Habló Donald Trump: ¿se termina la guerra EEUU-Irán? | Mundo Propio con Schargrodsky y equipo
Cenital - 2/4/2026 - Duracion: 1:57:30
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Transcripción
00:00:10¿Qué tal? Buenas noches. Bienvenidos,
00:00:12bienvenidas. ¿Cómo les va? Son las 9:02
00:00:14minutos del miércoles, primero de abril
00:00:16en toda la República Argentina. Estamos
00:00:18en vivo en esta primera emisión de Mundo
00:00:21Propio, el programa de política
00:00:23internacional. También vamos a hablar de
00:00:24política exterior y tal vez hablemos de
00:00:26alguna otra cuestión, visto y
00:00:28considerando las conversaciones que
00:00:29ocurren fuera de aire. Eh, y vamos a
00:00:31estar hoy en vivo con la conferencia de
00:00:35prensa de Donald Trump. Este programa va
00:00:36a ir habitualmente a las 8 de la noche.
00:00:39Hicimos una excepción hoy porque al ser
00:00:41el primero no queríamos que nos
00:00:43coincidiera minutitos después de haber
00:00:45terminado nosotros con la cadena cadena
00:00:47nacional va a ser de cadena nacional le
00:00:50pusieron acá, decidieron
00:00:51editorializarlo, le pusieron cadena
00:00:52nacional eh del presidente de los
00:00:54Estados Unidos y si va a haber algún
00:00:56anuncio vinculado a la guerra con Irán.
00:00:59Pero voy a hacer las presentaciones de
00:01:02rigor. A mi izquierda solo
00:01:04geográficamente el señor Juan Elman,
00:01:06primer autor de Mundo Propio y alguien
00:01:08que e le dio, ¿por qué no nombre este
00:01:11programa también? ¿Cómo está usted?
00:01:13Bien.
00:01:13Todo bien. No puedo creer lo lejos que
00:01:15llegó el nombre. Eh, como que lo hubiese
00:01:18pensado
00:01:19muy lejos. Es correcto. Eh, está Martín
00:01:21Shapiro con nosotros, que escribe
00:01:23actualmente Mundo Propio, eh, y además,
00:01:25bueno, dos personas que forman parte de
00:01:28la casa de Cenital. Estamos bien, con
00:01:30alegría.
00:01:31Hemos estado mejor,
00:01:33hemos tenido días mejores.
00:01:35Eh, Mariana Altieri, bienvenida. Primero
00:01:38que nada,
00:01:39lectora de Mundo propio.
00:01:40Lectora de Mundo propio.
00:01:43Exacto. De primera hora. Mariana es
00:01:45licenciada en ciencia. Son muchos
00:01:47títulos, yo no tengo ninguno, así que
00:01:48los tengo que leer.
00:01:49Es licenciada en Ciencia Política y
00:01:51doctora en Ciencias Sociales de la UA y
00:01:53magíster en estrategia y geopolítica de
00:01:55la Universidad de la Defensa Nacional,
00:01:57autora del libro Malvinas y Gibraltar,
00:02:00conflictos atrincherados. Lo digo
00:02:02también porque vamos a hablar el final,
00:02:04porque mañana es 2 de abril, con
00:02:06Mariana, que es una destacada
00:02:07especialista en el tema, y obviamente
00:02:09con el profesor Juan Gabriel Tocatrián.
00:02:11Gracias, profe, como siempre, eh
00:02:12profesor de la Universidad Turcuato de
00:02:14Itela,
00:02:15gracias por la invitación
00:02:16y e un error que haya aceptado el profe
00:02:20estar acá, pero un error que vamos a eh
00:02:22capitalizarlo y a exprimirlo todo lo que
00:02:24podamos. Eh, repito, a las 10 de la
00:02:26noche va a estar Donald Trump con un
00:02:29anuncio que tiene que ver con el cor de
00:02:31lo que vamos a hablar hoy, e que tiene
00:02:33que ver con qué tiene Trump en la
00:02:35cabeza. Yo ahora voy a recostarme sobre
00:02:37esta silla y los voy a escuchar a
00:02:39ustedes, pero quiero eh si quiere Martín
00:02:42tomar eh el tema inicialmente porque la
00:02:45idea es que esto luego eh gire a
00:02:48distintos aspectos de Trump en su
00:02:50relación con Irán, en su relación con
00:02:51Israel, en su relación con China, en su
00:02:53relación con India, en su relación con
00:02:55Cuba. Cuba puede ser un nuevo Venezuela.
00:02:58Eh, bueno, de todo esto vamos a estar
00:03:00hablando, eh, pero ¿qué está pasando en
00:03:03este momento entre Estados Unidos e Irán
00:03:05y qué perspectivas hay abierta a la mesa
00:03:07para ustedes?
00:03:09Bueno, me gusta cuando me haces una
00:03:10pregunta y no la puedo contestar a pesar
00:03:13de que está la información disponible.
00:03:15Quiero decir, obviamente está pasando
00:03:18una guerra, a pesar de que no hay una
00:03:20declaración de guerra formal del
00:03:21Congreso, eso hay que decirlo, en
00:03:24Estados Unidos, igual que en Argentina,
00:03:25la declaración de guerra la tiene que
00:03:27hacer el Congreso, eso no pasó, pero
00:03:29está sucediendo una guerra.
00:03:31Ya tengo que interrumpir, perdón, pero
00:03:34¿qué puede traer consecuencias legales
00:03:36eh expost?
00:03:37Bueno, hay un fallo reciente de la Corte
00:03:41Suprema de Justicia de los Estados
00:03:43Unidos que hecha un mando de dudas que
00:03:45le pueda pasar cualquier cosa por
00:03:46ninguna acción este tomada en ejercicio
00:03:49de su autoridad presidencial, con lo
00:03:52cual es dudoso. Pero si vos me lo
00:03:54preguntabas antes de ese último fallo de
00:03:56esta corte, que es una corte
00:03:57conservadora con una mayoría de seis
00:03:59jueces conservadores y tres jueces
00:04:01liberales, eh, te hubiera dicho que sí,
00:04:04que es algo que podría perseguirlo
00:04:07después de su mandato. Creo que hoy con
00:04:08la jurisprudencia de la Corte hay menos
00:04:11posibilidades. Dicho esto,
00:04:14es una acción que tiene una legalidad
00:04:16cuestionable y que podría ser
00:04:17cuestionada por otra administración de
00:04:20vuelta porque el presidente está usando
00:04:21tal vez el poder más sensible que otorga
00:04:24la Constitución al Estado, que es el de
00:04:25hacer la guerra, que es una competencia
00:04:27del Congreso, la está tomando para sí. Y
00:04:29obviamente hay un procurador, en este
00:04:32caso una procuradora Pondy, la Attorney
00:04:35General, que estará buscando la excusa
00:04:37de alguna autorización genérica de
00:04:39ataque y que el ataque derivó en una
00:04:41acción y entonces después hay una
00:04:42defensa. E
00:04:45no, igual lo dijo el mismo. Ahí hay un
00:04:48video, no sé si lo quieren pasar, el
00:04:49número 25, donde Trump dice, "Yo le digo
00:04:53conflicto." Inicié una guerra, pero le
00:04:54digo conflicto bélico. Se nos pasa eso
00:04:56con Trump también que
00:04:59a ver, lo tenés. Tíralo, tíramelo por la
00:05:01cabeza.
00:05:19Por lo mismo,
00:05:21digo, por lo mismo, el caso del 3 de
00:05:23enero en Venezuela fue una decisión
00:05:25judicial, fue capturar
00:05:27a Maduro por por razones legales,
00:05:30digamos, en la en la en la narrativa de
00:05:33de Estados Unidos. Ahí tenía al menos un
00:05:35precedente que fue la captura de
00:05:38Noriega, ¿no? De Panamá con con cargo de
00:05:40narcotráfico.
00:05:42Pero bueno, de todas maneras, el modo en
00:05:44el cual después Estados Unidos
00:05:45interviene sobre Venezuela despeja
00:05:47cualquier duda de que fuera efectuar una
00:05:50orden de captura de la justicia. No
00:05:51quiero dispersarnos, hay un video que no
00:05:53recuerdo, creo que es con un senador que
00:05:55está, un senador importante que está
00:05:56Trump en el en el avión presidencial que
00:05:59o sí creo que es con un senador,
00:06:02corríjanme sin ningún problema porque mi
00:06:03memoria es es difusa, eh, que dice,
00:06:06"Nosotros llegamos a Venezuela para
00:06:09instaurar la democracia y la paz y Trump
00:06:11lo corri dice, sí, sí, pero por el
00:06:13petróleo, fundamentalmente por el
00:06:14petróleo."
00:06:15esa cosa que en términos de esta época
00:06:18medio memética parece hasta veces eh
00:06:22rozar con con con lo histriónico, ¿no? Y
00:06:25con el humor eh si uno no se lo tomara
00:06:27en serio,
00:06:29tiene que tener en algún momento
00:06:30consecuencias para o las está teniendo
00:06:33para el orden global, para una
00:06:34reconfiguración, para un rediseño, para
00:06:36qué sirven los organismos
00:06:37multilaterales, los organismos
00:06:38internacionales o no.
00:06:40Digo una cosa y después lo dejo a la
00:06:41mesa porque ya hablé mucho este, pero
00:06:43creo que estamos en un momento de
00:06:46ejercicio
00:06:48del poder desenfadado de parte de la
00:06:50administración estadounidense. Hay un
00:06:53discurso que giró mucho de Mark Carney,
00:06:55primer ministro canadiense, en el cual
00:06:57hablaba del orden basado en reglas y
00:06:59decía, "Ese orden basado en reglas
00:07:01estaba lleno de hipocresías, estaba
00:07:03lleno de doble rasero, estaba lleno de
00:07:05eh ficciones,
00:07:09pero servía para una serie de cosas. Hoy
00:07:12estamos en un momento en el cual me
00:07:15parece que pasa algo particular, que es
00:07:17la figura de Donald Trump, que es un
00:07:18tipo que no le interesa la normativa, no
00:07:21le interesa nada que lo contenga dentro
00:07:24de eh limitaciones que son típicas de
00:07:26las repúblicas. Y algo que me parece que
00:07:28es más estructural que es hay una
00:07:30insatisfacción grande de los Estados
00:07:33Unidos con la idea de las reglas del
00:07:35sistema global. No me parece casualidad
00:07:37que Bush se haya pasado
00:07:40casi un año intentando convencer a la
00:07:43comunidad internacional de que Saddam
00:07:44Hussein tenía armas de destrucción
00:07:46masiva, por más que no las tuviera y por
00:07:48más que todo, no me parece casualidad
00:07:50que Trump salte cualquiera de estos
00:07:52pasos. No me parece casualidad que
00:07:54hubiera una sospecha de que estaba el
00:07:56petróleo detrás de Irak y hoy Trump
00:07:57diga, "Fuimos por el petróleo a
00:07:59Venezuela." Creo que tiene que ver con
00:08:01estos dos fenómenos, la personalidad de
00:08:03Trump y la insatisfacción estructural
00:08:05estadounidense.
00:08:05Abro a la mesa entonces porque quiero
00:08:07ubicar el tema en Irán. Profe Juan, eh,
00:08:10¿qué está pasando entonces hoy eh en
00:08:13Irán? ¿En qué en qué situación estamos?
00:08:15Porque a veces se pierde la tensión
00:08:17mediática y queda el brochazo
00:08:19recontragueso sin demasiadas
00:08:20precisiones?
00:08:24A ver, a mí me parece que lo primero que
00:08:28tenemos que definir es qué es esta
00:08:30guerra,
00:08:31porque si no definimos eso,
00:08:35vamos a empezar a poner un montón de
00:08:36elementos y datos y golpes y ataques y
00:08:41no vamos a llegar a nada distinto hacer
00:08:44una buena descripción sistemática de lo
00:08:46que está pasando.
00:08:51A mi modo de ver, digamos, las guerras
00:08:54convencionales tal cual las habíamos
00:08:57conocido,
00:08:58pongamos entre dos estados, tenían
00:09:02básicamente
00:09:04fuerzas militares regulares en
00:09:06condiciones de combate
00:09:09y había una cierta asunción de que
00:09:12ciertos presupuestos vinculados al
00:09:14derecho internacional
00:09:17y a las reglas de enfrentamiento
00:09:19eran parte de esa guerra convencional
00:09:23que podía ser muy cruda, pero que había
00:09:27un encuadre de la misma.
00:09:31Eh, después tenemos las experiencias
00:09:34históricas de las guerras mundiales. Las
00:09:36guerras mundiales son guerras en las
00:09:38cuales el tipo de conflicto es un
00:09:41conflicto a gran escala
00:09:45donde intervienen las principales
00:09:47potencias
00:09:49y tiene un despliegue en múltiples
00:09:52continentes.
00:09:54Entonces, yo creo que lo que estamos
00:09:57viendo ahora en el caso Irán no es ni lo
00:10:01uno ni lo otro.
00:10:05Yo lo llamaría una guerra internacional.
00:10:07¿Qué quiero decir por guerra
00:10:09internacional?
00:10:11Quiero decir, un tipo de conflicto en el
00:10:14cual básicamente es un conflicto
00:10:17focalizado, geográficamente focalizado,
00:10:21interviene a al menos una gran potencia
00:10:24Estados Unidos,
00:10:26pero la particularidad es que hay un
00:10:29sinfín de actores estatales y no
00:10:33estatales involucrados.
00:10:36Entonces, eh Estados Unidos y a Israel
00:10:39atacaron a Irán. Eso es una prueba
00:10:40evidente. Pasó el 28 de febrero. ¿Qué
00:10:42hizo Irán? Eh, reaccionó respondiéndole
00:10:47a seis estados del del Golfo, pero no
00:10:51solamente eso, involucró a Hesbolá para
00:10:55que atacara a Israel. Eh, después buscó
00:10:59a los shiitas de Irak para que atacaran
00:11:03a las bases de Estados Unidos en Irak y
00:11:06recientemente metió a los jutis para que
00:11:08atacaran
00:11:10a Arabia Saudita. Ahora, ¿qué hizo
00:11:13Israel? Israel aprovechó y se expandió
00:11:17en el Líbano. ¿Qué más hizo? Siguió en
00:11:20Gaza. ¿Qué más hizo? siguió alimentando
00:11:23a milicias palestinas que están
00:11:25combatiendo hoy contra jamás en el
00:11:27territorio, en Gaza
00:11:29y en Sijordania también.
00:11:30Y en Sijordania también. Entonces, ¿qué
00:11:33está qué cómo el Reino Unido primero
00:11:36dijo que no iba a colaborar y luego
00:11:39permitió el uso de sus bases? Irán atacó
00:11:42una base británica en Chipre, pero a su
00:11:46vez se supone que atacó el aeropuerto de
00:11:49Najicheván, que es un enclave de
00:11:51Azerbellán, pero que a su vez atacó la
00:11:54isla de Diego García, que es un
00:11:57protectorado de alguna manera británico
00:12:00estadounidense. Entonces, tenemos
00:12:03múltiples actores involucrados en esto,
00:12:06estatales, no estatales, en un tipo de
00:12:09confrontación que no estábamos
00:12:11habituados a tener ni siquiera en Medio
00:12:14Oriente, donde era una pelea frontal
00:12:18Israel, Estados Unidos en junio pasado
00:12:21frente a Irán o la brutalidad de jamás y
00:12:25la respuesta de Israel.
00:12:28Entonces, me parece que esa dimensión
00:12:31hace que hay cuestiones nuevas que
00:12:35tenemos que entender. Una segunda
00:12:37cuestión,
00:12:39el ejercicio
00:12:41militar
00:12:43más importante y más caro que hizo en la
00:12:45historia de Estados Unidos se hizo en el
00:12:47año 2002.
00:12:50se puso con 250 millones de la época, un
00:12:53equivalente de 600 millones.
00:12:56Un contingente era Estados Unidos, el
00:12:59oponente el oponente era Irán. Se hizo
00:13:04este ejercicio en vivo por un lado y con
00:13:08eh con computadoras por el otro.
00:13:11Se le dio a un general retirado, Fon
00:13:14Reaper, que ya nadie se acuerda, pobre
00:13:16hombre, le dio el comando de las fuerzas
00:13:19iraníes. Este hombre, ¿qué hizo?
00:13:25Ese ejercicio lo ganó Irán. Lo ganó Irán
00:13:29como haciendo guerra asimétrica. Como
00:13:32estrategia asimétrica, la estrategia del
00:13:34débil. Y entonces uno dice, ¿cómo entró
00:13:37Estados Unidos en esta guerra y no
00:13:39contempló que Irán iba a usar Ormú, el
00:13:43estrecho, que iba a atacar a la base de
00:13:45Estados Unidos en el resto de países del
00:13:48Golfo? Esto es una guerra muy peculiar.
00:13:50Esto es lo que quiero decir
00:13:52y y pregunto sobre eso
00:13:54porque hay siempre dos registros. Uno
00:13:56dice, "Bueno, eh, a veces los
00:13:58funcionarios públicos acá en Brasil, en
00:14:01Estados Unidos, en Israel, en Irán o en
00:14:02cualquier lado se equivocan y a veces
00:14:05tienen una cantidad de información que
00:14:07los lleva a tomar decisiones que
00:14:09aparecen equivocadas, pero tienen una,
00:14:122, 3, 4, 5, 10, 50, 100 derivadas. ¿Por
00:14:14qué pregunto esto? ¿Es posible que los
00:14:17funcionarios de Estados Unidos no hayan
00:14:18calculado este tipo de cuestiones o lo
00:14:22hicieron a pesar de eso por alguna
00:14:24hipótesis
00:14:25extraña? Bueno, hay un video que está
00:14:27Trump en el avión presidencial con
00:14:29periodistas y le dicen justamente,
00:14:30"¿Nadie te avisó que podía haber una
00:14:32respuesta a Irán que implique atacar
00:14:34bases militares y cerar Ormus?" Y él
00:14:36dijo, "No me avisaron." digamos, estoy
00:14:37parafraseando que digamos contradice un
00:14:40poco lo que sabemos de inclusive se
00:14:42acuerdan este esta persona que era el
00:14:44director de contrainteligencia que
00:14:45rompió que salió del gobierno
00:14:47que acusando justamente diciendo
00:14:49básicamente era una guerra de Israel, no
00:14:51de Estados Unidos, que es me parece uno
00:14:52de los ejes también a conversar, o sea,
00:14:53cuánto esto tiene que ver con la
00:14:54influencia de Israel, lo cual no
00:14:56significa eh que no haya una decisión
00:14:58por parte de Trump de estar acá en este
00:15:00conflicto. Pero, digamos, lo que decía
00:15:01justamente era que él había alertado ya
00:15:04en junio el año pasado cuando discutimos
00:15:05acá en Senital lo que fue el ataque
00:15:07entre Israel y Estados Unidos a las
00:15:09bases de Irán. Eh, justamente esto está
00:15:12narrando Juan desde antes, digamos, que
00:15:13era muy difícil que una guerra con Irán
00:15:15termine bien para Estados Unidos. Trump
00:15:17dice públicamente que él no estaba
00:15:18alertado de la respuesta a Irán. difícil
00:15:20con la información que tenemos eh decir
00:15:23que nadie en esa administración alertó,
00:15:26¿no? Esto hay que también recordar y lo
00:15:28contamos el pasado, que la discusión
00:15:30sobre atacar Irán es algo que no es
00:15:32nuevo en Estados Unidos, ¿no? Y que por
00:15:33diversos motivos se decidió que no era
00:15:35una buena idea. De hecho, el propio
00:15:36Israel hace un tiempo había intentado
00:15:39bajarle el tono a un posible ataque de
00:15:41Estados Unidos por temor a lo que podía
00:15:43pasar. Ahora sentían que era una buena
00:15:44ventana oportunidad y Israel considera
00:15:47que es algo que le puede servir a sus
00:15:49intereses.
00:15:50Quiero agregar simplemente eso. Perdón
00:15:53que tome de vuelta la la palabra.
00:15:55Adelante, profe.
00:15:56Desde mitad del año pasado, el
00:15:59secretario de guerra
00:16:01introdujo en las fuerzas armadas
00:16:04inteligencia artificial como una
00:16:06obligación de preparación de grandes
00:16:09combates de las fuerzas armadas de
00:16:10Estados Unidos. Según los ensayos que se
00:16:13hicieron en enero de este año, que se
00:16:16hicieron en enero de este año, él le
00:16:19pidió a las fuerzas armadas que hicieran
00:16:21un ensayo de los primeros 1000
00:16:24bombardeos sobre Irán.
00:16:27¿Cómo había que hacerlos, cómo había que
00:16:30coordinarlos? Y cómo tenía que hacer la
00:16:33secuencia. Según el ensayo que se hizo
00:16:37en el departamento de guerra,
00:16:41Ormus pasaba, el estrecho completo de
00:16:44Ormus pasaba a control de Estados Unidos
00:16:47en las primeras 24 horas.
00:16:49falló
00:16:51algo, falló el bombardeo, si bien fue
00:16:54sistemático y fuerte, también fue el
00:16:57bombardeo de Israel, por supuesto, que
00:16:59fue además mucho más preciso en el
00:17:02decapitamiento de mucha gente, pero el
00:17:06fracaso de usar la inteligencia
00:17:09artificial como ensayo en esta guerra
00:17:13alguna vez se tendrá que narrar y contar
00:17:15en detalle porque es increíble,
00:17:18Marian. ¿Por qué hablamos tanto de
00:17:20Ormus, eh, del estrecho Ormus y y te
00:17:22veías sintiendo lo que decía el profe?
00:17:24Para acotar algo.
00:17:25Sí, te reto, Mormuz, pero algo sobre lo
00:17:27de inteligencia artificial tiene que ver
00:17:29además con una doctrina que tiene mucho
00:17:31peso en Estados Unidos, porque no es
00:17:33solamente la información y cómo procesan
00:17:35la información, cómo la interpretan. Es
00:17:37la doctrina del poder aéreo que viene de
00:17:39la Segunda Guerra Mundial y que parece
00:17:41una pavada, pero sigue teniendo peso a
00:17:43la idea de que se pueden ganar las
00:17:44guerras desde el aire. Cuanta más
00:17:45tecnología tenés, es mayor la idea de yo
00:17:48con un ataque de precisión, sin muertes
00:17:50estadounidenses, sin poner tropas,
00:17:52etcétera, rápidamente puedo que el
00:17:54ejemplo es si querés, entre comillas
00:17:57Venezuela porque sí meten gente en
00:17:58terreno, pero la idea de la superioridad
00:18:00de nuestra es tal, la superioridad de
00:18:02nuestro armamento es tal y sobre todo la
00:18:03superioridad de nuestras fuerzas armadas
00:18:05y hablaba, no, yo le reventé la Marina a
00:18:07Irán en tanto tiempo, le reventé la
00:18:08fuerza, no pueden contra nosotros. Vamos
00:18:11a generar además que el pueblo vea la
00:18:14superioridad que tenemos y no quiera su
00:18:15pueblo, su estado destruido y por ende
00:18:17se revele y combina la idea de cambio de
00:18:20régimen con la superioridad aérea. Esa
00:18:22doctrina, desde mi criterio, la historia
00:18:25ha demostrado que falla una y una y otra
00:18:27y otra vez. Sin embargo, sigue teniendo
00:18:29plena vigencia en este tipo de de
00:18:32ejercicios sobre los cuales después se
00:18:34toman decisiones. Eso por un lado. Por
00:18:37otro lado, Ormus es fundamental porque
00:18:39es uno de los estrechos más importantes
00:18:41del mundo, no solamente porque pasa el
00:18:4420% del petróleo.
00:18:46Ahora, esto es muy importante.
00:18:48Hay algunas cuestiones, esto lo pensando
00:18:50en la audiencia por si llega a haber
00:18:51gente que no tiene el nivel de detalle,
00:18:54digamos, de conocimiento que tienen
00:18:55ustedes, que a lo mejor, ¿qué es Ormus?
00:18:58¿Qué es el estrecho Ormus para alguien
00:18:59que está mirando? Tal vez es una
00:19:00novedad.
00:19:01Ponemme el mapa 18.
00:19:03Mira qué bien. Yo me levanto y me voy.
00:19:06Este programa lo hice para poder
00:19:08levantarme e irme, la verdad.
00:19:09No, quédate, quédate para ver.
00:19:10No, no me quedo para verlo porque me
00:19:12interesa.
00:19:12Vos preguntas, yo puedo hablar y y yo me
00:19:15dedico a la geopolítica. Lo que más nos
00:19:16gusta son los mapas. Y los mapas
00:19:17explican mucho. Eh, ahí tenemos tres
00:19:20destacados en rojo y son tres estrechos.
00:19:23En realidad, el canal de Sue,
00:19:25esto es importante, estrechos creados
00:19:26por el hombre, pasos como el canal de
00:19:29Panamá,
00:19:30Suz no era un paso natural. Se crea el
00:19:32canal de Sue
00:19:33con exclusas, etcétera. Pasan el el
00:19:36canal de SUZ el otro lado tiene el
00:19:37estrecho del Mandev. Para, tengo que
00:19:39preguntar una cuestión de ingeniería.
00:19:42Sí,
00:19:44tal vez no lo sabés y lo más probable,
00:19:46lo lógico sería que no lo supieran, pero
00:19:47igual lo tengo que preguntar.
00:19:50¿Cuántas compañías o refórmulo en
00:19:52realidad? Son muchas las compañías a
00:19:53nivel global que pueden hacer este tipo
00:19:55de obras. Si vos estás diciendo lo lo
00:19:57pregunto también porque por en qué lo
00:19:59pienso Canal de Panamá lo pienso también
00:20:01por la hidrovía argentina que siempre
00:20:03dice no mira hay una, dos, tres empresas
00:20:05a nivel global pueden hacer dragado. Hay
00:20:07una, dos o tres empresas que pueden
00:20:09hacer y eso también de alguna manera
00:20:10impacta en la toma de decisiones. Lo
00:20:12traemos para la próxima.
00:20:13Unos canales grandes igual se hicieron
00:20:14hace 100 años, así que no me
00:20:16preocuparía,
00:20:17pero no es por compañías, para mí es el
00:20:19nivel de inversión que necesitas. Hace
00:20:21unos años largos, no sé si 10 años,
00:20:23China venía en negociaciones con
00:20:24Nicaragua para hacer un canal de Panamá
00:20:26con inversión en infraestructura.
00:20:28Eso hubo mucha presión sobre Nicaragua,
00:20:31que estaba, creo que estaba Daniel
00:20:32Ortega en ese momento y finalmente China
00:20:35se retira, ¿no? Si quieren después
00:20:36linkeamos esto a es nuestro hemisferio,
00:20:38etcétera, pero en gran medida había que
00:20:41hacer una inversión enorme, enorme, que
00:20:45va más allá de las empresas, tiene que
00:20:46ver con qué tipo de inversión. Yo creo
00:20:48que hoy la puede hacer nada más que
00:20:49China. Y eso y los puertos. Después, si
00:20:52quieren hablamos del puerto de Chancay,
00:20:53de presencia china en Latinoamérica.
00:20:56Y Estados Unidos le dijo a Perú, "No lo
00:20:58hagas con China." Y no encontró empresas
00:20:59que quieran poner la plata que va a
00:21:00poner China para desarrollar. Y pero
00:21:02dijo, "Bueno, lo hago con el que me pone
00:21:03la plata."
00:21:04Con el que me pone la plata. Para.
00:21:05Volvamos a al canal de Su y a los otros
00:21:07estrechos.
00:21:09Los estrechos son importantes. ¿Por qué?
00:21:11Porque pasa el comercio internacional.
00:21:13Nosotros pensamos en la globalización.
00:21:15La globalización es telecomunicaciones y
00:21:17comercio, es decir, intercambio de
00:21:19bienes. Y eso es 90% por mar. Son los
00:21:22grandes buques llenos de contenedores,
00:21:23los buques tanqueros, los buques
00:21:25graneleros, etcétera.
00:21:27Mira, hoy no lo traje, pero otro día les
00:21:29muestro se pueden seguir todos esos
00:21:31barcos y sus movimientos online en Mar
00:21:34Tráffic. Y es increíble como de Asia
00:21:37Pacífico se trasladó al Atlántico. Lo
00:21:38usé en clase el sábado pasado y lo miré
00:21:40así, dije, hacía mucho que no entraba
00:21:41acá. Míren lo cómo está el Atlántico
00:21:44claramente por todo la disrupción que
00:21:46hay del comercio en eh en esa zona, en
00:21:48el estrecho Ormo y ahora los estrechos
00:21:52que son puntos de estrangulamiento del
00:21:54tráfico marítimo, es decir, zonas donde
00:21:56tenemos que pasar uno atrás de otro. Si
00:21:58vos hablas de Hidrovía, vamos vas a La
00:22:00Plata y ves todos los barcos
00:22:01estacionados ahí porque tien están
00:22:03haciendo cola para entrar al canal de
00:22:04Magdalena.
00:22:06Pasan en los canales, en los estrechos y
00:22:08en los canales pasan de a uno a veces
00:22:10por las exclusas y demás. Pero además
00:22:12son lugares vulnerables. ¿Por qué?
00:22:14Porque con muy poca muy poco esfuerzo,
00:22:17si tenés la tecnología necesaria, pero
00:22:19con mucha menos inversión de lo que te
00:22:21cuesta tenerlo abierto, lo podés cerrar.
00:22:23Por eso Irán puede, por más que le hayan
00:22:25destruido la armada, eh, bloquear el
00:22:28estrecho, porque no tiene la capacidad
00:22:30de control del mar y del estrecho, tiene
00:22:32la capacidad de denegación del acceso.
00:22:34Eso doctrina militar se llama antiaceso
00:22:37de neegación de área. Yo no lo que sí
00:22:39puedo hacer es evitar que que otro lo
00:22:41use. Te deniego el uso. Eso en las zonas
00:22:43que son muy pequeñas es muy fácil. Otros
00:22:45grandes estrechos, estrecho de
00:22:46Gibraltar,
00:22:48no es casualidad que los británicos
00:22:50sigan en Gibraltar. Estrecho de Málagaca
00:22:52que le preocupa sumamente a China. Está
00:22:54en Indonesia y Malasia. Eh, no está
00:22:56marcado, pero está, no puedo señalar con
00:22:59la mano, abajo es lo que conecta el
00:23:02Pacífico con el Índico. Entonces, en la
00:23:04zona de Medio Oriente, donde está la
00:23:06península arábica, tenemos tres de los
00:23:08estrechos más importantes del mundo.
00:23:11¿Qué más vemos acá en este mapa? Bien,
00:23:13voy a hablar un montón, así que tiro
00:23:15esto de los triángulos y abro la mesa.
00:23:18Primero la zona de Medio Oriente de vino
00:23:20a mí también, ¿no?
00:23:23Si no, no estaba saliendo al aire eso,
00:23:24¿no?
00:23:26Eh, la zona de Medio Oriente es
00:23:28históricamente una zona inestable porque
00:23:29es la conjunción entre Eurasia y África,
00:23:32lo que se llama euro o grandes
00:23:34civilizaciones de la historia de la
00:23:35humanidad se encontraron ahí la
00:23:37histórica ruta de la Seda. Entonces
00:23:39siempre fue una zona inestable por
00:23:41razones geopolíticas históricas. Pero a
00:23:43mí lo que me gustaba de este mapa es que
00:23:46no está resaltada Europa y África.
00:23:47América ni siquiera está. Lo que está
00:23:49resaltado es Asia. ¿Qué está pasando en
00:23:51Asia? ¿Y cómo le afecta a Asia la
00:23:53disrupción de esa zona? Y ahí tenemos un
00:23:57triángulo y un paralelogramo, un
00:23:59cuadrado raro. Eh, el primer triángulo
00:24:03es India, China, Rusia.
00:24:06le podemos llamar las potencias
00:24:08emergentes con con mucho cuidado con esa
00:24:10categoría porque ni son emergentes ni
00:24:13pero estados que están en Asia que
00:24:15comparten instituciones importantes,
00:24:18Brick por ahí le suena hace mucho que no
00:24:20se habla de eso, organización de
00:24:21cooperación de Shanghai, que hoy tiene
00:24:23la concentra en la población global,
00:24:25concentr el crecimiento global,
00:24:27conceptan la concentran la demanda de
00:24:29energía también. Entonces ahí hay una
00:24:31potencia y que se reúnen, que se
00:24:33encuentran, que discuten en foros donde
00:24:35muchas veces Estados Unidos o Europa no
00:24:37están, que tienen su propia mirada sobre
00:24:39el conflicto sobre la que después
00:24:42podemos profundizar y discutir, que
00:24:43obviamente no es la misma. Si hay
00:24:46alguien a quien no le conviene de esos
00:24:47tres es a India, creo yo. Rusia le está
00:24:51mandando cositas por el caspio a
00:24:53Rusia produce a Rusia le viene bien
00:24:55todo.
00:24:55A ver, para eh me parece importante
00:24:57hacer un ¿Por qué a China, India, Rusia
00:25:01tienen
00:25:03brevemente o no digamos no eh diferencia
00:25:06sobre el conflicto de Estados Unidos e
00:25:08Israel con Irán?
00:25:10Cada uno de los casos
00:25:11para Rusia es todo ganancia. Rusia es
00:25:12productor petrolero, le significa alivio
00:25:14de sanciones, le significa que le quiten
00:25:17presión, le significa problemas para sus
00:25:19enemigos, es decir, para Rusia es todo
00:25:21ganancia. China es un país que eh tiene
00:25:25muy bien hecha la cobertura ante
00:25:28situaciones
00:25:29de eventualidad como esta con una
00:25:31reserva estratégica de algo así como
00:25:351000 millones de barriles de petróleo,
00:25:38recuerdo, algo por el estilo, pero no
00:25:40quiero mentir con el número, pero era
00:25:42algo así como el doble que lo que tenía
00:25:44la IAEA y la IA y la IAE tenía 400 en la
00:25:48reserva estratégica, así que deben ser
00:25:50cerca de 1000, India es un país
00:25:53enormemente dependiente de las
00:25:54importaciones de energía. También lo es
00:25:57China, pero India lo es en mayor medida
00:26:00y con menos opciones estratégicas.
00:26:04Básicamente es eso.
00:26:05Te agregaría dos o tres cosas a lo que
00:26:07acaba de decir
00:26:09muy claramente Martín. El primero es el
00:26:14caso muy singular de India. India tiene
00:26:1810 millones de indios trabajando en
00:26:21Medio Oriente, en los países del Golfo,
00:26:24que son personas que mandan unas remesas
00:26:28exorbitantes a la India y por lo tanto
00:26:32no solamente está el cuidado físico de
00:26:34sus nacionales, sino que es una fuente
00:26:37de recursos la totalidad de la zona del
00:26:41Golfo y la inestabilidad.
00:26:44El terminar con una refinería hace que
00:26:46desaparezcan
00:26:48miles de trabajos, miles de empleos. El
00:26:52los ataques en ciertas infraestructuras
00:26:55afectan decisivamente a las personas y a
00:26:58los convivientes en esas en esas
00:27:01naciones y particularmente a la India.
00:27:03India depende
00:27:05muchísimo más que China del petróleo que
00:27:08sale de ahí. Entonces este es un dato
00:27:12adicional.
00:27:14Segundo dato sobre, yo diría el resto de
00:27:18Asia, Asia Central, Sudeste y Asia, el
00:27:2170% del petróleo del mundo va para allá.
00:27:24No es que le afecte a China o a le
00:27:27afecta a Japón, a Corea, a Indonesia, eh
00:27:31a Sri Lanka, a Pakistán. Entonces,
00:27:36esto muestra, por otro lado
00:27:39una cuestión de fondo que es más
00:27:40interesante, creo yo, y es que donde
00:27:44está creciendo el mundo, y esto tiene
00:27:46que ver con la transición de poder
00:27:48global, es en Asia, donde está creciendo
00:27:51la clase media, es en Asia donde está
00:27:54creciendo la posibilidad de dinamismo
00:27:58comercial, tecnológico, es en Asia y por
00:28:02eso los asiáticos
00:28:04No quieren comprarse las guerras de
00:28:06Occidente, están cansados. Los chinos
00:28:09juegan una carta muy distinta. Dicen,
00:28:12"Uy, pero los chinos no se comprometen
00:28:14con Irán." Pero, ¿por qué se van a
00:28:16comprometer? ¿Qué quieren que haga con
00:28:17Irán? Además, se rompieron la cabeza
00:28:20durante años para negociar la la
00:28:23rehabilitación de las relaciones entre
00:28:26Arabia Saudita y el gobierno de Irán,
00:28:30que lo lograron finalmente en el 2023.
00:28:34puesto de otra manera, China en este
00:28:37tema es el único adulto que hay. El
00:28:41resto son todos provocadores,
00:28:43obstaculizadores,
00:28:45eh
00:28:47digo, juegan otros juegos en los cuales
00:28:50China no se va a meter. Final con Rusia.
00:28:55Rusia está severamente preocupada por
00:28:57esto. Ojo que está ganando mucho con el
00:29:00petróleo y con el gas, por supuesto.
00:29:03Pero Rusia, a la cual la alejaron de
00:29:06Siria ya directamente, donde perdió
00:29:08influencia relativa en Medio Oriente,
00:29:11donde sus compromisos también con Irán
00:29:13son, yo te doy inteligencia, pero
00:29:15acabamos de saber que le prometió a
00:29:18Trump que si Trump deja de darle
00:29:21inteligencia a Ucrania, él le deja de
00:29:24dar inteligencias a Irán. Entonces,
00:29:27Rusia usa todo esto de una manera muy
00:29:30transaccional. Entonces, a lo que voy es
00:29:34cuando miramos a estos actores
00:29:37relevantes de peso, sus lógicas
00:29:41diplomáticas y de defensa no son
00:29:43idénticas. Entonces hay que evitar esa
00:29:46confusión porque entonces dice, "No,
00:29:47pero estos son así, no, estos no hacen
00:29:49nada, no, estos quieren esto." No, un
00:29:51momento, maestro, cálmate. Empez a
00:29:54desagregar, que era lo que estaba
00:29:56haciendo ella, me parece muy bien, para
00:29:58entender este fenómeno. Y en este
00:30:00sentido,
00:30:02un perdedor neto, pase lo que pase
00:30:04mañana en Medio Oriente va a ser Estados
00:30:07Unidos.
00:30:09Porque el viejo pacto de 1945
00:30:13con los saudíes, mediante el cual ellos
00:30:16garantizaban Estados Unidos seguridad a
00:30:19cambio de petróleo, se está
00:30:21desbarrancando.
00:30:23Acá hay un problema grave.
00:30:25Volvamos entonces a la pregunta y
00:30:28volvamos al mapa que faltaba el
00:30:29paralelogramo explicado por eh Marian.
00:30:32Yo fui hace muchos años a la escuela,
00:30:34así que no sé si lo dije, si era ese el
00:30:36paralelogramo. Si el otro es el
00:30:37triángulo, hasta yo lo sé.
00:30:39E
00:30:41no es un paralelogramo.
00:30:42No es un paralelogramo.
00:30:44Claramente no es un paralelo.
00:30:46¿Qué es? ¿Alguien sabe qué es? ¿Qué
00:30:48fibra geométrica es?
00:30:49Es un cuadrilátero. Eso no tiene cuatro
00:30:51lados, pero no tiene ninguna simetría.
00:30:54No tiene exactamente.
00:30:55No, no sé si existe el cuadrilátero sin
00:30:57simetría como categoría. Son
00:30:59varios triángulos superpuestos, digamos.
00:31:01Dos triángulos superpuestos.
00:31:02Bueno, abran las escuelas. Exactamente.
00:31:05E pero no perdamos quieros dio China,
00:31:10Rusia, Corea del Norte, Irán, cuál que
00:31:12cuál es el hilo que une estos. Pero
00:31:14después, ¿cuál es la relación de Trump
00:31:16con todo esto? Porque la la pregunta
00:31:18original, digamos, seletos de esto era,
00:31:20¿qué tiene Trump en la cabeza frente a
00:31:23esto que estamos conversando? Pero la
00:31:25quiero escuchar a Marian rápido con este
00:31:27tema. Me debe Juan Cuba eh, el tema
00:31:30Cuba, ¿no? Que estamos transaccionando
00:31:32sobre una isla. Eh, y en instantes, en
00:31:36nada más que 20 minutos,
00:31:38eh, habla Donald Trump.
00:31:40¿Vos querías agregar algo antes?
00:31:42No, voy a Estados Unidos, pero si querés
00:31:43terminar esto y yo intento aterrizarlo
00:31:47para para llevarlo a Estados Unidos.
00:31:50Corto. Ponemme la tapa del economist un
00:31:53segundo.
00:31:54La de no la de no se equivoquen. Cuando
00:31:57se equivoca tu enemigo, ¿no?
00:31:58Claro. Él acaba de salir y es
00:32:01y lo está diciendo de economist y no lo
00:32:03va a decir China porque no lo va a
00:32:04decir,
00:32:05pero qué está haciendo China. Y bueno,
00:32:07dejando que las cosas ocurran y
00:32:09proponiendo con Pakistán un punto para
00:32:11la paz, un mediador que les
00:32:14eh que les queda cómodo, etcétera. Y
00:32:17China no tiene solamente vínculos con
00:32:19Irán, que sí era una pieza, es una pieza
00:32:21de su pensamiento y de sus alianzas,
00:32:22pero también tiene excelentas relaciones
00:32:24comerciales con el Golfo, etcétera,
00:32:26etcétera. Entonces,
00:32:30simplemente el pasaje ya te lo dio la
00:32:32palabra.
00:32:33A mi gusto, hay demasiadas propuestas de
00:32:36paz. Quiere decir que la cosa está muy
00:32:38mal.
00:32:40Es un predictor,
00:32:41es un predictor de que esto va mal y va
00:32:45a seguir ascendiendo en la escala de
00:32:48confrontación
00:32:50con algún modo
00:32:52en el cual yo no espera que saco la bola
00:32:56de cristal. Sacó la bola de cristal de
00:32:58acá.
00:32:59Sí. No me atrevo a decir y tampoco creo
00:33:02que valga la pena especular, pero que
00:33:05esté esta propuesta
00:33:08la de India, la de China, Pakistán,
00:33:11el la reunión en en Pakistán de Egipto,
00:33:15Turquía,
00:33:16eh Arabia Saudita, pero a la cual fue
00:33:22invitado y no quiso asistir Emiratos
00:33:24Árabes Unidos, que se volvió a pelear
00:33:26con Arabia Saudita a La reunión que para
00:33:30el 3 de abril Stermer está haciendo de
00:33:3435 países del mundo para ver qué pasa
00:33:37con el estrecho de Ormus. A la propuesta
00:33:41que parece que existe de Rusia que dice,
00:33:45"Yo me quedo con el uraño enriquecido
00:33:48de los iraníes y lo cuido para que no lo
00:33:52usen a
00:33:56los turcos que están demasiado callados.
00:33:58y que deben estar haciendo su juego. A
00:34:01mí me parece que todo esto nos habla de
00:34:03que acá hay algo groso en juego. No
00:34:08estamos
00:34:08alguna hipótesis,
00:34:10¿no?
00:34:10Okay.
00:34:12Uno uno tiene que preguntar para no hoy
00:34:16hay una pregunta y digo esto y después
00:34:18voy a los Estados Unidos, que es si
00:34:21efectivamente vamos a tener una
00:34:22incursión terrestre en Irán, digamos.
00:34:25Esto ordenando un poco la discusión
00:34:26militar eh en CAR, que es la isla que es
00:34:30como el centro neurálgico de la
00:34:31producción de petróleo en Irán. Eh, lo
00:34:34otro sería esto de ir a capturar uranio
00:34:36enriquecido, que tampoco es muy claro, o
00:34:39sea, que Estados Unidos se meta para
00:34:41capturar uranio eh y de alguna manera
00:34:44cumpla esta este objetivo de que Iran no
00:34:46tenga armas nucleares. Esa es un poco la
00:34:48pregunta que está flotando en el
00:34:50ambiente militar de Estados Unidos. Y
00:34:52pronto vamos a ver una incursión.
00:34:54Recordemos hay cada vez más soldados
00:34:56enviados a Medio Oriente, ya hay más de
00:34:5860.000 estacionados. Es cierto que
00:35:00siempre hay una presencia fuerte de
00:35:02Estados Unidos, pero que estamos viendo
00:35:03eso esos movimientos que un poco te
00:35:05llevan a pensar, como decía Juan, que
00:35:07que se viene algo groso porque hay mucho
00:35:09movimiento, no hay hoy una salida a
00:35:12corto plazo y eso me parece que es el
00:35:13puente para para responder a lo que
00:35:15decías vos al comienzo, que es qué está
00:35:16pasando o o o qué estamos viendo,
00:35:18digamos. Efectivamente, creo que estamos
00:35:20viendo un momento o estamos en un
00:35:22momento decisivo de la presidencia de
00:35:24Trump. Yo creo que este es el movimiento
00:35:25más importante que estamos viendo de
00:35:27Trump, tomando el primer mandato y esto
00:35:29que tenemos de de segundo mandato en un
00:35:31año trascendental, por lo que sabemos eh
00:35:35de información pública y además Trump
00:35:37toma la decisión más allá de lo Israel
00:35:39que comentaba muy brevemente al
00:35:40principio del lobby de Israel, eh lo
00:35:42toma pensando un poco en lo que había
00:35:43sido el éxito en sus términos de la
00:35:45operación en Venezuela. O sea, él está
00:35:47convencido
00:35:48o él estuvo convencido, según sabemos,
00:35:50que eh podía emular lo que fue eh la
00:35:54captura de Maduro y la la la puesta del
00:35:57poder de Dels en Irán, lo cual también
00:35:59te lleva a pensar que había muchas cosas
00:36:01mal en esa presunción. Para decirlo
00:36:03rápido, Irán no es Venezuela, el régimen
00:36:05tiene otra naturaleza y es muy difícil
00:36:07pensar que algo así podía suceder.
00:36:09O sea, pero el argumento formal era el
00:36:10cambio de régimen,
00:36:12¿sí? o en realidad el cambio de figuras
00:36:15en el régimen.
00:36:15De hecho, y esto es lo segundo, si vos
00:36:17ves
00:36:17dudairo, si vos ves cambió,
00:36:20bueno,
00:36:20sigamos la duda, de
00:36:21duda. Ahora, ahora vamos a la dudao,
00:36:23pero escuchemos a
00:36:24No, pero digo, a ver, no sé cuál es tu
00:36:26duda,
00:36:26no dudó de mí, de mi aseveración, digo,
00:36:28no es que haya dado tal cosa como un
00:36:30argumento formal, dio siete argumentos
00:36:32distintos,
00:36:33pero y eso, a ver, tom tomo eso para
00:36:35intentar bajarlo un poco más. Para mí lo
00:36:37lo que tenés hoy de elementos de estas
00:36:39cosas que dice Trump, Trump ya dice que
00:36:40el cambio de régimen se cumplió. por
00:36:41ejemplo, decir, "Pero boludo, está el
00:36:42hijo, o sea, el hijo moctava del líder
00:36:45eh supremo asesinado. O sea, si hay algo
00:36:48que no pasó es un cambio de régimen."
00:36:49Trump está diciendo, "No, no, acá
00:36:50cambiamos, estamos todo bien."
00:36:51Perdón, mi ignorancia supina es este
00:36:53caballero que vemos en pantalla,
00:36:55sí, el señor Moa Hamenei.
00:36:57Eh, Trump también está vendiendo, creo
00:36:59que se dijo acá, de que las defensas de
00:37:01Irán están echas bolsa, de que la
00:37:05operación es un éxito. Y hay algo muy
00:37:06interesante porque desplegamos como una
00:37:08serie, desplegaron en verdad como una
00:37:10serie de actores para mirar. Yo sumaría
00:37:11a Europa también se nombró Starmer que
00:37:13es el ministro de Reino Unido. Lo que
00:37:15está pasando con con Europa también es
00:37:17bastante importante para mirar lo que
00:37:18pasa, ¿no? a Trump se está generando un
00:37:20quilombo muy importante, no solamente
00:37:21por cómo aumentan los costos de energía,
00:37:24sino también ahora lo último que dijo es
00:37:25que él se está planteando salir del
00:37:28OTAN, algo que por cierto necesita una
00:37:30super mayoría en el Senado, así que no
00:37:31creo que suceda, pero si ven las
00:37:33declaraciones de Trumps Europa está
00:37:34diciendo que está muy decepcionado con
00:37:37que los aliados europeos no lo están
00:37:38ayudando a eh pelear esta guerra con
00:37:41Irán y Europa dice, para sintetizar, no
00:37:43es nuestra guerra. Uy, ¿te acuerdas
00:37:45cuando las lecturas de Ucrania sobre la
00:37:47OTAN como si fuera una cosa tipo
00:37:49totalmente monolítica ya lejos y hace 3
00:37:51años cuando empezó la guerra?
00:37:53Bueno, entonces si le querés sumar los
00:37:54costos reputacionales que está pagando
00:37:56con sus aliados y no en Asia, tenés que
00:37:59sumarle Europa. Ahora, ¿qué te qué te
00:38:01dice esto, digamos, estas declaraciones
00:38:02de que Trump que Trump está perdiendo y
00:38:04que esta guerra no la puede ganar y que
00:38:06está buscando una ruta de salida? Sí, me
00:38:08parece que eso está bastante claro.
00:38:11Mientras tanto, perdón, el impacto en
00:38:12Argentina ocurre, si bien estamos
00:38:14hablando acá del mundo, tengo que
00:38:16traerlo un segundo acá porque acaba de
00:38:19anunciar el presidente IPF Horacio Marín
00:38:22eh una
00:38:24medida para estabilizar el precio de los
00:38:26combustibles por 45 días.
00:38:28Razonable,
00:38:29razonable. Algo que está, si si uno ve
00:38:31la conversión en América Latina, varios
00:38:32gobiernos están, bueno, un caso muy
00:38:35particular es el de Cast en Chile que
00:38:37estableció medidas que subieron el costo
00:38:39del combustible y está generando un foco
00:38:41de resistencia interna bastante
00:38:43importante. Termino la idea. Eh, lo que
00:38:46creo que dicen estas declaraciones, lo
00:38:47del cambio de régimen, esta pelea con
00:38:50los aliados que le dice, "No los
00:38:52necesito," pero se queja. Entonces, pero
00:38:54escúchame, estamos ganando, está todo
00:38:56bien, pero igual estoy muy decepcionado
00:38:58porque ustedes no me ayudan. Es como,
00:38:59¿en qué quedamos? Bueno, para mí lo que
00:39:01lo que te dice es que Trump está en un
00:39:03escenario del cual necesita o quiere
00:39:06salir lo antes posible, eh, que no hay
00:39:09manera que salga bien parado, después
00:39:10podemos discutirlo un poco más, pero
00:39:12digamos me parece que ya está claro que
00:39:13esta guerra, como él la pensó al
00:39:15momento, está perdida. Después
00:39:17tendríamos que hablar de qué está
00:39:18pasando en Israel, pero en Estados
00:39:19Unidos me parece que eso hay hay un
00:39:21consenso bastante contundente. Es una
00:39:25operación impopular, impopular desde el
00:39:28comienzo, lo cual te dicen en general,
00:39:29las guerras en Estados Unidos cuando se
00:39:30extienden se terminan desgastando mucho
00:39:32para el principio, suelen tener un
00:39:34efecto positivo. Esta no la tuvo, esta
00:39:35es una operación eh impopular desde el
00:39:38comienzo. Eso te ayuda a entender por
00:39:41qué Trump está desesperado para para una
00:39:45ruta de salida que, como decía Juan
00:39:48recién explicaba brevemente, es muy
00:39:50difícil que la encuentre ahora.
00:39:51¿Te puedo hacer un alto? Ahí una
00:39:52pregunta.
00:39:53Sí,
00:39:53porque mi Sí, profe,
00:39:55yo te voy a interrumpir porque vos
00:39:57hiciste una pregunta. Hacerle la
00:39:58pregunta. Antes de que le haga la
00:40:00pregunta, te quiero decir una cosa, dos
00:40:02cosas. Hablaste de Argentina, vos
00:40:04introdujiste Argentina. Yo no lo
00:40:06introduj Argentina.
00:40:09culpable.
00:40:10Bueno, okay. Dado que vos, introduciste
00:40:12Argentina,
00:40:13yo digo, hay hay varios sitios que uno
00:40:16puede seguir los temas energéticos
00:40:19y uno es
00:40:22hacer primero una diferencia entre el
00:40:24crudo y las refinerías. Aquí el problema
00:40:26no es el crudo, el problema son las
00:40:28refinerías, los ataques a refinerías,
00:40:32reconstruir refinería soma de 1 a 3
00:40:34años. Entonces, el problema con el
00:40:37petróleo va a seguir, tanto va a seguir
00:40:40así que si uno mira los asiáticos, ¿qué
00:40:42es lo que están haciendo los asiáticos
00:40:45con China incluida? Están buscando
00:40:48contratos con los brasileños y buscando
00:40:51contratos con los países del oeste de
00:40:55África, proveedores de petróleo que se
00:40:58volvieron más seguros. Si yo fuera
00:41:01Argentina
00:41:03y fuera de este gobierno, diría que esta
00:41:06es una oportunidad enorme para la
00:41:09Argentina.
00:41:11Pero como no hay una disposición a
00:41:14entender los juegos geopolíticos
00:41:17globales y seguimos diciendo que estamos
00:41:20que vamos a ganar con Estados Unidos
00:41:22contra Irán, nos estamos perdiendo
00:41:25negocios muy grandes. Segundo, Stermer
00:41:30citó a 35 países a la reunión. Citó a
00:41:34países de América Latina que él
00:41:36considera que entienden la posición de
00:41:39Irán.
00:41:40y que por lo tanto entienden la posición
00:41:43de Estados Unidos y entienden, por
00:41:45supuesto, la posición de Europa. ¿Y a
00:41:48quiénes llamó?
00:41:50¿A quiénes invitó a la reunión del tres,
00:41:52no? Panamá, Trinidad de Tobago y Chile.
00:41:56Ni siquiera mencionó Argentina. ¿Y por
00:41:58qué no Brasil?
00:42:01No lo sabemos.
00:42:01No lo sabemos. Lo que quiero decir es
00:42:03que cada uno está buscando en el mundo
00:42:06una serie de sociedades en las cuales
00:42:10no estamos, pero por razones ideológicas
00:42:13de las que estamos asumiendo, posiciones
00:42:15tan extremas y tan innecesarias
00:42:19que ni los unos ni los otros nos
00:42:23convocan. Entonces, perdón que te saqué
00:42:26el tema, pero vos pusiste
00:42:28hasta Delsi está ganando con esto. Hasta
00:42:30Del va a ganar con esto.
00:42:32No, yo estoy muy preocupado porque e mis
00:42:35ahorros en tecnológicas se han muerto, o
00:42:38sea, soy una persona eh con problemas en
00:42:40Pero tenías algunos ahorros en IPF o
00:42:42algo de eso?
00:42:43No, no, no. Todo, todo, todo. Perdía.
00:42:46Entonces, eso dicho como un disparador
00:42:49de cuánto tiempo creemos, porque el
00:42:52profe recién generó un enorme terror
00:42:54sobre mi persona cuando dijo, "Tantas
00:42:56propuestas de paz hacen pensar que acá
00:43:00hay algo más grueso y que esto no se va
00:43:02a resolver en el corto plazo." Si eso es
00:43:04así, yo quiero ustedes me lo digan.
00:43:05Yo ahí tengo una preocupación que es la
00:43:07siguiente. Trump está buscando una vía
00:43:08de salida.
00:43:10Trump probablemente tomó esta decisión
00:43:12con algún grado de oposición de la
00:43:14jerarquía militar estadounidense, por lo
00:43:17menos de acuerdo a lo que sabemos. No lo
00:43:18sabemos con certeza, pero podemos
00:43:21inferir que había algún grado de
00:43:25malestar con esta decisión en el sentido
00:43:27de que no se consideraba del todo
00:43:29prudente en términos de la jerarquía
00:43:31militar estadounidense.
00:43:34Después si hay tiempo y ha alguna cosa
00:43:36para suponerlo, pero eh
00:43:40si Trump busca una salida igual de
00:43:42intempestiva que la decisión
00:43:45para la capacidad de los Estados Unidos
00:43:47de eh lo que llaman deterrasión
00:43:52de respecto de otros actores. y lo mira,
00:43:55por ejemplo, China y ve que los Estados
00:43:57Unidos salieron corriendo de un
00:43:58conflicto que iniciaron, e,
00:44:02¿cuál es eh la posición en la que quedan
00:44:05parados los Estados Unidos? Entonces, yo
00:44:07no descarto que Trump quiera salir, que
00:44:10Trump quiera ejercer el poder como lo ha
00:44:12ejercido hasta ahora, digo, en términos
00:44:14de sus decisiones y intuiciones
00:44:16personales y que el mando militar le
00:44:18diga, "No, estamos en condiciones de
00:44:20salir ahora." Y no solo tiene esa
00:44:21presión interna, tiene también una
00:44:23presión eh regional, más allá de Israel,
00:44:26que Israel lo que sabemos es va a
00:44:28aguantar la campaña todo lo que pueda,
00:44:30eh, y todo es ganancia para ellos en
00:44:32términos de que Irán está reducido en
00:44:35sus capacidades militares. Los países
00:44:37del Golfo que fueron atacados y que no
00:44:39eran parte de esto, que no prestaron sus
00:44:41bases, que no prestaron su espacio aéreo
00:44:43y que igual fueron atacados, no tienen
00:44:46un esquema futuro en el que pueden
00:44:47convivir con Irán. Y si el régimen de
00:44:49Irán no se va a caer, como parece que no
00:44:51se va a caer para los Emiratos Árabes,
00:44:53para Arabia Saudita, o los obliga a
00:44:56recalcular enormemente. Entonces, ¿cuál
00:44:57es la información que tenemos? Que estos
00:44:59señores que están prometiendo
00:45:01inversiones Emiratos Árabes, 1.4
00:45:04trillones de dólares en los Estados
00:45:05Unidos, Arabia Saudita, eh, uno de los
00:45:08grandes tenedores de acciones de las
00:45:10empresas tecnológicas norteamericanas.
00:45:11digo, sus fondos soberanos juegan fuerte
00:45:14en el mundo. Países muy relevantes están
00:45:16presionando para que la guerra siga.
00:45:18¿Queres explicar eso? Pues a mí me
00:45:20parece
00:45:20este es un punto clave. Este es un punto
00:45:22clave.
00:45:23Bien. Em,
00:45:24es más, perdón que interrumpa sobre
00:45:26esto.
00:45:27Se ha insistido con razón, por supuesto,
00:45:30en el papel de Netañaju, la persuasión,
00:45:32etcétera, etcétera.
00:45:33Pero si uno sigue a Mohamed Bin Saldam,
00:45:38por favor, le pide a los gringos antes
00:45:41de esto que terminen con Irán, digo, no
00:45:45es que hay un amor a favor. Y es más,
00:45:50algunos están actuando con la idea de
00:45:54si no es ahora, ¿cuándo? Porque uno no
00:45:58puede seguir buscando minutos y
00:46:01situaciones en las cuales pueda atacar.
00:46:04No estoy lo que estoy lo que estoy
00:46:06diciendo es que
00:46:09acá va a ver costos acumulados
00:46:13distintos para cada uno. Sí. Eh, solo
00:46:17para ponerlo en coso, la persona que
00:46:18nombraba el profe Bin Salmán, el
00:46:20príncipe heredero de Arabia Saudita,
00:46:23un señor que resolvió las internas en su
00:46:26país como corresponde. Eh, y que si
00:46:29quieren googlearlo, Ritz Vin Salmán, eh,
00:46:33de hecho está desarrollado en es el
00:46:35vino, esto, perdón, es el vino, perdón,
00:46:38en
00:46:40la eh está levemente explicado en la
00:46:44hora de los depredadores, ¿no? en el
00:46:45último libro no tan brillante de Di pero
00:46:49muy entretenido. A ver, yo eh te quería
00:46:52pedir que lo explique. Yo tengo, o sea,
00:46:55como una bajada que tiene como como dos
00:46:57cosas que que no termino de de entender
00:46:59bien, que es que a priori en las
00:47:02primeras semanas de del conflicto de la
00:47:04guerra uno pensaba que esto no era algo
00:47:07eh más allá que las monarquías de Golfo
00:47:09no estaban buscando este conflicto, uno
00:47:10imaginaba que había incentivos en las
00:47:13monarquías del Golfo que tampoco peran
00:47:15como un bloque monolítico, pero por lo
00:47:16menos en esto, digo, Emiratos Arbe,
00:47:18Audita y hasta Om, ahí me lo vas a decir
00:47:21vos, que salió hace poco una editorial
00:47:23del creo que ministro de exteriores,
00:47:25donde básicamente dicen, "Es el momento
00:47:27de terminar con Irán, no es el momento o
00:47:29no es un no es el momento de e de irse.
00:47:33Estoy estoy para son editoriales de
00:47:35Emiratos."
00:47:35Emiratos
00:47:37entonces Emiratos y Ara Saudita,
00:47:39digamos, como eh parte de las monarquías
00:47:42de golf. Uno imaginaba que ellos tenían
00:47:46y deberían tener incentivos para que
00:47:49esto termine cuanto antes y se normalice
00:47:51el el flujo de de petróleo y gas,
00:47:54eh, y de alguna manera deje haber tanta
00:47:57inestabilidad en la región. O sea, son
00:47:59monarquías que están atadas a una
00:48:01previsión de más o menos estabilidad en
00:48:03una región inestable de por sí. Sí,
00:48:05venden petróleo que sale por Orm,
00:48:06básicamente.
00:48:07Va. Entonces, eso yo no lo termino de
00:48:09entender porque estamos en un conflicto
00:48:11donde es muy difícil pensar que vos vas
00:48:14a terminar con el régimen eh como ellos
00:48:16lo están eh vendiendo o o están
00:48:19pidiendo. Ese es el punto número uno. El
00:48:21punto número dos o la premisa número dos
00:48:24que tampoco termino de entender bien y
00:48:26lo hemos discutido, lo digo rápido, que
00:48:28es si vos te fijá cómo más o menos era
00:48:31el argumento de de esos países respecto
00:48:35a el rol de Irán en la región, para
00:48:37decirlo muy coloquialmente, era que
00:48:40Irran rompía mucho las pelotas, digamos,
00:48:42que era como te hacen quilombo en todos
00:48:44lados, digamos,
00:48:44te hacen quilombo en Siria, te hacen
00:48:46quilombo en Líbano, te hacen quilombo,
00:48:47no como decir, es es un actor
00:48:50disruptivo, digamos.
00:48:51por no solamente lo que pasa haciendo,
00:48:53sino por cómo haya tejido una red eh de
00:48:57milicias aliadas que de alguna manera
00:49:00generaban disrupciones. Y yo para
00:49:03sintetizar lo que veo es que ahora eso
00:49:05lo está teniendo, o sea, ese rol lo
00:49:07cumple Israel. Israel para mí hoy es el
00:49:09gran factor disruptivo de eh Medio
00:49:13Oriente, digamos, un actor que no puedes
00:49:15controlar y que te genera quilombo todo
00:49:16el tiempo, para decirlo otra vez en
00:49:17términos académicos. Israel que se había
00:49:20acercado, digamos, había acercado
00:49:21posiciones por intereses estratégicos,
00:49:24justamente por la cuestión de Irán, con
00:49:26esas monarquías, bueno, una cosa es
00:49:28tenerlo a a Israel a favor, digamos, de
00:49:31una coalición contra Irán. Otra cosa es
00:49:33lo que está pasando ahora, que es Israel
00:49:34está completamente desatado. Irán ya no
00:49:37tiene capacidad. Irán ya no puede romper
00:49:39las pelotas como las rompía antes. Y
00:49:41esto explica este escenario, porque no
00:49:43tiene apoyos en Siria, porque no tiene
00:49:44apoyos en Líbano, porque no tiene apoyos
00:49:46en Palestina, en el territorio
00:49:47palestino.
00:49:48Hay algo, no me hace sentido ahí.
00:49:51¿Cómo Irán puede resistir un ataque de
00:49:54Estados Unidos y de Israel y a la vez no
00:49:57tiene capacidad operativa para generar
00:49:59quilombo en los mismos términos
00:50:00académicos? que tiene, o sea, su su red
00:50:02eh de apoyos regionales está
00:50:04prácticamente diezmada y eso explica por
00:50:06qué este era un buen momento para atacar
00:50:08desde el punto de vista estadounidense y
00:50:09y
00:50:10sí, ahí
00:50:11lo que te está diciendo es simplemente
00:50:13el viejo arcoita que parecía prominente
00:50:16hace 10 años perdió eficacia, recursos,
00:50:22capacidad y detrás de todo eso el costo
00:50:26lo está terminando de pagar Irán ahora
00:50:30que se ha ido debilitando porque sus
00:50:32coaliciones han perdido la capacidad de
00:50:37lo que se pretendía a través de estos
00:50:39proxis.
00:50:40¿Qué se pretendía?
00:50:42Se pretendía, entre otras la expansión
00:50:44del shi, entre otras atacar a Israel,
00:50:47entre otras ser en los lugares, países
00:50:51como eh Siria, como Líbano, tener un
00:50:55control territorial eficaz y no se
00:50:58logró.
00:50:59No se logró. Perdón, déj la quiero
00:51:01escuchar a Mari. Ya. Perdón, Mari.
00:51:03Interrupción. Dos cosas. La primera y
00:51:05ahora termina Juan.
00:51:06Faltan 7 minutos para que hable el
00:51:09presidente de los Estados Unidos, Donald
00:51:10Trump. Ahí lo vemos en pantalla. Ese es
00:51:11el canal oficial de la Casa Blanca.
00:51:13tiempo suficiente para que ustedes se
00:51:15suscriban al canal de YouTube de
00:51:16Senital, le den like al vivo y se sumen
00:51:19a nuestra comunidad de mejores amigos
00:51:21para que, ay, me río porque está tan
00:51:23feliz Lila de que yo lo metí tan bien
00:51:24esto, eh, para que existan contenidos
00:51:27como este. Eh, escanean el QR que está
00:51:29en pantalla o entran a
00:51:30cenital.com/súmate.
00:51:33¿Quién quiere primero? Concluye Juan y
00:51:36dos cosas. Yo no las entiendo, me
00:51:37gustaría que me las explique porqueamos
00:51:39no veo digamos que que esto sea
00:51:41favorable a esas monarquías, a esos
00:51:43países en un contexto de guerra
00:51:46prolongada, abierta. Eso n más.
00:51:47Queda la pregunta para Martín y para
00:51:48Juan. Mari,
00:51:49no, para contestar la pregunta que le
00:51:51hicías a Juan, que te contestó el profe,
00:51:54en términos sencillos, Irán tenía
00:51:55influencia regional, por eso hacía
00:51:57Quilombo, porque desestabilizaba, porque
00:51:59financiaba milicias en otros países. Eso
00:52:01hoy ya no lo tiene, entonces ya no es un
00:52:03factor de desestabilización. Ahora, lo
00:52:05que sí tiene es un montón de capacidad
00:52:06de resistencia de una invasión a su
00:52:08propio territorio y capacidad de
00:52:09disrupción cercana, que eso es distinto
00:52:13y para Irán la guerra es existencial,
00:52:15por eso ellos no pueden rendirse. No hay
00:52:17forma.
00:52:17Tenemos un video. Podemos podemos
00:52:19podemos podemos podemos el video se
00:52:22cantos borrachos en este programa. Ya
00:52:24sí. Jim Matis, el primer eh ministro
00:52:28secretario de defensa cuando todavía se
00:52:30llamaba defensa de Donald Trump hablando
00:52:33de esta guerra. y diciendo, ¿por qué él
00:52:35no cree que la guerra pueda salir como
00:52:38Trump pensaba en términos de cambio de
00:52:40régimen? Me parece que viene.
00:52:47Es un hombre que un halcón sobre un
00:52:49duro. El perro loco, ¿no?
00:52:52Un duro. Un duro que se enfrentó con
00:52:54Obama por el acuerdo nuclear
00:52:57y dice, "Los iranías mataron a todo el
00:52:58mundo acá y numera
00:53:01la posición histórica de Irán.
00:53:04No, dice, no es una guerra ilegal porque
00:53:05son desagradas,
00:53:09pero
00:53:15administration
00:53:20of the Irani moderate somewhere that
00:53:23regime and we haven't found him yet. Ok,
00:53:26it doesn't exist. This is a regime like
00:53:29if if the CIA is analyzing the regime to
00:53:32show you how we learn about them. They
00:53:35have a list of what are the indicators
00:53:38of an autocrat staying in power. There's
00:53:41over 70 indicators. And they look at all
00:53:43these things. One of them, one of those
00:53:46indicators outways all the rest. Will
00:53:49the regime murder their own people at
00:53:52the industrial level? If they will,
00:53:55they're going to stay in power. You have
00:53:57an unarmed population up against a very
00:54:01well-armed regime that is fighting a
00:54:04total war right now. Total war. We're
00:54:07fighting a limited war. The American
00:54:09president uh a week ago called it a
00:54:12little excursion.
00:54:14Uh but they are fighting for their lives
00:54:16theazar because the people probably will
00:54:19kill them if they overthrow them.
00:54:20They're just that angry at them. So
00:54:23they're fighting like that. What we
00:54:25learned from it?
00:54:32Dos cosas. Te complemento esto con la 13
00:54:35porque va al hilo.
00:54:36Eh, subamos un poco el volumen acá en
00:54:39estudio que si no, o sea, lo escucho por
00:54:42O quieren que nos pongamos auriculares
00:54:43que para eso los compramos. Eso estás
00:54:45diciendo.
00:54:45Ah, esto era para escuchar los
00:54:47materiales.
00:54:48Bueno,
00:54:49sí, aparentemente tenía algo que ver con
00:54:50eso.
00:54:52Mira qué bien que queda esto.
00:54:53Sí. Y en instantes habla Donald Trump. 3
00:54:55minutos para que hable el presidente de
00:54:56los Estados Unidos. Bienvenidos al ¿Qué
00:54:58es esto? Un homenaje a CDC. ¿Qué es
00:55:00esto?
00:55:01La etapa del Teran Times es eh vengan
00:55:05que les prestaremos batalla para
00:55:06parafrasear.
00:55:08Eh, vengan que bienvenidos al infierno.
00:55:10Van a volver en cajones básicamente. O
00:55:12sea, medio oficial como casi todos la
00:55:15metáfora. Sí.
00:55:18Pero bueno, me parece que era muy
00:55:20indicativo de lo que decía lo que decía
00:55:22Mariana, que es
00:55:23Irán está liberando, el régimen iraní en
00:55:26particular está librando una guerra
00:55:27existencial. Hay que decir de todas
00:55:29maneras que esta guerra del lado
00:55:31estadounidense
00:55:33eh israelí diría, pero ese es un límite
00:55:35que ponen los Estados Unidos, no lo pone
00:55:36Israel, no es una guerra total tampoco
00:55:39en términos de guerra aérea. Quiero
00:55:40decir, no se están dañando las
00:55:42infraestructuras básicas de Irán eh en
00:55:46gran medida.
00:55:47Este, tanto los puentes, no sé, digo, la
00:55:51gran infraestructura civil iraní está
00:55:53dañando, la infraestructura energética.
00:55:55Digo, todavía tenemos pendiente una
00:55:56amenaza que
00:55:57¿Por qué no? Explíquenme para entender
00:55:59si está negoci.
00:56:00Bueno, primero porque no se permite eso.
00:56:03Primero es interaccionar contra todo un
00:56:05montón de cosas destruir
00:56:07infraestructura,
00:56:08profe, está de modest como los Oxford,
00:56:11no se usan más.
00:56:12Bueno, pero lo que pasa es que si no le
00:56:14prestamos atención a eso, seamos
00:56:16jodidos.
00:56:17Pero Trump no lo hace por respeto al de
00:56:21para mí es una carta de negociación.
00:56:24Estamos viendo ahora es una carta de
00:56:25negociación con los iraníes que tampoco
00:56:27está prosperando.
00:56:28Vos me preguntabas al comienzo dónde
00:56:29estamos y yo te dije, "No sé porque no
00:56:31sabemos si estamos o no estamos en una
00:56:33negociación. Digo, estamos en una
00:56:34guerra, no sabemos, para terminar de
00:56:36contestar la primera pregunta, si
00:56:37estamos o no estamos en una
00:56:38negociación." Trump dice, "Yo no estoy
00:56:40destruyendo la infraestructura civil
00:56:41porque estamos negociando un cese de
00:56:43fuego."
00:56:45Los iraníes dicen, "No estamos
00:56:46negociando un cese de fuego."
00:56:48Vos sabes que si me respondiste la
00:56:50primera pregunta
00:56:51y además dicen los iraníes, "Ustedes nos
00:56:54destruyeron 100,000 estructuras, con lo
00:56:57cual tienen que reparar esto si algún
00:57:01día quieren volver a hablar." Entonces,
00:57:02aquí estamos en idas y vueltas de algo
00:57:05que es muy opaco,
00:57:07algo que es muy opaco. Entonces, cada
00:57:09uno está jugando una carta terrible por
00:57:13ahí, horrible por ahí. Nos puede, no nos
00:57:17sentiríamos muy mal si estuviéramos en
00:57:19ese lugar porque somos inocentes, almas
00:57:23bellas. Sí,
00:57:24pero fuera de eso, en en este en esta
00:57:28situación,
00:57:30mi punto y ahora en contraposición a
00:57:35esto, lo que quiero decir es que me
00:57:37parece que si esto sigue, se terminan
00:57:40las almas bellas que queden, porque no
00:57:43hay cada vez menos espacio para hacer.
00:57:46Extraordinario.
00:57:48Solo un momento, se acaba de cumplir una
00:57:50hora
00:57:51del eh
00:57:53primer programa de mundo propio, en el
00:57:56cual arrancamos con una pregunta que
00:57:58fue, ¿en qué situación está en este
00:58:01momento Estados Unidos e Irán? Y lo
00:58:03terminaron de responder Martín Chapiro y
00:58:05el profe Tocatrián exactamente a la hora
00:58:08de iniciado el programa, lo cual lejos
00:58:12lejos de ser algo eh que no tiene que
00:58:15repetirse, sería ideal que ocurriera
00:58:17exactamente en todas las emisiones, por
00:58:19lo menos en las emisiones en las que
00:58:20tengamos una conferencia de prensa del
00:58:22presidente de los Estados Unidos.
00:58:23¿Alguien puede hablar quién es la
00:58:25secretar? Era una secretaria, ahora no
00:58:26sé si es de prensa del gobierno de los
00:58:29Estados Unidos para que esto arranque en
00:58:30hora. Estoy harto de las conferencias de
00:58:32prensa que no arrancan puntuales. O sea,
00:58:35ahí hay que tener un respeto por la
00:58:37humanidad en su conjunto que está
00:58:38esperando a ver qué dice el presidente.
00:58:40¿Quién va a hacer traducción traducción
00:58:41simultánea?
00:58:43Martín.
00:58:45Ya se decidió.
00:58:47Ya se decidió.
00:58:48No, no me vas a responder, ¿no? Lo de lo
00:58:50que te pregunté de
00:58:51Ah,
00:58:52eh, básicamente para la pregunta porque
00:58:55la gente le va a dar una neurisma a la
00:58:56casa. No, no era sobre el tema de las
00:58:59monarquías del golfo, para cerrar Medio
00:59:00Oriente, ¿por qué las monarquías del
00:59:02golfo piden más guerra en este momento?
00:59:04Con dos factores, el tema de la cuestión
00:59:05del petróleo y lugar de Israel como
00:59:08potencia conflictiva.
00:59:10Yo ahí creo dos cosas. La primera es e
00:59:15es altamente improbable que Israel
00:59:18ataque la infraestructura y a las
00:59:20monarquías del Golfo. En
00:59:2370 años, 80 años. eh de conflicto de
00:59:28Israel con distintos países del mundo
00:59:30árabe en los que estas monarquías
00:59:31financieron literalmente a todo
00:59:34movimiento que intentó la destrucción
00:59:36del Estado de Israel.
00:59:38Siempre mantuvieron un estatus cuo más o
00:59:41menos razonable. Ese estatus cuo solo
00:59:43mejoró en el sentido de que lo que
00:59:45habían sido contactos subrepticios y
00:59:48casuales se han convertido en
00:59:49normalización con dos países en una
00:59:52relación
00:59:54ambivalente con Arabia Saudita, siguen
00:59:57teniendo una muy mala relación con el
00:59:59reino de Qatar.
01:00:00Perdón,
01:00:02perdón, es muy importante lo que tenés
01:00:03para decir, pero es más importante lo
01:00:05que tiene para decir Donald Trump que se
01:00:07acerca a la Tril. Podemos subir el
01:00:08volumen o nos ponemos.
01:00:11Muchas gracias.
01:00:14Buenas noches.
01:00:19Quiero felicitar al equipo de la NASA
01:00:21los astronautas que volvieron a la luna.
01:00:25Si llega a hablar solo de eso es
01:00:26terrible.
01:00:31Mucho más lejos.
01:00:35Bueno, dar la vuelta alrededor de la
01:00:36luna y volver a casa.
01:00:39Esto no fue hecho nunca. Es maravilloso.
01:00:45Están en el camino y Dios los bendiga.
01:00:47Son gente valiente.
01:00:51Increíble.
01:00:55Así desde que la operación militar de
01:00:59los Estados Unidos, e operación furia
01:01:02épica empezó
01:01:04contra el primer estado
01:01:07sponsor del terrorismo del mundo.
01:01:09En estas cuatro
01:01:11semanas nuestras fuerzas armadas
01:01:16han entregado victorias arrolladoras
01:01:19como nadie ha visto.
01:01:24fue su armada, su fuerza aérea está en
01:01:26ruina. Sus líderes, la mayoría
01:01:29terroristas, el régimen, están muertos.
01:01:38El comando de control de la Guardia
01:01:40Revolucionaria Islámica está decimado.
01:01:43Mientras hablamos
01:01:46su capacidad misilística y drones está
01:01:48muy reducida dramáticamente. Sus
01:01:50lanzadores de misiles están siendo
01:01:52destruidos.
01:01:55Nunca en la historia de la guerra
01:01:59un país sufrió
01:02:01destrucción tan clara y devastadora en
01:02:03semanas.
01:02:11Desde que estoy en la presidencia estos
01:02:135 años fue ganar y ganar grande.
01:02:17Vamos a discutir la mientras discutimos
01:02:19la situación le agradezco a las tropas
01:02:23por sacar por tomar Venezuela en minutos
01:02:30letal violento, rápido.
01:02:34Durante el primer mandato,
01:02:36reconstruimos las fuerzas armadas y
01:02:39tenemos por lejos las fuerzas armadas
01:02:40más grandes del mundo y estamos
01:02:42trabajando bien con Venezuela
01:02:46y con nuestros verdaderos compañeros nos
01:02:48estamos llevando realmente bien.
01:02:55En la segunda reservas más grandes
01:02:57después de los Estados Unidos.
01:03:01Somos totalmente independientes del
01:03:03Medio Oriente y estamos ahí para ayudar.
01:03:05No tenemos que estar ahí. No necesitamos
01:03:08nada lo que tengan.
01:03:15Hoy quiero traer una actualización del
01:03:16tremendo progreso
01:03:19y decir por qué es necesaria esta
01:03:21operación furia épica
01:03:24y por las por América y para la
01:03:27seguridad del mundo libre. En
01:03:34el 2015 vengo diciendo que nunca voy a
01:03:37permitir que Irán tenga un arma nuclear.
01:03:41Este régimen viene cantando muerte
01:03:43América, muerte Israel por 47 años.
01:03:47Sus milicias estuvieron detrás del
01:03:49asesinato de 241 estadounidenses
01:03:52en Beirut, ¿cierto?
01:03:56el asesinato de cientos de nuestros
01:04:01militares en con bombas de
01:04:11e incontables actos aburrentes,
01:04:13incluyendo los ataques del 7 de octubre.
01:04:18La gente nunca vio así. Este régimen
01:04:21asesino recientemente mató 45,000 de su
01:04:24propio pueblo.
01:04:2745,000 muertes.
01:04:30Le agregó
01:04:36el régimen más matón y violento
01:04:41haciendo sus campañas de terrorismo,
01:04:43cooersión y asesinato masivo desde
01:04:45detrás de un de un escudo nuclear. Yo
01:04:48nunca voy a permitir que eso pase y yo y
01:04:51no debería haberlo hecho ningún reciente
01:04:53pasado.
01:04:5747
01:05:02debería haber pasado
01:05:07mucho para que Irán de buscar arma.
01:05:10Bajimos el volumen de Trump y alto a
01:05:12Martín.
01:05:14En mi primer mandato maté a Hassem
01:05:16Suleimani. Era el comandante de la
01:05:18fuerza CS,
01:05:21un hombre horrible, un genio
01:05:23estrategista.
01:05:31El padre de la bom de la explosión
01:05:33pobrecida. Si él hubiera sobrevivido,
01:05:34Irán estaría en una posición más fuerte.
01:05:37Probablemente estaríamos teniendo una
01:05:38conversación distinta. Estaríamos
01:05:40ganando igual, ganando, grande, grande.
01:05:45Terminé el desastroso acuerdo nuclear de
01:05:48Obama.
01:05:50Obama le dio 17
01:05:53millones de dólares cash
01:06:04en un intento de comprarle respeto y
01:06:07lealtad, pero no funcionó.
01:06:13Este acuerdo de Irán hubiera llevado a
01:06:17que Irán tuviera un arma nuclear.
01:06:20Lo hubieran tenido años atrás y la
01:06:22hubieran usado.
01:06:25No había Medio Oriente ni Israel ahora
01:06:31si yo no le hubiera puesto un freno.
01:06:34Estoy muy honorado, muy honrado de
01:06:36haberlo hecho.
01:06:40Esencialmente hice lo que ningún otro
01:06:41presidente estaba dispuesto a hacer.
01:06:44Ellos y sí cometieron errores y yo los
01:06:46estoy corrigiendo.
01:06:50Nuestra primera opción fue siempre la
01:06:52diplomacia, pero este régimen sigue
01:06:54buscando armas nucleares.
01:07:00Por eso, en junio ordené un ataque en
01:07:02las instalaciones nucleares clave de
01:07:04Irán.
01:07:06Nadie vio un ataque como
01:07:09esos hermosos bombarderos B2.
01:07:16destruimos totalmente esos sitios
01:07:18nucleares, pero el régimen intentó
01:07:21reconstruir en diferentes localizaciones
01:07:24el programa nuclear y se nos dejaron muy
01:07:27bien claro que no tenían ninguna
01:07:29intención de destruir de destruir su
01:07:32programa y terminar su programa nuclear
01:07:33y además estaban generando un stock
01:07:35gigante de misiles balísticos
01:07:38que podían llegar a los Estados Unidos,
01:07:40a Europa
01:07:46Querían producir cuántos miseles
01:07:48pudieran
01:07:50con el más largo alcance posible.
01:07:55Tenían armas que nadie creía que
01:07:57tuviera. Ya lo aprendimos, ya las
01:07:59destruimos.
01:08:01Nadie los iba a
01:08:03parar.
01:08:06querían una arma nuclear como nadie vio
01:08:08antes.
01:08:14Muchos dijeron que Irán no puede tener
01:08:16nuclear, pero esas son palabras si no
01:08:18estás dispuesto a temar acción
01:08:21antes de que venga momentos.
01:08:28Nuestros objetivos son simples y claros.
01:08:31Estamos desmantelando la habilidad del
01:08:36régimen de proyectar poder fuera de sus
01:08:38fronteras o de amenazar a los Estados
01:08:41Unidos.
01:08:46Bueno, vuelve a los misiles, las fuerzas
01:08:50aéreas, estamos aniquilando sus
01:08:52defensas.
01:08:55No tienen más fuerza aérea, no tienen
01:08:57más armada.
01:09:04Estas acciones en conjunto van a
01:09:07destruir su fuerzas armadas, su
01:09:10capacidad de construir armas nucleares y
01:09:12su capacidad de financiar milicias.
01:09:16Nunca se vio algo así militarmente.
01:09:25Estamos cerca de completar estos
01:09:26objetivos.
01:09:33Pienso especialmente mientras estamos
01:09:35cerca
01:09:36cumplir estos objetivos
01:09:39en los 13 estadounidenses que dieron su
01:09:41vida para no tener que explicar un Irán
01:09:43nuclear.
01:09:52Estuve con ellos y su familia cuando
01:09:54volvieron a los Estados Unidos. Ahora su
01:09:57cuerpo,
01:09:58los tenemos que honrar completando la
01:10:01misión por la cual dieron su vida.
01:10:05Cada uno de esos,
01:10:09cada uno de sus familiares dijo, "Por
01:10:11favor, señor, termine el trabajo.
01:10:14Lo vamos a terminar y lo vamos a
01:10:15terminar rápido. Estamos muy cerca. Y
01:10:18quiero agradecer a nuestros aliados en
01:10:19el medio del mundo, Israel, Arabia
01:10:21Saudita, Qatar, los Emiratos Árabes y
01:10:24Hubait. Bahin han sido grandiosos.
01:10:29No los vamos a permitir que salgan
01:10:33lastimados ni les vamos a fallar.
01:10:39Esta
01:10:45eh suba de corto plazo de los precios de
01:10:48la nafta es el resultado del ataque de
01:10:51Irán contra países que no tienen nada
01:10:53que ver con el eh conflicto. Y es la
01:10:56prueba de que si le dieran armas
01:10:59nucleares a Irán, las usaría.
01:11:02Llevaría décadas de extorsión,
01:11:05inestabilidad
01:11:07peor de la que podemos imaginar.
01:11:13Los Estados Unidos nunca estuvieron
01:11:15mejor preparados para
01:11:18enfrentar una amenaza así. Tenemos la
01:11:20economía más fuerte de la historia. En
01:11:22un año la construimos.
01:11:26Recibí un país muerto y desornado
01:11:32después de la última administración,
01:11:34pero lo convertimos en el lugar más
01:11:36caliente del mundo.
01:11:39Inflación,
01:11:41récord de inversiones, más de 18
01:11:44billones de dólares, el mejor mercado de
01:11:47acciones,
01:11:49no sé cuántos récords porque estaba
01:11:51traduciendo
01:11:53del
01:11:56s
01:12:02y cuando veían que iban a hacer el
01:12:04nuclear, no entendían lo que
01:12:08nosotros Tenemos mucho gas bajo mi
01:12:11liderazgo.
01:12:13Somos el productor número uno de petróle
01:12:19sin discutir los millones de barriles
01:12:20que estamos consiguiendo de Venezuela.
01:12:26producimos más que Arabia Saudita y
01:12:29Rusia combinado. Me parece mucho.
01:12:33Y ese número va a ser sustancialmente
01:12:35más alto pronto.
01:12:37No hay ningún país como nosotros en
01:12:38ningún lugar del mundo y estamos en gran
01:12:41forma para el futuro.
01:12:44Estados Unidos no importan casi petróleo
01:12:47del estrecho de no vamos a necesitar
01:12:50ninguno en el futuro. No lo necesitamos.
01:12:59Irán está decimado y derrotado
01:13:06y los países que reciben
01:13:09petróleo del estrecho de Moon se tienen
01:13:11que ocupar ellos.
01:13:15Lo pueden hacer y lo pueden hacer fácil.
01:13:18Nosotros vamos a ayudar, pero ellos
01:13:19tienen que liderar.
01:13:25Así que los que no reciben combustible,
01:13:27que no quisieron meterse en la
01:13:30decapitación de Irán, lo tuvimos que
01:13:31hacer nosotros.
01:13:33Les sugiero algo. Primero, compren el
01:13:35petróleo de los Estados Unidos, tenemos
01:13:37un montón.
01:13:42Y después cómprense un coraje,
01:13:46vayan al estrecho y tómenlo. Pónganse
01:13:48dos huevitos.
01:13:55La parte difícil ya está hecha, así que
01:14:01Pero cuando este conflicto se termine,
01:14:03la estrecha se va a abrir naturalmente.
01:14:08Esto es todo.
01:14:09Yo creo que podemos cortar que no viene
01:14:11un gran anuncio. Eh, por ahí por ahí nos
01:14:13calla la boca, pero vamos a seguirlo
01:14:16ahí.
01:14:17Yo creo que lo lo seguiría en segundo
01:14:19plano y podemos volver a hablar porque
01:14:21no eh si es esto es una desilusión
01:14:23enorme.
01:14:25Es una enorme desilusión. Donaldo, yo te
01:14:28quiero decir que corrimos el horario del
01:14:29programa porque creímos que vos ibas a
01:14:31decir algo mucho muy importante y hasta
01:14:34el momento lo que hay es eh, perdón, acá
01:14:38voy a solo. Lila dice que no fue a la
01:14:40cena de pesad. Vos sos judía.
01:14:45Ah, recursos humanos está funcionando
01:14:47mal acá. Yo puedo hacer estos chistes.
01:14:50Yo puedo, Lila. Yo puedo. Es una
01:14:53confusión. Es una confusión. E pregunto
01:14:58primero en realidad
01:15:01a los televidentes que están festejando
01:15:02y nos están acompañando en la cena de
01:15:04pesa. E pregunto en líneas generales,
01:15:09¿esto es una señal de debilidad o es una
01:15:10interpretación antojadiza mía? Pero dejo
01:15:13esa pregunta flotando para que cada uno
01:15:15recoja lo que quiera de lo que acaba de
01:15:17ocurrir, además de los extraordinarios
01:15:19gestos que quedaron registrado al profe
01:15:21Tocatle en el medio de la conferencia.
01:15:22Hay que felicitar a Martín también.
01:15:24Es verdad. Aplauso cerrado parairo.
01:15:27Gran traducción simultánea.
01:15:28Espectacular.
01:15:29Sí, gran traducción simultánea.
01:15:32Y hay eh un fandom de Mari en nuestro
01:15:35canal de YouTube. Hay un No, digo bien,
01:15:38digo bien, correcto.
01:15:39Eh, no, un fandom.
01:15:41Es mucha.
01:15:43Eh, bien. Bueno, ¿quién quiere eh
01:15:45recoger el guante del presidente de los
01:15:47Estados Unidos? Que sigue hablando.
01:15:49Sí, sí, va a seguir hablando. No me
01:15:50parece que no no no sería
01:15:52bien. Eh, dale. Vos preguntabas esto de
01:15:56si es una señal de debilidad. A ver, eh,
01:16:00ante todo yo un par de apuntes, eh,
01:16:03después lo van complementando. Se decía
01:16:07que Trump iba a anunciar como que esto
01:16:09seguía dos, tres semanas. Eh, para mí,
01:16:11por la primera caracterización que hizo,
01:16:14da cuenta de que eh esto va para largo
01:16:17en el sentido de que es difícil que con
01:16:20esa caracterización que hace de dirán y
01:16:22con con ese discurso que no es un
01:16:23discurso moderado, o sea, no es un
01:16:25discurso de alguien que está dispuesto a
01:16:27negociar y pactar cuanto antes. Sí, creo
01:16:29que es cierto que cuando habla de
01:16:30régimen o es interesante que cuando
01:16:32habla de régimen habla de e abortar o de
01:16:36cuartar su capacidad extranjera, o sea,
01:16:38no habla de cambio de régimen. Creo que
01:16:39eso es interesante, pero digamos parece
01:16:42un discurso moderado, digamos, dispuesto
01:16:45a negociar y terminar rápido. Entonces
01:16:47creo que en ese sentido sí
01:16:48dejame una pregunta sobre eso, eh, que
01:16:50probablemente sea una bestialidad, pero
01:16:52el desconocimiento a uno le permite
01:16:54hacer eso.
01:16:56Cuando estuvimos acá, Mari no estaba,
01:16:58pero ustedes tres sí. Y hablamos sobre
01:17:01e, no recuerdo el contexto del
01:17:03conflicto, Irán, Israel.
01:17:05Sí. Eh, yo les pregunté si
01:17:10Irán quería
01:17:12institucionalmente, eh, existencialmente
01:17:16la desaparición del Estado de Israel.
01:17:18Ustedes me dijeron que sí, que no podía
01:17:20hacerlo, que no tenía capacidad
01:17:21operativa para hacerlo, pero que si la
01:17:23tuviera
01:17:24lo haría.
01:17:26Yo lo pregunto desde el punto de vista,
01:17:28ya olvídense de la política, del punto
01:17:31de vista más humano posible, que es lo
01:17:33que decía Trump recién, y olvídense de
01:17:35Irán y Israel. Si vos tenés un vecino
01:17:38que quiere tu desaparición
01:17:41y está tratando de construirla, ¿no
01:17:44haces algo para que eso no ocurra? Es
01:17:47una pregunta existencial, espiritual, no
01:17:49es una pregunta de política exterior ni
01:17:51de política internacional.
01:17:53Podemos responderla después, o sea,
01:17:56¿qué? Okay, yo digo,
01:17:57no, porque lo dijo Trump en la
01:17:58conferencia.
01:17:59¿Qué cosa? Trump dijo, "Nosotros eh
01:18:01desarticulamos la capacidad nuclear
01:18:03iraní que la estaban construyendo y
01:18:05dice, nos decían que todavía no estaba."
01:18:08Dice, "Pero bueno, eso es hasta que
01:18:10esté."
01:18:11Dijo palabras más, palabras menos. Que
01:18:13no te está diciendo, "Vamos a terminar
01:18:15con ese régimen, está diciendo vamos a
01:18:16terminar con la capacidad del régimen de
01:18:18hacer daño afuera." Exacto.
01:18:20Entonces, me parece que de alguna
01:18:23manera, no sé, eh te supone un escenario
01:18:27eh diferente al que uno imaginaba al
01:18:29principio. Un objetivo del comienzo era
01:18:31el cambio de régimen. Me parece que eso
01:18:32ya no está sobre la mesa.
01:18:35No sé a qué. O sea, no sé si te referís
01:18:37a la cuestión de Israel o la cuestión de
01:18:38Estados Unidos.
01:18:39No, no. Yo eh ustedes dijeron que Irán
01:18:42con catené tres cosas. Uno, lo que
01:18:44hablamos la en el especial anterior.
01:18:46Dos, lo eh que acaba de plantear eh
01:18:51Trump sobre la capacidad nuclear iraní
01:18:55y tres que vos dijiste, creo que fuiste
01:18:57vos, que era Irán el actor disruptivo y
01:19:00ahora es Israel
01:19:01en eh Medio Oriente.
01:19:03Sí, más de hacia lo que vamos, pero pero
01:19:06sí hacia lo que vamos. Yo lo que
01:19:08pregunto, sin ningún tipo de temor, ni
01:19:10de prurito ni nada por el estilo, si vos
01:19:12tenés un estado vecino que quiere o tu
01:19:15desintegración o la de una nación a
01:19:17miles y miles de kilómetros, que está
01:19:19lejos de su capacidad operativa, que es
01:19:22lo que sostienen todos los
01:19:24especialistas, pero que está en búsqueda
01:19:25de esa capacidad operativa, vos esperás
01:19:27a que la tenga o hacés una reacción
01:19:29preventiva.
01:19:31Pero con ese criterio,
01:19:32no no es una pregunta, la la miro a Mari
01:19:34que es la que quería agarrar el
01:19:35Ah, bueno,
01:19:36hay una respuesta que sí y que
01:19:38básicamente es teoría realista de las
01:19:40relaciones internacionales, que es,
01:19:42viste, el tag cuando te toca el el
01:19:44destruir, no es conquistar, es destruir
01:19:46al al compañero, al jugador de la
01:19:49derecha o de la izquierda. Si yo sé, o
01:19:52sea, los estados tienen el principio de
01:19:54autoayuda que tenemos que hacer todo lo
01:19:55posible, primero que nada, para
01:19:57garantizar nuestra supervivencia como
01:19:59estado y después hay otras cuestiones
01:20:01como cuál es eh el espacio que
01:20:05necesitamos para sobrevivir, ¿no?
01:20:07Entonces,
01:20:09claramente la posibilidad de que un
01:20:11estado no puede ocupar el espacio que
01:20:13ocupa el otro estado. Ahora, lo de Irán
01:20:15surge porque Israel surge negándole la
01:20:18posibilidad de un estado palestino.
01:20:19Entonces, en realidad no es solamente
01:20:21Irán, era todo el mundo árabe
01:20:23pensando cuáles son las razones de
01:20:26existencia y las posibilidades de
01:20:27existencia de dos estados en un mismo
01:20:30territorio. Entonces, vos tenés toda esa
01:20:32complejidad ahora
01:20:35en derecho internacional o en
01:20:37jurisprudencia internacional, para que
01:20:39haya una guerra preventiva tiene que
01:20:41haber del otro lado pruebas concretas de
01:20:45que vos podés hacer efectivamente lo que
01:20:48estás diciendo. Es decir, no vale
01:20:49solamente que haya una enunciación, sino
01:20:51que tiene que haber medios materiales
01:20:53para realizar. Ahora, la cuestión de si
01:20:56tengo que hacerlo ahora porque después
01:20:58no voy a poder cuando ya las tenga, ¿no?
01:21:01¿Cuál es la diferencia entre Irán y
01:21:02Corea del Norte?
01:21:05¿Cuál es?
01:21:05Uno tiene la bomba y el otro no.
01:21:10Puede hacer Trump lo mismo que está
01:21:11haciendo en Irán, en Corea del Norte. No
01:21:13hay muchas diferencias, ¿no? Esto es una
01:21:14provocación. Pero
01:21:15pero para Corea del Norte está bien, me
01:21:17sirve. Corea del Norte tiene, desconozco
01:21:20por completo cualquier cosa que tenga
01:21:21que ver interna con Corea del Norte. Es
01:21:23para mí un enorme interrogante. Corea
01:21:25del Norte tiene como política eh
01:21:28institucional, como estado la
01:21:30desaparición de estados vecinos. No,
01:21:32Corea del Sur, por empezar. ¿Cómo no?
01:21:34Bueno, no, la anexión está bien. Sí, la
01:21:36desaparición. Sí, sí, lo podemos leer de
01:21:38esa manera.
01:21:39Por lo menos como régimen, digo, no sé,
01:21:41qué sé yo. Digo, los iraníes no dicen
01:21:43que quieren matar a todos los judíos en
01:21:44principio, dicen que tiene que
01:21:46desaparecer el estado sionista. Bueno,
01:21:47por allá del norte dice que tiene que
01:21:49desaparecer. Yo arrojé un proyectil y
01:21:51voy al baño.
01:21:54Ahora vengo, ahora vengo. Vengo
01:21:56vos. Eh, Pakistán claramente tiene un
01:21:59objetivo de por lo menos diezmar parte
01:22:02del territorio que controla la India. Y
01:22:05ninguna de las guerras que hubo entre
01:22:06Pakistán y la India fue una guerra
01:22:07preventiva lanzada por India.
01:22:09Hubo cuatro.
01:22:12Fueron. Y bueno, lo que hizo Pakistán
01:22:14después de perder todas esas guerras fue
01:22:16conseguir armas nucleares.
01:22:18Igual se fue. O sea, eh, yo lo quería
01:22:19responder lo mismo que dije en junio,
01:22:22que es con ese criterio, sobre todo si
01:22:23tomá lo del cambio de régimen, Irán
01:22:25puede decir lo mismo, digamos, que es, o
01:22:27sea, si vos tenés enfente a dos estados
01:22:30agresores, Israel, que no, que se
01:22:32entienda que no estoy justificando nada,
01:22:34lo que digo es bajo la lógica de Irán,
01:22:37vos tenés incentivos, digo, si los que
01:22:39tenés delante están haciendo todo para
01:22:42que vos desaparezcas como régimen, vas a
01:22:44hacer todo lo posible para que eso no
01:22:46suceda y eso implica
01:22:48escalar, globalizar los costos, o sea,
01:22:50lo que estamos viendo ahora, y
01:22:52eventualmente por lo menos no negarte a
01:22:54la posibilidad de tener armas nucleares
01:22:55para disuadirlos. A mí mi historia
01:22:57favorita y que me deprime supinamente la
01:22:59actualidad en realidad es la del
01:23:00memorando de Budapest firmó Ucrania con
01:23:04Rusia y los Estados Unidos, en la cual
01:23:06se le dieron
01:23:08assurance o wares según este
01:23:12garantías de seguridad que se discute
01:23:14cuál es el alcance que tenían sobre su
01:23:16integridad territorial. entregó 200
01:23:18armas nucleares que lo pondrían peleando
01:23:21el top cinco de países con más armas
01:23:23nucleares que le habían quedado de la
01:23:26Unión Soviética
01:23:28a cambio de eh un acuerdo sobre su
01:23:30integridad territorial, incluyendo la
01:23:32flota del Báltico.
01:23:34Y Rusia
01:23:36menos de 20 años después de eso, tomó
01:23:38Crimea y menos de 30 años después está
01:23:40en una guerra de conexión territorial
01:23:41sobre el 20% por lo menos del territorio
01:23:45y solo el 20% porque fracasó en llegar
01:23:47más lejos. Entonces, eh
01:23:51la experiencia de los que han entregado
01:23:53sus armas nucleares y hay un artículo
01:23:55muy bueno de Francis Fokuyama que salió,
01:23:59sí,
01:23:59hace algún tiempo que dice casa de
01:24:01Lidia,
01:24:02dice algo así comoaro,
01:24:03tenía razón Kim.
01:24:06Ah, tenemos el tweet, tenemos la foto
01:24:08del tweet, es el 20.
01:24:11Eh, pero bueno, cada uno de esos
01:24:13régimenes eh
01:24:1520
01:24:1620
01:24:16Pero a ver, dale vuelta al argumento.
01:24:18Seguí por ese el año. No digo, cada uno
01:24:20de los que entregaron sus armas
01:24:21nucleares, salvo Sudáfrica,
01:24:24eso es lo que ha
01:24:25podido construir eh unas relaciones
01:24:27diplomáticas
01:24:29y un reconocimiento amplio, todos los
01:24:32que entregaron sus armas nucleares
01:24:33tuvieron su caída y si uno piensa en
01:24:35Sudáfrica, en realidad construyó sus
01:24:36armas nucleares para mantener el régimen
01:24:38de la parte y también terminó. Con lo
01:24:40cual todos los que tuvieron armas
01:24:41nucleares y dejaron de tenerlas les fue
01:24:43mal y lo hicieron en un cálculo de que
01:24:45podían integrarse mejor a la este
01:24:48comunidad internacional. Creo que el
01:24:49contraejemplo exitoso de eso, que son
01:24:52los que podríamos haberlas desarrollado
01:24:53y no las desarrollamos somos nosotros y
01:24:56Brasil. Así que también es interesante
01:24:58mencionarlo, que es cuando se puede
01:25:00construir diplomáticamente y el origen
01:25:02de nuestra amistad con Brasil es esos
01:25:05acuerdos nucleares.
01:25:07Eh, bueno, digo, podés mostrar otra
01:25:11cosa. Ahora, la experiencia de entregar
01:25:13tus armas nucleares es muy mala y no
01:25:15tener armas nucleares en general muestra
01:25:17que sos vulnerable, no
01:25:20menos.
01:25:21A ver, pero por eso te decía, seguí con
01:25:24ese argumento en esta dirección.
01:25:30Si Ucrania hubiera tenido armas
01:25:33nucleares,
01:25:33nucleares que las tuvo localizadas de la
01:25:36ex Unión Soviética, ¿no? Digamos rusas,
01:25:39no eran soviéticas,
01:25:40¿no? No eran soviéticas. Eran
01:25:41soviéticas.
01:25:43De ninguna manera eran rusas.
01:25:44De ninguna manera eran rusas. Eh,
01:25:48eso le hubiera dado una capacidad de
01:25:50disuación.
01:25:51Eso dicen los que creen en eso. Sí.
01:25:53Sí.
01:25:55Entonces
01:25:59terminaríamos en la tesis de Walz
01:26:02indirectamente.
01:26:03Claro.
01:26:04Vía decir
01:26:06esto es si Irán tuviese armas de
01:26:11destrucción masiva, tendría la capacidad
01:26:15Israel de disuadirlo
01:26:18e Irán de disuadir a Israel. ¿Harías
01:26:22ese símil argumento?
01:26:25Yo creo que no funciona bien en los dos
01:26:27sentidos. Creo que el reaseguro de Walls
01:26:28es que las guerras rápidamente escalan
01:26:31en conflictos nucleares. Cuando uno mira
01:26:33la situación en, digo, y es interesante
01:26:35esto, dice, si Irán, ese es otro
01:26:37artículo que recomiendo lectura, digo,
01:26:39¿por qué Irán tiene que tener la bomba?
01:26:41Lo recomendamos en junio.
01:26:44Nadie te mató.
01:26:45Lo recomendé.
01:26:47¿Por qué Irán debe tener la bomba? De
01:26:48hecho, está traducido al español
01:26:49revista. conseguir. Wall tiene un
01:26:52argumento que es que con eso también se
01:26:55va a volver más responsable porque
01:26:56cualquier conflicto en el cual eh entran
01:26:58los dos países con armas nucleares
01:27:01rápidamente escala una guerra nuclear.
01:27:03Entonces, Irán dejaría de molestar en la
01:27:05frontera israelí porque sabría que
01:27:07Israel le va a contestar también en una
01:27:10guerra y que la guerra se va a volver
01:27:11una guerra nuclear. Cuando los dos
01:27:13cuando uno de los dos países hay una
01:27:14regla que más o menos funciona, que es
01:27:16de no primer uso, que en general los
01:27:19países no usan unilateralmente armas
01:27:21nucleares. El único país de hecho que
01:27:22usó armas nucleares ahora esta ahora en
01:27:24la historia es Estados Unidos en la
01:27:25Segunda Guerra Mundial. Bueno, es una
01:27:28hipótesis que funciona mal en el lugar
01:27:32que tenemos más conflictivo directamente
01:27:35de donde hay armas nucleares, que es
01:27:37India Pakquistán, donde las acciones
01:27:39terroristas
01:27:41esponsoreadas de una manera u otra eh de
01:27:44por Pakistán sobre territorio en disputa
01:27:46son constantes. Y en todo caso no hubo
01:27:48una guerra, pero digo, la actividad eh
01:27:51Pakistaní creció, no se
01:27:55Pakistán no se moderó. Entonces, des el
01:27:56punto de vista de Israel, si Irán
01:27:59llegara a tener una bomba,
01:28:01sí,
01:28:01eh, eso sería un incentivo para que no
01:28:03se modere, no para que se modere y por
01:28:05lo tanto no generaría estabilidad.
01:28:07Te entiendo, pero a lo que voy es que
01:28:12aquí si no desagregamos las
01:28:14particularidades regionales, este tema
01:28:17no se entiende.
01:28:21¿Por qué pudo Corea del Norte tenerlas?
01:28:25Bueno, porque tenía al lado a China y
01:28:27Rusia porque Corea del Sur desmantelado,
01:28:32había sacado la que Estados Unidos le
01:28:34puso en los 80 temporalmente como
01:28:37propias y las retiró. Y porque Japón
01:28:41tenía una tradición después de la
01:28:43Segunda Guerra Mundial de no poder tener
01:28:47un ejército potente, un arma potente,
01:28:50etcétera.
01:28:50Claro.
01:28:52¿Por qué no se dio entre Argentina y
01:28:53Brasil? Bueno, por una coincidencia
01:28:57histórica en la cual
01:29:01la transición democrática ayudó
01:29:04enormemente
01:29:06para desmantelar
01:29:08a dos subgrupos,
01:29:11básicamente los militares y algunos
01:29:13civiles vinculados a esos proyectos que
01:29:16empezaron a repensar la relación en un
01:29:19encuadre distinto. No vamos a tener
01:29:21rivalidad, vamos a tener algún tipo de
01:29:24amistad. Okay. Entonces,
01:29:28lo que voy es que acá la singularidad es
01:29:30que es Medio Oriente. Esa es la
01:29:33singularidad. Si no entendemos eso,
01:29:36para decirte de alguna manera que tu
01:29:39pregunta es una pregunta sobre Israel,
01:29:42no es una pregunta sobre el arma
01:29:44nuclear, es sobre la particularidad de
01:29:47una región en el mundo y de una realidad
01:29:50histórica determinada que tiene que ver
01:29:53con el holocausto, que tiene que ver con
01:29:55una serie de fenómenos
01:29:58muy complejos que hacen que por lo tanto
01:30:01no sea tolerable que otros tengan armas
01:30:04nucleables. Si eso lo hubiera querido
01:30:06hacer Arabia Saudita, le hubiera pasado
01:30:08lo mismo que Irán. Si eso lo hubiera
01:30:10querido tener cualquier Entonces,
01:30:13no es la maldad, no es la maldad, Irán.
01:30:16Y es lo que te quiero decir, porque
01:30:18cuando vos vas a ver el desarrollo
01:30:21tecnológico y el desarrollo vinculado a
01:30:25las armas nucleares que ya empiezan a
01:30:29verse en Irán en 1980,
01:30:32tiene mucho más que ver con Irak y la
01:30:35guerra con Irak Irán que se llevó casi
01:30:39un millón de personas entre el año 1980
01:30:41y el 88. Nadie pensaba en el año 80 en
01:30:46Irán que podía detestar a Israel. No
01:30:49estoy diciendo que no y que quisiera la
01:30:51inexistencia de Israel. No estoy
01:30:54diciendo que no. Pero su problema
01:30:56estratégico era Irak, no era Irán. No
01:30:59era Israel.
01:31:00Vendió armas en ese momento.
01:31:01Exactamente. Entonces, al cual Israel le
01:31:03había vendido armas. Entonces, si
01:31:07lo que quiero decir es todo esto se
01:31:09construye. Ahora, el punto es cómo
01:31:12construimos una convivencia acá, porque
01:31:15si no hay convivencia lo único que te
01:31:18queda es destruir a Irán. Lo único, lo
01:31:22único que te, claro, digo, tenés que
01:31:24destruir su capacidad militar y material
01:31:27porque en algún momento con lo que
01:31:29tienen acumulado se calcula entre 300 a
01:31:33400 kg
01:31:36de uraño enriquecido, se supone entre 60
01:31:39y 90 pueden llegar a construir un arma
01:31:42nuclear.
01:31:43Entonces, bajo ese presupuesto,
01:31:47¿cómo hacés para convivir con eso? No
01:31:50hay forma de convivencia posible.
01:31:53Pero la única manera de que suponiendo
01:31:54que sea un objetivo que Irán no tenga un
01:31:56arma nuclear, la única manera es
01:31:58destruir Irán. Había un acuerdo un
01:32:00acuerdo,
01:32:02pero había un acuerdo nuclear en el año
01:32:052015 que se fue al tacho.
01:32:06¿Y por qué se fue al tacho? se fue al
01:32:08tacho por Estados Unidos cuando los
01:32:09funcionarios altos, militares y
01:32:12diplomáticos, tanto en la Secretaría de
01:32:15Defensa como en la Secretaría de Estado,
01:32:17decían, "Irán está cumpliendo,
01:32:20Irán está siendo verificado. En la
01:32:22Organización Internacional de Energía
01:32:24Atómica no tenía por el momento ningún
01:32:28problema con eso. la tuvo después
01:32:31cuando se cuando pateó todo eh Trump en
01:32:36su primer presidencia en el 2017.
01:32:39Pero pero yo estoy preguntando una
01:32:40cronología de las cosas y siento que
01:32:42producto de mi desconocimiento acá toco
01:32:45fibras que no comprendo. Entonces, yo lo
01:32:48que digo es yo lo que es nosotros
01:32:51tenemos en este momento eh un argentino
01:32:55en los más altos mandos de
01:32:58eh la energía eh
01:33:00la Organización Internacional de Energía
01:33:02Atómica.
01:33:02Atómica. Exacto. Eh, ¿qué ha tenido
01:33:05Baivenes? ha tenido idas y vueltas a lo
01:33:07largo de los años en sus declaraciones
01:33:09sobre, por ejemplo, el acuerdo eh con
01:33:11Irán. Ahí, ¿qué pasó, por ejemplo?
01:33:13Porque uno piensa, hay un argentino en
01:33:15el mayor lugar y tenés planteos de orden
01:33:20eh lineal, dice a porque es a y planteos
01:33:23de orden más eh digamos eh sotogo
01:33:27goberno, que es dice a porque está
01:33:29buscando tal cosa en alianza con Estados
01:33:31Unidos. Estoy hablando de Rafael Gros
01:33:33con llega después, eh, pero eso es mucho
01:33:36después. los últimos meses, yo estoy
01:33:38hablando de los últimos meses, pero lo
01:33:39que dice Grosy es muy coherente.
01:33:42Perdóname. No es No podés decir que es
01:33:44pro de Estados Unidos ni que está
01:33:46jugando ahí su No, está poniendo de
01:33:50presente que no se ha podido seguir
01:33:52después del de junio del año pasado.
01:33:55Algún sistema de inspección calcula con
01:33:58base en la información disponible que
01:34:00hay un conjunto de uraño enriquecido.
01:34:04dice que para tener un arma nuclear se
01:34:07necesita un conjunto de dispositivos que
01:34:11a su vez hagan lanzable el arma nuclear
01:34:14y ha dicho claramente que lo mejor es
01:34:17volver a una mesa de negociación porque
01:34:19si no esto va a terminar mal. Entonces
01:34:22si eso es pro Estados Unidos, no, no lo
01:34:26es muy claro. Además lo que dice no creo
01:34:27que sea así. Lo que sí dice Grossy, que
01:34:30es muy claro, es Irán tiene
01:34:33Irán tiene uranio al 60%, no hay ningún
01:34:36programa civil que necesite uranio al
01:34:3860%. Digo, porque Irán tiene, además,
01:34:40teóricamente hacia dentro una
01:34:41prohibición de armas nucleares, pero
01:34:43digo, Irán tiene una cantidad de uranio
01:34:44inrequisito que es incompatible con un
01:34:46programa civil. Listo.
01:34:47Punto. Ya está.
01:34:47No tiene armas. No, no tiene,
01:34:49no tiene armas.
01:34:49Rafael Gracias. Además, candidato a
01:34:51secretario general de la ONU.
01:34:54¿Dónde quedó?
01:34:56Nunca llegamos. entrevistado por Senital
01:34:58hace 2 años eh frente a la crisis en
01:35:01Zaporilla. Era
01:35:02claro la planta nuclear en Ucrania.
01:35:05Ucrania.
01:35:05Exactamente. Estu estuvo acá en
01:35:06Argentina Rafael Grosy y lo
01:35:08entrevistamos. Eh, queremos volver al
01:35:11mapa de Mariana y después vamos a Cuba y
01:35:13nos vamos.
01:35:14Queremos volver al mapa de Mariana.
01:35:15Ay, este es el mapa de Mariana.
01:35:18O el que ella quiera, dicen ahí.
01:35:20O,
01:35:21¿cuál profe? Diga. Mande, mande.
01:35:22No, no, no, no. A mí me parece que
01:35:24América Latina merece un lugar. Por eso,
01:35:26por eso en este caso y yo diría que
01:35:29ella, eso sí, ella y no el resto
01:35:33debiéramos decir unas palabras al final
01:35:35sobre malv,
01:35:36¿no? Eso seguro, eso está previsto
01:35:37también. No tengo la menor,
01:35:40por supuesto sobre América Latina
01:35:41también, pero quiero decir ya le dimos
01:35:43vuelta a este
01:35:44tema muchísimo.
01:35:45Pasemos sobre América Latina. Digo tres
01:35:47cosas nada más. Lo tiro para titulares y
01:35:49si hay interés lo retomamos la próxima.
01:35:51Una es más allá de este mapa que muestra
01:35:53más o menos lo que pueden ser más bombas
01:35:56menos no creo. Si no traje el dato
01:35:59exacto, pero hay lecturas de que hay más
01:36:02disponibilización de las armas que hay
01:36:05para que estén disponibles para el uso
01:36:06inmediato, que no es lo mismo tenerlas
01:36:08en un sótano que tenerlas de un
01:36:11submarino,
01:36:13eh, y proliferando, es decir, no los
01:36:16países no países que no tienen armas
01:36:18tratando de tener el arma, sino los
01:36:19países que ya tienen aumentando la la
01:36:22capacidad. O sea, que eso para que lo
01:36:23sigamos. Y la otra solo Trump me parece
01:36:27interesante que abiertamente Estados
01:36:29Unidos suelta algo que estuvo años
01:36:31construyendo, que es The Common of the
01:36:33Commons, el comando de
01:36:36los bienes comunes y el comando un poco
01:36:38de ser el policía del mundo, etcétera,
01:36:40dijo, "A mí no me importa, Ormus,
01:36:42arréglense ustedes."
01:36:44Eso es una gestión del declive de
01:36:46Estados Unidos. Todo lo que estamos
01:36:47analizando sobre Trump tenemos que
01:36:49leerlo desde ahí.
01:36:50Impotencia es la palabra, ¿no? Me parece
01:36:51también una demostración de impotencia.
01:36:53Sí. Sí, pero Trump vende esa impotencia
01:36:56desde la prepotencia, por eso también se
01:36:58repliega sobre América Latina, sobre
01:37:00nuestro su hemisferio.
01:37:02Alguien lo siguió si anunció algo,
01:37:04porque ya veo que anunció no anunció
01:37:05nada,
01:37:06dijo que está por seguir, que en las
01:37:07próximas dos, tres semanas lo va a hacer
01:37:09pelota y ya.
01:37:10Y Sarace,
01:37:11créan que paz no
01:37:13mañana
01:37:14no no es un discurso de salida,
01:37:16no es un discurso de candidatearse al
01:37:18Nobel de la Paz porque está enojado
01:37:19porque no se lo diga. Y al mismo tiempo
01:37:20es un discurso que no
01:37:22narrativa hacia adentro, que es el otro
01:37:24tema que capaz no va a quedar afuera,
01:37:25que es un poco lo que está pasando
01:37:26dentro de Estados Unidos, que se le está
01:37:27complicando mucho en es un año donde hay
01:37:29elecciones en noviembre para renovar el
01:37:32Congreso.
01:37:32Vos elegís, tenés eso o Cuba y nos vamos
01:37:34a Malvinas para terminar con Voy a
01:37:37intentar bajar escalonadamente. Hay algo
01:37:39discurso que a mí me llamó la atención y
01:37:40para mí refuerza eso que decía de cómo
01:37:43el 3 de enero opera en en lo que sigue,
01:37:46digamos, cómo Trump se apoya en lo que
01:37:48pasó en Venezuela para intentar algo en
01:37:50Irán, que es la cantidad de mensiones.
01:37:53De hecho, al principio él sigue hablando
01:37:54de Venezuela casi dos meses después, eh,
01:37:57y al principio el el el único caso
01:37:59coherente que construye es con Venezuela
01:38:01en el discurso. Al principio, ¿no? Lo
01:38:04que quiero decir es que él evidentemente
01:38:06ve lo que pasó como algo primero motivo
01:38:09de orgullo y algo que también sirve para
01:38:11apoyarse e intentar un poco lo que
01:38:13viene, que lo que viene, que es lo que
01:38:15estamos viendo en Irán, en Medio Oriente
01:38:16y demás, contradice un poco lo que es la
01:38:19contradice o entra en tensión
01:38:22eh en Jaque con la doctrina de de
01:38:24seguridad nacional y defensa. Son dos
01:38:26apartes que básicamente para resumir que
01:38:28lo que ustedes la podrían, tanto Mariana
01:38:30como Juan la pueden explicar y narrar
01:38:32mejor.
01:38:33Pero digamos, ¿cómo aseguran en esos eh
01:38:36documentos América Latina como el teatro
01:38:39de operaciones estratégico primordial
01:38:41donde Estados Unidos ejerce su
01:38:43supremacía y donde le niega el acceso a
01:38:45otras potencias rivales, ¿no? Rusia y
01:38:47China, sobre todo, más que más que nada
01:38:49China.
01:38:51Estoy intentando como ir de a poquito
01:38:53a ver
01:38:54se sale la vaina el profe.
01:38:56No, para nada. Estoy escuchando. A ver
01:38:58cómo cómo llegamos. Lo de Venezuela, lo
01:39:01que pasó el 3 de enero, de alguna manera
01:39:02dialoga con esa doctrina y un poco todos
01:39:05los movimientos expansionistas de
01:39:06tramos, los amenazas dialogan con esa
01:39:09doctrina.
01:39:11Para un programa que tiene como título
01:39:13que tiene tramp la cabeza, a mí me
01:39:15cuesta ubicar, es difícil justificar lo
01:39:17que está pasando ahora a Medio Oriente
01:39:19con esa doctrina. De hecho, hoy la leía
01:39:21de nuevo y la doctrina dice por en son
01:39:24dos, insisto, la defensa y la doctrina
01:39:26nacional dicen en en tiene como este
01:39:28carácter no intervencionista fuera de
01:39:31esa región. Lo dice de diferentes
01:39:33maneras. Entonces, a mí me cuesta
01:39:35encontrar como una suerte de coherencia
01:39:38entre esa visión sobre el hemisferio
01:39:40desplegada en esos dos documentos con
01:39:42las amenazas en la región, con la
01:39:44operación en Venezuela y eventualmente
01:39:46en Cuba. Me cuesta encontrarle
01:39:48coherencia con lo que estamos viendo
01:39:49ahora, digamos. Eso en primer lugar no
01:39:51sé si ustedes se la se la encuentran,
01:39:53digamos. O sea, hay cosas que insisto,
01:39:55para mí están en abierta contradicción
01:39:58en la doctronina de seguridad nacional
01:40:01en
01:40:01lo que está haciendo TR. Ah, a ver si si
01:40:05me permitís, porque me parece que ese es
01:40:09un punto clave y diferente.
01:40:19Yo creo que estamos viendo
01:40:22con,
01:40:23como vos lo señalaste, América Latina de
01:40:25alguna manera, como un laboratorio de
01:40:28experimentación.
01:40:30fue Venezuela primero y ahora viene
01:40:33Cuba. Después hablará vos de Cuba.
01:40:37Yo creo que al menos en términos de
01:40:40ambición es más grande
01:40:43que América Latina.
01:40:47¿Qué quiero decir con esto?
01:40:50Yo tomo los dos documentos, la
01:40:52estrategia de seguridad nacional,
01:40:55finales del año pasado, estrategia de
01:40:57defensa nacional este año y los p y los
01:41:01junto lo lo lo junto claramente.
01:41:06Tiene un espíritu, como vos bien
01:41:08señalás, en el fondo no intervencionista
01:41:12y por otro lado busca eludir el
01:41:14conflicto directo con con China. Sí, usa
01:41:18tres veces la palabra no confrontacional
01:41:20con China. Es es muy singular
01:41:23esos documentos. Ahora bien, lo que
01:41:27llamábamos el perímetro de defensa
01:41:30histórico de Estados Unidos, es decir,
01:41:32su zona vital
01:41:35por el comercio y la seguridad siempre
01:41:39estuvo hacia el sur, al menos desde
01:41:42finales del siglo XIX hasta la Segunda
01:41:44Guerra Mundial. De ahí el marrum del
01:41:48Caribe, etcétera, etcétera, el canal de
01:41:51Panamá, el petróleo, el control de las
01:41:54vías, etcétera.
01:41:57Yo creo que después de la Segunda Guerra
01:42:00Mundial, Estados Unidos empieza a hacer
01:42:04y a definir una segunda
01:42:08un segundo perímetro de defensa hacia el
01:42:10norte, que tiene que ver con el Ártico,
01:42:13ya no con el sur. sino hacia arriba,
01:42:19en esa dirección.
01:42:22Este Trump, el Trump dos, que dice,
01:42:26"Quiero comprar Groenlandia, que está
01:42:28arriba, quiero anexar Canadá, que está
01:42:32arriba, quiero retomar el canal de
01:42:35Panamá que está abajo y quiero quedarme
01:42:39con el petróleo de Venezuela."
01:42:42hace de los dos perímetros el primer
01:42:44gran compacto. Es la primer vez que hay
01:42:48una idea compacta de Estados Unidos de
01:42:51que desde el Ártico hasta la Antártida,
01:42:55esta es una zona para Estados Unidos.
01:42:57Como ambición, como aspiración, como
01:43:00potencial logro. Ya no solamente sacar a
01:43:02China, es sacar a China, sacar a Rusia,
01:43:05sacar a todos. Esto es nuestro, esto es
01:43:08mi vecindario, pero además es más que mi
01:43:10vecindario, este es mi territorio, me
01:43:12toca. Sí, sí,
01:43:13porque si no sería inexplicable, le
01:43:15digo, agarrarse con un vecino como
01:43:16Canadá, con el cual tenés una alianza de
01:43:18seguridad como no tenés con ningún país
01:43:20y con Groenlandia, que básicamente no
01:43:22tiene más bases estadounidenses, porque
01:43:23Estados Unidos se retiró
01:43:25totalmente, totalmente ridículo
01:43:27conceptualmente,
01:43:28totalmente. Pero si los leé juntos y y
01:43:32me ese cuadrilátero,
01:43:34me parece que es más comprensible. Eso
01:43:37es lo que quiero decir,
01:43:40que que es más que Venezuela.
01:43:43No, lo dijo el secretario de guerra hace
01:43:45poquito. Dijo la el presidente Trump
01:43:47habló de la Gran Norte América y va
01:43:50incluso del Caribe a Groenlandia.
01:43:53Es exactamente lo que mencionaba el
01:43:54proyecto. Mira, ahí está
01:44:04porque aparte lo dice ahora. Ahí está.
01:44:08No, no es que lo di.
01:44:09No es un discurso de hace un año. Claro,
01:44:10es de ahora. Med en medio de la guerra
01:44:13que lo está diciendo.
01:44:15Eh, Juan, concluí tema, va, concluí, no,
01:44:17inicia tema, eh, ibas escalando tema
01:44:20Cuba,
01:44:21eh,
01:44:21no, era bajar un poco, ¿no? A ver, eh,
01:44:25creo que entonces para para salir o o
01:44:27resumir, digo, ustedes pueden explicar
01:44:33la estrategia fuera del hemisferio.
01:44:36Ahora si hay una tensión, digamos, entre
01:44:40este afán no expansionista o
01:44:43intervencionista, como lo mencionan los
01:44:45dos documentos, que son, o sea, eso,
01:44:47nuestro hemisferio.
01:44:50No sé, yo yo justo en la radio
01:44:51discutíamos, está Martín también que va
01:44:54un poco al también el título de del del
01:44:56programa que es esto de de el problema
01:45:00de intelectualizar a Trump, de que en
01:45:01algún momento siempre te deja pagando y
01:45:03que vos, o sea, en algún, o sea, siempre
01:45:06hay maneras de explicar lo que hace y lo
01:45:08haces de distintas maneras, pero eso es
01:45:11una semana y la semana que viene hace
01:45:13algo que un poco te deja pagando y que
01:45:15entonces, como digo, lo cual no no está
01:45:18buenísimo. digo, tiene un sentido total
01:45:21lo que dijeron, pero digamos, me
01:45:23pregunto para pensar en el personaje,
01:45:24esto de cómo es muy difícil encuadrar a
01:45:28Trump en cualquier tipo de eh sí, de
01:45:32marco intelectual, interpretativo,
01:45:34estratégico, digamos, o sea,
01:45:35intelectualizarlo.
01:45:37En castellano es eh impredecible, hace
01:45:40lo que le pinta, hace lo que instintas.
01:45:42Y por eso yo menciono a Venezuela, para
01:45:43mí me parece bastante coherente eso de
01:45:45que él se valentonó con Venezuela y que
01:45:47por eso hoo lo dirán. Entonces, vos
01:45:49podés explicar por qué Estados Unidos
01:45:52quiere, o sea, podría estar una nueva
01:45:54guerra en el Medio Oriente. Sí, y al
01:45:57mismo tiempo, ¿no? Como quiero decir, no
01:45:59no tiene a veces más sentido que el tipo
01:46:03pensó que podía hacerlo fácil, eh, tenía
01:46:05la capacidad para intentarlo o él pensó
01:46:07que tenía la capacidad para hacerlo, eh,
01:46:10y se mandó porque vio que lo de
01:46:11Venezuela le salía bien. Diam parece es
01:46:13unaación bastante boluda, pero bueno,
01:46:15voy ahí. Pero digo, me parece que no sé,
01:46:18no no la descartaría, digamos, o no
01:46:21descartaría esta tesis de que es difícil
01:46:22intelectualizarlo porque en algún
01:46:24momento siempre que hacen offside o
01:46:25pagando. Va, voy con Cuba. Yo estuve en
01:46:27Cuba hace un par de semanas. La
01:46:29situación eh, lo dije en todos lados,
01:46:31está muy difícil. Ahora entró petróleo
01:46:34vía vía Rusia, pero es es muy poco para
01:46:37lo que necesita Cuba. Eh, es una
01:46:41situación donde se mezclan distintas
01:46:44cosas. Por un lado, esto que estamos
01:46:47contando de el nuevo rol de América
01:46:49Latina en la estrategia de seguridad
01:46:51nacional y defensa de Trump. Eh, ahí hay
01:46:53una idea que que Juan eh tiene acerca de
01:46:57y esto va más un poco más en lo interno
01:46:58que es el rol de América Latina en esta
01:47:00segunda administración de cómo Florida
01:47:02se transformó en el centro de
01:47:02operaciones del trampismo, como la casa
01:47:04matriz, es la casa donde opera el jefe,
01:47:05Trump vive y vota en Florida, pero
01:47:07además buena parte de su círculo, su
01:47:09radio de político, eh, también tiene
01:47:12casa matriz en en Miami.
01:47:17este segundo mandato, pero
01:47:19ST Miller, el el
01:47:22subjefe de gabinete,
01:47:24ideólogo,
01:47:25ideólogo,
01:47:26y muchos de los de los embajadores de
01:47:28Trump en puestos en lugares clave en
01:47:30América Latina,
01:47:30incluyendo Lamelas en Argentina,
01:47:33eh, el de Brasil, si no me equivoco,
01:47:36el de Colombia, el de Panamá
01:47:38también. [ __ ]
01:47:39Y el de México.
01:47:40Y el de México,
01:47:42eh, a eso le tenés que sumar. Bueno,
01:47:44Ronde Sandis, que es el gobernador, que
01:47:45fue el rival de Trump en 2024 y lo que
01:47:48te lo que te dice es que es una
01:47:51administración más latinoamericanizada,
01:47:54si queres, de alguna manera,
01:47:56eh con actores que tienen un interés
01:47:59concreto y un interés e que va más allá
01:48:02de Trump en lo que estamos viendo en
01:48:04América Latina. Para mí el caso es
01:48:06Rubio. Rubio tiene una ligazón con con
01:48:09Cuba. Es un hijo político de la causa y
01:48:11uno supone que ese tipo de de personas
01:48:13ahí, o sea, ese poder que tienen también
01:48:15lleva a que la atención en América
01:48:17Latina sea mayor capaz a la primera
01:48:19administración de Trump.
01:48:22Bien, se mezcla entonces ese afán de
01:48:25Trump, esta latinoamericación,
01:48:26latinoamericanización de este segundo
01:48:28mandato con una situación de extrema
01:48:30debilidad de Cuba, debilidad que tiene
01:48:32ya mucho tiempo, pero que se agudizó con
01:48:35la captura de Maduro en el 3 de enero. O
01:48:38sea, eh ahí eh Cuba pierde a un apoyo
01:48:42central, digamos, que es Venezuela en
01:48:43términos de envío de petróleo y de
01:48:45sostener también a e al régimen de Cuba.
01:48:50México ha dejado de enviar petróleo. Yo
01:48:52creo que lo puede eventualmente resumir
01:48:54lo que hablamos afuera de aire es que
01:48:56México está en una situación de mucha
01:48:58debilidad. A México le importa mucho, al
01:49:00gobierno de México, CL le importa mucho
01:49:03eh mantener una buena relación bilateral
01:49:05con Estados Unidos. Este, en mediados de
01:49:08este año se renegocia el el TEMEC, es el
01:49:11tratado comercial, que es vital para
01:49:13México. México tiene una economía
01:49:1574% de las exportaciones de México van a
01:49:18los Estados Unidos. Entonces México,
01:49:20para resumir no tiene, o sea, el
01:49:22gobierno ha decidido no hacer nada que
01:49:25pueda molestar o ofender al gobierno de
01:49:27Estados Unidos, para decirlo rápido.
01:49:30y una situación en Cuba, y digo lo
01:49:32último, digamos, es un país que no
01:49:35produce alimentos, que está mucha
01:49:37vulnerabilidad y que de alguna manera
01:49:41vuelve a repetir con algunos matices la
01:49:43situación con matices importantes de la
01:49:45situación de los 90, el periodo especial
01:49:47cuando cae la Unión Soviética y Cuba
01:49:49pierde al principal sostén.
01:49:52Estos elementos de manera simplificada
01:49:54te llevan a pensar que algo puede pasar
01:49:56en términos de cambio de régimen en Cuba
01:49:58o una situación distinta a la que había
01:50:01antes, ¿no? E, ¿cómo se va a dar eso o
01:50:05qué forma puede tomar eso? Me parece que
01:50:07no está claro y es la gran pregunta de
01:50:09estas semanas.
01:50:10El gobierno de Cuba ha eh, o sea, más
01:50:14allá de que está negociando, lo confirmó
01:50:15el presidente Díaz Canel, que está
01:50:16negociando con Estados Unidos, ha eh
01:50:20ofrecido una serie de medidas que dan
01:50:23cuenta de una apertura o o que dibujan
01:50:26un escenario de apertura. ¿Qué tienen
01:50:27que ver? No, no me quiero meter ahí,
01:50:29pero digamos tienen que ver con cambios
01:50:31en cómo los empresarios cubanos que no
01:50:33residen la isla pueden controlar
01:50:35empresas privadas que son como el gran
01:50:37actor. Hoy las empresas privadas y los
01:50:39los emprendedores privados son las
01:50:42llamadas mi pyme, son los el principal
01:50:43actor de iniciativa hoy en Cuba. Bueno,
01:50:46se anunciaron un par de medidas,
01:50:48el gobierno de Estados Unidos dice que
01:50:49eso no es suficiente. Ahí hay versiones
01:50:52que dicen que a Estados Unidos le
01:50:54interesaría que salga el presidente Díaz
01:50:56Canel, o sea, que haya un cambio en la
01:50:57cúpula
01:50:59de arriba, pero de alguna manera si vos
01:51:02hablas con gente que está cerca del
01:51:03gobierno de Cuba, te dice que ellos
01:51:05temen un escenario de invasión, o sea,
01:51:07que temen que se repita lo de el 3 de
01:51:10enero en Venezuela.
01:51:11No hay más eh no es más, lo pregunto del
01:51:14desconocimiento, ¿no es más monolítico
01:51:16el dispositivo político en Cuba que en
01:51:18Venezuela o eso es un mito?
01:51:20Entre otras cosas es muy diferente. O
01:51:22sea, no hay sistema político en Cuba. En
01:51:24Venezuela lo había. Eh, es un es sí o
01:51:27tiene menos fisuras, pero eso no
01:51:30significa que haya una diferencia entre
01:51:32el poder militar eh y eh figuras
01:51:36políticas como Díaz Canel, que por lo
01:51:38que sabemos es una persona que no tiene,
01:51:40o sea, no tiene la misma legitimidad que
01:51:42tiene, por ejemplo, el eh sobrino nieto
01:51:45de de los Castro o el Nieto de los
01:51:46Castro, que es una de las versiones que
01:51:48o una de las figuras que están
01:51:49negociando con Estados Unidos.
01:51:51Cierro con esto, digamos, que es algo
01:51:53que también me parece interesante para
01:51:54pensar más allá de Cuba. Yo, además de
01:51:57Cuba estuve en México y en Guatemala
01:51:59justamente hablando con con gente del
01:52:00gobierno de cómo están cómo se están
01:52:02acercando a Estados Unidos, cómo están
01:52:04negociando con Estados Unidos. Y algo
01:52:05que que me dijeron que me parece
01:52:08interesante más allá de de ese
01:52:09territorio, esa zona,
01:52:12es que no saben qué quieren los
01:52:13estadounidenses y que cuando ellos
01:52:15sienten que
01:52:17están entregando algo que los va a
01:52:19calmar,
01:52:21Trump o alguien de la administración
01:52:23sale a decir algo, o hacer algo que los
01:52:25que contradice un poco esa cosa de de
01:52:28acá hay una negociación que ya está
01:52:29encaminada.
01:52:31Un ejemplo, el gobierno está del
01:52:33gobierno de México está mandando,
01:52:36está enviando, voy a decirlo mal, pero
01:52:38está extraditando sin proceso judicial a
01:52:41narcos en de México a Estados Unidos,
01:52:43digamos, un poco para decir, "Nosotros
01:52:44estamos actuando contra el narcotráfico
01:52:47y les enviamos narcos para que lo
01:52:49juzguen allá, saltándose procedimientos
01:52:51judiciales y otras cosas, digamos.
01:52:53México está haciendo otras cosas,
01:52:54digamos, para calmar." Y y una
01:52:56diplomática me decía eh hace unas
01:52:57semanas, "El problema de eso es que no
01:52:59sabemos qué quieren. No sabemos qué
01:53:01quieren." Entonces, es muy difícil
01:53:03decir, bueno, okay, les entregamos eso.
01:53:05Y me parece que eso de alguna manera
01:53:06también vale para Cuba, que no es claro,
01:53:08no tenemos claro o no, ellos no tienen
01:53:11claro qué es lo que busca Estados Unidos
01:53:14para resolver esta crisis. Y lo que
01:53:17pasa, y me parece que en México es el
01:53:18mejor ejemplo, que una vez que una
01:53:20crisis parece resuelta, una crisis
01:53:21diplomática, por ejemplo, el tema
01:53:24en la semana siguiente Trump vuelve a
01:53:26ponerlo sobre la mesa.
01:53:28A ver, entonces para para salir de ahí,
01:53:29me parece que tenías una situación donde
01:53:32no la gente en Cuba no está, el gobierno
01:53:34cubano no está descartando una
01:53:36intervención,
01:53:38eh, y donde tenés esta situación de de
01:53:42apuesta constante a que ciertos
01:53:44movimientos van a calmar momentáneamente
01:53:46el gobierno de Estados Unidos, no se
01:53:48puede descartar intervención
01:53:50y la situación en Cuba está muy difícil,
01:53:53digamos, una situación donde faltan
01:53:55alimentos, faltan medicinas,
01:53:57Eh, y ha entrado poco petróleo, parece
01:54:00que va a entrar poco petróleo, que va a
01:54:02ser insuficiente para calmar eh la
01:54:05demanda de combustible.
01:54:08Gente, ha sido un éxito, eh la hemos
01:54:10pasado muy bien. Eh, hago un alto.
01:54:14Mañana es 2 de abril, estamos en este
01:54:16momento, son las
01:54:1922:56 del miércoles, primero de abril.
01:54:22Eh, ya les conté que Mariana Altiri eh,
01:54:25además de ser magíster en la Universidad
01:54:27de la Defensa Nacional eh escribió un
01:54:30libro Malvinas y Gibraltar, conflictos
01:54:32atrincherados y queríamos dejarle el
01:54:34cierre de América en ese sentido y por
01:54:36supuesto algún aporte que quiera hacer
01:54:37alguien más, pero comandado por Mariana.
01:54:40Eh, y agradecerles a ustedes nuevamente,
01:54:44pedirles que se suscriban a nuestro
01:54:47canal de YouTube, que le den like al
01:54:48vivo y que se sumen a la comunidad de
01:54:50mejores amigos de Senital en
01:54:52senital.com/sumate
01:54:53o escaneando el QR que está en pantalla
01:54:55para que podamos seguir haciendo
01:54:57contenidos de altísimo nivel, eh, como
01:54:59ha sido este, Mari,
01:55:01bueno, gracias para por todo, la verdad
01:55:04estoy feliz de estar acá, disfruté
01:55:06muchísimo. Y y y tenés un fandom nuevo,
01:55:09además,
01:55:09parece. Ya me vi a chusmear eso. Eh, no,
01:55:12importante lo de Malvinas porque mañana
01:55:14es 2 de abril y hoy como primero de
01:55:17abril se está desarrollando en este
01:55:18mismo momento desde las 8 de la noche
01:55:20hasta las 12 la vigilia en todo el
01:55:22territorio nacional, eh, comandada y
01:55:25convocada por los veteranos y los
01:55:26familiares de los caídos, pero
01:55:27acompañado por el conjunto de la
01:55:28sociedad. Eh, y es importante que
01:55:30nosotros acompañemos eso también. E y lo
01:55:35que me parece importante en términos
01:55:37casi que generacionales de quienes
01:55:39estamos dedicados a pensar Malvinas, que
01:55:41está en el corazón de todo nuestro
01:55:42pueblo, es eh la necesidad de empezar a
01:55:46pensar en serio cómo y cuándo las vamos
01:55:48a recuperar. Eh, no olvidarnos que
01:55:51pensar Malvinas es hablar de las islas
01:55:53Malvinas, las Georgias y la sándwich y
01:55:55todo el espacio marítimo circundante es
01:55:56el 25% de nuestro territorio nacional.
01:56:00en un cuarto de la Argentina que está
01:56:02ocupada ilegalmente por una potencia
01:56:04extranjera que es el Reino Unido y no lo
01:56:06tenemos presente y eso habla de que
01:56:09seguimos en la posguerra de Malvinas,
01:56:11que no hemos podido resolver como
01:56:12sociedad un montón de cosas vinculadas
01:56:14en eso
01:56:16y por eso no podemos desde la vuelta de
01:56:18democracia en adelante darnos una
01:56:20estrategia real con visión de futuro que
01:56:22integra Malvinas en el desarrollo
01:56:23nacional y que piense proposiciones en
01:56:26serio de cómo las vamos a recuperar. Así
01:56:28que a la gente en su casa lo que les
01:56:31sugiero, les pido es que a las 12 de la
01:56:32noche cuando todos los veteranos y
01:56:34familiares con los quienes los acompañan
01:56:36en las vigilias canten el himno
01:56:38Mirándose Las Malvinas, todavía están
01:56:39despiertos, háganlo en sus casas,
01:56:41piénsen nuestras islas y a partir de
01:56:43mañana nos encontramos para pensar cómo
01:56:46vamos a hacer para tener soberanía plena
01:56:47nuevamente.
01:56:49No hay mucho más para agregar. Les
01:56:51agradezco la compañía, les agradezco a
01:56:54ustedes la presencia y a ustedes que
01:56:56están del otro lado y nos vemos en
01:56:58cualquier momento. Ciao.
01:57:29Yeah.