Sebastián Rozadilla, paleontólogo, en "Podría ser peor"
Radio Con Vos - 27/7/2025 - Duracion: 29:09
Transcripción
00:00:00Amos que ya tenemos un eh científico,
00:00:02una rareza, alguien que estudió en el
00:00:04estudio que habría que sacar una foto,
00:00:05habría que publicarlo en algún lugar.
00:00:07Está eh Sebastián Rosadilla,
00:00:09paleontólogo de dinosaurios y además
00:00:10trabaja en el Museo Argentino de
00:00:12Ciencias Naturales Bernardino Riadavia.
00:00:14Si no saben cuál es, es este edificio
00:00:16hermoso, gigante que está en Parque
00:00:17Centenario. Ahí está. Eh, Seba,
00:00:19bienvenido. ¿Cómo estás?
00:00:20Muchas gracias, muy contento de estar
00:00:21acá. Eh, te invitamos porque justamente
00:00:24hablamos de esto, no sé si lo llegamos a
00:00:25hablar al aire o no, la semana pasada,
00:00:27no me acuerdo si lo hablamos, pero eh
00:00:29voy muy seguido, te lo decía recién
00:00:31fuera del aire, es uno de mis lugares
00:00:32favoritos en la ciudad, eh tanto mío
00:00:35como de mi hija. Eh Pero antes de eso,
00:00:36quiero preguntarte, hacer el resumen es
00:00:38estudiar.
00:00:40Hacer el resumen es estudiar. Sí, sí,
00:00:42sí, totalmente. Sí, sí, es necesario. Un
00:00:44poco me pasaba eso, que yo siempre fui
00:00:46muy malo para las ciencias exactas, así
00:00:49que eh me pasaba esto de, bueno, capaz
00:00:51que en el levemente, muy suavemente con
00:00:54el lápiz escribía la fórmula matemática.
00:00:57Claro, para recordar,
00:00:58pero muchas veces era y sí, sí, ya está,
00:01:00viste. Pero bueno, eh por supuesto hay
00:01:02un arte y muchas veces eh uno ya
00:01:05entiende el concepto.
00:01:06Sí, deberían dejar tener la fórmula
00:01:09gente, el asunto de poder aplicarlas
00:01:12bien.
00:01:13Exactamente. Saber cuándo hacerlo.
00:01:15Significa las fórmulas matemáticas. Dios
00:01:17santo. Bueno, quiero eh que arranquemos
00:01:18hablando de esto, Sebo. Cuando uno entra
00:01:21al Bernanillo Rodavia, eh si vos entrás,
00:01:24el primer eh salón gigante que ves es el
00:01:26salón de los dinosaurios,
00:01:28eh que igual no es mi favorito. El decir
00:01:33Bueno, bueno, bueno, bueno. Interesante
00:01:34porque por lo general la gente se va con
00:01:36esa y hay un montón de cosas eh super
00:01:38piolas en el museo para para quedarse
00:01:40pensando.
00:01:40A mí me gusta mucho el segmento AV, pero
00:01:42Ah, bueno, muy lindo. Muy lindo.
00:01:43Es muy lindo. Sí. No sé de qué se ríe,
00:01:45la verdad.
00:01:47Está muy bien. Yo soy
00:01:48lo conozco todo, todo entero. Lo con
00:01:50yo trabajo con aves fósiles, así que
00:01:51enhorabuena.
00:01:52Eh, es más, voy a seguir diciendo, hay
00:01:55un eh como no sé qué es, como el hueso
00:01:58de la cabeza de una ballena.
00:02:00Sí.
00:02:00Ah, sí, es espectacular.
00:02:02Boludo, lo grandes animal. Pero quiero
00:02:05ir al dinosaurio. No me quiero perder
00:02:06porque si no me pierdo yo mismo mis
00:02:08propios eh paréntesis, que es eh de lo
00:02:11que vemos la Argentina es como muy grosa
00:02:14en términos de dinosaurios. muy grosa.
00:02:16Sí.
00:02:16¿Por qué es muy grosa el ter
00:02:17dinosaurios?
00:02:18Bueno, hay que esto empieza hace mucho
00:02:21tiempo atrás, eh, previo inclusive a el
00:02:24descubrimiento de los dinosaurios. Eh,
00:02:27desde lo que es sería finales del siglo
00:02:29XVI
00:02:31se encontró en tiempos de colonia en las
00:02:34orillas del río Lujá los fósiles de una
00:02:36criatura eh increíble, nunca antes
00:02:38descubierta. Sí.
00:02:39Wow. este animal
00:02:40se estaba buscando eso,
00:02:41no no se estaba estaban haciéndose
00:02:43trabajos para para construir lo que
00:02:45eventualmente sería la ciudad de Luján.
00:02:47Eh, y bueno, ahí finalmente aparecen los
00:02:49restos de este animal increíble, por
00:02:51supuesto que que sucedió, eh, se
00:02:54embalaron, se pusieron en cajas y se
00:02:55mandaron en barco a esta España. Tan
00:02:58impresionante era esta criatura que se
00:03:00la presentaron ante el mismísimo rey
00:03:02y él dijo, "Esto es increíble." Entonces
00:03:05envío misivas a las colonias para que lo
00:03:09busquen busquen nuevos restos de esta
00:03:11criatura eh muerta o viva. Así que
00:03:14quizás en algún momento medio paralelo a
00:03:16a a las guerras de revolución y demás
00:03:18había gente explorando a ver si
00:03:19encontraba
00:03:20flashando como que tal vez había alguno
00:03:21vivo.
00:03:23No fue tan boluda la pregunta de Susana
00:03:25al final. Este este animal no es un
00:03:28dinosaurio, pero sí digamos que abre
00:03:30todo lo que podemos empezar a entender
00:03:32como la palabra encontraron
00:03:34mega el primer ejemplar de uno de los
00:03:36animales icónicos emblemas de lo que
00:03:39sería la era de hielo aquí en
00:03:40Sudamérica, que es el megaterium
00:03:42americanum. Sí, un perezoso gigantesco.
00:03:44Allá
00:03:45festeja Juárez del otro lado.
00:03:48Para quienes estuvieron atentos a
00:03:49nuestra transmisión delante mío, acá lo
00:03:51pueden ver, tenemos un, no sé si para
00:03:53qué lro
00:03:54otro gran emblema
00:03:55para acá, eh, para ahí. Claro. Eh,
00:03:57estuvo un dinosaurio presente todo el
00:03:59tiempo. Todo el tiempo. Decime para qué
00:04:01lado. Cuando vos di para un lado, para
00:04:02acá. Perfecto. Ahí.
00:04:04Eh, estuvo delante nuestro presente todo
00:04:07el tiempo este compañero porque Jere es
00:04:09un fucking fanático de los dinosaurios.
00:04:11Me encantó.
00:04:11Muy fanático, ¿eh? Y eh era como un
00:04:14perezoso gigante.
00:04:15Un perezoso gigante. Piensa en un animal
00:04:16eh de unos 5 m de altura. Hm.
00:04:19O sea, grande grande grande. Un segundo
00:04:22piso.
00:04:22Pueden ir a ver uno resto de uno de
00:04:24estos de estas criaturas eh montado
00:04:27hermosamente también ahí en el museo de
00:04:29eh de Ciencias Naturales ahí en Parque
00:04:31Centenario.
00:04:31Para porque estoy empezando eh atar
00:04:33cabos que eh que eso haya pasado en
00:04:36Luján. No, igual entiendo que no porque
00:04:37vino tiempo después, pero tiene algo que
00:04:39ver con Florentino Meuinó.
00:04:40Lujan, por alguna razón podríamos creer
00:04:43que es alguna especie de sitio de gran
00:04:46mística paleontológica, porque luego lo
00:04:49que sería uno de nuestros grandes, sino
00:04:51el más grande de los próceres de
00:04:53científicos de nuestro país, fue
00:04:55Fiorentino Ameguino, que en su infancia
00:04:58también recorrió esas mismas costas del
00:05:00río Luján y empezó a encontrar sus
00:05:02primeros fósiles. H cuando era un niño
00:05:04junto con sus hermanitos. eran tres
00:05:06hermanos los Ameguino, y ellos tres con
00:05:09una gran eh empresa en favor de las
00:05:12ciencias naturales eh iban colaborando
00:05:14para a lo largo de los años y a medida
00:05:16que crecían, por supuesto, ir
00:05:18descubriendo por primera vez aquí en
00:05:21nuestro país el patrimonio
00:05:23paleontológico increíble, eh, sobre todo
00:05:26en lo que es Patagonia. Hm. Bien, pero
00:05:28nos quedamos en que eso primero que
00:05:29encontraron no era un dinosaurio.
00:05:30No era un dinosaurio. Eso es
00:05:31importantísimo también, ¿no? Porque
00:05:33nosotros, por supuesto, los dinosaurios
00:05:34están buenísimos y la Argentina es
00:05:36famosa por eso, ¿no? Tener los más
00:05:38grandes, los más antiguos, los más
00:05:40increíbles.
00:05:40Es como nuestro momento, muchachos.
00:05:43Podemos darnos un martín fierro a los
00:05:44mejores dinosaurios.
00:05:45Sí, tranquilamente. Podría. Es lo estaba
00:05:47pensando mientras lo estaba escuchando
00:05:49recién, pero eh entiéndalo, es
00:05:52coronación de gloria tras coronación de
00:05:53gloria realmente lo que ocurre acá. ¿Por
00:05:55qué? Bueno, hay muchas cosas que hacen
00:05:57que la Argentina sea tan eh tan
00:06:00importante. Sí, pero por supuesto
00:06:02hablando de los dinosaurios, pero en
00:06:04realidad eh también se extiende a todas
00:06:06las otras criaturas que vivieron en el
00:06:08pasado de lo que hoy es nuestro país.
00:06:10Hm. Entendamos que la paleontología, si
00:06:12bien uno siempre cree o lo primero que
00:06:15piensa es la ciencia que estudia
00:06:16dinosaurios, en realidad la
00:06:17paleontología es la disciplina que
00:06:19estudia todo, toda evidencia de la vida
00:06:23en el pasado remoto. Sí.
00:06:24Sí. en base a un objeto de estudio
00:06:27particular que es el fósil. Hm. El
00:06:30fósil, por supuesto. De nuevo, uno
00:06:31imagina un hueso petrificado, pero
00:06:34abarca mucho más que eso. Sí, es
00:06:35cualquier evidencia de vida. Puede ser
00:06:37las huellas de un animal, las cáscaras
00:06:39de un huevo, sus excrementos fosilizados
00:06:41inclusive o inclusive también los
00:06:43troncos petrificados de las plantas, las
00:06:45hojas eh
00:06:47enlajas de piedra, inclusive los restos
00:06:50microscópicos de organismos
00:06:51unicelulares. Sí. y eh los eh
00:06:55dinosaurios más grandes eh reconocidos
00:06:58hasta ahora se eh habitaron acá.
00:07:01Sí, sí, sí. Realmente. Bueno, siempre
00:07:04está ahí la competencia, a ver quién es
00:07:05el más grande. Sí.
00:07:07Eh, por supuesto, el que todo parece car
00:07:10está muy en una
00:07:12eh vamos a decir que el más grande por
00:07:15ahora es Argentinosaurus winculensis.
00:07:17Con ese nombre,
00:07:19con ese nombre
00:07:21no podía ser de otra manera. ¿Y ese qué
00:07:23comía
00:07:24ese? Era un dinosaurio herbívoro. Sí,
00:07:27era un dinosaurio herbívoro. Imaginen de
00:07:28esos clásicos dinosaurios de cuello
00:07:30largo.
00:07:31Tamaño.
00:07:32Tamaño. Bueno, eh, difícil de saber con
00:07:35exactitud porque no conocemos el
00:07:38esqueleto entero, sino que conocemos
00:07:40algunas vértebras y huesos largos de sus
00:07:42miembros. Pero nos están hablando de un
00:07:43animal que oscilaría entre unos 35 o 40
00:07:46m de longitud. Es una locura.
00:07:49De longitud. Altura.
00:07:50Longitud. La altura. Es difícil saber
00:07:52qué tan alto porque tampoco sabemos muy
00:07:54bien cómo es que este animal ponía el
00:07:56cuello, si lo ponía para adelante o para
00:07:58arriba. Claro.
00:07:59Ah,
00:08:00ahí hay alguna
00:08:01no sabíamos cuán erguido
00:08:03cuán erguido podía ser.
00:08:05Qué bajón que no convivamos con los
00:08:07dinosaurios.
00:08:07Imagínense lo que sabes lo que vos eh
00:08:10literalmente sos eh menos sos la el
00:08:12carozo de una aceituna para
00:08:14Claro.
00:08:15Como olvídate. Chiquita. Por más que
00:08:17tengas los aritos de los dinosaurios, te
00:08:19comen viva. O sea,
00:08:20noí con eso. Pero pero vos lo debes
00:08:23repensar como chiquajón que nunca.
00:08:26Y eso, Seba, ¿dónde eh dónde se
00:08:28encontraron esos fósiles que sirvieron
00:08:30para después decir no estar la
00:08:31totalidad, sino para reconstruir como
00:08:32fuera? Bueno, eso justamente es
00:08:34argentinosaurus winculensis, su nombre y
00:08:37apellido. Plaza.
00:08:38Plaza Win Neuken. Sí. Neuken, como
00:08:41muchas otras provincias de la Patagonia,
00:08:43es realmente la meca de lo que sería el
00:08:46estudio de los dinosaurios.
00:08:47Por eso tiene Vaca muerta también, por
00:08:48ejemplo.
00:08:48Bueno, vaca muerta. Vaca muerta también,
00:08:51obviamente es parte, así como conocemos
00:08:53todos los yacimientos petrolíferos,
00:08:54también esa en esas mismas capas de
00:08:56rocas se conocen muchísimos fósiles del
00:08:59Jurásico, cuando en ese lugar estaba
00:09:01todo cubierto por un gran mar.
00:09:03Entonces ahí conocemos un montón de los
00:09:05clásicos, los amonitas que son como esos
00:09:06caracolitos, eh los ictosaurios, que
00:09:09eran reptiles que se adaptaron tanto a
00:09:12la vida acuática que vos los ves y
00:09:13parecen un delfín, pero son reptiles.
00:09:16Claro. Ah.
00:09:17Eh, Seba, ¿y esos eh fósiles dónde
00:09:20están?
00:09:21Bueno, vamos a tener fósiles de
00:09:23Patagonia por todo el país, inclusive de
00:09:26Argentina, en otros lados del mundo. Por
00:09:28ejemplo, este Megaterium del cual les
00:09:30estoy hablando está expuesto en el Museo
00:09:32de Madrid aún hoy,
00:09:34pero es nuestro.
00:09:34Pero bueno, viste, así como no era oro
00:09:37lo único que se llevaron en ese
00:09:39entonces,
00:09:40eh, pero bueno, ¿qué es lo que ocurre
00:09:41hoy? Argentina también fue pionera en lo
00:09:44que es la ley de protección de
00:09:46patrimonio paleontológico y
00:09:47arqueológico.
00:09:49Sí. Entonces, hace no mucho tiempo, en
00:09:52la en la década de los 90, se estableció
00:09:54esta ley y a partir de entonces, todo
00:09:57resto fósil que se encuentre en un sitio
00:10:00eventualmente debe ser repuesto a los al
00:10:02repositorio más cercano, al museo más
00:10:05cercano. Es decir, yo con mi laboratorio
00:10:08cuando vamos a explorar por buscar
00:10:10nuevos dinosaurios en Patagonia, los
00:10:13encontramos un hueso, lo extraemos, lo
00:10:15traemos hasta acá el museo, lo
00:10:17preparamos, es decir, limpiamos todo lo
00:10:18que es la roca que cubre su anatomía
00:10:20para poder estudiarlo, ponerle nombre,
00:10:23etcétera, etcétera. Y eso debe retornar
00:10:26al museo más cercano del sitio donde se
00:10:29descubrió. Sí. Entonces, nosotros
00:10:31trabajamos muchísimo, por ejemplo, en la
00:10:33provincia de Río Negro, cuando vamos a a
00:10:36cerca del general Roca, eh, o o cerca de
00:10:39Chipoleti,
00:10:41nos traemos los huesos y eventualmente
00:10:42todos esos los van a poder disfrutar y
00:10:44ver en General Roca o Chipoletti en Rí
00:10:47Negro.
00:10:48Y y esta idea de que yo la escuché un
00:10:50montón de veces, de que hay un
00:10:52dinosaurio muy groso encontrado
00:10:53Argentina que está en Nueva York, ¿es
00:10:55real? Eh,
00:10:57hay dinosaurios grosos que están en
00:10:59Nueva York, pero esa historia en
00:11:01realidad lo que ocurrió fue que lo que
00:11:04apareció en el museo de Nueva York y
00:11:05otros más es una copia
00:11:09del mismo tipo que aquella que hoy mismo
00:11:11está en el parque Tais del Patagotitan
00:11:14Mayorum. Sí, el que sería el rival de
00:11:16argentinosaurus. A ver quién es el más
00:11:18grande. Sí,
00:11:19también argentino. También de la
00:11:21provincia. os al uno y al dos
00:11:23y al tres y al cuatro. O sea,
00:11:25hubo algo que todavía no entendemos los
00:11:28pontólogos. ¿Por
00:11:29qué acá?
00:11:29Porque acá y particularmente hace 90
00:11:32millones de años. Sí, piensa que estamos
00:11:34hablando siempre de de temporalidades
00:11:36que son inabarcables para nuestra
00:11:38comprensión.
00:11:39Estamos hablando, por ejemplo, Jesús,
00:11:41que vivió hace 2000 2025 años.
00:11:44Sí.
00:11:45Y estamos hablando y nos parece otro
00:11:47planeta aquel.
00:11:48Bueno, estamos hablando de 90 millones
00:11:50de años atrás.
00:11:52Es un montón. Pero, ¿y lo que se cree
00:11:55que acá había muchos dinosaurios o que
00:11:57por alguna razón los huesos acá
00:11:59aguantaron 40 millones de años?
00:12:00Claro,
00:12:00es un poco de las dos un poco de las dos
00:12:03opciones. ¿Qué es lo que ocurre con
00:12:04estos dinosaurios gigantes?
00:12:06Eh, pareciera que hubo alguna algo
00:12:09sucedió en el mundo que todavía no
00:12:11entendemos qué, pero hubo un gran eh un
00:12:15una un gran periodo de grandes
00:12:17temperaturas en el planeta. Sí, piensen
00:12:19que estos animales todavía no entendemos
00:12:21muy bien cómo funcionaba su cuerpo, si
00:12:22eran de sangre fría o de caliente.
00:12:24Hm.
00:12:25Eh, pero bueno, en ese lapsus de 90
00:12:29millones de años hacía muchísimo calor,
00:12:31mucho más que ahora, y aparecieron estas
00:12:33criaturas que solo vivieron en ese
00:12:35momento y principalmente en este lugar.
00:12:38Claro, tampoco se sabe como llegaron,
00:12:40¿no? O sea, de dónde
00:12:41evolucionaron después de eh desde
00:12:44animales más pequeños, por supuesto,
00:12:46también de cuello largo y demás, que los
00:12:47había muchos, pero en algún momento les
00:12:49fue beneficioso volverse colosales. H de
00:12:52hecho, este tipo de dinosaurios se
00:12:53llaman colosauria. Sí. Y ahí tenés
00:12:56distintas especies dentro de esa gran
00:12:57familia.
00:12:58Colosia.
00:13:00Este, así como están estos dinosaurios
00:13:02herbívoros gigantes, al mismo tiempo
00:13:04habitaron los gigantescos predadores que
00:13:07se alimentaban de ellos. Por eso
00:13:09nosotros en Argentina también tenemos
00:13:10los dinosaurios carnívoros más grandes
00:13:12que existieran.
00:13:13Ellos eran la comida de alguien.
00:13:15Aclarar que quien habla es Sebastián
00:13:17Rosadilla, que es paleontólogo y además
00:13:19trabaja en el Museo Argentino de
00:13:20Ciencias Naturales, el Verdano de
00:13:22Riavia. Eh, ¿cómo? O sea, ese que te iba
00:13:25a comer a vos, Maru, ¿viste?
00:13:27Había otro que se lo comía.
00:13:29Viste vist que ni te iba a prestar
00:13:31atención porque serías minúscula
00:13:34mientras estaba mirando
00:13:37cambio. El otro era una entraña
00:13:38para cuáles son los eh predadores de
00:13:40esos
00:13:41los grandes predadores es una familia
00:13:43muy particular de dinosaurios carnívoros
00:13:45eh más grandes aún que el famoso
00:13:47Tiranosaurus Rex que tenemos aquí con
00:13:49nosotros.
00:13:49Comer Yankee.
00:13:51Exactamente. Más antiguos también son
00:13:53los carcarodontosaurios.
00:13:55Eso es una el nombre de una familia. No
00:13:57importa. ¿Cómo no podemos imaginar?
00:13:58Imagínense al Giganotosaurus Carolini,
00:14:02que es este el más grande de todos los
00:14:04dinosaurios carnívoros que conocemos
00:14:06hasta hoy. Eh, descubierto en Villa el
00:14:08Chocon Neuken también.
00:14:10Un animal, imagínense, eh, 15 m de
00:14:13longitud, entre unas 8 y 9 toneladas de
00:14:16peso aproximadamente. Un animal enorme.
00:14:19Es un barco.
00:14:21Yo me lo estoy como eh figurando en
00:14:23edificios grande. Uno de uno de cuatro
00:14:27pisos poner.
00:14:28Ahí estamos viendo una hermosa. Miren
00:14:30cómo son las eh la los tamaños. Fíense.
00:14:33Claro.
00:14:33Bien, ahí lo que vamos a tener en rojo
00:14:35adelante es el espinosaurus egípticus
00:14:38que lo muestran como siempre más grande.
00:14:39Ese es un [ __ ] muy polémico en la
00:14:41paleontología, porque cada vez que se
00:14:42encuentra un nuevo un nuevo material de
00:14:45ese animal cambia la forma
00:14:47y todo indicaría que era un dinosaurio
00:14:50carnívoro especialmente adaptado a ser a
00:14:52la vida anfibia.
00:14:54Era un [ __ ] tipo como un cocodrilo
00:14:56vivía. Sí. Entonces, ya no se sabe muy
00:14:58bien si era realmente tan pesado o tan
00:15:00largo, etcétera, etcétera. Después todas
00:15:02las otras, todas esas imágenes de
00:15:03colores que ven ahí, esos es esta
00:15:05familia, los cárcarodontosaurios.
00:15:07Fíjense lo que es una persona al lado.
00:15:09Bueno, no sé si te prestaría demasiada
00:15:11atención cuando tiene que ir a
00:15:12No, no, literalmente, o sea, eh,
00:15:13literalmente te pisa mientras va a
00:15:14buscar comida. Sí, sí, sí te ve.
00:15:17Quítate. Tú
00:15:17está Jere Juárez en el estudio porque me
00:15:19parecía un despropósito que estemos
00:15:21tratando de y que Jere eh no esté, así
00:15:24que eh no sé, Jere, ¿querés hacer algún
00:15:26aporte? ¿Querés alguna duda que te
00:15:27quieras sacar?
00:15:28Sí. Eh, quiero preguntarte por eh
00:15:31todavía se siguen descubriendo fósiles
00:15:33en Argentina los años. Sí.
00:15:34¿Cómo cómo funciona eso? Porque uno
00:15:36piensa que eh el mundo ya está
00:15:38descubierto y no, hay muchas cosas
00:15:40todavía, ¿no? Eh, ¿cómo cómo funciona
00:15:43eso? ¿Cómo se preparan ustedes? Bien,
00:15:45mira, en cuanto a esa clásica tipo,
00:15:47bueno, ya se escribió todo, ¿no? Eh, les
00:15:50voy a hablar un poco de cómo es que yo
00:15:51entré a la paleología, que que medio que
00:15:53es ese esta concepción de yo era un niño
00:15:57que le encantaba la naturaleza, sí, me
00:15:59gustaban los animales, las plantas, eh
00:16:01estar en contacto con la naturaleza,
00:16:03etcétera. Y un día veo a que mi familia
00:16:06está viendo un documental en la tele y
00:16:07había unas criaturas que yo no conocía.
00:16:09Entonces, que digo, "¿Cómo puede ser? Yo
00:16:11conozco todos los animales del mundo."
00:16:12Tipo,
00:16:13¿qué pasa? y mi madre me dice, "Bueno,
00:16:17eh, esos son dinosaurios, son animales
00:16:18que vivieron hace muchísimo tiempo atrás
00:16:20y ya no existen más. No se hable más,
00:16:22dijo.
00:16:23Y ahí dije, y ahí dije, ah, entonces
00:16:26toda esta maravilla que convive conmigo
00:16:28hoy lo puedo multiplicar en un pasado
00:16:31que en ese momento no comprendía, pero
00:16:33me parecía muchísimo. Cuando más cuando
00:16:35más empecé aprender, ah, era más grande
00:16:37aún el pasado
00:16:38y y mundos mundos ocultos y toda esta
00:16:41diversidad que no conocemos aún hoy. Hoy
00:16:43hay millones y millones de peces que
00:16:44conviven con nosotros que no conocemos.
00:16:46Bueno, multiplíquenlo
00:16:48en e en un n inconmensurable años y años
00:16:51y años. Así que, por supuesto que quedan
00:16:53muchísimas muchísimas cosas por
00:16:54descubrir. Hm.
00:16:56Y entonces ocurre eso con nuestro
00:16:58laboratorio. Solemos ir todos los años a
00:17:00Patagonia y es muy común encontrar, o
00:17:02sea, restos fósiles siempre vamos a
00:17:04encontrar. están aquellas campañas que
00:17:06vamos a buscar y bueno, son frustrantes
00:17:07porque justo fuimos a un lugar
00:17:08exploratorio, no encontramos nada, pero
00:17:11por lo general sí siempre aparecen
00:17:13dinosaurios, a veces de las especies ya
00:17:15conocidas, pero frecuentemente también
00:17:18nuevas especies desconocidas para la
00:17:20ciencia.
00:17:21¿Y en general están los fósiles como a
00:17:24mucha profundidad o no tanta?
00:17:26Es buena pregunta. Es buena pregunta y
00:17:28eso también refleja por qué Patagonia
00:17:31particularmente es tan importante.
00:17:33Piensen que lo que ocurre con Patagonia
00:17:35es que es una zona seca.
00:17:37Es seca, ¿no? Tenés obviamente están los
00:17:39hermosos bosques andinopatagónicos,
00:17:41pero la mayor parte de lo que es la
00:17:43patagonía es una estepa.
00:17:44Claro. Árido.
00:17:45Árido, sin un suelo húmedo que la
00:17:47recubra, como ocurre aquí en la en la
00:17:49llanura pampeana. Sí. Y eso que eso cómo
00:17:51se vincula con el mantenimiento de los
00:17:53fósiles.
00:17:54Lo que ocurre es que al no tener suelo,
00:17:57la erosión, el viento, la lluvia y la
00:17:59nieve, lo que hace es ir limpiando la
00:18:02roca y esas rocas que están en Patagonia
00:18:04son de la antigüedad de los dinosaurios,
00:18:06es decir, afloran en la superficie las
00:18:09rocas de esa antigüedad. Hm. Y lo que
00:18:12vamos viendo nosotros es ver cuando
00:18:14justo el viento de la lluvia
00:18:16despejó y apareció un hueso en la
00:18:18superficie.
00:18:19Ah. La clásica historia de cómo es que
00:18:22nosotros encontramos el hueso, el fósil,
00:18:24es que uno sale del campamento de la
00:18:27mañana, empieza a explorar con la el
00:18:29agua, la cantimplora, un snack, empezas
00:18:31a caminar y de golpe vas buscando
00:18:34fragmentitos de hueso que caen capaz de
00:18:36una colinita, de una chorreadita y de
00:18:39todos estos lugares y como si fueran las
00:18:40migajas de pan,
00:18:42las vas siguiendo. Capaz que solo eran
00:18:45fragmentos o capaz que ahí aparece un
00:18:48nuevo fósil. Hm. ¿Cómo continúa después
00:18:50ese proceso de investigación?
00:18:52Bien, vamos a imaginar que ese fósil
00:18:53estuvo buenísimo, digamos, bien, acá hay
00:18:55que sentarnos, hay que llamar a todos,
00:18:56hay que laaburar. Sí.
00:18:58Bueno, entonces,
00:18:59¿en qué momento se presenta el
00:19:01perímetro?
00:19:02Que a mí me gusta, yo flasheo con esa
00:19:04secuencia, ¿viste? Que clavar el palo y
00:19:05decís, "Che, acá entran solo los capos
00:19:08de ahora más, boludo."
00:19:09Por lo general no sucede porque estás en
00:19:11el medio de la nada, en medio de la
00:19:13nada.
00:19:14Eh, pero bueno, ahí cuando ocurre esto
00:19:17es digamos que ves en una pequeña colina
00:19:20como emerge un hueso.
00:19:21Entonces, lo primero que uno hace es,
00:19:23bueno, vamos a explorar a ver qué pasa.
00:19:24Entonces, con con herramientas finitas,
00:19:26puntitas, pinceles o una piqueta mismo
00:19:28que imagínense un martillito que termina
00:19:30en punta.
00:19:31Bueno, empezamos a explorar
00:19:33y vemos qué tanto se extiende ese nuevo
00:19:35hueso. Imaginemos que es un hueso grande
00:19:37o que inclusive es un esqueleto. Ojalá.
00:19:41muy muy raro encontrar un esqueleto
00:19:42articulado además y sin embargo hemos
00:19:44tenido la suerte que nos ocurrió un par
00:19:46de veces y es maravilloso.
00:19:47Wow.
00:19:48Eh, en ese momento lo que hay que
00:19:49empezar a hacer es decir, "Bueno, ¿cómo
00:19:51cómo lo sacamos de acá?" Hm, porque no
00:19:53podemos dejarlo en este lugar. Lo que
00:19:55principalmente se hace es lo que
00:19:56conocemos como, de nuevo, esta es la
00:19:58técnica de la cual se eh saca un
00:20:00dinosaurio. Aquellos que estudian
00:20:03microfósiles van a usar otras cosas. Eh,
00:20:06pero en el caso de un dinosaurio, lo que
00:20:07vamos a hacer es un bochón, h, así como
00:20:09suena. bochón, que es esta estructura
00:20:12protectora que a veces han visto en
00:20:14algún documental, una película que es
00:20:15toda blanca de yeso,
00:20:17eh, que no sirve para transportarlo sin
00:20:19poner en riesgo al fósil hasta el museo.
00:20:23Y eso, bueno, lo primero que hacemos es
00:20:25delimitar como si fuera un surco, una
00:20:27trinchera alrededor de de donde está el
00:20:29hueso,
00:20:30dejando una buena proporción de tierra
00:20:33que lo contenga. No tiene que el hueso
00:20:35moverse adentro de eso, sino que tiene
00:20:36que estar todo agarradito. Y eso es todo
00:20:38una serie de capas, papel higiénico,
00:20:41arpillera impregnada con yeso, yeso de
00:20:44nuevo y así vas haciendo distintas
00:20:45capas. Eh, obviamente cuanto más grande
00:20:48es el hueso, más resistente debe ser esa
00:20:51esa ese bochón.
00:20:53Y bueno, finalmente eh de esa manera lo
00:20:55podemos extraer.
00:20:56Wow.
00:20:57Eh, de la manera más cuidadosa posible.
00:20:59Después depende qué tan cerca hayas
00:21:02podido dejar la camioneta al lugar.
00:21:05Claro,
00:21:05porque a veces los problemas de
00:21:06logística. Claro. Y ahí eso si si querés
00:21:09es lo que yo más disfruto de del
00:21:10trabajo. Eh, más allá de obviamente
00:21:12estar en contacto con la naturaleza, eso
00:21:13que me encanta, el momento en el cual
00:21:15tenemos que decir, "Okay, tenemos que
00:21:16mover esto hasta la camioneta, que capaz
00:21:19que tenés que bajar y pasar cañadones y
00:21:21demás." Y entonces la clase hacemos un
00:21:23trineo humano, levantamos así,
00:21:25agarramos, bueno, todas esas cosas eh
00:21:28están muy buenas. Seba, en tu
00:21:30experiencia y tu labura hasta acá, ¿qué
00:21:32fue como eh lo más copado o lo más
00:21:35flashero con lo que te topaste
00:21:37laburando?
00:21:38Y mira, ha habido momentos
00:21:40espectaculares. Eh, por ejemplo, una de
00:21:43las cosas más lindas eh, fue haber
00:21:45encontrado en Santa Cruz apareció un lo
00:21:49que parecía ser una columna vertebral de
00:21:51un dinosaurio. Sí. Y eran un tipo de
00:21:52dinosaurios que yo particularmente
00:21:54trabajo, que son unos dinosaurios
00:21:55herbívoros eh llamados Elas Maria. Eh,
00:21:58son animales de unos 4 o 5 m de longitud
00:22:01especializados a la carrera. No tenían
00:22:03grandes corazas ni cuernos, sino que
00:22:05eran superveloces.
00:22:06Bien,
00:22:06bien. Eh,
00:22:08aparece
00:22:11aparece lo que era la columna vertebral.
00:22:14Hm.
00:22:14Y a medida que vamos explorando y
00:22:16abriendo el bochón, apareció la pelvis.
00:22:19Bueno, fantástico. Lo sacamos. Fue una
00:22:21situación muy linda porque éramos un
00:22:22montón del equipo, todos amigos, todo
00:22:24espectacular.
00:22:25Cuando llegó al museo uno de mis amigos,
00:22:29Gonzalo Muñoz, que es justamente un
00:22:31técnico en paleontología, que es aquel
00:22:33paleontólogo que se encarga
00:22:34especialmente de limpiar la roca con
00:22:38muchísimo,
00:22:38sacar todo lo que no sea fósil.
00:22:39Exactamente. Con muchísimo muchísimo
00:22:41cuidado. Sí. A veces cuando es un
00:22:44dinosaurio grande, bueno, está bien, hay
00:22:45que hacerlo, pero a veces piensen que eh
00:22:48se están preparando huesos de ave o de
00:22:50ranas minúsculos, entonces hay que hay
00:22:53que trabajar bajo lupa.
00:22:55E bueno, fue en el laboratorio un
00:22:59momento que me llama mi amigo Gonzalo y
00:23:01me dice, "Se va a venir." Y me muestra
00:23:03así y había aparecido el cráneo de ese
00:23:06animal que es el primer cráneo que se
00:23:08conoce de ese tipo de dinosaurios. No,
00:23:10no sabíamos cómo era la cara. Tengo la
00:23:11piel deina.
00:23:13cara tenían y ahora la sabemos. Hm.
00:23:15Sí.
00:23:16Este, bueno, eso fue un momento hermoso.
00:23:18Eso fue un momento fue
00:23:20Eso fue en 2019. Eso fue en 2019. Este
00:23:22después vino toda la pandemia, todo eso
00:23:24y tuvimos que ir este posponiendo, pero
00:23:27ese trabajo donde se describe todo ese
00:23:29cráneo espectacular, bueno, ya está en
00:23:31proceso y y pronto vamos a a darlo a
00:23:33conocer.
00:23:34J. ¿Alguna otra duda?
00:23:35Acá hay una duda muy linda en el chat,
00:23:37eh, que pregunta alguien de e que en
00:23:41Junín se hallaron muchos restos eh, eh
00:23:43paleontológicos y si conocés el Museo
00:23:45Provincial del Salado,
00:23:47no lo conozco, pero sí sé eh de todos
00:23:50esos restos espectaculares, sé también
00:23:52que hay algo, me acuerdo que en su
00:23:54momento me habían mostrado colegas míos
00:23:56que que lo habían conocido,
00:23:58restos fósiles de que a mí me fascinan
00:24:00de osos de Las Pampas,
00:24:02que acá piens en el oso, nosotros no
00:24:04tenemos mucho La cultura no.
00:24:07Si algo tenemos miedo es a encontrarnos
00:24:08con un oso.
00:24:09Nosotros no. Los osos están en otro
00:24:11lado, ¿viste? Bueno,
00:24:13aquí hace unos 10,000 años, no mucho
00:24:16más, vivió el oso más grande que se
00:24:19conoce en el m de la historia.
00:24:22O
00:24:22sea,
00:24:23¿cómo se llama
00:24:24ese? Arctoterium.
00:24:27Arctoterium. piense que es un animal
00:24:29eh que parado sobre sus patas traseras
00:24:33habría superado los 3 m de altura.
00:24:35Terrible era una criatura increíble. Eh,
00:24:38hay en la ciudad de la Plata, donde soy
00:24:41se encontró el ejemplar más grande de
00:24:43eso, así que también eh un una otra
00:24:46coloración de gloria para mi ciudad. Eh,
00:24:48pero sí, ahí están estas criaturas
00:24:50increíbles ahí en Junín que realmente
00:24:52tengo ganas de ir a ver. Son son
00:24:53animales asombrosos. En el museo también
00:24:55hay una muestra justo también de el los
00:24:57osos, ¿no?
00:24:58Está espectacular,
00:24:59espectacular. Sí, sí, sí.
00:25:00Voy a tener que ir pasan la vacaciones
00:25:02invierno y voy a tener que ir vacaciones
00:25:04invierno.
00:25:04Un par de cosas quiero decir. Eh,
00:25:06primero si alguien quiere conocer eh el
00:25:08trabajo que hace en el laboratorio,
00:25:10etcétera, quiere hacer un seguimiento
00:25:11sobre eso, ¿dónde lo pueden ver?
00:25:12Bueno, están en nuestras redes en
00:25:14Instagram. Eh, tenemos dos redes, una
00:25:16donde mostramos la parte más académica,
00:25:18¿no? Las nuevos artículos, los nuevos
00:25:19dinosaurios. E eh la CB Macn, L a C e B
00:25:25corta m a CN.
00:25:27Bien.
00:25:27Y otro que es más del día a día, donde
00:25:29mostramos cómo trabajamos, el trabajo de
00:25:31los técnicos que están ahí limpiando los
00:25:32fósiles del taller y demás y demás, y
00:25:34hablamos de las actividades que podemos
00:25:36llegar a hacer en el museo u otras
00:25:37zonas, que es paleocueva.llace,
00:25:40la c de vuelta la l e bortta. Ahí si lo
00:25:44si lo están viendo en YouTube ya también
00:25:46ahí lo pueden
00:25:47per bien. Y ahí cualquier persona que
00:25:49quiera eh venir a visitarnos eh nos
00:25:52escriben ahí y los hacemos pasar al
00:25:54laboratorio, les mostramos algunos de
00:25:55estos fósiles eh y y que conozcan más de
00:25:58Yo voy a tener que ir porque yo al al
00:26:00museo ya fui mil veces, mil veces. Voy a
00:26:02voy a tirar una data muy interesante
00:26:04para el museo que eh me ha pasado
00:26:06y después la aprendí, que es si llevas
00:26:09al museo eh a tu hijo, hija, sobre lo
00:26:12que sea, y ves que hay una cola larga en
00:26:15la puerta, no te vayas,
00:26:17no te vayas, porque realmente la cola
00:26:19avanza muy rápido. Pensá que es un
00:26:20museo, pensá que es gente circulando, es
00:26:22decir, en 10, 15 minutos hay 150 m de
00:26:26colá. En 15 minutos, eh, entrás y
00:26:29adentro vas pasando y vas viendo. No es
00:26:31que adentro es un quilombo, decí, "Che,
00:26:32no voy a poder ver nada porque está
00:26:33lleno de gente." Es como tenerle
00:26:35paciencia y si no, lo que yo me
00:26:37recomiendo, andar en otro momento que no
00:26:38se va el infierno. Bra.
00:26:40Tengo una última preguntita medio sonza.
00:26:43Pero, ¿qué es lo que eh define a un
00:26:47dinosaurio? O sea, ¿qué característica
00:26:49tiene que tener ese animal para que sea
00:26:50un dinosaurio y no otra cosa?
00:26:52Bueno, es una excelente pregunta. eh en
00:26:54vistas de la última película de Jurassic
00:26:56World donde dice le hablan, dicen los
00:26:58dinosaurios y casi no hay dinosaurios.
00:27:01Eh, ¿qué qué ocurre con los dinosaurios?
00:27:04¿Por qué que también por qué fueron tan
00:27:05exitosos? Hm. Eh, los dinosaurios, como
00:27:08muchos saben, son reptiles. Hm. Pero hoy
00:27:11cuando vemos a los lagartos, las
00:27:12tortugas, los cocodrilos,
00:27:13fíjense que cuando caminan tienen los
00:27:15miembros hacia los costados y arrastran
00:27:16su vientre. Sí.
00:27:18¿Qué es lo que ocurre con los
00:27:19dinosaurios? Fueron los primeros,
00:27:21inclusive antes que nosotros los
00:27:23mamíferos. en poner los miembros debajo
00:27:26de su cuerpo. Sí, ya no se movían de en
00:27:28una actitud conocida como esparrancada,
00:27:30no se movían así como un lo hace un
00:27:31lagarto, sino que lo hacen de una manera
00:27:33más parecida a lo que hacen los
00:27:35mamíferos hoy en día. Sí, inclusive
00:27:37antes que los mamíferos. Fue la primera
00:27:38vez donde apareció esa manera del
00:27:41moverse. Entonces, cuando ustedes ven un
00:27:43reptil que tiene los los miembros
00:27:44verticales por debajo de su cuerpo, ahí
00:27:47ya están empezando a tratar con
00:27:48dinosaurios. Y eso fue fundamental
00:27:50porque cuando aparecieron los
00:27:51dinosaurios, esta nueva manera de de
00:27:54locomoción les permitió ser más ágiles,
00:27:56más dinámicos y la rompieron en cuanto
00:27:59aparecieron. Sí. Dejando a un lado a
00:28:02todos los otros grandes reptiles que
00:28:03convivían con ellos, que luego
00:28:04terminaron extinguiéndose, a los
00:28:06cocodrilos, las tortugas, inclusive a
00:28:07nosotros los mamíferos, que en su
00:28:09nuestros ancestros no mamaleanos, pero
00:28:11que están a punto de serlo, medio que
00:28:13dominaban un poco el panorama hasta que
00:28:15de pronto hubo una extinción masiva a
00:28:18finales del periodo triácásico en el
00:28:20medio de la era de los dinosaurios. Y
00:28:21ahí los dinosaurios dijeron, "Bueno, se
00:28:24se desocuparon todos estos lugares,
00:28:25aprovechemos." y ocuparon todo el mundo.
00:28:29Tanto así que siguen viviendo hoy en día
00:28:31los dinosaurios junto con nosotros y
00:28:33ellas son las aves h por supuesto no son
00:28:35el Tiranosaurus Rex, pero
00:28:38realmente siguen siendo dinosaurios hoy
00:28:40en día y de hecho hay más dinosaurios
00:28:43hoy viviendo que mamíferos. El grupo al
00:28:45que peremos nosotros hay 10,000 especies
00:28:47de aves y unas 5000 y pico de mamíferos.
00:28:49Por eso yo me reí de vos al final que
00:28:51eras fan de las aves. Son bárbaras.
00:28:54Not
00:28:56eh Seba, la pasamos increíble. Mil
00:28:58gracias por haber venido y vayan al
00:29:00verdadero rabia. Realmente lo
00:29:01recomiendo.
00:29:02Si lo recomiendo yo. Además es como
00:29:04garantía de garantía. Ya volvemos. Yeah.