42formato que han respetado, digamos. vino
00:21:45después de la expropiación, quedó así
00:21:47con Cristina Galucho, después vino
00:21:48Macri, después vino Alberto, después
00:21:50vino Miley que parecía que se iba a
00:21:52llevar todo puesto y que la iba a
00:21:54privatizar y que
00:21:55la puso en la lista de las empresas,
00:21:58¿no? Se la sacó el Congreso,
00:21:59tiene el mameluco, este, no solamente
00:22:02acompaña IPF, incluso políticamente eh
00:22:05cuando es necesario.
00:22:07Eh, Marín ha
00:22:08fanático de Marín.
00:22:10Claro. IPF está cotizando bien y tiene
00:22:12muchos proyectos. este fallo que lo deja
00:22:15definitivamente afuera de la demanda
00:22:17porque ya en la primera instancia había
00:22:19quedado afuera IPF como como
00:22:22este digamos Claro, pero esca había
00:22:25dicho esto es con el tesoro, no con IPF.
00:22:28Bueno, eso se confirma,
00:22:29o sea, en caso de haber fallado en
00:22:30contra de la Argentina tenía que pagar
00:22:32el Estado nacional, ¿no? IPF.
00:22:34Claro. Y ahora eso se confirmó, o sea,
00:22:35IPF está completamente afuera. IPF tenía
00:22:37un juicio muy complicado ambiental en
00:22:39Estados Unidos, también está resuelto. O
00:22:41sea, que son muy buenas noticias para
00:22:43una IPF, que respondiendo a tu pregunta,
00:22:44a mí me parece que eh está muy bien eh
00:22:49en un entorno bastante diverso y
00:22:52competitivo de compañías, ¿no? Y hay un
00:22:55dato interesante que me parece que es
00:22:56bueno mostrar ahora para esta idea de
00:22:58que si no estaba IPF, Vacamuerta no
00:23:00crecía,
00:23:02¿eh? V decís que es falso eso.
00:23:03Yo digo que es falso. Sí, sí. No tengo
00:23:05duda. Es medio ya
00:23:06hay tipos muy serios que dicen lo
00:23:08contrario y es contrafáctico. Ya
00:23:09es contrafáctico. Pero lo que quiero
00:23:10decir es hoy tenemos la oportunidad y la
00:23:13necesidad de exportar gas vía LNG.
00:23:17IPF como pasó con Vaca Muerta fue el
00:23:19primero que arrancó y ya tuvo dos
00:23:21fallidos en gran medida por la
00:23:23interferencia política, creo yo.
00:23:25Petrones.
00:23:26El primero fue una un proyecto más chico
00:23:28que era una float muy experimental que
00:23:31empezó con Macri, se dio vuelta al
00:23:33contrato con Alberto Fernández y y la
00:23:35gestión de IPF decía, "No, estaba mal,
00:23:37se echaban las culpas." Después viene
00:23:39Petronas, que es un proyecto mucho más
00:23:41grande, con la ley del NG, que se vota
00:23:44media sanción con masa, se cae Petronas
00:23:48y PF ahora está muy muy avanzado en otro
00:23:51proyecto, pero en el medio de eso,
00:23:53o sea, es cómo exportar el gas natural
00:23:54de cuadro natural de vaca muerta, que ya
00:23:57el mercado interno y y la región ya no
00:23:59alcanza. Entonces,
00:24:00necesitas o los barcos o una planta de
00:24:02licuefacción. necesitas los la planta
00:24:04defación para mandarlo por los por los
00:24:06barcos,
00:24:06¿no? Los barcos que van a traer
00:24:08es que ahora la planta es un barco, es
00:24:10es flotante, ¿eh?
00:24:13Y y bueno, y apareció un proyecto que ya
00:24:16está ejecutándose y que va a ser el
00:24:18primer proyecto que exporte liderado por
00:24:20Panamerican Energy. Es otra compañía
00:24:23importante al cual IPF después se sumó y
00:24:25se sumó Pampa. Entonces esa idea que es
00:24:29un poco de esta remera que es IPF es el
00:24:32monopolio. Si no se si no empuja IPF,
00:24:34no no monopolios, pero sí, qué sé yo, no
00:24:37sé. Este, yo hablaba con varios expertos
00:24:40y unos me decían, "Mira, si uno me
00:24:43decía, si hubiera habido un clima de
00:24:45negocios mejor previo a lación, eso se
00:24:48hubiera explorado." Otro me decía,
00:24:50"Ninguna empresa hubiera puesto el
00:24:51capital de exploración a riesgo, como lo
00:24:52puso el PF."
00:24:53¿Sabes lo que pasó también con la
00:24:54expropiación? Por ejemplo,
00:24:57Argentina tenía un problema con el gas,
00:24:58que es el combustible más importante de
00:25:00la matriz energética. ¿Por qué? Porque
00:25:02lo malalata y los yacimientos
00:25:04convencionales había empezado a
00:25:05agotarse,
00:25:06entonces empezamos a importar el famoso
00:25:08gas por barco, campana, valahla blanca,
00:25:11LNG carísimo, más de 12 14 y a los
00:25:15productores se les pagaba $ y medio.
00:25:19Entonces importabas a 14, pagabas.
00:25:23Después de la expropiación, Axel
00:25:26arma en 2013, o sea, 10 años después del
00:25:30que digamos ya llevaban 10 años en el
00:25:31gobierno, el Plan Gas, el primer Plan
00:25:33Gas.
00:25:35¿Cómo no? Axel,
00:25:37Axel no estaba hace 10 años en est
00:25:39llevaba dos,
00:25:40digo, no, pero lo que quiero decir es a
00:25:41mí me parece que es importante eh, pero
00:25:44termino la idea que es IPF,
00:25:46es verdad, ¿no?
00:25:49Le dio al gobierno
00:25:51un conocimiento al estar al frente de
00:25:54IP, un conocimiento de lo que
00:25:56verdaderamente estaba pasando que le
00:25:57permitió tomar medidas a favor no
00:26:01solamente de IPF, sino de la industria.
00:26:03¿Qué decías, Sebastián? No, lo que digo
00:26:05es que hay que reconocer un valor. Yo
00:26:08entiendo la discusión, pero hay que
00:26:09reconocer un valor cuando un gobierno
00:26:11cambia de idea. Es decir, está claro que
00:26:14el camino por el que nos estaba llevando
00:26:16la IPF de Repsol y los esquenaz era malo
00:26:20y hay
00:26:20se llevó puesto al gobierno también, o
00:26:22sea, entraron a quedar con un déficit y
00:26:24se quedaron sin dólares. Había un
00:26:25momento que pero el cambio que se
00:26:27produce a partir del 2011 y que se
00:26:31trasunta en la sanción de la ley de
00:26:33expropiación en el 2012 y en los cambios
00:26:35que de nuevo los especialistas pueden
00:26:37describir de lo que se fue haciendo a
00:26:39partir de entonces, es un cambio
00:26:40importante y francamente una autocrítica
00:26:43implícita. Entonces, me parece que eso
00:26:45hay que reconocerlo también,
00:26:46¿no? No, eso es verdad. y Axel fue un
00:26:48impulsor de eso. Pero digo, hubo una ley
00:26:51en el en el muy importante en el 2014
00:26:56que fue la la modificación de la ley de
00:26:58hidrocarburos para que haya concesiones
00:27:00no convencionales, o sea, para explotar
00:27:02vacam. Esa ley la empujó el PF, pero
00:27:05después la usaron toda la cuento muy
00:27:07rápido. Yo el 2012 era muy escéptico
00:27:08respecto de esto. No me gusta el tachín
00:27:10tachín antiimperialista, no me gusta. Es
00:27:12algo que me me repele, me parece muy
00:27:14infantil, me parece irresponsable. Y
00:27:16después yo venía viendo toda la
00:27:18participación, la política energética de
00:27:20los Kiner con lo que había pasado con
00:27:21los esquenaz en los 90 siendo
00:27:23beneficiario de eso. Yo dije, esto va a
00:27:25ser la continuidad más los hechos de
00:27:26corrupción que rodeaban todo eso. Digo,
00:27:28esto va a ser la continuidad de lo que
00:27:29vienen haciendo. Es un desastre. Visto
00:27:31Expost, me acuerdo que discutía mucho
00:27:33con Sloto, que Loto lo tenía más fe. Eh,
00:27:35los dos con dudas porque la marca de la
00:27:37casa es dudar siempre. Eh, expost visto
00:27:40hoy me sorprende los bien que salió. Es
00:27:42decir, puedo, entiendo reproches,
00:27:45entiendo matices, pero me sorprende
00:27:47desde el 2012 acá vio lo que salió, vio
00:27:49lo que fue y me doy cuenta que había
00:27:51cosas que yo no veía. una gran decisión
00:27:53que fue poner al frente de IPF a Miguel
00:27:56Galucho, que la verdad que este hizo una
00:27:59gestión
00:28:01final del gobierno de Cristina Kisner,
00:28:03¿no?
00:28:03Bueno, bueno, después de la
00:28:04expropiación, digamos, después de la
00:28:06intervención esa transitoria, unos meses
00:28:08después arranca Galucho,
00:28:09ahora creo una compañía propia, es uno
00:28:11de los que está explotando.
00:28:12Lamentablemente Macri lo sacó y bueno, y
00:28:15él hizo vista que es una compañía que
00:28:17anda bárbaro. Sí,
00:28:19muchas gracias por haber venido. Muy
00:28:20inter,
00:28:20¿no? Gracias a ustedes.
00:28:21Gracias Saludos.
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