Sebastián Maturano - Sec. Gral. de la Juventud Sindical de la CGT | Salida De Emergencia
Radio Con Vos - 9/7/2025 - Duracion: 29:58
Transcripción
00:00:52Salida de emergencia Maru Dufard Gastón
00:00:55Cábana, radio con vos.
00:01:03Bueno, eh habíamos dicho al principio
00:01:05íbamos a hablar con Sebastián Maturano.
00:01:08Sebastián es secretario general de la
00:01:09Juventud Sindical de la Confederación
00:01:11General del Trabajo de la CGT a nivel
00:01:13nacional y secretario de la juventud del
00:01:16Sindicato de Conductores de Trenes de la
00:01:18República Argentina, también conocido
00:01:20como la fraternidad. ¿Qué tal,
00:01:21Sebastián? ¿Cómo estás?
00:01:22Muy bien, muy bien. Gracias.
00:01:24Eh, gracias por venir. Contanos un poco
00:01:26qué
00:01:28estás viendo hoy de la actualidad
00:01:30política, económica, sindical, laboral.
00:01:34Uh, sí, amplia,
00:01:37un panorama un poquito de de lo que
00:01:39estás viendo,
00:01:40¿no? La verdad que lamentablemente veo
00:01:43un una situación económica, social y
00:01:47política con gran preocupación. justo
00:01:50pudimos conjugarlo a todo económica
00:01:53porque realmente vemos una política de
00:01:57este gobierno en donde lamentablemente
00:02:01los que más pagan los costos o el ajuste
00:02:03son los que menos tienen.
00:02:06los jubilados,
00:02:07la salud, la educación, los trabajadores
00:02:10en general,
00:02:12no comprendiendo a veces ciertas
00:02:14decisiones, ciertas decisiones que toma
00:02:16este gobierno, porque se hace se hace
00:02:20eco de lo que generó el ajuste, que es
00:02:24una reducción de de del gasto, eh, y y
00:02:28al mismo tiempo solicita un un préstamo
00:02:31al FMI. Antes si existe un superavi y si
00:02:36ha encontrado ese equilibrio fiscal,
00:02:38¿por qué comenzamos a a pedir un una
00:02:41deuda al FMI ya con todo lo que teníamos
00:02:43anteriormente? ¿A dónde va ese dinero?
00:02:46Eh, ¿a dónde se generaron nuevas obras o
00:02:49para qué realmente se solicitó?
00:02:51No, obra pública no hay. Claro. Bueno,
00:02:54entonces ahí empezamos a ver
00:02:55muchas veces lo que te dicen es esto se
00:02:58usa para refinanciar deuda, para pagar
00:03:01deuda atrasada.
00:03:03Bueno, es endeudar. Bueno, eso es lo que
00:03:05lo que vemos de esta política económica.
00:03:08Y bueno, y después del otro lado, desde
00:03:10de la política, vemos también, bueno,
00:03:13obviamente yo provengo de un sindicato
00:03:16eh con raíz eh peronista. Eh, también la
00:03:21verdad una incertidumbre y una falta de
00:03:25certeza a la hora de buscar alguien que
00:03:28o un conjunto de compañeras y compañeros
00:03:30que nos represente en un momento en
00:03:32donde la oposición debería estar más
00:03:34unida y no peleando y siendo mezquino
00:03:38uno con el otro, ¿no? comprendiendo lo
00:03:40que representa cada uno y dejando de
00:03:43lado cierto egoísmo, que hoy yo pienso
00:03:45que ese egoísmo nos llevó a perder eh la
00:03:50elección pasada.
00:03:52Eh, y bueno, lo sindical hay en lo
00:03:55sindical hay en la CGT se está
00:03:58discutiendo una renovación.
00:04:00Yo pienso que que es buena, pero una
00:04:03renovación o trasbasamiento
00:04:05generacional, como le decimos los
00:04:07peronistas, pienso que es buena siempre
00:04:10y cuando se cumplan ciertos requisitos o
00:04:13se apunte o se tenga definido hacia qué
00:04:16estilo de CGT queremos, ¿no? Yo pienso
00:04:18que hay
00:04:19Vos qué estilo de CGT querés.
00:04:21Y yo quiero, porque podemos
00:04:24categorizarla en combativa, en
00:04:26dialoguista o en un mix de esas dos
00:04:28cosas, ¿no? Yo pienso que el momento que
00:04:31amerita hoy es tener cierta eh cierto
00:04:35grado más de de
00:04:38ser eh
00:04:39combativo,
00:04:40combativa, ¿no? Eh, pero también, bueno,
00:04:43eso va en cada sindicato, en cada
00:04:45representación, en cada figura de de las
00:04:48compañeros o compañeros que puedan
00:04:50presidir esta esta CGT, que
00:04:52lamentablemente en todo este último
00:04:54tiempo ha sido muy demonizado, el
00:04:56sindicalismo esdemonizado. Creo que hay
00:04:58un trabajo muy grande por hacer a estas
00:05:02nuevas generaciones,
00:05:03eh, no solamente en la manera de hacer,
00:05:06sino también comunicacionalmente,
00:05:08en donde yo pienso que esa es una de las
00:05:11de los defectos
00:05:12que que no se pudo ayornar el
00:05:14sindicalismo en mostrar todo lo que
00:05:15hace, ¿no? Muchas veces, digo, cuando
00:05:17uno de repente, no sé, eh, estás
00:05:21discutiendo con alguien, digo, sea una
00:05:23discusión política o lo que sea, siempre
00:05:26el sindicalismo está como viendo o
00:05:31o está visto, mejor dicho, como bueno,
00:05:33no viste, son la máquina de impedir,
00:05:35¿no? Viste, así si hacés todo con el
00:05:38convenio colectivo que quiere el
00:05:40sindicato es inviable por los costos y
00:05:42no sé qué digo.
00:05:44Y por otro lado te cuestionan, bueno,
00:05:46che, hay gente que está hace 40 años en
00:05:48un sindicato.
00:05:49Sí.
00:05:50Eh, digo, ¿vos qué visión tenés de eso?
00:05:53Bueno, sindicato quiere decir
00:05:54básicamente hacer justicia juntos, tanto
00:05:56la parte para defender el trabajador, la
00:05:59parte del capital o o el empresario.
00:06:01Creo que para eso existen los convenios
00:06:03colectivos, ¿no? El convenio colectivo
00:06:05nace de eh una discusión entre el
00:06:09empresario y la parte trabajadora y
00:06:11bueno, homologada por el por el estado.
00:06:14Sí,
00:06:14seguramente que haya que en algunas
00:06:17actividades haya que renovarlas, pero
00:06:21acá es donde nace un gran tema y creo
00:06:24que el sindicalismo tiene que comenzar a
00:06:25a discutirlo que como vos dijiste, esa
00:06:28es la primera impresión y y no es que
00:06:30vos un familiar, un amigo,
00:06:32después cuando tenés un quilombo laboral
00:06:34seguramente que acudí a un sindicato,
00:06:36¿no?
00:06:36Claro. Está tan instalado que hasta un
00:06:38mismo familiar o un mismo amigo te dice
00:06:41lo mismo.
00:06:41Claro. Entonces, eh, Claro, claro, che,
00:06:44pero esto me pasó con esto y esto, ¿por
00:06:46qué? Porque ya está tan instalado. Hago
00:06:47hago la salvedad. Vos venís de familia
00:06:50de sindicalista, ¿no? Sos hijo de Omar.
00:06:53Sí, sí, sí.
00:06:54Eh, histórico, dirigente sindical.
00:06:56Claro. Pero se instaló eso,
00:06:58lamentablemente se instaló eso en donde
00:07:00en el sindicato tiene que ser eh una
00:07:03solución, un problema. se instaló esto
00:07:05lo eh una máquina de impedir. Bueno,
00:07:07esto es comunicacionalmente porque eh
00:07:10nosotros el trabajo está realizado, no
00:07:13solamente el sindicato tiene eh la
00:07:17acción de discutir paritarias o unas
00:07:19mejores condiciones de trabajo, sino
00:07:21también eh que es diferente en todo el
00:07:24mundo gracias a nuestro modelo sindical,
00:07:26que es bueno, proveer salud, recreación,
00:07:30eh
00:07:32diferentes cuestiones a lo que hace el
00:07:34al esparcimiento,
00:07:37el turismo, todo eso es algo que en el
00:07:41mundo, esto es un ejemplo, yo te digo
00:07:43porque he viajado a varios a varios
00:07:45países, gracias a Dios, a diferentes
00:07:47congresos en donde elogian nuestro
00:07:49modelo sindical. Pero bueno, esto no
00:07:51tiene que ser eh una manera de impedir
00:07:54como como está instalado, como dijiste
00:07:56vos para mencionar un ejemplo. Creo que
00:07:59ahí teníamos una gran lucha los esta
00:08:02nueva generación de comenzar a instalar
00:08:04al sindicato como una herramienta para
00:08:07ayudar a los que más necesitan, que
00:08:09seguramente se hace, pero no está
00:08:11instalado.
00:08:12¿Vos no lo ves así? Bueno, digo, me pasa
00:08:16que siento que
00:08:19después digo, el trato que puede tener
00:08:21para con el sindicalismo un gobierno u
00:08:23otro, digo, obviamente, qué sé yo, eh,
00:08:26me acuerdo en la época de Macri,
00:08:28pretendían hacer una reforma laboral,
00:08:30creo que pudieron hacer ayornar algunos
00:08:33convenios colectivos, no hacer una
00:08:36reforma laboral este a nivel
00:08:39estructural. Eh, bueno, el gobierno
00:08:42pasado, el gobierno anterior me parece
00:08:43que tuvo eh
00:08:46como una iniciativa que muchas veces
00:08:49queda trabada por los propios conflictos
00:08:52internos que tenía
00:08:54y ahora bueno, pareciera que Miley
00:08:57plantea pareciera, no, Miley plantea
00:08:59reformas de cuajo, ¿no? Digo, en muchos
00:09:02temas. Eh,
00:09:06ahí yo me pregunto, ¿qué tan dispuesto
00:09:08está el sindicalismo a de repente
00:09:12discutir? No sé si convenio por convenio
00:09:15o una reforma laboral estructural. Digo,
00:09:18si vos mirás los países de la región,
00:09:20muchos eh acomodaron sus leyes laborales
00:09:23para seguramente uno va a decir, bueno,
00:09:26este favorece al empresario, este
00:09:28favorece o esto es la industria del
00:09:31juicio laboral o esto, digo,
00:09:32sí, sí,
00:09:33pero digo, evidentemente algo que hacer,
00:09:35estamos en plena época de la
00:09:37inteligencia artificial en la que eh
00:09:40posiblemente muchos de nuestros trabajos
00:09:42puedan ser este reemplazados, me parece
00:09:44que hay que buscarle una vuelta, ¿no?
00:09:45No, sí, totalmente, que hay que buscarle
00:09:47una vuelta y bueno, para cada actividad
00:09:50es algo especial. Por ejemplo, eh yo yo
00:09:53provengo de de la actividad ferroviar,
00:09:55yo soy conductor de tren.
00:09:57Sí.
00:09:57Eh es muy difícil ver qué se puede
00:09:59implementar de la inteligencia
00:10:01artificial eh en nuestra profesión, por
00:10:03ejemplo, conduciendo un tren.
00:10:05Claro.
00:10:06A menos que venga la automatización
00:10:07total. Trenes que se conduzcan solo.
00:10:09Claro, trenes que se conduzcan solos,
00:10:10capaz que sí en la parte más
00:10:12administrativa de gestión y demás, pero
00:10:15cada cada actividad tiene su eh su
00:10:18característica que la hace diferente a
00:10:20otro. Por eso están los convenios
00:10:21colectivos de trabajo.
00:10:22Y yo, perdón, te hago una salvedad. Vos
00:10:24decí como difícil de reemplazar por ahí
00:10:27de repente un maquinista del tren.
00:10:31Yo creo que
00:10:33muchas veces la gente no eh
00:10:38habla por desconocimiento. Quiero decir,
00:10:40no no terminás de dimensionar que yo vos
00:10:41decís, "Che, yo conduzco un tren."
00:10:44Ah, mira.
00:10:46Y
00:10:48si alguna vez te subí a una cabina a un
00:10:50tren, eh, invito a a cualquiera que
00:10:53tenga la oportunidad de hacerlo. tramos
00:10:55tal vez San Miguel de Tucumán, el creo
00:10:58que era el Belgrano Cargas que va hasta
00:11:00hasta Salta o eh eh creo que después
00:11:05también pasa un tramo por la ciudad de
00:11:07Santa Fe, por Rosario, cuando tiene que
00:11:09atravesar vías en las que tiene una
00:11:12vivienda precaria a medio, o sea, medio
00:11:15metro en el que los pibes están jugando
00:11:18cruzando la vía o en el que eh yo lo vi
00:11:22porque me subí arriba un tren y lo lo
00:11:24grabé, digamos, algunos trenes que les
00:11:27tiran un tronco en la vía para que
00:11:29descarrile y chorearse la carga. Digo,
00:11:31eh, lidiar con un montón de cosas que
00:11:34tal vez son aspectos desconocidos y vos
00:11:35pensar, eh, pero vos tenés un convenio
00:11:37colectivo, ¿viste? No sé, camionero y
00:11:39vos gan
00:11:39Claro,
00:11:40dos veces más que un médico al Garraham.
00:11:42Bueno, de repente no sabes a qué está
00:11:44expuesto cada actividad y
00:11:46eso nos pasaba eh nosotros fuimos eso
00:11:50nos pasaba también en la época de
00:11:51Cristina Chen decían, "Ustedes ganan
00:11:53$000200
00:11:55y hacen paro porque reclaman impuesto a
00:11:57las ganancias. Nosotros en el periodo de
00:11:59Cristina le hicimos cuatro o cinco paros
00:12:02por el impuesto a las ganancias. Se nos
00:12:04sacaba dos sueldos. El impuesto a las
00:12:07ganancias nos sacaba dos sueldos." Y vos
00:12:08decís, "¿Por qué el salario tiene que
00:12:09pagar ganancia?" Es una es una
00:12:10injusticia. Hoy no pagamos ganancia
00:12:12porque no no llegamos al al mínimo no
00:12:15imponible.
00:12:16Pero antes nos sucedía eso y se generaba
00:12:19ese ese se generaba cuando hacíamos un
00:12:22paro ese esa enemistad o esa bronca del
00:12:25conductor de tren con los pasajeros.
00:12:27decía, "Vos ganás dos palos 2000 para
00:12:29hacerte una
00:12:30y nos y nos pasaba eso y y no podíamos
00:12:32mostrarlo." Un paro a mí no podía
00:12:33inaburar y
00:12:34Claro, claro.
00:12:35Eso nos pasaba y nos sigue pasando.
00:12:38Hoy, por ejemplo, un el salario de un
00:12:40conductor es de aproximadamente en
00:12:42promedio 1,600.
00:12:44Desde que asumió este gobierno eh se
00:12:46redujo un 60%.
00:12:48¿Y qué le sacaron? Hace.
00:12:50No, no, no nos actualizaron por
00:12:52inflación. es decir que perdimos el 60%
00:12:55del salario. Hoy hoy tendríamos que
00:12:57seguir cobrando $2,200 $2,000 y hoy
00:12:59sucede esto. Claro.
00:13:01Y sin embargo, acá eh nos sucede algo
00:13:04muy diferente a las otras épocas en
00:13:06donde capaz que cuando amenacer un paro
00:13:09o haciendo un paro conseguíamos cosas.
00:13:11Hoy es totalmente diferente. Al
00:13:13principio no nos aplicaban la
00:13:14conciliación obligatoria.
00:13:17O sea, que vos podías hacer a propósito
00:13:19para que vos hac paro. A mí me sirve que
00:13:21vos estés parando todo. Vos sos el caos,
00:13:24yo soy
00:13:25Bueno, es una estrategia que algunos
00:13:27caracterizan a este gobierno de una
00:13:29manera, pero no es eh tiene ciertas
00:13:31actitudes inteligentes a la hora de
00:13:33confrontar, ¿no? Después vamos a ver si
00:13:35tiene resultado, ¿no?
00:13:36Obvio. Y digo, te abr otra ventana ahí
00:13:37que te pregunto, digo, los paros siguen
00:13:41teniendo la misma efectividad.
00:13:43Para mí no.
00:13:44No sirven más los paros,
00:13:46no sé si no sirven más, pero no tienen
00:13:47la misma efectividad. Pero sabé, hay un
00:13:50gran hay un gran factor que es la
00:13:54informalidad.
00:13:56Esa informalidad no es controlada por un
00:13:58paro, porque el que trabaja de manera
00:14:03en la changa y demás tiene que ir a
00:14:04trabajar
00:14:05y no está comprometido políticamente con
00:14:07alguien que lo represente.
00:14:09Entonces a dicen, "Che, pero el
00:14:11sindicalismo tiene la culpa de que haya
00:14:13crecido en la informalidad." ¿Por qué?
00:14:14Si el el el gobierno es el encargado de
00:14:17crear trabajo y que eso sea un trabajo
00:14:20formal, generen trabajadores formales y
00:14:22esos trabajadores formales pertenezcan a
00:14:24un sindicato. Hoy, lamentablemente, el
00:14:2650 40% son trabajadores informales. Por
00:14:29eso en los en el último paro no se vio
00:14:32esa efectividad o esa contundencia que
00:14:35que había anteriormente en años
00:14:36anteriores, bueno, o en el primer paro
00:14:38que se le hice el gobierno. Entonces, yo
00:14:41pienso que
00:14:43acá también cada sector debe estudiar de
00:14:46qué manera puede reclamar
00:14:50sin hacer un paro, buscar diferentes
00:14:53estrategias a la hora de llevar un
00:14:55conflicto porque a mí tampoco me sirve.
00:14:57Porque sabes por qué, porque en mi
00:14:58sindicato tampoco me sirve hacer un paro
00:15:00si le descuentan el presentismo y un día
00:15:02y después terminas consiguiendo 1 o 2%.
00:15:04Entonces, un paro para ganar lo que ya
00:15:07me ofrecían. Ahora los controladores
00:15:10aéreos por te va uno se va de
00:15:12vacaciones, ahorraste el mango para irte
00:15:14de vacaciones de invierno, llevar a tu
00:15:16hijo algún lugar, che, hay paro contra
00:15:19aéreos. Y lo más probable es que yo en
00:15:22vez de putear a la aerolínea en cuestión
00:15:24termine puteando al sindicato.
00:15:25Claro.
00:15:26Eh,
00:15:27totalmente. Pero, ¿sabes por qué hacen
00:15:29hacen eso? Porque hace 8 meses que no
00:15:31cobran un aumento salarial.
00:15:33Claro. V, por ejemplo,
00:15:34no ni siquiera llegáis a evaluar si el
00:15:36reclamo es justo o no. Claro, no te
00:15:38impacta eso,
00:15:39che, el sindicato hizo esto, el sindicat
00:15:41y después que hace el gobierno, como hac
00:15:44las diferentes estaciones, culpa del
00:15:45sindicato y de la conducción de
00:15:47conductores, nos pasó.
00:15:49Eh, hicieron esto y por eso vos no podés
00:15:51viajar tranquilo y seguro y llegar a tu
00:15:53trabajo. Oye, informa de esa manera.
00:15:56Digo, ¿cómo se resuelve esa
00:15:59dicotomía en la que digo, el gobierno
00:16:01sostiene que recorta el gasto para
00:16:03estabilizar
00:16:05la economía?
00:16:07ustedes que lo ven claramente como un
00:16:08ajuste,
00:16:11digo, por un lado, ¿cómo se resuelve
00:16:13eso? Y por otro lado, ¿qué consecuencia
00:16:15concreta eh tiene eso en en los
00:16:19laburantes?
00:16:21Y yo creo que el aburante mientras va
00:16:23mientras más va perdiendo su su salario,
00:16:27eh, más ganas de luchar tiene. Pero hay
00:16:31que generar una estrategia porque si la
00:16:33estrategia de ir a un de un a un paro o
00:16:35a un reclamo, una protesta que significa
00:16:37una disminución de nuestro salario, va a
00:16:40tener cierta eh va a ir perdiendo en la
00:16:43credibilidad de la solución de ese
00:16:45reclamo, de la manera que se llevó a
00:16:47cabo. Entonces, cada hay que estudiar
00:16:51bien de qué manera realizarlo y qué
00:16:53solución tiene, a qué solución se llega.
00:16:56Por eso eh lo que lo que se debe lo que
00:17:00se debe analizar
00:17:02es que acá la simpatía que está
00:17:05recibiendo que está tiene este gobierno
00:17:07creo que dura dura poco.
00:17:10O la manera de hacer o la manera de
00:17:12llegar al público. Yo creo que en
00:17:14síntesis quiero decir que el pueblo como
00:17:17que todavía tiene cierta confianza en
00:17:19este gobierno.
00:17:20Sí.
00:17:21En cuanto se está empobreciendo más la
00:17:23generalidad. No te digo,
00:17:25vos decí que al mismo tiempo que la
00:17:28gente se va volviendo más pobre, el
00:17:30gobierno por de mínima mantiene la
00:17:32confianza. Claro, yo creo que eso tiene
00:17:34un límite, así como por ejemplo esta
00:17:37manera 2017, perdón, en el 2017 Macri
00:17:40ganó las elecciones.
00:17:41Sí.
00:17:42Eh, incluso creo que la era la fórmula
00:17:45Esteban Bullrich, Glady González, no me
00:17:48acuerdo quién, le ganaron a Cristina en
00:17:50el conurbano en la provincia de Buenos
00:17:51Aires.
00:17:52Eh, digo, nadie tiene la bacatada. dos
00:17:55meses después o un ratito después
00:17:57terminaron eh yendo al Fondo Monetario
00:18:00Internacional, se les disparó el dólar,
00:18:02el gobierno colapsó y entró en crisis,
00:18:04digamos, ¿no? Pero eh
00:18:06claro, eso no, pero aquí qué te quiero
00:18:09decir como que así como estaban el
00:18:12pueblo en pandemia o estaba enamorado de
00:18:15Alberto Fernández, el profesor
00:18:18no enseña, dice esto hasta que se sacó
00:18:20una foto, hizo un par de cosas, un
00:18:22ministro hizo una cosa que no debía
00:18:24hacer y perdió totalmente la
00:18:27credibilidad. Después tuvo que gobernar
00:18:29contra la oposición y contra lo que
00:18:31tenía dentro, que también eran
00:18:32oposición.
00:18:33Entonces, yo pienso que esta esta manera
00:18:36que tiene este presidente de llegar a la
00:18:40gente o comunicar a la gente, porque
00:18:42seamos del lugar que seamos, vemos una
00:18:44manera muy agresiva, ¿no?, de llegar a
00:18:47la gente. Yo creo que eso tiene un
00:18:49ciclo, un tiene un fin
00:18:51y yo pienso que eso se va a terminar y
00:18:54si no lo acompañan eh la economía
00:18:57eh no lo acompaña la economía, no lo
00:18:59acompaña ahora que se está disparando el
00:19:01dólar eh a pesar de de haber sacado el
00:19:04cepo sigue solicitando préstamos. M
00:19:07yo quiero que hay cierto el pueblo
00:19:09argentino hay cierto desconocimiento de
00:19:11las políticas, ¿no? Y a veces eh vota
00:19:14por rechazo. No quiero subestimar al
00:19:16pueblo, ¿no? Pero a veces vota por che,
00:19:18no, esto fue un desastre, listo, pero lo
00:19:20que viene y la alternativa no sabemos.
00:19:22Vamos por algo nuevo.
00:19:23Bueno, vos decías esto de eh no está
00:19:26claro quién conduce hoy el peronismo.
00:19:30¿Quién te gustaría que lo conduzca o
00:19:32quién crees que lo tiene que conducir? Y
00:19:34la verdad que no no tengo alguien
00:19:36definido. No tengo alguien definido.
00:19:38Es masa es Cristina, es Máximo, es Axel.
00:19:41Cristina medio difícil, ¿no? Pero
00:19:43bueno,
00:19:44eh
00:19:45hay candidatos que han ganado elecciones
00:19:47desde su
00:19:49creo que podría también surgir alguien
00:19:50nuevo. Yo estuve tirando así nombre como
00:19:53me dice amigo, pero me dice, "No, es muy
00:19:55lejano para ahora."
00:19:57Lo que yo pienso que hay muchas eh
00:20:01personalidades que han sido totalmente
00:20:04desgastadas, ¿no?
00:20:05Y a veces generan que se te vayan esos
00:20:08votos si estamos hablando del peronismo,
00:20:10¿no? Yo creo que hay que volver a dar de
00:20:13nuevo, comenzar nuevas a buscar nuevas
00:20:15figuras, eh, y tratar de buscar una
00:20:18alianza que realmente represente.
00:20:21No sé si es uno o el otro, pero
00:20:24no te jugas por un nombre.
00:20:25No, no, no. La verdad que porque no
00:20:28estoy convencido. Si no te lo diría,
00:20:30che. Si es Ángel, si es creo que también
00:20:32tendría que ser diferente a ellos, no
00:20:34tendrían que ser ninguno de ellos.
00:20:35¿Debería haber un recambio generacional
00:20:37en la política, así como en el
00:20:38sindicalismo? Quiero decir,
00:20:40eh,
00:20:41totalmente
00:20:42Cristina
00:20:44Jumilate o no sé, eh,
00:20:48Macri, Alberto Fernández y que venga una
00:20:50generación y Cristina no la pondría
00:20:53ahora en Claro. Sí, Cristina ahora no la
00:20:55pondría en el escenario porque no no
00:20:57puede, pero si no porque esa era otra
00:20:59tener otra estrategia de cómo eh
00:21:02primero distanciarse de de La Libertad
00:21:04de Avanza, mostrar otro frente y aparte
00:21:06diferenciarse de Axel, ¿no?
00:21:09Eh, yo estoy seguro como todas las
00:21:12instituciones, ¿no? Yo pienso que las
00:21:15instituciones deben tener ese
00:21:16trabajamiento generacional y más si
00:21:18representan gente. Eh, por ejemplo, la
00:21:22política es una de ellas. Yo pienso que
00:21:24hay ciertas figuras, como dije
00:21:26anteriormente, que necesitan un
00:21:27recambio, si bien no son tan con tantos
00:21:30años, necesitan eso. Eh, diferente me
00:21:33pasa con la CGT de que no sé si es por
00:21:38la persona o por los años que tiene una
00:21:40persona, sino por las acciones que
00:21:42podemos llegar a que se pueden llegar a
00:21:44realizar. A ver,
00:21:45que que para tener una actitud o
00:21:48realizar diferentes acciones no es no es
00:21:50necesario cambiar una persona, sino que
00:21:52esa persona cambie la política o la
00:21:54manera de hacer las cosas.
00:21:56Bueno, yo te va la mano, pero te podría
00:21:59dar el mismo argumento desde la
00:22:00política, digamos. Sí, sí, pero va de la
00:22:02Claro, pero va de la mano con que cierta
00:22:06hay ciertas estructuras, ciertas
00:22:08personas que ya tienen una manera de ser
00:22:10que ya le fue bien así, quiere seguir
00:22:12yendo y por eso a veces sienten que
00:22:14bueno, es hora de dar un paso al costado
00:22:17y dejar que otras eh conducciones o
00:22:20otros compañeros, otra compañera lo
00:22:21puedan realizar, porque lo que hay que
00:22:23recuperar es
00:22:25e lo la importancia de la CGT. Hoy está
00:22:28tan demonizado el sindicalismo que va de
00:22:29la mano que desprecian a la CGT. La
00:22:32gente no la puede ver y entonces una
00:22:34estrategia es cambiar esas personas,
00:22:36¿no?
00:22:36Y pensass que algo hicieron mal o algo o
00:22:38o o qué pasó para que la gente los viera
00:22:41así.
00:22:42Y yo pienso que pasa que a veces eh las
00:22:46personas tienen esa tendencia a
00:22:47generalizar, ¿no? Y hay casos en donde
00:22:51ciertos sindicalistas eh habrán hecho
00:22:54algunos errores y ahí se piensa que
00:22:57todos son iguales y después obviamente
00:22:59los medios de comunicación eh pero no
00:23:02solamente el el que esté ahora apoyando
00:23:05al oficialismo, sino en connaba Cristina
00:23:09o Alberto también te pegaban. Cuando
00:23:11gobierna M ley también te p todos le
00:23:12pegan al sindicalismo.
00:23:15No es que un gobierno es porque es afí,
00:23:17no siempre.
00:23:19Esto es eh es así.
00:23:22Antes cuando no antes no pegaba C5N
00:23:25cuando gobernaba Cristina, ahora nos
00:23:26pega TN o la nación ponele. Es así
00:23:30lamentablemente y todos los gobiernos,
00:23:32hasta los peronistas o de tinte
00:23:34peronista han eh han hecho eso con el
00:23:37sindicalismo.
00:23:39Pensaba un poco vos hablabas de de la
00:23:42renovación y además. Eh, te hago esta
00:23:44última para ir cerrando.
00:23:50Uno espera, tal vez estamos hablando de
00:23:52la renovación, digo,
00:23:54la juventud sindical, no sé, mi última
00:23:58asociación a la juventud sindical es, no
00:24:01sé, Facundo Moollano, por decirte, eh, o
00:24:04pymes que después terminaron eh
00:24:08ocupando cargos en el gobierno de
00:24:10Alberto Fernández, Nicolás Ritaco, ¿te
00:24:13acordas?
00:24:14Nico
00:24:15eh,
00:24:16está en chubú, Nico, me parece.
00:24:18Claro. Bueno, no no tengo idea ahora,
00:24:19pero digo, sé que este había tenido como
00:24:23sus inicios en la polí
00:24:26en la política ahí en la juventud
00:24:27sindical y demás. Eh, digo, ¿en qué está
00:24:30la juventud sindical?
00:24:33Y la juventud sindical primero tuvo
00:24:35después de esa refundación, de esa
00:24:37reconfiguración, bueno, como la CGT
00:24:40también en su momento, la la juventud
00:24:42sindical se refundó en el 2019 con una
00:24:46CGT partida. Cuando se unifica la
00:24:48juventud, cuando se unifica la CGT, ahí
00:24:51se ahí conseguimos la Secretaría de la
00:24:53Juventud nosotros y ahí bueno estoy yo
00:24:56que aparte, bueno, la agrupación
00:24:57político sindical que la juventud
00:24:59sindical. Lo primero que tratamos de
00:25:01fortalecer es la unidad de todos los
00:25:03sindicatos.
00:25:04A pesar de tantas diferencias, es
00:25:07generar la unidad y después comenzar a
00:25:09formar esos cuadros, que es lo que
00:25:11necesitamos dentro de la política.
00:25:13Después de haber hecho una base de
00:25:15unidad y de formación, lo que vemos
00:25:18donde puede estar la solución gremial es
00:25:21en base a la política.
00:25:24Obviamente que al provenir de de del
00:25:27sector del movimiento obrero, nuestra
00:25:29alianza tiene que ser dentro del
00:25:30peronismo.
00:25:31Claro. y dentro del peronismo comenzar a
00:25:33tejer los lazos para comenzar a discutir
00:25:36política, porque acá si bien vemos no
00:25:39solamente eh en la libertad de avanza o
00:25:42en el pro, bueno, pro radicalismo que ya
00:25:44ni existe, pero en el peronismo es que
00:25:46se dejaron de tener en cuenta
00:25:48eh a los sindicatos
00:25:51y ahí
00:25:52bueno y la gente, digo, la gente mucho
00:25:54de todos los sectores más humildes, eh
00:25:57vos veías en las últimas elecciones o o
00:25:59en las en las paso Yo me acuerdo que
00:26:02hablaba con dirigente del peronismo
00:26:03entre las PASO y las generales del 2023
00:26:05y te decía, "Bueno, sí, los pobres los
00:26:07votaron a a ellos, votaron a mi ley."
00:26:10Sí. Eh,
00:26:11porque hay llegó un momento que ya no
00:26:14el sector que supuestamente
00:26:16claro que es más arraigado, pero decís,
00:26:18"Che, pero la tercera vota mal peronismo
00:26:20porque son más puebl es una cosa que
00:26:22pueden decir y sin embargo eh la mayor
00:26:25cantidad de pobres, no sé, la villa 31,
00:26:27vamos por un ejemplo, había ganado mi
00:26:30ley." Entonces se da una contradicción,
00:26:32una sumatoria de lo que pasó en el
00:26:34gobierno anterior, lo que propone un
00:26:37este de lo que propone mi ley que es
00:26:39totalmente diferente, sale de la esfera
00:26:42eh diplomática y y racional, si podemos
00:26:46decir.
00:26:47Y llama la atención.
00:26:49Llama la atención y eso capaz que es lo
00:26:50más determinación. Vos fíjate que eh
00:26:54este gobierno tiene mucha más
00:26:55determinación que los gobiernos
00:26:56anteriores. Tiene un objetivo y va, lo
00:26:59busca, te puede gustar más, menos, pero
00:27:01tiene esa determinación. Los gobiernos
00:27:03anteriores no la pudieron tener.
00:27:04Sí, me quedaría charlando un rato mucho
00:27:06más largo con vos, Sebastián. Tengo que
00:27:08ir cerrando. Pensaba así rápido en esto
00:27:10que mencionabas recién, solo eh, no sé,
00:27:14el tema de los piquetes, las
00:27:15organizaciones sociales, muchas que vos
00:27:17decís, bueno, adscriben a las ideas del
00:27:20gobierno anterior y le hacían piquete
00:27:22todos los días. El 9 de julio estaba
00:27:23cortada todos los días y y la policía no
00:27:26lo sacaba y bla y era un quilombo para
00:27:29todo. Bueno, y este gobierno toma la
00:27:30determinación de que no haya piquete y
00:27:32no hay piquete,
00:27:33te puede gustar más, menos, lo que sea,
00:27:35pero no hay piquete. digo, a a la larga
00:27:39eh me parece que la gente también
00:27:40termina viendo eso, che, la inflación,
00:27:43che, eh lo que puede ir palpando en el
00:27:45día a día también, obviamente la pérdida
00:27:47del poder adquisitivo, el ajuste eh y
00:27:50todas las otras cuestiones, pero es
00:27:52cierto que eh me parece que el gobierno
00:27:56de Milé tiene más determinación en
00:27:58algunos casos para llevar adelante
00:28:00algunas cuestiones que tal vez en el
00:28:02gobierno anterior eh no sé, se armaba
00:28:05una asamblea digamos, para para discutir
00:28:08si eso se hacía o no.
00:28:10Totalmente esa determinación que tuvo
00:28:11con los movimientos sociales,
00:28:12obviamente, y bueno, también lo la
00:28:14determinación de no aumentarle, dejarlo
00:28:16plamar, bueno, es teniendo un poco y
00:28:19también bueno, identificando lo que le
00:28:21molestaba a la gente y lo que hacía
00:28:22propaganda política, ¿no? Y eso le
00:28:24molestaba a la gente.
00:28:26Exacto.
00:28:27Bueno, después seguimos.
00:28:28No, no, no. Decime, decime, decime.
00:28:29No, igual que el derecho de huelga,
00:28:31¿viste? el derecho. Bueno, la gente le
00:28:33molesta que haga paro a la gente, que
00:28:35hagan que ha los sindicatos,
00:28:38pero estamos ante un derecho
00:28:39constitucional, no podemos ir contra
00:28:41eso.
00:28:42Entonces eso no sé si le juega en contra
00:28:44esa avanzada, pero este este gobierno
00:28:46tiene esa estrategia de generar temas de
00:28:49agenda y hay enfocarte en eso para el
00:28:52para que nosotros estar continuamente
00:28:54defendiendo y ese es un gran error,
00:28:56¿no?, que se está cometiendo ahora.
00:28:57Sebastián, muchas gracias por venir.
00:28:59Seguramente te volvamos a llamar,
00:29:00tengamos alguna otra charla. Eh, me
00:29:02parece interesante discutir esto, estas
00:29:05cuestiones de un poco de cara a lo que
00:29:07viene. Me parece importante la
00:29:09renovación, me parece importante que
00:29:10gente sub 40 de repente aparezca en el
00:29:14mundo sindical. Eh, digo, como en tantos
00:29:18otros ámbitos. digo, acá a veces viene
00:29:21un pibe empresario, a veces viene agenda
00:29:23política, a veces este tratamos de ser
00:29:26lo más abiertos posibles, así que muchas
00:29:28gracias y esperamos hablar con vos
00:29:31nuevamente.
00:29:31Bueno, muchas gracias a vos. Muchas
00:29:33gracias.
00:29:33Hablábamos con Sebastián Maturano,
00:29:35secretario general de la Juventud
00:29:36Sindical de la Confederación General del
00:29:39Trabajo a nivel nacional y también
00:29:42secretario de la juventud de Sindicato
00:29:43de Conductores de Trenes, conocido como
00:29:46la fraternidad. Quédense porque en un
00:29:48ratito sigue salida de emergencia y
00:29:50vamos a ver si linkeamos la actualidad
00:29:53política con las bebidas alcohólicas.
00:29:56Salida de emergencia.