Sebastián Halperin, Consultor en Opinión Pública e investigación de mercado | LCCS
Radio Con Vos - 13/9/2025 - Duracion: 6:55
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Transcripción
00:00:00a esta charla y este análisis a
00:00:01Sebastián Alperín, que es sociólogo y
00:00:03politólogo y consultor en opinión
00:00:05pública e investigación de mercado.
00:00:07Sebastián, buenas tardes. Pablo de León
00:00:09te saluda aquí en Las cosas como son en
00:00:10radio con vos. ¿Cómo va?
00:00:12Hola, gusto escucharte. ¿Cómo estás?
00:00:14Bien, gracias. Bueno, a ver si llegaste
00:00:15a escuchar algo de lo que yo decía, eh,
00:00:19y querés decir algo, obviamente
00:00:21adelante.
00:00:22Perfectamente. Tiene gusto a poco
00:00:27eh lo que diría
00:00:31no no no no te vamos te estamos
00:00:33escuchando mal. A ver si si podés, si
00:00:35estás en movimiento, te pido que frenes
00:00:38y si estás eh parado tenemos que revisar
00:00:41porque se escucho mal. A ver, intentemos
00:00:42una vez más por
00:00:43ahí mejor. A ver, ahora,
00:00:46a ver, hay mucho mejor.
00:00:47Ahí está, ahí está, ahí está, ahí
00:00:48sí, bien. No, estoy quieto. Eh, eh,
00:00:50digo, tiene gusto a poco, decía. Eh,
00:00:54ahora esto sorprende, ¿no? Si uno mira
00:00:55el discurso de el presidente Miley del
00:00:59domingo a la noche en donde inicialmente
00:01:01asume la derrota, pero tras cartón
00:01:03también que va a mantener el mismo rumbo
00:01:06y lo que venimos viendo estos días es
00:01:08consecuente con eso, ¿no? Es decir, eh a
00:01:11firmar el veto universitario, a la
00:01:14emergencia pediátrica y lo que vos
00:01:16destacabas en donde me parece que una
00:01:19sociedad y el círculo rojo, los mercados
00:01:22estaban esperando quizá un golpe de
00:01:24tiempo más fuerte. Bueno, lo de catalán
00:01:26sin desmerecerlo, uno podría decir
00:01:28empodera francos de esa manera porque es
00:01:30un hombre de él. Pero lo cierto es que
00:01:32en términos de fácticos no hay un cambio
00:01:35sustantivo, teniendo en cuenta que ya
00:01:36era secretario de anterior y lo haciendo
00:01:38al ministro, pero en su rol, insisto,
00:01:41salvo que haya un golpe de timón más
00:01:42fuerte en materia de política, no no se
00:01:44espera un cambio sustantivo, ¿no? Ojalá
00:01:47me equivoque.
00:01:47Sí, sí. El tema es que yo decía, la
00:01:51especialidad de la casa no es en el
00:01:52gobierno eh pedir disculpa, darse
00:01:55cuenta, reconocer. Me parece que hay un
00:01:57presidente que está perdido, pero el
00:01:59principal problema político es que eh
00:02:02modificar alguna de las cosas que se
00:02:04hicieron para esta campaña sería
00:02:05desautorizar a el jefe, o sea, a Karina.
00:02:08Y eso es lo último que va a ser mi ley
00:02:10en cualquier momento de su gobierno, me
00:02:12parece, ¿no?
00:02:13Sí, sí. Bueno, el otro día circuló un
00:02:15meme que se reía, dice, "Bueno, mi ley
00:02:17está contento porque Karina le dijo que
00:02:18lo deja sentarse en esa mesa dentro de
00:02:20esa mueblería que que vos destacabas." Y
00:02:23creo que esto es lo que preocupa, ¿no?
00:02:24Pero en todo caso la realidad es que
00:02:26dentro de su círculo él tiene otras
00:02:28miradas, otras perspectivas. Y ya no
00:02:30hablemos solamente de francos. El propio
00:02:32Santiago Caputo, refiriéndonos al
00:02:34triángulo de hierro, bregado por una
00:02:36posición distinta, digo, de mayor
00:02:38apertura, de más generosidad con este el
00:02:41armado de un espacio político que no le
00:02:43sobra nada, un gobierno que asumió con
00:02:45minoría en ambas cámaras, más allá que
00:02:46también asumieron darle las espaldas al
00:02:48Congreso y que como vos destacabas un
00:02:50presidente que dice que aceleran las
00:02:52curvas, por eso nos sorprende, ¿no?,
00:02:53todas estas medidas.
00:02:54Ahora, ahora, Sebastián, hay eh
00:02:58capacidad de gobernar en la Argentina.
00:03:01con una persona que no tiene relación
00:03:04con el resto de la política, o sea, con
00:03:06los gobernadores, con el resto de los
00:03:08partidos, con los jueces, con este
00:03:11Mauricio Macri, que es un hombre del
00:03:14poder, con los peleándose con los
00:03:16medios. ¿Vos eh pensás que que esto es
00:03:20una cuestión constitutiva del país o o
00:03:24bueno, o no? O tiene una chance en algún
00:03:26momento mostrar que sí se puede hacer
00:03:27algo distinto?
00:03:29Yo creo que no se puede y me parece que
00:03:31esto es volver a las fuentes, ¿no? Digo,
00:03:32la política es diálogo, consenso,
00:03:34negociación y me parece que muchas veces
00:03:36se confunde planteándose un falso dilema
00:03:39entre vieja y nueva política, cuando me
00:03:41parece que de lo que se trata de la
00:03:43política buena o mala, acá lo que
00:03:44estamos discutiendo es el buen gobierno
00:03:46y un buen gobierno es un gobierno que es
00:03:48sustentable, que plantea políticas con
00:03:50la capacidad de llevarlos a cabo. Vos
00:03:52podés plantear un modelo económico que
00:03:54consideres ultra exitoso. Ahora, si la
00:03:56gente no lo perciba como tal y no está
00:03:57dispuesto a acompañarte, tenés un
00:03:59problema, porque digamos cualquier
00:04:00economista coincide en que ningún modelo
00:04:03económico funciona si no hay
00:04:04expectativas favorables.
00:04:05Bien, vos el otro día escribías un
00:04:07artículo eh eh que yo leí con atención
00:04:11que hablaba de la escucha activa y cómo
00:04:14sería eh yo no puedo maridar hablando en
00:04:18términos este que me gusta usar ese ese
00:04:21palabra.
00:04:23El mileísmo con escuchar no para mí no
00:04:26me haría. Pero, ¿qué sería la escucha
00:04:27activa que vos decís que el gobierno
00:04:29tiene que tener?
00:04:30Mira, yo te diría que eh todos los
00:04:33gobiernos desde el florecimiento de la
00:04:35democracia vienen haciendo encuestas y
00:04:37estudios de opinión pública diversos. Yo
00:04:39te aseguro que desde sobre todo desde el
00:04:42gobierno de Macri para acá eso se ha
00:04:44multiplicado e institucionalizado
00:04:46exponencialmente.
00:04:48Mi ley también lo ha hecho. El propio
00:04:49Santiago Caputo es alguien que viene del
00:04:51mundo de los estudios de opinión
00:04:52pública,
00:04:52digamos, con lo cual tiene todos los
00:04:54resortes a disposición. Ahora bien, vos
00:04:56frente a una encuesta, un estudio
00:04:57cualitativo, tenés dos opciones. O ponés
00:04:59el PowerPoint en un cajón o decís,
00:05:02"Bueno, ¿qué hago con esto?" Las señales
00:05:04son muy claras y vamos encuestas y
00:05:05resultados de estudios todos los días.
00:05:06La gente demanda un cambio. Cuando digo
00:05:08demanda un cambio me refiero a la propia
00:05:09base electoral. Yo he hecho grupos
00:05:11focales en los últimos días y la misma
00:05:13gente que te dice, "Sí, bienvenido, que
00:05:14saques a los niñoes del estado, cierres
00:05:16ministerios que no no sirven para nada,
00:05:18así lo plantea la gente, ¿no? Que lo
00:05:20suponga yo." Ahora, hay cosas que no se
00:05:22negocian. Salud, educación, eh
00:05:25discapacidad, jubilados. Y si encima eh
00:05:28no solo lo haces, sino que lo celebrás,
00:05:30me refiero al asado de los 87 héroes que
00:05:33todos recuerdan. Seguramente, digo, es
00:05:35como demasiado, ¿no? Bueno, eh insisto,
00:05:37te estoy hablando de la propia base
00:05:38electoral de del gobierno. Ahí te están
00:05:41pidiendo cambios que no se estarían
00:05:43viendo, a mi juicio a juzgar por las
00:05:45últimas medidas, ¿no?
00:05:46Bien, estamos hablando con Sebastián
00:05:47Alperín, sociólogo y politólogo. Te hago
00:05:50por último un análisis del peronismo.
00:05:52Vos pensás que este peronismo triunfante
00:05:55eh en la elección va a ser un peronismo
00:05:58que va a seguir unido y va a ser un
00:06:00peronismo que tiene capacidad de
00:06:02mostrarse como opción de poder o aparece
00:06:05ya eh como un peronismo que es el mismo
00:06:08que gobernó los en cuatro periodos
00:06:10presidenciales
00:06:12a juzgar por las últimas declaraciones
00:06:13de Máximo Kisner y todo su entorno. Eh,
00:06:16eso no invita demasiado al optimismo,
00:06:18¿no? si me permitiste. Dicho esto, no es
00:06:20menos cierto que el peronismo incluso en
00:06:22detrimento de otras fuerzas, como por
00:06:23ejemplo Juntos por el Cambio, ha
00:06:25mostrado, como hemos visto incluso en
00:06:26esta elección que a pesar de las
00:06:28diferencias tiene una muñeca de un nivel
00:06:30de pragmatismo y ahí me parece que el
00:06:32rol de masa no es menor, sino hay que
00:06:34desestimarlo para articular por sobre
00:06:37las disidencias. Ahora, ganar una
00:06:40elección y gobernar son cosas muy
00:06:41distintas, como lo vemos para el
00:06:43peronismo históricamente y para el
00:06:44gobierno actual en los días que estamos
00:06:47viendo puntualmente, ¿no?
00:06:48Bien, Sebastián Alperín, sociólogo,
00:06:50politólogo y consultor, te agradezco
00:06:52mucho este contacto con las cosas con
00:06:53Sónic, con Radio con vos. Yeah.